שיחה:גוף שנתת בי

אני חוזר פעם נוספת על הקריטריונים המצדיקים חשיבות ערך:

• הספר נמכר בלמעלה מעשרת אלפים עותקים. יש להביא אסמכתה בדוקה לשיעור המכירות.
• הספר זכה בפרס ספרותי מוכר
• הספר הוא בעל חשיבות תרבותית או ספרותית יוצאת דופן – על כך צריך להעיד גורם חיצוני כלשהו – ביקורת בעיתון או באתר אינטרנט, כתבה על הספר או על הסופר הקובעת זאת בפירוש, וכיוצא בזה. טור ביקורת בעיתון יומי גדול המתייחס אליו בפירוט, יחשב כהוכחה לחשיבות ספרותית.

הספר הזה לא נופל לאף אחת מהקטגוריות הללו. זהו ספר שירה בן 93 עמודים , של אלחנן ניר שכתב שבעה ספרים וערך שבעה ספרים. הסיבה היחידה שהערך על הספר הזה נכתב על ידי בן נחום היא משום שיש עליו מאמר בהשילוח. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:19, 25 במאי 2020 (IDT)

אני מצטט גם מדיון שמתקיים כעת במזנון:

כשהועברה ההחלטה בפרלמנט מספר ויקיפדים הדגישו בדיון שהכוונה היא שערך על ספר צריך לעמוד בלפחות אחד מהקריטריונים הרשומים, ואם כן אז עדיין הדרך פתוחה לנהל על ערך נתון דיו ןחשיבות נקודתי - להבנתי טיעונים אלו מגדירים תנאי הכרחי - שהערך צריך בתור מינימום לעמוד באחד מהקריטריונים, ואז אפשר עדיין לערער על חשיבותו בהליך הרגיל. כפי שנכתב אז ממש בתחילת הידון בפרלמנט: "מהעובדה שהקריטריונים הם חלופיים ברור שכישלון בכולם מהווה סיבה למחיקה מהירה, בעוד שעמידה באחד מהם מגנה מפני מחיקה מהירה, אך לא מהצבעת מחיקה". וזה מסביר מדוע אחד הקריטריונים במקור היה רק שהספר יצא בהוצאה מוכרת, ותו לא. ב-2013, כשהקריטריונים שימשו בפועל כתנאים מספיקים הוסכם בדיון שאותו קריטריון אינו הגיוני בתור תנאי מספיק לחשיבות והוא הוסר מדף המדיניות. אבל אותו הקריטריון מאוד הגיוני בתור אחד מארבעה תנאים הכרחיים. לפחות כך אני מבין מקריאת הדיונים (והטיעונים) אז. Dovno - שיחה 12:15, 24 במאי 2020 (IDT)

אין חשיבות דוד א. - שיחה 18:11, 25 במאי 2020 (IDT)

את ה"חשיבות התרבותית הייחודית של הספר", מסביר יותם ראובני בכותרת הכתבה ב"הארץ" (לא "השילוח", Yoavd‏) שמופיעה ב"קישורים חיצוניים" בערך:
”בספרו הרביעי ["גוף שנתת בי"] אלחנן ניר מציג את מצוקותיו ושמחותיו של איש דתי, ועושה זאת תוך פנייה לקוראים החיים בעולם נטול מצוות.”.
לפי הרף המקובל בויקיפדיה, ודאי שיש לספר הייחודי הזה חשיבות אנציקלופדית.בן נחום - שיחה 21:06, 25 במאי 2020 (IDT)

Yoavd‏ (שהציב את תבנית "הבהרת החשיבות") טורח לספר לנו שאלחנן ניר "כתב שבעה ספרים וערך שבעה ספרים".
אפנה אותו לדברי אלי הירש שכתב במוסף ידיעות אחרונות (לא "השילוח", Yoavd‏):
”אלחנן ניר מדלג בין העולם הזה לעולם הבא בספרו הטוב ביותר עד היום, 'גוף שנתת בי'”[1] (הדגשה שלי ב.נ.) בן נחום - שיחה 21:30, 25 במאי 2020 (IDT)

הביקורות ב"הארץ" וב"ידיעות אחרונות" מספיקות כדי שהספר יעבור את הרף הלא גבוה שקיים אצלנו. בהיעדר קריטריונים רשמיים לספרי שירה, הגיוני לעשות אנלוגיה מהכללים לגבי ספרי פרוזה וספרי עיון. Lostam - שיחה 13:11, 1 ביוני 2020 (IDT)

ספר שירה

הקריטריונים של ספרים התייחסו לספרים. האם בן נחום יכול להפנות אותנו לערך אחר בויקיפדיה, על ספר שירה בהקף דומה (93 עמודים) שנכתב עליו ערך? ותודה על ההבהרה החוזרת שהארץ איינו השילוח, ושגם ידיעות אחרונות איננו השילוח. מה שבן נחום לא מבין , זה שאין זו התקפה אישית נגדו, אלא התנגדות להוספת ערכים על ספרים קיקיוניים, שספק אם נמכרו ב-1000 עותקים. ספרי שירה נמכרים בדרך כלל בעותקים ספורים, כאשר מאות זה מספר גבוה. הרף שלנו - 10000 עותקים רחוק מאוד מהמספר שאני אומד לספר הזה. זכור שהפרסום הקצרצר בהארץ או בידיעות אחרונות לא די בו להוכחת חשיבות. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:33, 25 במאי 2020 (IDT)

החלטתי לענות לעצמי - ברזים ערופי שפתיים של דוד אבידן, אלף זמר ועוד זמר של תלמה אליגון ורפי פסחזון,כוכבים בחוץ, עיר היונה וחגיגת קיץ של נתן אלתרמן,כל השירים מאת תרצה אתר , אור פרא, מופע ודברים של יונה וולך,פנאי ,הכרמל האי-נראה, הלא הר הלא אש, השוני המרהיב ואל תרחק של זלדה, מילים למנגינות של חיים חפר, כוכבי שמים רחוקים של שאול טשרניחובסקי, מבחר שירים, 1940–1980 (נתן יונתן),מלבדאתה של אבות ישורון, הילדה חיותה רואה ממותה מאת חנוך לוין, מסדה (פואמה) של יצחק למדן, עכשיו ובימים האחרים יהודה עמיחי, כל משבריך וגליך ואמא עם ילד של דליה רביקוביץ, כל השירים של נעמי שמר

יש עוד כמה, אבל אני מקווה שאפילו בן נחום מבין את ההבדל בין המשוררים הללו, שנלמדים בבתי הספר ובאוניברסיטאות, לבין ספר השירה שהוא מצא לנכון, לאור חשיבותו התרבותית יוצאת הדופן, לכתוב עליו ערך. --‏Yoavd‏ • שיחה 23:51, 25 במאי 2020 (IDT)

היי יואב, קרא נא בגוף הערך את החשיבות והייחודיות של הספר הזה, כפי שהסבירו אלי הירש ויותם ראובני (ב"ידיעות אחרונות" וב"הארץ"). בן נחום - שיחה 09:31, 26 במאי 2020 (IDT)

אכן ידיעות והארץ הקדישו ביקורת ספרים משבחת לספר, וזה לא דבר של מה בכך כשמדובר ברב מתנחל שלא ממש שייך למילייה. לא הייתי מגדיר את זה "פרסום קצרצר". נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ף • 10:37, 26 במאי 2020 (IDT)

לא נראה לי שמספר העמודים בספר רלוונטי. מדובר במשורר משפיע, נלמד ונקרא ובספר שנחשב למקורי. לא רואה סיבה למחוק המקשר - שיחה 11:03, 26 במאי 2020 (IDT)