שיחה:אלי סדן

שיחות פעילות

דיון 1עריכה

המאמר חשוד כמעותק מפה - [www.a7.org/article.php3?id=3949]. לא הצלחתי לפתוח את הלינק ולכן לא שמתי תבנית הפרת זכויות יוצרים. אודה למי שיבדוק את הקישור. גילגמש שיחה 00:54, 11 מרץ 2005 (UTC)

גילגמש, אני הצלחתי לפתוח את הקישור, אבל לא מצאתי העתקה. אמיתי 13:03, 11 מרץ 2005 (UTC)

אלי סדן לא הקים את "נחשון" אבל סייע למכינה בלב פתוח. המכינה "נחשון" הוקמה ע"י עמותה. הרב אלי הגה את הרעיון להקמת המכינה "נחשון"

שתי בעיות בערךעריכה

א. אני מבקש מקור לכך שהרב טאו אסר עליו להפיץ חוברת.

ב. הביקורת של האנטי ממלכתיים איננה אישית עליו אלא על כל הדרך של ישיבות הקו, והוא תלמיד של הרב טאו. לכן זה לא שייך הנה. נרו יאירשיחה • כ"ו בסיוון ה'תשס"ט • 11:07, 18 ביוני 2009 (IDT)

כתביו של הרב אלי סדןעריכה

באמצע שנות השמונים, כתב אלי סדן, אז תלמיד בישיבת מרכז הרב, מאמר בשם "לייסד מחדש את מדינת היהודים" ודאג לפרסם אותו בעיתון "נקודה", שהיה אז בחיתוליו.

לא מקובל לציין כאן כל מאמר. למאמר האמור יש חשיבות מיוחדת? נרו יאירשיחה • כ"ד באב ה'תש"ע • 23:01, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

הועבר מהערךעריכה

"מגיד שיעור (לשעבר) בישיבת נחלת יצחק". לא מתאים לפתיח ואיני יודע לאיזה שלב בביוגרפיה שלו הוא שייך. דרך - שיחה 10:02, 19 בדצמבר 2010 (IST)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:13, 17 ביוני 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:13, 17 ביוני 2013 (IDT)

שגיאה בתאריך הלידהעריכה

התאריך העברי והלועזי אינם מתאימים. מישהו יודע מה הנכון? ‏עמיחישיחה 13:56, 31 במרץ 2016 (IDT)

מצטרף לשאלה. 14 במאי 1948 הוא ה' באייר. ד' באייר הוא 13 במאי. 132.66.56.71 10:35, 16 ביוני 2016 (IDT)

תיקון תאריך לידהעריכה

14 במאי 1948 הוא ה' באייר (ולא ד' באייר) או לחילופין ד' באייר הוא 13 למאי 1948 87.68.24.32 13:49, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

איננו יודעים מהו הנכון. נרו יאירשיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ז • 14:00, 10 באוקטובר 2016 (IDT)

התבטאויותיו של הרב אלי סדןעריכה

ב-6 במאי 2016 מחק נרו יאיר את המשפט הבא מהערך, בטענה שזו "עמדה דתית וחרדית נפוצה":

בשיעור שהעביר בשנת תשע"ד התייחס לסוגיית נשים לצה"ל ואמר שגיוס נשים לצה"ל הוא עיוות מוסרי.

מאז עלה הרב סדן לכותרות פעמים רבות. מכיוון ששיעורי הרב זמינים לצפייה באתר "מכון מאיר", מי שצפה בסרטונים מצא דברים נוספים שהרב אמר (ולא הוצאו מהקשרם), כמו:

  • השואה פרצה בגלל שהיהודים החלו לחלל שבת, לאכול נבלות וטריפות ולגלות עריות.
  • הרב סדן מכנה נטיות הומוסקסואליות בשם "מחלה".
  • ולאחרונה, "הפשע היותר גדול שהפמיניזם המודרני יוצר הוא לחנך את האישה להיות עצמאית, להיות בלתי תלויה בבעלה, לדאוג לה שיהיה לה הכנסה מספיק טובה. מסרסים את היכולת שלה להיות אישה טובה ואמא טובה. זה אסון, זה טרגדיה."

אז כן, ייתכן שכל אלה הם "עמדה דתית וחרדית נפוצה", אבל התפיסה החילונית שלהם שונה לחלוטין, וזו הסיבה שהדברים זכו לתהודה. התהודה הייתה כזו שגם נפתלי בנט לא יכול היה להתעלם ממנה, והוא אמר: "יש התבטאויות שלא תמיד מוצאות חן בעיניי וזה בסדר, זה טבעו של עולם. יש עכשיו מי שיושב על האינטרנט כל יום ומחפש את הנפילה של כל רב, אני מצפה שיפעילו שכל ישר בעלי אבל מסרב להיכנס להיסטריה הכוללת שכל פעם שמוצאים איזה ציטוט אז צריך להתחיל מסכת גינויים ולעלות על מוקד". מי שלא שם לב, בנט אמר שהוא מצפה שראשי המכינה בעלי יפעילו שכל ישר. השאלה היא האם עורכי ויקיפדיה יפעילו שכל ישר.

-- ‏גבי‏ • שיח 20:56, 16 במרץ 2018 (IST)

גם ויקיפדים צריכים להפעיל שכל ישר, ועושה רושם שאתה מצטרף למי שמחפשים איך להכפיש את עלי. אין לי אמון בטענות שלך, אחר שכבר נפלת בדברים האלה, כגון ששמת בפי עמידרור דברים שלא אמר. לא הוצאת שם דברים מהקשרם, פשוט שמת בפיו דברים הפוכים למה שאמר. ייתכן שזה בגלל שגם הוא דתי. בתור שלב ראשון אני מציע שתביא מקורות לכל מה שאמרת, כולל דברי בנט, ולהערכתי כבר בשלב הזה יתברר שאתה או אחרים בהחלט הוצאתם דברים מהקשרם. ייתכן גם מצב גרוע יותר, כמו שקרה לך עם עמידרור. נרו יאירשיחה • ב' בניסן ה'תשע"ח • 00:37, 18 במרץ 2018 (IST)
משתמש גבי אנא הפסק עם הקשקושים האלה כבר. מספיק גרוע שעושים את זה בתקשורת. כאן זה אנציקלופדיה. כותבים לפי הידע לא לפי הרעש. מי-נהר - שיחה 02:42, 18 במרץ 2018 (IST)
לילך סיגן על הוצא מהקשרו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:52, 18 במרץ 2018 (IST)
ברור שיש מקורות לכל ההתבטאויות האלה, ויתרה מזו - השיעורים המלאים זמינים לצפייה באתר "מכון מאיר" ואפשר לראות שהדברים לא הוצאו מהקשרם. אני דוחה את ההאשמות כלפיי. -- ‏גבי‏ • שיח 07:55, 18 במרץ 2018 (IST)
לאור ניסיון העבר, לי בכלל לא ברור, וככל שאתה מתחמק מהבאת מקורות אמינים לכל זה - גדלים הספקות. יש דרך פשוטה שתוכיח שלא נהגת כאן באותו אופן שבו הפכת את דברי עמידרור: פשוט תביא מקורות, אל תשלח אותנו לחפש בעצמנו אתה מה שכתבת. נרו יאירשיחה • ב' בניסן ה'תשע"ח • 09:39, 18 במרץ 2018 (IST)

ל-משתמש:Gabi S., אינך עוסק במשנתם של הנ"ל, אתה לא עוסק במה שהם כותבים ומלמדים בע"פ למכביר אפילו לא בנושא ספציפי זה בכדי שתביע בו עמדה מתומצתת הראויה להתייחסות ולניסוח של הנושא בערך עצמו. אין לך שום דבר קוהרנטי המעיד שאתה מציג את הנושא בצורה ישרה אודות עמדותיהם המורכבות והבנויות בצורה שיטתית ומקיפה. אנו לא משתמשים בכל דבר שכותבים בתקשורת באופן אוטומאטי! אנו מפעילים שיקול דעת מתי עלינו להשתמש בנאמר כסימוכין ומתי המידע הוא באופן מובהק בלתי קביל לייחוס. כך אנו עושים כשהתקשורת כותבת הבלים בכל תחום דעת שמקומו בפרסום מקצועי. ולא משנה כמה התהלבות ושכפול של ההבלים מודבקים מכתבה לכתבה. זה נכון במתמטיקה זה נכון בביולוגיה וזה נכון גם במחשבת ישראל. קל וחומר בן בנו של קל וחומר כששקוף שהפרסומים הם מסיבות פוליטיות של חיפוש להציג מצג מסוים ולא של הצגת דברים לאשורם. זה לא כתיבה אנציקלופדית וזה גם חוסר יושרה אישי. ככה לא מציגים לא נושא לא אדם ולא מוסד. "תחזור" אחרי שתראה לנו מה אתה יודע לכתוב על עמדותיהם על מעמד האישה, פמיניזם מעמד המשפחה וכל מה שמתקשר לסוגיה שאתה מבקש לציין ולא רק את הלכלוך שאתה חושב שראית בהשתקפות החלון. הרי אתה בעצמך אמרת שהשיעורים זמינים לצפייה. יש לך ספק שעל כל משפט שאתה כתבת למעלה שאפשר להביא 10 משפטים בעלי תוקף חזק יותר אשר מחייבים אזכור מידעני במידה שווה כשמציגים את ההשקפה הנידונה ? אפשר לעשות את זה בקלות אבל חבל לנו על הזמן מי-נהר - שיחה 13:38, 18 במרץ 2018 (IST)


נרו יאיר: קראתי את המאמר של ליבסקינד וגיליתי כמה בעיות בלוגיקה של כל הצדדים, הן של הרב אלי סדן, הן של המבקרים אותו, והן של ליבסקינד ושאר תומכיו.

אבל קודם כל המקורות שביקשת. השיעור מתשמ"ג עם ההתייחסויות שלו לשואה נמצא כאן: https://13news.co.il/10news/news/157584

השיעור מתשע"ד עם ההתייחסויות ללהט"בים ולפמיניזם מצוטט בחלקו העיקרי בסרטון הנלווה לכתבה הבאה: https://13news.co.il/10news/news/157584

אני אתחיל מההתייחסויות של הרב סדן לשואה. הוא אומר בחלק מהשיעור: "אני רק רוצה לשאול כמה שאלות את כל התמימים האלה שאומרים "איפה היה אלוהים?" אתם יודעים שבמאה ה-20 רוב העם היהודי עזב תורה ומצוות? התחיל לחלל שבת בפרהסיה, לאכול נבלות וטריפות ולגלות עריות, אתם יודעים את זה? אז אומרים "אבל בשואה נספו צדיקים", מה זה השאלה הזאת? מה, אנחנו לא יודעים שכל ישראל ערבים זה לזה?"

במאמר של ליבסקינד הוא מעיר על הקטע הזה שהוא הוצא מהקשרו, בגלל משפט קודם בו הוא אומר: “אני לא יודע למה הייתה שואה, אני לא חושב שאף אחד יודע. ואני מציע לאף אחד שלא יחשוב שהוא יודע מה כתוב שם למעלה בסדר ההנהגה האלוקית. וכל מה שאני אומר מכאן ואילך, זה לא שאני אומר שבגלל זה באה השואה. אני רק רוצה לשאול כמה שאלות את כל התמימים האלה שאומרים 'איפה היה אלוהים?'".

הכשל הלוגי של ליבסקינד הוא שהמשפט השני לא מבטל את הראשון. זו רטוריקה פשוטה, הוא בעצם אומר "אני לא יודע ואף אחד לא יודע למה פרצה השואה, אבל מי שלא מקיים מצוות שלא יצפה שאלוהים יציל אותו." ההקדמה בנוסח "אני לא חושב שאף אחד יודע" נועדה להסחה מראש מפני מי שעלול לבקר את התפיסה שלו.

מכיוון שמדובר בתפיסת עולם חשובה בנושא השואה, שאולי גם תלמידיו תומכים בה, חשוב לציין אותה בערך על סדן. אפשר לתת את הציטוט המלא שמכיל את שני הציטוטים לעיל.

עכשיו ההתייחסויות לפמיניזם. הציטוטים לעיל בכתבה של ערוץ 10 נלקחו מאחד השיעורים של הרב סדן, שחלקים ממנו מוקרנים בכתבה. אפשר לצטט את דבריו ואחר כך לכתוב שליבסקינד ותומכים נוספים של הרב ציינו שהוא מדבר בשיעור הזה בשבח הפמיניזם וקורא למלחמה באפליית נשים ובניצול נשים, ואומר "הייתי מוכן להצטרף לארגון פמיניסטי שדואג לזכויות האישה", ולהוסיף שסדן עורך הפרדה ברורה בין הפמיניזם, שבו הוא תומך, למה שהוא מכנה "הפמיניזם המודרני", שאליו הוא מתנגד, מכיוון שהוא פוגע במוסד המשפחה.

ליבסקינד לא מתייחס לדבריו על להט"בים, שמשקפים גישה דתית-שמרנית מקובלת אבל מנוסחים בצורה פרובוקטיבית: "צורת החיים הטבעית, הבריאה, הנורמלית זה איש ואישה שחיים ביחד. דווקא בתקופה שיש בה - לצערנו הרב, לבושתנו, לחרפתנו - הרבה יוצאים מהכלל, צריך לחזק עוד יותר את העמדה הזאת כדי שהמחלה לא תתפשט". הניסוחים של הרב מקוממים ציבור רחב שאינו דתי-שמרני ולכן עוררו מהומה. האופן בו בוחרים אנשי ציבור להתנסח חשוב לא פחות מהתוכן.

כדי להשלים את התמונה, חשוב להוסיף את משנתו הכוללת, במילותיו הוא:

https://www.makorrishon.co.il/judaism/25701/

המאמר של הרב סדן נושא את הכותרת "אסור להכניס את כל הנשים לקופסה אחת" והוא מספק מידע ממקור ראשון על תפיסותיו וכוונותיו. הוא יכול לספק לקורא תמונה מלאה יותר על משנתו.

הגישה המוצגת לעיל מספקת כיסוי אנציקלופדי ראוי לדבריו של הרב סדן. השמטת דבריו לא משקפת את החשיפה הגדולה שהוא מקבל בכלי התקשורת.

-- ‏גבי‏ • שיח 14:28, 1 באפריל 2018 (IDT)

צריך להכניס את זה לערך כי לדעתך המשפט השני מבטל את הראשון, ומה שלדעת ליבסקינד להפך - דעתו בטלה ומבוטלת, כי דעתך גוברת? כל עיסוק ביחס למשנתו של רב שנותן אלפי שיעורים, שמתחיל מדברים שפורסמו בתקשורת ביזמת מי שמעוניינים לפגוע בו הוא בהגדרה מניפולציה, שזה הרבה יותר גרוע מכיסוי בלתי מספק. באופן כללי, אם מישהו רוצה לדון בדברים לגופם - אלה הם דיונים לפורומים בענייני אמונה ופרשנות, ולכן ברשותך איני חושב שעלינו לחזור שוב ושוב על דברים שכבר נאמרו. נרו יאירשיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ח • 16:49, 1 באפריל 2018 (IDT)
ביקשת מקורות וקיבלת. אם אתה רוצה להוסיף לערך פסקה על משנתו של הרב סדן, אתה מוזמן לעשות זאת. הוא לא התפרסם בגלל משנתו (עובדה שאף אחד לא טרח עד כה לכתוב עליה משהו בוויקיפדיה) אלא בגלל התבטאויותיו בפומבי, ובכל זאת אתה מבקש להשמיט את דבריו בתירוץ "אבל לא פרשת את כל משנתו". התירוץ הזה לא מתקבל על הדעת. תנסה בבקשה למצוא דרך נאותה לשקף בוויקיפדיה את הפולמוס הציבורי שהוא עורר. -- ‏גבי‏ • שיח 17:05, 1 באפריל 2018 (IDT)
כבר קיבלת תשובות גם על זה, אבל כפי שהפכת דברים מפורשים של עמידרור - גם כאן בקלות אתה מפרשן את דבריו הפוך ממה שאמר, שהוא לא באמת התכוון לחלק מדבריו. גם אני יכול באותה שיטה לומר שאתה לא מתכוון למה שכתבת. ועוד הערה: הוא לא עורר פולמוס, שונאיו מנסים לעורר. נרו יאירשיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ח • 17:14, 1 באפריל 2018 (IDT)
לא הבנתי. אתה בעד השמטת המידע? -- ‏גבי‏ • שיח 17:33, 1 באפריל 2018 (IDT)
לפי הציטוטים שהצגת (משיעור שלפי דבריך נמסר לפני 35 שנה), אז הרב סדן לא ידע מדוע הייתה שואה, אך ביקר את מי שטוענים שאין הסבר תאולוגי לשואה, בכך שהחילון הוא הסבר אפשרי. בברכה, גנדלף - 15:09, 04/04/18
תודה על התיקון (תקלדה פשוטה, צ"ל תשע"ג). הניסוח שלך נכון ואני מסכים איתו, אבל נראה לי שעדיף לכתוב בערך את הציטוט של דברי הרב ללא פרשנות אישית. מבחינה תאורטית אפשר לכתוב שהדברים עוררו סערה בגלל שהם הוצאו מהקשרם ואז לצטט את המאמר ליבסקינד שבו יש את ההסבר, אבל זה נראה לי פירוט יתר. המאמר יהיה מקושר בהערת שוליים, והקורא שירצה להרחיב את הבנתו בנושא יוכל להגיע אליו בקלות.
אשמח אם נצליח ביחד לגבש פסקה מוסכמת על התבטאויותיו של הרב סדן. תודה, -- ‏גבי‏ • שיח 08:23, 5 באפריל 2018 (IDT)
לא ראיתי סערה, אבל אם חדשות 10 מצליחים לעורר סערות באמצעות הוצאת ציטוטים מהקשרם, אולי כדאי לכתוב על כך בערך העוסק במהדורה. בברכה, גנדלף - 01:24, 09/04/18
זה לא רק ערוץ 10 ולא רק ההתבטאות הזו. -- ‏גבי‏ • שיח 08:18, 9 באפריל 2018 (IDT)
כן, וגם לא רק לרב סדן עושים את זה. בברכה, גנדלף - 10:55, 09/04/18
אני לא חושב ש"עושים לו", מישהו שם מילים בפה שלו? בכל מקרה מה שחשוב זה שההד התקשורתי של הדברים של רבני מכינת עלי מקנה להם חשיבות אנציקלופדית, והשאלה היא איך לשקף את זה. -- ‏גבי‏ • שיח 12:44, 9 באפריל 2018 (IDT)
ההתעלמות מה"רעש" כפי שמכנה זאת משתמש:מי-נהר תמוהה. אצלנו בוויקיפדיה בהחלט כותבים הרבה פעמים לפי הרעש. הרעש הוא קריטריון לגיטימי ובלעדיו ערכים רבים כלל לא היו קיימים. בכל אופן נראה לי שהפערים בין הצדדים גדולים והכיוון המסתמן הוא הצבעת מחלוקת. שושושושון - שיחה 12:50, 9 באפריל 2018 (IDT)
אכן כפי שאמר שושושושון. סביב דבריו נוצר "רעש" בתקשורת, ועל כן יש לציין את שנאמר. Nirvadel - שיחה 13:11, 15 באפריל 2018 (IDT)
יש כאן מיעוט שתומך בצנזורה כללית, ורוב שתומך באזכור ההתבטאויות של הרבנים. עכשיו צריך למצוא נוסח אנציקלופדי ושלום על ישראל. -- ‏גבי‏ • שיח 08:47, 24 באפריל 2018 (IDT)
קובי ניב, האקטים המיניים של הרב סדן, באתר "הארץ". דוד שי - שיחה 17:52, 29 ביוני 2018 (IDT)
למה ההוספה הזאת מתעכבת כל כך? עידו כ.ש. - שיחה 22:25, 29 ביוני 2018 (IDT)

כ.אלון אשמח לדעת למה מחקת את הפסקה שבאופן מובהק (אמנם בלי הצבעה, ובכל זאת) רוב הויקיפדים שהשתתפו בדיון פה דורשים להוסיף. לפסקה הזאת יש חשיבות אנציקלופדית מובהקת. כמו לכל אישיות ציבורית, משמאל ומימין, כשיש נגדה ביקורת ציבורית כל כך נרחבת, צריך לאזכר זאת בערך. ערך ויקיפדיה לא נועד לקורות חיים, בטח לא כשמדובר באישיות מעוררת מחלוקת שבלעדי הדעות שלה, אם יורשה לי, לא היה שום חשיבות אמיתית לערך. יותר מכך, כמוני וכמו הרבה אחרים, רוב האנשים שנכנסים לערך לא באו לקרוא באיזה שנה הוא נולד ואם היה פעיל בבני עקיבא. אישית, אני רואה את חוסר האזכור המגוחך הזה כטיוח, ולא אחד מוסרי (אם יש דבר כזה בכלל טיוח מוסרי). הוא קיבל את הפרופיל התקשורתי הגבוה שלו, את שמו ואת מעמדו מחוץ לקהילה הדתית וכאמור גם את רוב המבקרים בערך, בגלל התבטאויותיו, ואין על זה אפילו מילה אחת בערך? אני לא רואה את זה כצעד מקובל, בטח לא באינציקלפדיה, חופשית ככל שתהיה. אבקש להחזיר את הפסקה ולהתחיל לשכתב אותה, אחרת זה נחשב טיוח תעמולתי חד וחלק. בתודה :) עידו כ.ש. - שיחה 20:32, 30 ביוני 2018 (IDT)

אני לא רואה כאן את הרוב שאתה מדבר עליו. מצד שני אני מניח שאם בשבועות האחרונים זה הערך היחיד שעניין אותך בכל ויקיפדיה העברית - כנראה שזה באמת הדבר הכי חשוב בעולם. הייתי יכול לפתח את זה ולכתוב בפאתוס שאם לא תילחם באותה מוטיבציה על הכנסת ביקורת גם לערכי אישים משמאל זה ייחשב "טיוח תעמולתי חד וחלק" ועוד מילים מפוצצות. עם כל הכבוד ל"הארץ", לא צריך להתרגש מביקורת אצלו. וכמו שלא כל ביקורת בתקשורת הדתית או החרדית נכנסת לערכי המבוקרים. הטענה שמייסד המכינות הקד"צ (כולל החילוניות) וחתן פרס ישראל לא היה מקבל ערך לולא דעותיו - מרתקת. נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:00, 30 ביוני 2018 (IDT)
ביקרתי, כמובן, בהמון ערכים השבוע בויקיפדיה, אבל בערך הזה ספציפית, אני מניח שרוב הצופים מגיעים כדי לקרוא על ההתבטאויות שלו, ולא כדי לראות פרטי טריוויה כמו אם הוא היה בבני עקיבא או לא, כמו שאמרתי כבר מקודם. כמובן, כשאראה טיוח כזה בערכי אישים משמאל ״אלחם״ בדיוק באותה המוטיבציה, לשמחתי לא נתקלתי במקרים כאלה בויקיפדיה אלא רק בתקשורת, ואני ״נלחם״ בהם בדיוק באותה עוצמה כמו שאני ״נלחם״ ואמשיך ״להלחם״ על הכנסת הפסקה הזאת. אם יש ערכים כאלה שפספסתי, אשמח שתפנה אותי אליהם ואעזור לך לערוך אותם. נכון, לא כל ביקורת בתקשורת הדתית או החרדית צריכה להכנס כמו גם לא כל ביקורת בהארץ, אבל לא מדובר רק בטור דעה אחד. מדובר באדם עם פרופיל תקשורתי גבוה שכמעט כולו הוא תוצאה של דעותיו השנויות במחלוקת. ובכל מקרה, כמובן שהוא היה מקבל ערך גם בלי הדעות שלו, אבל הוא לא היה יותר מקצרמר, ומספר המבקרים שלו היה נחתך לפחות בחצי. אחרי שהבהרנו את הנקודות, ועכשיו כשכבר די ברור שלא מדובר ברכילות תקשורתית או בשניים שלושה מאמרי דעה, אלה כמה עשרות מאמרים ואלפי אזכורים במקרה הטוב, עד כדי כך שדי להזכיר את שמו או את שם המכינה וכולם ידעו במי מדובר ויביעו דעות מנוסחות היטב, מתעוררת השאלה: למה שבערך על אישיות ציבורית כל כך מעוררת מחלוקת שרוב מוחלט מהפרופיל התקשורתי בהחלט לא נבע מזכייתו בפרס ישראל לא תוזכר אפילו ברמז אף אחת מהתבטאויותיו? אודה לתשובה, עידו כ.ש. - שיחה 23:49, 30 ביוני 2018 (IDT)
אני מסופק ביחס לשאלה מה מחפשים רוב הקוראים, אבל זה לא משנה. הכלל המקובל הוא שביקורת צריכה להיות הרבה יותר בולטת כדי להיכנס. גם עשרה טורי דעה לא משנים. לא מצאת ביקורת ב"הארץ" על אישי שמאל שלא נכנסה לערכים? "שנוי במחלוקת" הוא ביטוי שמובנו הפשוט הוא "לא מוצא חן בעיניי". כנראה זה ההבדל. נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:54, 30 ביוני 2018 (IDT)
תעבור על הרשימה של זוכי פרס ישראל, ותגיד לי על כמה שמעת שמדברים אפילו בשיחות סלון (נעזוב את התקשורת בצד הפעם) לעומת כמה מדברים על סדן. לא שמעתי אפילו שיחה אחת על סדן שהייתה על ההישגים שלו ולא הייתה על האמירות שלו. שוב, הערך האנציקלופדי אמור להיות אובייקטיבי, לא קורות חיים. הביקורת נגדו בולטת הרבה יותר מהסף הדרוש לערך. וכן, שנוי במחלוקת זה ״לא מוצא חן בעיניי״, וכן, הוא ״לא מוצא חן״ בעיניי חלק עצום מהמדינה (לא רק שמאל, אגב). ובזמן שהאזכורים הכמעט יחידים שלו הם בנושא האמירות שלו, בערך שלו לא מוזכרת אפילו לא מילה. זה בדיוק כמו לכתוב בערך של בנצי גופשטיין רק איפה הוא גדל, התחנך, ואיך וקוראים לארגון שהוא הקים. מידתי? תעמולתי. עידו כ.ש. - שיחה 13:21, 1 ביולי 2018 (IDT)
לא מחקתי שום פסקה. מחקתי כותרת פרק ללא תוכן תחתיה. כפי שכתבתי בתקציר העריכה, מיותר בשלב זה.--כ.אלון - שיחה 19:25, 2 ביולי 2018 (IDT)
הכותרת נועדה כדי שמישהו יתחיל לכתוב תחתיה, מכיוון שלצערי לי אין זמן (וגם לא יהיה בחודשים הקרובים). מיותר? :) עידו כ.ש. - שיחה 00:40, 3 ביולי 2018 (IDT)
ההתבטאויות של הרב סדן בנאליות עד כדי פיהוק, הן אינן שונות מאמירות של רבנים אחרים, בפרט כאלה שרואים עצמם כמחנכים. יש חתני פרס ישראל מעניינים לאין שיעור מהרב סדן, ואני מציע לדבר בשיחות סלון על מחקריהם. ויקיפדיה לא נועדה להיות כלי עזר לשיחות סלון, אבל אם נגזר עליה לשמש למטרה זו, אני ממליץ שבכל פעם שבשיחת סלון אומרים "הרב סדן", או "שרה" תגידו "דוד הראל" או "שרה יפת", ויהיה לכם קלף מנצח. דוד שי - שיחה 20:02, 2 ביולי 2018 (IDT)
לא הייתי אומר שאמירות כמו שהשואה קרתה בגלל חוסר קיום מצוות הן בנאליות בשום צורה, לא כרב (אני דתי לשעבר ועד היום אני לומד בישיבה, אני יודע מה רבנים אומרים או לא אומרים) בטח לא כאדם עם שם של פורץ דרך בציונות הדתית, וברור שלא כחתן פרס ישראל. ויקיפדיה לא נועדה להיות כלי עזר בשיחות סלון, נכון, אבל לא קצת מוזר שהיא מנותקת מהן לחלוטין? לעולם לא תשמע שיחה על אלי סדן שלא קשורה לאחת מהאמירות שלו, ובניגוד לזוכי פרס ישראל רבים שהאזכורים שלהם אפסיים, הפרופיל התקשורתי שלו גבוה *רק* בזכותן. וכן, גם לפחות מחצי מהמבקרים בערך מבקרים בו רק בגללן. הערך חייב אזכור שלהן, גם אם חלקן וגם אם לא בפסקה נפרדת. אני לא מוצא את זה הגיוני שיש מעטה שתיקה הרמטי בנוגע לזה. עידו כ.ש. - שיחה 00:40, 3 ביולי 2018 (IDT)
אני מתנצל אם אני הורס לך עכשיו את כל שיחות הסלון, אבל אנשים חשוכים עבדו עליך. הוא לא אמר את זה. אבל בסדר, אם אתה רוצה להתמקד בפרסומים פרובוקטיביים, אמיתים או שקריים, בוא נתחיל עם פרופסורים ופוליטיקאים מהשמאל. גם לגביהם הציבור הרחב, כדרכו של ההמון, מעוניין בפרובוקציות יותר מאשר בתכנים ענייניים. "אני לא מוצא את זה הגיוני" שאתה מתעניין בזה רק ביחס לרבנים. זה לא נראה טוב. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 16:55, 3 ביולי 2018 (IDT)
בוא נשאיר פוליטיקה בצד. כאמור, אני לומד בישיבה, כאמור, זה ממש לא נגד ״רבנים״, מיותר לציין שאני לא אנטי דתי ויש לי אפילו פגישות חודשיות עם הרב סתיו (הבאה היא בראשון הזה אגב, אמסור לו דש ממך) ונפגשתי בעבר גם עם שטיינזלץ, כמובן אני נפגש עם רבנים בישיבה בכל יום, וכאמור, אשמח שתתן לי מקרים של אישים מהשמאל להם יש פרסומים פרובוקטיביים שלא מאוזכרים בויקיפדיה (אבל אני מניח שאין כאלה, תודיע לי אם אני טועה). לגבי הקישור ששלחת, מסתבר שתפסת מגמתית לא פחות מגיא מרוז את הציטוט, רק בכיוון ההפוך. הרב סדן בהחלט אמר את הציטוט, וההקשר שלו היה מדוייק. בחלקים אחרים בהרצאה הוא דיבר בשבח הפמיניזם (לא המודרני). בעוד שאני מניח שבפמיניזם מודרני הוא מתכוון לפמיניזם רדיקלי, הפמיניזם בו הוא תומך אמור להיות פמיניזם ליברלי (אני רואה אותם כסוג של הפכים), אבל זה לא תואם להגדרה של פמיניזם ליברלי (זה הפמיניזם שאני תומך בו, אני מכיר אותו די טוב). למעשה אין שום סוג, תנועה או זרם פמיניסטי שדוגל באמונותיו של הרב סדן, כך שזאת התבטאות עקרה שנועדה כנראה בעיקר להוריד הגנות פמיניסטיות (יחסית לקהל, כן? אותי זה לא היה עובר) ולהסביר לקהל (שכנראה, כמוך, סובר שפמיניזם נתון לפרשנות, בעוד שבמציאות יש זרמים מאוד מסווגים) שהוא תומך בפמיניזם (בעוד הדעה שלו, שוב, שוביניסטית באופן אבסולוטי ועובדתי) ולפני ההתבטאות העירומה. טוב, עליי זה לא עובד, ההתבטאות נאמרה והופצה בדיוק בהקשר הנכון גם אם הוא ניסה לטשטש את זה, ובתור אחד שלא פוחד לעמוד גם מול אנשי ציבור שמאלנים ולהגיד להם שהם טועים (מה שעשיתי לא אחת בחיי הקצרים), גם לא אפחד לעמוד מול רב ולהגיד את אותו דבר בדיוק, מה שגם הייתי עושה בפועל אם הייתי באולם (ומיד לאחר מכן מתפלל שלא ינחת עליי ברק). בקיצור, אני הבן אדם האחרון שאפשר להאשים אותו בחוסר אובייקטיביות, לצערם הרב של המחנות אליהם אני כן משתייך, ואחרי שסיימנו עם הדברת, אשמח להתחיל לכתוב את ההתבטאויות שנאמרו (ותסמוך עליי, יש לא מעט. אי אפשר להמציא עשרות התבטאויות מאפס, בטח לא כאלה מוקלטות) ואם לא, אשמח להתחיל בהצבעה. אשמח שלפחות את התגובה הזאת תקרא ותבין בשלמותה בניגוד לכתבה ולציטוט, ונתחיל להוסיף לערך את מה שהוא באמת צריך, שזה אגב מה שאנשים מחפשים כשהם נכנסים אליו: לא שנת לידה, לא מוסד לימודים ולא שנת הזכייה בפרס ישראל. הציטוטים שלו, לא שום דבר אחר. עידו כ.ש. - שיחה 04:05, 5 ביולי 2018 (IDT)
הנושא כאן כמובן אינו עם מי אתה נפגש ומה דעתו של הזרם הפמיניסטי שאתה תומך בו ביחס לרב סדן. אתה לא מוצא התבטאויות פרובוקטיביות אישים מהשמאל שלא נכנסו לויקיפדיה?! פשוט תיכנס לאתרים דתיים או חרדיים, תמצא כמה התבטאויות שהוזכרו בטורי עמדה שם (לא כאלה שקיבלו פרסום בכל כלי התקשורת וגינויים מחוף לחוף) ותכניס לערכים של כמה אישי שמאל. נראה איך זה מתקדם ונמשיך הלאה. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:09, 5 ביולי 2018 (IDT)
אשמח שתביא לי כמה קישורים. עד אז, אפשר בבקשה להתמקד בהתבטאויות של הרב סדן? עידו כ.ש. - שיחה 18:00, 5 ביולי 2018 (IDT)
כבר התמקדנו באדם אחד יותר מדי. אתה בחור מוכשר (ונפגש עם רבנים וכו'), אני בטוח שתוכל למצוא קישורים כאלה כמוני. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 20:54, 5 ביולי 2018 (IDT)
נרו יאיר למה מחקת את ההצבעה? זאת מחלוקת, מה שאומר שצריך לפתוח הצבעה, מה גם שלמיטב הבנתי אסור למחוק הצבעות... עידו כ.ש. - שיחה 18:51, 6 ביולי 2018 (IDT)
הסברתי בתקציר. אין לך זכות הצבעה, ולכן אינך יכול לפתוח הצבעה. נרו יאירשיחה • כ"ד בתמוז ה'תשע"ח • 22:45, 7 ביולי 2018 (IDT)
כאחד שמזדהה באופן כללי עם דעותיו של הרב סדן, אני חושב שכאיש רוח וחינוך אכן הערך חסר את עמדותיו בסוגיות המהותיות. לא ציטוטים מגמתיים אלא הבעת דעות מסודרת בנושאים הבוערים כגון ממלכתיות, סירוב פקודה,יחס לחילונים, וגם מעמד האשה והמשפחה, בדומה למשל לשלמה אבינר, צבי טאו. יש למישהו בעיה עם זה? יהודי מהשומרון - שיחה 23:23, 8 ביולי 2018 (IDT)
צודק, אם כי אין טעם לומר את מה שנכון באופן כללי לגבי רבני הקו. הדגש צריך להיות על חידושים שלו או דברים שהוא מדגיש במיוחד. נרו יאירשיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 12:34, 9 ביולי 2018 (IDT)
בריאן, Nirvadel, גבי, אשמח לעזרתכם בלהרים הצבעה בעניין אזכור ההתבטאויות של הרב סדן. מכיוון שמסתבר שאין לי זכות הצבעה, צריך מישהו אחר שיפתח ויארגן אותה. תודה לעוזרים :) עידו כ.ש. - שיחה 23:14, 11 ביולי 2018 (IDT)

האם יש להזכיר את רמי סדן ואיך?עריכה

כרגע כתוב בערך שאחיו של אלי סדן היה "יושב ראש חדשות 10 לזמן קצר",אך לא מוזכרת הסיבה למה זמן הכהונה היה כל כך קצר (4 חודשים במקום 3 שנים) - הסיבה היא שהוא הודח בגלל דיווח כוזב בדפי ההרשמה. בעיניי יש ערך להזכיר זאת בערך, מפני שיש הבדל בין מי ששירת בתפקיד לזמן קצר מסיבות מקצועיות או בריאותיות למי שהודח מתפקידו, והמידע שיש כרגע הוא חלקי, בבחינת חצי אמת שהיא גרועה משקר. ניסיתי לעשות זאת בעדינות ובלי להכביר מילים, ע"י קישור המילים "לזמן קצר" לכתבה באתר סרוגים על הדחתו של סדן, אולם נרו מאיר מחק זאת פעמיים ואיים במלחמת עריכה. האם לדעתכם יש מקום לקישור כזה או לאזכור הסיבה לקוצר כהונתו של סדן בערך? איתמראשפר - שיחה 16:08, 19 בינואר 2020 (IST)

רק בערך על האח, אם ייכתב. Ronam20 - שיחה 16:15, 19 בינואר 2020 (IST)
מה זה חשוב לגבי הרב סדן? אין פה "חצי אמת", זמן קצר הוא תיאור מדויק במאה אחוזים. האם תרצה להשקיע גם בדברים חיוביים במשפחה שלו, או שככל שמדובר ברבנים תפקידך להתמקד בשלילה דווקא (כמובן בשיא ה"עדינות")? לא איימתי כמובן בכלום, אתה הוא ששוב מנהל מלחמת עריכה, אולי עוד כמה חסימות יעזרו לך להיגמל. נרו יאירשיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 16:17, 19 בינואר 2020 (IST)
לא רלוונטי בכלל. Eladti - שיחה 16:22, 19 בינואר 2020 (IST)
לא הבנתי למה זה רלוונטי לערך הנוכחי. ודאי שרלוונטי בערך על רמי סדן, אם ייכתב. Dovno - שיחה 16:36, 19 בינואר 2020 (IST)
אז למה להזכיר בכלל את רמי סדן, שאפילו אין עליו ערך והדבר היחיד שיש להגיד עליו זה שהוא היה יו"ר חדשות 10 ל-4 חודשים, בהם לא הספיק לעשות דבר לפני שהודח? איתמראשפר - שיחה 19:03, 19 בינואר 2020 (IST)
אם זה מפריע לך אפשר להוריד אותו, הוא לא קריטי. נרו יאירשיחה • כ"ב בטבת ה'תש"ף • 19:45, 19 בינואר 2020 (IST)
הניסוח הנוכחי, "אחיו הוא רמי סדן, שהיה יושב ראש חדשות 10 לזמן קצר", תקין - אין צורך במידע נוסף בערך זה ואין להסיר את המידע. דוד שי - שיחה 05:59, 20 בינואר 2020 (IST)
  הערה לפי המקור אליו איתמראשפר קישר הרקע להדחת סדן היה חשש ההנהלה של ערוץ 10 מיו"ר ימני ודתי. בברכה, גנדלף - 20:34, 19/01/20
זה פרט שמתאים לערך על האח שלו רמי Nirvadel - שיחה 11:42, 20 בינואר 2020 (IST)
גנדלף בכוונה קישרתי לדיווח מתוך המילייה של סדן, כדי שלא יעלו תלונות על דיווח מוטה. אגב, אכן עלו טענות שהוא הודח בגלל ש"הם" לא רצו יו"ר ימני דתי, אבל עלו גם טענות שזה בגלל התבטאות משפילה שלו נגד ש"ס, והאמת היא שהוא הודח בגלל זיוף בקורות חיים שלו, ושיחד איתו הודח מאותה סיבה בדיוק עוד דירקטור - לא ימני ולא דתי. כך שכנראה אין שחר לטענות ומדובר בתהליך בקרה שעלה על כשלים במינוי. עדיין אני לא מבין איזה עניין אנציקלופדי יש להזכיר את האח של אלי סדן בערך עליו (בעיקר שאין הרבה מה לספר על האח הזה פרט להדחתו מיו"רות חדשות 10 עקב זיוף קורות חייו). איתמראשפר - שיחה 11:56, 20 בינואר 2020 (IST)
על פי המצב כרגע, למשפט על כהונתו של אחיו אין מקור. ניתן להוסיף אותו לטובת מי שתוהה לגבי נסיבות הדחתו, מבלי להיכנס לנושא בגוף הערך. Liad Malone - שיחה 13:03, 22 בינואר 2020 (IST)
תודה, ליעד, בעיניי זה פתרון מצוין! מישהו מתנגד? איתמראשפר - שיחה 13:45, 22 בינואר 2020 (IST)
לא מתנגד, אם כי יש אצלנו אלפי מקרים שבהם מוזכרים אחים ללא מקור. הסרתי את המקור כי הכנסת אותו כקישור חיצוני בגוף הטקסט. כאמור אני לא מתנגד אם תשקיע בזה ותכניס בהערת שוליים ומאה אחוז תקני, כולל מחבר וכותר ותאריך ואתר, בבקשה אל תשאיר עבודה לאחרים, ואם אתה לא יודע איך עושים את זה - לא נורא, אפשר לוותר. נרו יאירשיחה • כ"ה בטבת ה'תש"ף • 13:49, 22 בינואר 2020 (IST)
חזרה לדף "אלי סדן".