שיחה:היקום הקולנועי של מארוול

משוב

בלי סרטי סולו להוקאיי ולאלמנה? האם בהמשך הם יענדו מסכות, כמו בקומיקס? עושה רושם שלא. הרי גם קפטן אמריקה בקושי עונד מסכה. נ"ב: בעידן אולטרון, למה רק שלושת הנוקמים "חסרי הכוחות" נאבקו באולטרון בקוראה? תור אכן אמר שהוא יעדר זמן מה לגלות מהאורקל את טבעה של האבן משרביט לוקי. אך מה עם סטארק ובאנר?

84.95.230.168 02:27, 5 במאי 2015 (IDT)

המרה לתבנית

בתאריך 12 בנובמבר ביצעתי המרה של טבלה בערך לתבנית. כעבור כמה שעות שוחזרתי שחזור מהיר ללא הסבר, בכך ירדו מהערך מעל 6K מידע. אם זה היה משתמש פחות ותיק הייתי משחזר אותו חזרה, שם אזהרה השחתה ונועל את הערך. במקרה הזה התייעצתי עם מפעיל בכיר מאוד, ובהמלצתו פניתי למשתמש הזה בדף שיחתו. שבוע עבר ואין שום תגובה. שוב לפי המלצתו, באתי כאן.

התבנית היא תבנית פרמטרית {{סדרת סרטים}}. היא אושרה בדיון בקהילה ומופיעה בערכים שונים המתארים סדרות סרטים, כמו הארי פוטר ומלחמת הכוכבים. אף פרט מידע שהיה בטבלה לא חסר אחרי העריכה. אבל מופיע מידע רב חדש שטרם היה שם, ושלקח לי שעות רבות לאסוף אותו, בהתאם לדרישות התבנית.

אני מעוניין להחזיר את התבנית. אשמח לשמוע את עמדתכם בנושא. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 19 בנובמבר 2015 (IST)

תבנית תמיד עדיפה, אבל התבנית הזו גרועה. למה האותיות כאלה פצפונות שאי אפשר לקרוא כלום. אם התבנית תשופר, אתמוך בה. בורה בורה - שיחה 20:13, 19 בנובמבר 2015 (IST)

שום בעיה. תציע את זה בעולם התבניות. ולשאלתך - עשיתי את זה קטן, כי יש הרבה מידע לרוחב ולא רציתי שזה יגלוש להרבה שורות. אם יוחלט שם להגדיל את זה - ברור שלא אלך נגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 19 בנובמבר 2015 (IST)

רוצה שאני אקפיא את הדיון הזה עד שתעשה זאת, בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:18, 19 בנובמבר 2015 (IST)

רעיון התבנית הוא בהחלט טוב, אך הוא לא מבוצע כראוי. פרמטר "גיבורים ראשיים" מיותר למדי, וכך גם פרמטר "שם במקור" ופרמטר "אורך". אזכור הסרטים הקצרים מיותר. העיצוב מזוויע, והטקסט קטן באופן מעצבן. יש מקום לא קטן לשיפור, ואשמח לעזור - הרי תבנית זו חשובה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא מבין מה לא בסדר בכל אחד מהפרמטרים הללו, או בסרטים הקצרים, שהם חלק מהסיפור. בעניין הגיבורים, למשל, זה פרמטר בחירה, ואין אותו בכמעט כל ההכללות שלה בסדרות שונות. כאן הוא חשוב לדעתי, כדי להראות על מי מדבר סרט כזה או אחר, ולעשות סדר. אחרת, צריך לחפש את המידע הזאת בעשרות ערכים, מה שבאמת עשיתי כשבניתי את זה. בעניין גודל האותיות - שוב, אין לי שום בעיה להגדיל את זה, הסברתי למה עשיתי זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:25, 19 בנובמבר 2015 (IST)

פתחתי חטיבת דיון חדשה שם. כדאי להעביר את הערות האלמוני. בורה בורה - שיחה 20:26, 19 בנובמבר 2015 (IST)

קודם, אני לא אלמוני... אני רשום באתר, אך חסום מלהגיב כאן. שנית, איפה הדיון...?

למה? הדף הזה מוגן? ראה ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#בלתי ניתנת לקריאה. בורה בורה - שיחה 20:31, 19 בנובמבר 2015 (IST)

נראה לי שהכוונה היא למשתמש חסום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 19 בנובמבר 2015 (IST)

אני.

אם התבנית התקבלה באולם הדיונים יש להשתמש בה בצורה שבה היא התקבלה. כל השגה חדשה על התבנית צריכה להיות אך ורק באולם הדיונים ולא בדף שיחה. גילגמש • שיחה 20:52, 19 בנובמבר 2015 (IST)

שכחתי כיצד מתנהלים דיון כאלו, סליחה. אגב, גילגמש - הביטול כאן שגוי.

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ובכן, ובכן. אני חייב להגיד שממש נעלבתי לא לקבל הזמנה. אגש לעניינים, אני נגד. אני די בטוח שהויכוח שלי עם יגאל בדף השיחה שלי הוא נימוק מספק. אני די בטוח שהנימוקים של מו סיזלאק הם נימוקים מספקים. אני גם די בטוח שמה שארימיס עשה לא היה ראוי לאזהרה. אבל, למרות כל הנימוקים המספקים למדי שנכתבו בכל מיני דיונים שונים, אני פשוט ארכז את כולם בשורה אחת - עיצוב מזוויע, טקסט קטן, מידע מיותר המחליף מידע משמעותי (גיבורי הסרט, סרטים קצרים ואורך הסרטים במקום סטטוס הפיתוח) ואין את האפשרות למרוח על פני 2 מקומות בתבנית את אותו טקסט. למרות שהוא ככל הנראה בסוג-של-חופשה, אני מאזכר את משתמש:Arimis בדיון. מעניין אותי אישית מה לו יש להגיד על המצב הזה. השם הוא וייד ווילסון. - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:33, 20 בנובמבר 2015 (IST)

מקום לדיון זה הוא אך ורק בעולם הדיונים. לדיון פרטני בדף שיחה בוודאי אין תוקף כשיש דיון שהתקבל בפורום נרחב יותר. גילגמש • שיחה 09:48, 20 בנובמבר 2015 (IST)

ובכן, Fett, בעניין ההזמנה - אתה הבן אדם האחרון שחשבתי להזמין לכאן, כי אני בטוח שהדף הזה נמצא ברשימת המעקב שלך. בעניין הגודל - ראה באולם התבניות. זה ישתנה לשביאות רצונך בהמשך, ללא שום התנגדות מצידי. בעניין פרטים חשובים - גיבורים הוא הפרט החשוב ביותר עבור הערך הזה, לדעתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:42, 20 בנובמבר 2015 (IST)

מצטרף לעמדתו של משתמש:Fett בנושא. כפי שנאמר בעבר על ערכים חשובים יותר, הערך צריך להיות פרזנטטיבי בכל עת, והתבנית החדשה הזאת עושה ההיפך ממה שהיא מתיימרת לעשות. וקיימת גם האמרה של "כל המוסיף גורע". אני מבקש להחזיר את הערך למצבו היציב עם הטבלה הקודמת. כך התיימרתי להציג בערכים כמו היקום הקולנועי של די.סי. קומיקס ואקס-מן (סדרת סרטים), ומה גם שעדיפה ויקיזציה, שכן כך נהוג בויקיפדיה האנגלית. השיחזור שעשיתי הוא לגיטימי, שכן מדובר כאן בהשחתה (ולא סתם, 6K!). ארימיס • שיחה 11:34, 22 בנובמבר 2015 (IST)

התבנית החדשה כוללת עוד פרטים נוספים מעניינים והיא עדיפה. לקרוא לזה "השחתה" זה הזוי למדי. ההערה היחידה שאני מוסיף זה לתת צבע לכותרות כדי להדגיש אותן. מעבר לזה - תבנית תמיד עדיפה. בורה בורה - שיחה 13:12, 22 בנובמבר 2015 (IST)

מה שהזוי למדי זה הדיון הזה, או כל התנהלות שקורית כאן בחודשים האחרונים. אני מבחינתי העברתי את זמני הפנוי לדברים פרודוקטיביים יותר מאחר שמה שתרמתי רק זוכה לתוספות הזויות ומשמימות. ארימיס • שיחה 22:24, 22 בנובמבר 2015 (IST)

איזה צבע לאיזה כותרת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:44, 22 בנובמבר 2015 (IST)

ראה את הגירסה לפני התבנית. בורה בורה - שיחה 15:55, 22 בנובמבר 2015 (IST)

בוצע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 22 בנובמבר 2015 (IST)

הצעות תיקון

במעבר על הדף מצאתי לא מעט נקודות שהייתי רוצה לתקן. מאחר והוא נעול, אני מפרט אותן כאן.

פסקת הפתיחה

• "השלב השני החל... ויסתכם בצאתם של הסרטים "הנוקמים: עידן אולטרון" ו"אנטמן" " - הסרטים כבר יצאו, לכן צריך להיות כתוב והסתכם.
• "סדרות טלוויזיה נוספות נמצאות בשלבי פיתוח כרגע" - כבר יצאו סדרות נוספות מעבר לאלו המוזכרות. אני מציע לכלול גם אותן, ולנסח מחדש כך: "...וכן בשידורן של סדרות טלוויזיה - הראשונה מביניהן היא סוכני S.H.I.E.L.D, ובהמשך עלו לשידור גם הסוכנת קרטר, דרדוויל וג'סיקה ג'ונס, כאשר סדרות נוספות נמצאות בשלבי פיתוח".

סרטי קולנוע

• שילוב הסרטונים הקצרים בטבלה הזו נראה לא מתאים, הם אינם שווי ערך לסרטי הקולנוע, ואף לא הוקרנו בקולנוע בכלל. אולי כדאי להציגם בטבלה נפרדת.
• בסרט 'קפטן אמריקה', מצוין בעמודת 'שם בעברית' כי הוא מתרחש בשנות ה-40. זהו פרט שניתן לציין בתקציר הסרט שמופיע מאוחר יותר, אך אינו קשור לשמו העברי של הסרט.
• בחלק מהסרטים, מופיעים בעמודת 'גיבורים ראשיים' גיבורים שאינם ראשיים כלל. לדוגמא - איירון מן ב'הענק הירוק', הוקאיי ב'תור', הענק הירוק ב'איירון מן 3' וכו'. אלה הופעות אורח קצרות שאינן עונות להגדרה של גיבור ראשי, ולדעתי זהו מידע מטעה שצריך למחוק.

סדרות טלויזיה

• יש פה תחושה של חוסר סדר, כאשר טבלת סדרות הטלוויזיה מופיעה בפסקה 2, והפירוט עליהן מופיע בתת-פסקה 10.2. אני מציע לאחד אותן.

השלב השלישי

• בפסקה על דוקטור סטריינג', כתוב שהסרט ייצא ב-8 ביולי, כאשר התאריך הנכון הוא ה-4 בנובמבר.

ביקורת והשפעה

• בפסקה על אולפני סוני מסופר על תוכניות האולפן להרחבת היקום של 'ספיידרמן המופלא', ומיד לאחר מכן כתוב שספיידרמן יצטרף ליקום של מארוול. חסר פירוט על כך שהתוכניות בוטלו, ושהספיידרמן שמצטרף ליקום של מארוול הוא גרסה חדשה של הדמות.
• נכתב כי ספיידרמן ישולב בסרט 'קפטן אמריקה: מלחמת אזרחים' כדי שהסרט יהיה נאמן למקור. זה לא מדויק - למיטב ידיעתי זהו לא ההסבר שניתן לשילובו של ספיידרמן בסרט, ולא מצאתי אזכור לכך במקורות המצוטטים. בנוסף, ממה שידוע עד כה, תפקידו של ספיידרמן בסרט יהיה מינורי, בשונה מהקומיקס עליו מבוסס הסרט.

Offliner2.0 - שיחה 10:53, 29 בנובמבר 2015 (IST)

פסקת פתיחה, השלב השלישי וביקורת והשפעה - יש תקלה/אי דיוק? תתקן. זה התפקיד שלך כעורך בויקיפדיה! לא לחלק הערות כדי שאחרים יתקנו, אין לזה שום תירוץ. זה לא משהו מסובך כמו תבנית, זה הדבר הכי בסיסי שיש בעריכה בויקיפדיה. אפילו אנונימיים עושים את זה. אני מאוד מתנצל/מצטער אם אני כותב בבוטות/גסות/כעס, אבל זה פשוט מכעיס שעורך בויקיפדיה העברית, שנמצא בסביבה זמן מה, לא עושה את מה שעורך בויקיפדיה אמור לעשות.
פסקת סרטי הקולנוע - מסכים איתך לגמרי, אני הייתי נגד התבנית החדשה מאותן סיבות בדיוק. פסקת סדרות טלוויזיה - פסקאות 1 ו-2 בערך עצמו היא למעשה פסקה אחת, שמחולקות לשתי פסקאות בגלל המקום ששתי התבניות תופסות (במיוחד הראשונה, שהקודמת לה תפסה כחצי מקום מזו שהחדשה תופסת), שמטרתה היא להציג באופן שיטתי (ובעבר גם אחיד) את כל סרטי וסדרות היקום הקולנועי. השם הוא וייד ווילסון. - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 16:49, 29 בנובמבר 2015 (IST)

בחייך, Fett, הוא לא יכול לתקן. זה נעול ללא בדוקי אוטומטית. זאת הסיבה שהוא ביקש את זה ממך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:53, 29 בנובמבר 2015 (IST)

בעניין התבנית - ברור שאם הסרטים הקצרים היו בטבלה נפרדת לא הייתי מוסיף אותם לכאן. בעניין מתרחש - צודק. אני אשנה את זה. בעניין גיבורים ראשיים - צודק, אשנה את זה לגיבורים נבחרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:04, 29 בנובמבר 2015 (IST)

תודה. מה לגבי סטריינג'? Offliner2.0 - שיחה 16:44, 2 בדצמבר 2015 (IST)

בוצע יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:52, 2 בדצמבר 2015 (IST)

שבירה: שיחזור התבנית למצב קודם

התבנית הנ"ל הוחזרה למצבה הטבעי שנכתב על ידי הן מסיבות טכניות (גודש מידע 6K שרק גורע לערך שממילא כבר גדול) והן מסיבות נגישות לקורא. הערך צריך להיות רפרזנטטיבי ולא במצב שנראה כמו ארגז חול. ארימיס • שיחה 11:24, 2 בינואר 2016 (IST)

לא תתכן מלחמת עריכה. התקבלה החלטה ויש לדבוק בה. אני מזכיר לך שאין לך בעלות על הערך הזה. גילגמש • שיחה 16:42, 2 בינואר 2016 (IST)

ולא יתכן שתמשיך לדבוק בעריכות שרירותיות ובלתי הגיוניות בעליל ולא בעורך מנוסה שהקדיש את מלוא מרצו לאתר הזה במשך שמונה שנים. ארימיס • שיחה 17:17, 2 בינואר 2016 (IST)

איני מפלה בין העורכים. גילגמש • שיחה 22:04, 2 בינואר 2016 (IST)

מצב הערך הזה הולך ומתדרדר, וההתעקשות הזאת לשמור על טבלה מסורבלת וארוכה רק מורידה מערכו. ארימיס • שיחה 23:40, 6 באפריל 2016 (IDT)

זאת דעתך ומותר לך להחזיק בה. דעתם של האחרים שונה. גילגמש • שיחה 18:53, 7 באפריל 2016 (IDT)

ליוצר התבנית - מילא להשאיר כזה מצב, אבל לא לדייק? אני מבחינתי מושך ידי מהערך, למרות רצוני לשפר אותו באופן שוטף. תודה לך על פועלך לכער נסיונות של אחרים לייעל. ארימיס • שיחה 18:17, 16 באפריל 2016 (IDT)

אני בהחלט אשמח להסבר למה החלטת למחוק ב-22 מקומות מידע מהערך והצדקת את זה בכך שהעמודה שמחקת היא לא חלק מהתבנית, כשהיא בהחלט כן. אין לי מושג למה אתה כל הזמן רוצה לפגוע בקוראים בפסקה הספציפית הזאת, אני מקווה מאוד שיש לזה באמת סיבה טובה, ולא כי מישהו חוץ ממך העז לשפר את הערך בצורה משמעותית, כמו שאמרו כבר עליך קודם. ויקיפדיה היא מוסד שיתופי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:39, 16 באפריל 2016 (IDT)

אני אוהב את הספין הזה שאתה עושה. שאפו. אולי כדאי שתבדוק קודם מיהם הגיבורים הראשיים באמת לפני שאתה מסלף מידע, אבל זהו. עד כאן העצות שלי. ארימיס • שיחה 20:27, 16 באפריל 2016 (IDT)

אני לא אוהב את הספין הזה שאתה עושה. אין לי צורך לבדוק כאן מי הגיבורים הראשיים, כי זה לא קשור לעמודה הזאת, ראה את שמה. מדובר בסדרת סרטים המבוססת על סדרת קומיקס גיבורי על, לכן מופיעים שם גיבורי על מרכזיים בסדרה כולה, לא בסרט נפרד. מאוד רציתי להוסיף את ניק פיורי או את פיל קולסון, אבל זה לא תואם את ההגדרה, אז נאלצתי להסתפק בהופעתם בפרק השחקנים הבלתי קריא. ואם כל כך חשוב לך הערך - למה לא תמכת (או התנגדת) להצעתי להוציא את הסרטים הקצרים לטבלה נפרדת? כמו שכבר אמרתי מזמן אין להם מה לעשות יחד עם סרטי הקולנוע, אבל אני לא יכול להעביר אותם כי אין לי רוב. לתבנית היה לי רוב, אז יכולתי לבנות אותה, וכאן ידי כבולות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:56, 16 באפריל 2016 (IDT)

ארימיס שוכח שאין לו בעלות על הערך. הוא כועס על כך שהערך עבר עריכה והתבנית עוצבה בניגוד לרצונו. כאן עלי להזכיר לארימיס את עניין העדר הבעלות על ערכים. התבנית התקבלה ברוב דעות ואין אפשרות לקבל את דעת היחיד שלו המנוגדת לדעת הרוב. במיוחד כעס על כך שמו סיזלאק היה מעורב בעניינים אלה, תוך הפגנת גילנות פסולה. את דעתו על כך שהערך גרוע והתבנית נראית זוועה הוא הביע גם בעבר, אך עמדה זו לא התקבלה. הגיע הזמן לקבל את תוצאות הדיון. גילגמש • שיחה 22:00, 16 באפריל 2016 (IDT)

לעדכן על תחילת העונה השנייה של הסוכנת קרטר.

תודה.

דרוש עדכון ברווחי הסרטים.

לפחות רווחי שני הסרטים האחרונים ברשימה.

חסרים סירטי XMAN והמעניש

ספיידרמן חזרה הביתה

אין צורך בערך מורחב על סדרת סרטי ספיידרמן - הם לא קשורים בשום צורה שהיא לסרט שהחדש שהולך לצאת.

הקומיקסים של היקום הקולנועי של מארוול

בדף, תחת איזכור במדיות נוספות, חסר מידע אודות חוברות הקומיקס הלוקחות חלק בייקום הקולנועי של מארוול, מידע עליהן קיים בערך בשפה האנגלית.

"גיבורים נבחרים"

עמיתנו יגאל החריב את הערך הזה על ידי שימוש לא נכון בתכנית "סדרת סרטים" (ובכלל, עצם יצירתה זה ביזיון), אך אני הגעתי לכמה שינויים מינוריים, והפלא זה פלא, למרות שהיו חשובים ונכונים - נמחקו. שיניתי את חלק ה"גיבורים נבחרים" ותיקנתי אותו מטעויות בסיסיות ובורות רצופה, והפכתי אותו לטוב ולנכון. גם עדכנתי תסריטים שלא תקפים עוד וכו'. אבל הכל, בבת אחת, נמחק ללא הסבר הגיוני פרט לבורות קולנועית ברורה, על ידי יגאל. אז אין לי טעם להתווכח עם מפעיל, ולכן כאן הדיון הזה, כדי להחליט - מה עדיפה, גרסה זו (שלי) או גרסה זו (שלו)? --Dazid555 ‏- Talk to me ‏ 18:20, 1 ביולי 2016 (IDT)

אין לזה כל קשר למפעיל. התבנית עברה דיון והתקבלה על ידי קהילה. אין כל טעם להשתמש בסופרלטיבים בעקבות כל ההשחתות שעשית. כשאמרת שתפתח דיון ציפיתי שתציע לקהילה לשנות את אופי התבנית, בדף הנכון. היה גם סיכוי קטן שתצליח. אם במקום זה אתה כותב דברים כאלו - תתבייש. ודרך אגב, אל תקרא לזה "נמחק", כי אתה זה שהורדת כמה קילו מהערך. אני שמח מאוד שאתה חושב שדיעת רוב הקהילה זה ביזיון, אבל לא ככה עובדים במפעל שיתופי. בעניין ללא הסבר - היה הסבר, כמובן: אזהרת חסימה למקרה שתחזור על ההשחתה. חזרת על זה, אז את האמת הייתי צריך לחסום אותך. אבל ראיתי שאתה מדבר בצורה סבירה בדף השיחה שלי, אז לא חסמתי אז. כמו כן, לא כתבת כאן שום הסבר למצב הנוכחי ולאיך אתה מציע לשנות אותו, מה שנראה כמו ניסיון לשקר בקהילה בהצגתך כצודק מראש והסתרת פרטים רלוונטיים לדיון. ברור שאחרי התנהגות כזאת אין טעם לחזור לעצם הבעיה, כי זה בא מבן אדם, שעומד סנטימטר מחסימה בגלל השחתה והפרת כללי התנהגות בקהילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 1 ביולי 2016 (IDT)

נ"ב ביקשתי לחסום אותך, כי איבדת את כל הקרדיט שהרווחת בדף שיחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 1 ביולי 2016 (IDT)

פרמטר "גיבורים נבחרים" אמור להתייחס לגיבוריו הראשיים של הסרט, הדמויות בעלת הנטייה הטובה המופיעות בו בתפקיד ראשי. איו קשר (במקרה שאתה אמרת) לכך שפפר פוטס אינה גיבורת-על ולכן היא אינה יכולה להופיע בפרמטר. ציינתי את הגיבורים הראשיים הנכונים לסרטים הרלוונטיים, ואת זה מחקת ללא הסבר שהצלחתי להבין. זה הדבר היחיד עליו אני מוחה מכל העניין, ואני מצטער על הובנתי לא נכון או שדיברתי בבוטות. הדיון מיועד להחלטה איזו גרסה מבין השתיים עדיפה, כשלדעתי זו שלי בהחלט עדיפה, אך זה כמובן נתון לוויכוח. כל התייחסותי היא לשינויים שביצעתי בפרמטר הגיבורים הנבחרים, לא יותר מכך. --Dazid555 ‏- Talk to me ‏ 23:35, 1 ביולי 2016 (IDT)

אני שמח ביותר שהחסימה עזרה, וכפי שנהוג במקרים הללו, אנו פותחים דף חדש וחלק. בוא נעבור לעצם העניין, בדיון לטובת הערך, בו העמדה הטובה ביותר מנצחת.

עמדתי היא כזאת: יצרתי את התבנית בזמנו כדי להוריד את כמות הטבלאות שחוזרות בכל הערכים. התבנית עברה דיון כמקובל בעולם התבניות, שם השתנו כמה פרמטרים. לאחר מכם הוספתי עוד פרמטר לדרישת משתמש ותיק מאוד שמתנגד לתבנית. עמודת גיבורים היא עמודת בחירה שלא מופיעה ברוב ההכללות. כמוה גם עמודת כרונולוגיה, שאני מעדיף לא להשתמש בה כלל במדע בדיוני, שם כרונולוגיה זה דבר לא הגיוני. לעומת זאת במהיר ועצבני, בה הסרטים צולמו לא לפי הסדר, היא בהחלט עזרה. עכשיו בוא נתמקד בגיבורים. לדעתי האישית, אין כל טעם בעמודת גיבורים כדי לחזור על שמות גיבורים ראשיים. הרשימה שלהם נמצאת כמה פסקאות מטה, בטבלה מורחבת מאוד. לעומת קצת מבוא, וקצת תבנית פרמטרית, לא מקובל לכתוב פעמיים את אותו הדבר בוויקיפדיה, ולדעתי בצדק. אז כדאי להשתמש בזה רק אם זה מביא ערך נוסף למידע. השתמשתי בעמודה הזאת במהיר ועצבני הנ"ל כי שם גיבור מגיע לסרט או שניים, נעלם, שוב מגיע, ואפשר לאבד את המעקב. כאן השתמשתי בה בגלל גיבורי על. גיבור על שמופיע לרבע שניה בהופעת קמע בסרט בהחלט לא רשאי להופיע בגיבורים מרכזיים או ראשיים של אותו סרט, ובצדק. אבל כשמדובר בקומיקס של יקום, מדברים לא רק על גיבורים ראשיים של איזשהו סרט, אלא גם על גיבורים של סדרה כולה. קרא לזה "חבורת הנוקמים כגיבור ראשי". והוא הכי ראשי בסדרה, לא בסרט מסויים. לכן הקדשתי לו את העמודה כאן כדי לתת ערך מוסף לרשימת הגיבורים הקיימת, והוא תמונה כללית של חבורת הנוקמים בסדרה. אני אחזור על כמה דברים שאמרתי כבר, לטובת הקוראים כאן. הייתי מת להוסיף לעמודה הזאת את ההופעות של ניק פיורי בסרטים הרלוונטיים, גם עשר שניות מעל סוקוביה. אבל אני לא יכול, כי זה לא תואם את הקונספט. את האמת, הייתה אפשרות להכניס גם עמודה של גיבורים ראשיים, אבל לא שקלתי אותה כי בבניית התבנית הפסדתי בדיון של הקהילה בסעיף המרכזי שהצעתי - להקטין את גודל הגופן, כדי שייכנס יותר מידע לרוחב. הקהילה הייתה נגד ונאלצתי להתקפל. ברור לי שבין גיבורים ראשיים ונבחרים, אם יש מקום רק לאחת, מגיע לנבחרים, כי ראשיים אפשר בקלות למצוא למטה, ונבחרים צריך לחפש שם ולדלות את המידע. כמו כן, ניתן לראות בהיסטוריה שחייל החורף התווסף לעמודה הזאת רק אחרי שהפך לאחד הטובים בסרט האחרון, רטרואקטיבית גם בסרטים הקודמים, כי עד אז לא היה חלק מ"הגיבור הראשי" - חבורת הנוקמים. דרך אגב, הייתי שמח להכין עמודה כזאת גם באקס מן, אבל אני לא יכול, כי יש יותר מדי אקס מן. אבל בהחלט יכול להיות שאוסיף את זה יום אחד לדיסי, כשיהיה לזה מספיק בשר. זאת דעתי, ואשמח לשמוע את עמדתך. שכנע אותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:58, 2 ביולי 2016 (IDT)

התבנית הקודמת הייתה עדיפה בהרבה - פשוטה לקריאה, תואמת לכל שאר הערכים ומכילה רק מידע רלוונטי. התבנית הנוכחית מסורבלת, קשה לקריאה, מכילה מידע לא רלוונטי ובכלל, מאד מעצבנת את העין. אם כבר זרמנו איתה, למה לא להפוך אותה ל... טובה? פרמטר הגיבורים נבחרים צריך להכיל את הדמויות האהובות הראשיות המרכזיות מתוך הסרט הנ"ל, גם אם אותן הדמויות כבר הופיעו בסרט אחר ושמן חוזר. אז מה? כך זה צריך להיעשות, לעניות דעתי. למה הענק הירוק מופיע באיירון מן 3? למה פפר פוטס לא מופיעה באיירון מן 3? אז מה אם בהמשך יש תבנית פירוט, אך התבנית ההיא תפקידה לציין מי השחקנים שגילמו את הדמויות, התבנית הזו מיועדת לומר לקורא מי היו הדמויות הראשיות בכל סרט וסרט. לא סתם ניק פיורי הופיע בחיל החורף אך לא בעידן אולטרון. אני חושב באמת ובתמים שהגרסה שלי טובה יותר, כי היא הגיונית יותר ונותנת את המידע הדרוש. --Dazid555 ‏- Talk to me ‏ 13:13, 2 ביולי 2016 (IDT)

אז זהו שלא הייתה שום תבנית קודמת. הייתה טבלה שנבנתה ידנית בכל ערך בצורה אחרת, וברובם בכלל לא הייתה. במקרים כאלו כדאי ליצור תבנית למען האחידות וזה מה שנעשה. אמרת שהתבנית מיועדת לומר לקורא מי היו דמויות ראשיות. אז זהו שהיא לא מיועדת לכך. היא מיועדת למעקב אחרי דמויות מסוימות שחשובות לסדרה כולה ולא מופיעות בכל סרט. לא משנה אם הענק הירוק לא מופיע הרבה באיירון מן 3. חשוב שהוא מופיע הרבה בסדרה, והסרט הזה הוא חלק מהסדרה. תגיד, מה מפריע לך יותר באיירון מן 3 - שהענק הירוק מופיע שם או שפפר פוטס לא מופיעה שם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:49, 2 ביולי 2016 (IDT)

דמויות ראשיות ומשניות בסדרות נטפליקס

באמת צריך את התבנית הזו? כל המוסיף גורע. גם ככה מדובר בערך עמוס, למה להוסיף לו עוד פרטים מיותרים? לדעתי מיותר לחלוטין, משום שרוב הדמויות (לפחות המשניות) מופיעות בסדרות מסוימות בעונות המסוימות (אלדן הנסון, דברה אן וול, וינסנט ד'אונופריו, מאט ג'רלד, רייצ'ל טיילור, דיוויד טננט, ויל טראבאל וכל מי שהוספו מהסדרה לוק קייג') והאזכור עליהן מיותר. זה כמו להזכיר את הדמות שנייתן פיליון גילם ב"שומרי הגלקסיה" בפסקת הדמויות המשניות. מתייג את משתמש:IKhitron ומשתמש:Laib50 (מניח התבנית). מדובר בעוד כ-9,000 תווים לערך ארוך מידי. השם הוא וייד ווילסון. - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:03, 31 ביולי 2016 (IDT)

הערך הזה הפך להיות טרחני מדי מאז תוספותיו של משתמש:IKhitron באמתלא של "דיון" בערך תבנית:סדרת סרטים. הייתי מעלה את כל הדברים שמציקים בעין, אבל האדם משוכנע בצדקתו. כל המוסיף גורע? לא מעכשיו, זה בטוח. ארימיס • שיחה 09:30, 31 ביולי 2016 (IDT)

היי, Fett, תודה על ההזמנה. אינני חושב שהטבלאות הללו אמורות להיות כאן. מדובר במידע חשוב שאין למחוק אותו, אבל אין לו קשר לערך על יקום. אם מי שהכניס אותו מעוניין בו, עליו ליצור ערך מסכם על סדרות היקום בכלל או סדרות נטפליקס בפרט, שיעמוד בחשיבות אנציקלופדית ובכללי הכתיבה, ויהיה מספיק נרחב, ולשים את זה שם. עד אז, ניתן להוסיף לערך הזה במקום המתאים משפט רלוונטי אחד בלבד: "לוק קייג' מופיע בשנה הראשונה של ג'סיקה ג'ונס והמעניש מופיע בעונה השניה של דרדוויל". כמו שאין כאן שום מידע על גיבורי הסדרות הפתוחות - סוכני המגן והסוכנת קרטר, וזאת ממש לא הצעה להוסיף אותם, גם זה לא מספיק חשוב לערך על היקום. ארימיס, שאלתי אותך כמה פעמים וטרם ענית על הצעתי להוציא את סרטי ה-one-shot לקטגוריה נפרדת כדי להקטין את העומס הוויזואלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:31, 31 ביולי 2016 (IDT)

הטבלאות שיצרת הן הן העומס הויזואלי כאן - על כל המידע הלא רלוונטי שבו (שלב רביעי? סרטים בתכנון? שמעת על ויקיזציה?), גם מבחינה טכנית - ולא פסקה זוטרה בענייני הסרטים הקצרים. ארימיס • שיחה 14:21, 31 ביולי 2016 (IDT)

אז יש לך ולרוב בקהילה שהצביע עבור התבנית דעות שונות. טרם ענית לי לשאלתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 31 ביולי 2016 (IDT)

קריאה חוזרת להחזרת תבנית הסרטים למצבה הקודם

התבנית אותה יצרתי בעבר הייתה לשם ויקיזציה, שכן היא תומצתה באופן מספק ביותר בערך האנגלי בפסקה הזו. התבנית שנוצרה במקום פרטנית וטכנית מדי - במקום לצרף קישור פשוט לתבנית, הועתק הכל כגוש טקסט עמוס ולטעמי מאוד מיותר, הכולל סעיפי שם הסרט באנגלית (לשם כך יש ויקי אנגלית, לא?), גיבורים ראשיים (אם ירצה הקורא לדעת יותר על הסרט עצמו, יש לו מספיק קישורים המפנים לסרט, שם הוא יוכל לקרוא על הגיבורים המופיעים בו), משך ההקרנה (שוב, בגוף הערך עצמו), הסרטים הקצרים (שתיאורם מופיע בסוף הערך) והסרטים המתוכננים (הרי ויקיפדיה לא מתעסקת בשמועות, נכון? אם הדבר נכון, יירשמו הפרטים - דלים ככל שיהיו - בגוף הערך העוסק בעתיד הלא נודע). אני קורא שוב לבחון את הסרת התבנית הנ"ל והחזרה למצב קודם. כמו כן, לשקול את יצירת האחידות הזו בערך היקום הקולנועי של די.סי. קומיקס (אותה יצרתי מלכתחילה לשם הויקיזציה). אני אומר בכך די לרמת הפרטנות שהגיעה לממדים מוגזמים ושפותחת פתח ל"הכל מותר". ארימיס • שיחה 12:35, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

בעד חזק. התבנית החדשה מבולגנת, מסורבלת, לא מובנת ולא קריאה בעליל, היא מסבכת את הקוראים בצורה קיצונית ופוגעת בערך. התבנית אותה יצרת הייתה מסודרת ואחידה, ופשוט טובה, בניגוד לתבנית החדשה, שהיא פשוט רעה. בעד חזק. מו סיזלאק • הטברנה • 13:48, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

בלתי אפשרי לפי חוקי ויקיפדיה. לא הייתה שום תבנית קודמת. התבנית נוצרה כדי להוריד את כל הטבלאות הפרטיזניות בערכים שונים, כל אחת במבנה אחר. הקהילה קיימה דיון מסודר באולם התבניות איך תראה התבנית שתתאים לכל סדרות הסרטים. פרמטרים נוספו והוסרו, המבנה השתנה ושוב השתנה, וכשהתקבלה ההחלטה, היא יושמה. הדיון הזה לא יוכל לשנות שום דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:35, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

אוקיי, אבל מה עם פרמטר ה"גיבורים נבחרים"? לא חושב שזה מיותר? מו סיזלאק • הטברנה • 15:51, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

גם הפרמטר הזה התקבל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:53, 5 באוגוסט 2016 (IDT)

קריאה נוספת להורדת עומס על הערך

אני שב וחוזר על בקשה קודמת שלי ומוסיף עליה להורדת גודש הערך מבחינת טבלת הסרטים (שוב, טבלה גדולה מבחינה טכנית שאינה עולה בקנה אחד עם הטבלה בויקיפדיה האנגלית וגם כוללת רובליקות ריקות רק עם תאריך לסרטים עתידיים. מי שמע על דבר כזה?) וטבלת הקומיקסים (לא קאנוניים לסרטים, סתם מקשרים לסרטים עצמם וסתם תופסים עוד נפח מיותר), ואולי אף להוריד מספר דמויות לא מרכזיות שגם אני - מודה ומתוודה - הייתי מאלה שהוסיפו אותן. אבל בראותי את המצב שהערך הזה הגיע אליו - הגיעו מים עד נפש. אני מפציר להחזרת הערך למצב נגיש לקורא, ואינני מוכן לשמוע שוב את האוטומיזציה של מילים שנשמעו בדף שיחה זה כמו "אין לך בלעדיות על הערך", "התקבלה החלטה ואחרים לא שותפים לדיעותיך", ומתייג את עיקר התורמים לערך משתמש:Fett, משתמש:דולב, משתמש:שמזן, משתמש:בורה בורה, שיחת משתמש:דוד555, משתמש:Gellerman, משתמש:Gilgamesh, משתמש:Yoavd, משתמש:Ori22, משתמש:The Turtle Ninja, משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:בילבובגינס וגם את משתמש:דוד שי, משתמש:גארפילד ומשתמש:IKhitron. אבקש התייחסות עניינית וחד משמעית. בברכה, ארימיס • שיחה 21:06, 19 ביולי 2017 (IDT)

אני מסכים שהערך מתפוצץ, וצריך להוריד ממנו הרבה דברים. הבעיה שצריך להוריד דברים מיותרים, ולא כאלו שמישהו מאיתנו לא אוהב, כי לא הוא המציא אותם. שוב (כמו שכבר ציינת), כבר אמרו לך שאתה לא יכול ללכת נגד החלטות הקהילה, רק להציע לשנות את ההחלטות. המון פעמים אמרתי לך - לך לאולם התבניות, תציע לשנות, ולא רצית. אז אתה הוא לא רוצה שינוי, לא אחרים. והדברים הלא נכונים בהחלט שאמרת עכשיו בפנייתך ממש לא עוזרים. למה שלא נמצא ביחד נוסחה שתקטין משמעותית את הערך מבלי לפגוע בוויקיפדיה ובתורמים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 19 ביולי 2017 (IDT)

הערך גדוש בהררי מלל שחלקו מיותר, ואין לו מקום בערך שנמצא בחשיפה גדולה מאוד לקהל הקוראים הישראליים. אני שמח שארימיס העלה קריאה מחודשת לדיון, שקיימתי בצורה מאוד מעורערת ולא יעילה עם יגאל בצורת התכתבות אי-מיילים זריזה. אולי אפשר סוף סוף לנהל דיון, ולהחליט מה אפשר להסיר או לשנות בערך כדי להביאו למצב המקובל על כל הצדדים, ונגיש לקורא? הערך דוקטור הו היה במצב מאוד דומה עד לפני זמן מה, כאשר הוחלט להעביר את המידע על עונות הסדרה לערך נפרד. והשיפור, כפי שנוכחתי כשביקרתי בערך אמש, מאוד מורגש. אולי פיצול הוא הפיתרון? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 21:23, 19 ביולי 2017 (IDT)

Fett, לפני שבוע הצעתי לך הצעה איך להקטין משמעותית את הערך, והסכמת, אבל אמרת שאתה לא חושב שזה יעבור. שאלתי אותך למה, אם שנינו בעד, ואני בטוח שגם ארימיס יסכים להקטין את הערך, וטרם ענית. אם יית עונה, כבא מזמן הייתי מאיץ את העניין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:35, 19 ביולי 2017 (IDT)

נגד הסרות והשמטות מידע. הוספתי אפשרות "קיפול" לכל הטבלאות כך שמי שאורך הטבלה מפריע לו יוכל לקפל להנאתו. בורה בורה - שיחה 21:40, 19 ביולי 2017 (IDT)

יגאל - פחדתי לפתוח דיון, והייתה לי דעה מאוד פסימית על מה שיקרה בהתבסס על הדיונים הקודמים. זה לא הנושא - הנושא הוא הערך, לא הרישול שלי בכל מה שנוגע לתיחזוק חשבונות מייל פיקטיביים. אני מקווה שהדיון הזה יסתים בצורה יעילה וטובה.
נוסף לאחר התנגשות עריכה, בורה בורה - לא כל המידע שבערך צריך להיות בו. נכון שלאחרונה השתנתה גישתי על נושא "אוכל ולא שותה" בעקבות מעבר על כל ערכי הסרטים בויקי עד שנות התשעים, אבל אין הצדקה להשארת פרטים שוליים עד תפלים בערך ראשי ומרכזי כל כך. ובכן, גם אפשרות קיפול היא פתרון. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 21:47, 19 ביולי 2017 (IDT)

תודה על הפניית תשומת לבי לדיון. אני לא מעוניין לקחת בו חלק. אקבל מראש את מסקנותיו. גילגמש • שיחה 21:47, 19 ביולי 2017 (IDT)

אז בוא ננסה את זה עכשיו, Fett, אולי זה יצליח? ואם לא, לפחות ניסינו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 19 ביולי 2017 (IDT)

לפני שמתייחסים לבעיית פירוט היתר (ויש פירוט יתר), לפני שמתייחסים לתבנית הקלוקלת (ויש תבנית קלוקלת) ולפני שמתייחסים לחוסר ההבנה (ויש חוסר הבנה), צריך להתייחס לדבר החשוב ביותר: חופשיות העריכה. מדובר בערך פופולרי למדי, אותו קוראים רבבות, כשהוא אינו נושא הגנה כלשהי, דבר שנותן יד לאנונימיים לקלקל ולהחריב את כל הטוב בהוספת פרטי מידע טפלים ולא חשובים ולא מאומתים ולפעמים גם פשוט לא נכונים. שמועות על ליהוקים, הופעות קמע של דמויות ועוד סתם ירקות (בין היתר, גם סתם השחתות ועריכות מיותרות), הערך הזה פתוח לרווחה כשהוא לא צריך להיות. הצעד הראשון שצריך להיות לגביו הוא הגנה מידית, שתאפשר רק למשתמשים רשומים ובעלי עניין וידע לערוך אותו, על מנת להגן עליו על ה"השחתות" מבחוץ. ובגולת הכותרת, אגב, גם בנוגע למשתמשים הרשומים - חוסר ההבנה. אני יכול למנות על כף יד אחת את המשתמשים הלוקחים חלק פעיל באתר בתחום ובעלי עניין וידע נרחב בו, אך לא ניתנת להם מספיק תשומת לב וזכות וטו בכל מה שקשור אליו, בזמן שאלו, שבואו נודה באמת, לא ממש יודעים משהו - משתלטים כאוות נפשם ומתפארים בהישגיהם הקלוקלים.

הערך האמריקאי, להשוואה, גם מוגן וגם כתוב היטב ("ערך טוב"), יש בו הכל - תבנית נורמלית, מידע נחוץ ופירוט רק במקומות הדרושים. כי שם הייתה עבודה צוות, שם נתנו למי שבאמת מבין ויודע לגעת. לא כמו כאן. צריך לשנות מן היסוד את תבנית הסרטים (בכל פעם שאני רואה את הענק הירוק כגיבור נבחר באיירון מן 3 משתחרר לי רצף של קללות), להוריד את אזור חוברות הקומיקס (ראוי לציין, אבל רק באזכורים ולא בתבניות מיותרות ולא באמת קשורות), צריך להרחיב במקומות אחרים, להוריד במקומות מסוימים, להוסיף סימוכין בלא מעט מקומות ולערוך בצורה משמעותית. פיצול לערכי משנה, בעיני, נדרש גם כן.

אבל שוב, כל דיון שנעשה - יהיה לשווא, זאת כל עוד אין הגנה. נערוך, נרחיב, נוריד ונשפר, אבל יגיע ההוא מבחוץ שאין לו מושג ויקלקל. וזה נכון גם לגבי הקהילה שלנו פה, בה לאנשים כמו ארימיס ופאט לא ניתנת מספיק במה ואת היכולת להחליט, כי הם מבינים יותר מכולנו. באמת.

בברכה, מו סיזלאק • הטברנה • 23:22, 19 ביולי 2017 (IDT)

מבלי להתייחס לעצם ההצעה, כי (עדיין?) אין לי דעה בנושא, אתה זוכר שלא תוכל לערוך בעצמך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:33, 19 ביולי 2017 (IDT)

אני מתייחס לטובת הכלל . לא באמת משנה לי, כי אני יודע שארימיס ופאט כן יוכלו. מו סיזלאק • הטברנה • 00:00, 20 ביולי 2017 (IDT)

Fett? אני לא רוצה לפרסם עדיין למקרה שתרצה לדון קודם בפרטי, אז אני מחכה לתשובתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:43, 20 ביולי 2017 (IDT)

למען ההיסטוריה: קיבלתי מייל מ-Fett, בו הוא מסכים לפרסום. נמשיך בפסקה הבאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 20 ביולי 2017 (IDT)

זה לא משנה את העיקר - התבנית הגרועה, החופשיות לעריכה והלשון הקלוקלת. הערך הזה צריך לעבור שכתוב מאלף ועד תו. מו סיזלאק • הטברנה • 16:29, 20 ביולי 2017 (IDT)

בוא נחזור לזה בעוד שבוע, אחרי הפסקה הבאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:32, 20 ביולי 2017 (IDT)

הערך גדול מדי, ויש לפצל אותו

היי. כאמור, העליתי לראשונה את הרעיון לפני שבוע בהתכתבות עם Fett ועכשיו הגיע הזמן לפרסמו ברבים. זאת ההצעה:
הערך גדול מדי, שלא להגיד ענק. יש בו מלא דברים וחסרים מלא דברים שלא יורידו את התוכן, כשיתווספו. לכן לדעתי יש לפצל את הערך. יש הרבה אפשרויות איך לעשות זאת, אז בחרתי להתחיל בדרך ספציפית. לאחר מכן אפשר יהיה להמשיך, למשל להעביר לפחות חצי מטבלת הגיבורים שגודלה עובר כל גבול. אז זאת הדרך שאני מבקש לאשר בהתחלה:

• ייווצר ערך חדש שישלים את הערך הנוכחי, נקרא לו משני.
• נמציא שם בשבילו. בתור פיילוט, אני מציע "מוצרי מדיה נלווים ביקום הקולנועי של מארוול", אבל נראה איך זה יתפתח.
• נעביר לשם כל דבר שהוא לא סרטים או סדרות. כלומר:
  1. קומיקס.
  2. סרטים קצרים (oneshot).
  3. חדשות.
  4. סלינגשוט.
  5. פרסומות.
  6. ספרים.
• בערך הזה תשאר פסקה קטנטנה המזכירה אותם - עם משפט בודד לכל היותר בכל נושא ותבנית ערך מורחב.
• יש עוד דברים שאני רוצה להוסיף ליקום, טבלה של כמה עמודים שאני עובד עליה כבר חצי שנה, אבל עדיין לא הוספתי כי גם ככה הערך גדול מדי. זה יתווסף ישר לערך המשני, כי גם לזה אין מה לעשות כאן.
• בוויקיאנגלית התוכן שיש בערך שלנו נמצא באיזה עשרה ערכים. אין כל צורך שאצלנו הכל יהיה ביחיד.

לסיכום: אין בערך הזה מילה אחת מיותרת. הכל חשוב וקשור ליקום. אבל זה לא אומר שהכל צריך להיות בערך הראשי. מה דעתכם? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 20 ביולי 2017 (IDT)

מתייג את אותם האנשים שארימיס תייג: משתמש:Fett, משתמש:דולב, משתמש:שמזן, משתמש:בורה בורה, שיחת משתמש:דוד555, משתמש:Gellerman, משתמש:Gilgamesh, משתמש:Yoavd, משתמש:Ori22, משתמש:The Turtle Ninja, משתמש:יוניון ג'ק, משתמש:בילבובגינס וגם את משתמש:דוד שי, משתמש:גארפילד ומשתמש:Arimis. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 20 ביולי 2017 (IDT)

בחדשות כוונתך ל-WHIH Newsfront? מו סיזלאק • הטברנה • 16:28, 20 ביולי 2017 (IDT)

כן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:29, 20 ביולי 2017 (IDT)

אני בעד הרעיון, לא יודע איך יהיה הביצוע... מו סיזלאק • הטברנה • 16:30, 20 ביולי 2017 (IDT)

אל תדאג, אני אבצע אותו אם יאושר, גם אם Fett או Arimis יהיו עסוקים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:31, 20 ביולי 2017 (IDT)

אני בעד פיצול. רק שיעשה כמו שצריך. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 16:43, 20 ביולי 2017 (IDT)

בעד ואצרף את הערך בבילון 5 וערכיו הנלווים כדוגמה לפיצול שכזה. ארימיס • שיחה 16:49, 20 ביולי 2017 (IDT)

בעד ומצטרף לדעתם של שמזן וארימיס בנוגע לאיכות הפיצול. אין טעם בערך נוסף לשכתוב. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 16:58, 20 ביולי 2017 (IDT)

בהתחשב בזה שטקסט פשוט יועבר, לא ייכתב מכלום, ושכולנו לא ביומם הראשון בוויקיפדיה, יהיה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:00, 20 ביולי 2017 (IDT)

כל עוד המידע נשמר והוא זהה למקור אין לי בעיה. בורה בורה - שיחה 17:29, 20 ביולי 2017 (IDT)

זה בהחלט תנאי בל יעבור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:31, 20 ביולי 2017 (IDT)

יש 121 ערכים ארוכים יותר. אם כבר רוצים לעשות סדר אפשר להתחיל בערכים שארוכים מערך זה פי 4. אנא עיינו ברשימת הערכים הארוכים. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:09, 20 ביולי 2017 (IDT)

מדובר בערך פופולרי למדי שנפקד על ידי רבבות ועומד בלב המיינסטרים (קומיק-קון מתרחש בסוף השבוע הנוכחי, הצפיות יהיו כפולות) - כדאי קודם כל לטפל בזה. מו סיזלאק • הטברנה • 18:13, 20 ביולי 2017 (IDT)

אני מסכים מאד עם גישת הגיזום הנדרש לערך זה. הוא אמור להיות על ההפקה והנתונים על תהליכי הכתיבה, השיווק והאסטרטגיה של מארוול. לא מיליון תקצירים לסרטים שונים ביקום הנוכחי. אני אשתדל לעבור עליו בסופ"ש ולהציע הצעה קונקרטית יותר. בינתיים, ברכותי לעוסקים במלאכה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:24, 20 ביולי 2017 (IDT)

אני לא חושב שצריך להעביר מכאן תקצירי סרטים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:35, 20 ביולי 2017 (IDT)

אני חושב שבהחלט אפשר למחוק חלק ניכר מהתקצירים ומתתי הפרקים, ולגבש פסקה אחת שתסכם מהלכים עלילתיים בקנה מידה רחב. למשל, פרק שייקרא "השלב הראשון 2012-2008" או "הגל הראשון", שתפרט אילו סרטים נעשו, מה היה הרעיון המרכזי סביב החיבור ביניהם - סרטי מקור לגיבורי על, שמסבירים לקהל מי הדמות והיכן היא פועלת, לקראת השילוב של כולן בסרט הנוקמים הראשון). בפסקה כזו, ניתן להוסיף תבנית {{ערך מורחב}} בראש הפרק, ולשלוח את הקוראים לקרוא פירוט מלא על הסרטים הרלוונטיים בערכים על הסרטים עצמם. בעיני, אפשר לצמצם כך את פרקים 5-8 לפרקים קצרים, תמציתיים וממוקדים יותר מכפי שהם עכשיו.
כמו כן, אני חושב שצריך לשאוף למקם את רוב או כל הטבלאות בתחתית הערך, כדי שלא יפריעו לרצף הקריאה. מדובר בערך על נושא שיש הרבה מה לכתוב עליו. כל הטבלאות פשוט מפריעות לרצף הקריאה ומקשות על הניווט הספונטני בערך. כאמור, אני אשתדל לגבש הצעה יותר ברורה בסופ"ש הקרוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:12, 21 ביולי 2017 (IDT)

אם כך, תציע את זה בנפרד בפסקה חדשה. ההצעה שלי מדברת בפירוש על אי חיסול חומר. אני אצביע נגד הצעתך. כל סרט חשוב בפני עצמו. לעומת זאת אם תרצה להציע ליצור עוד פיצול, סרטי היקום, ובמקביל למה שתיארת להעביר לשם מילה במילה את מה שהיה כאן קודם, אני אמנע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:16, 21 ביולי 2017 (IDT)

האם נגיע אי פעם להחלטה? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 13:01, 25 ביולי 2017 (IDT)

יש רוב ברור להצעה שלי. אם זה יימשך ככה, אפשר יהיה לעשות את זה מחרתיים. כשגארפילד יציע את הצעתו, אפשר יהיה לדון עליה בלי קשר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:13, 25 ביולי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאחר רוב מוחץ, ההצעה התקבלה. אני מתחיל לעבוד. יש שם מלא לעשות מבחינת טכנית. את החלק של כתיבת טקסט - הפסקה בערך הראשי והמבוא בערך המשנה אני מעדיף ש-Fett ו-Arimis יכתבו. אם לא יהיה להם זמן, אני אעשה זאת מחר. וכמובן כל מה שאני עושה ניתן לתיקון. אני הולך להוסיף עכשיו המון קוד, שרובו יעלם לאחר שכל העבודה תסתיים, בתקווה שזה יקח כשבוע. מתחיל מהעוגנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:29, 27 ביולי 2017 (IDT)

ובן, Fett ו-Arimis. סיימתי. מחכה לכם העבודה הבאה:

1. טיוטה:מוצרי מדיה נלווים ביקום הקולנועי של מארוול#bodyContent - פסקת המבוא של הערך המשנה. כתבתי סתם סקיצה, כי אני מעדיף שאתם תכתבו את הפסקה הזאת. מבחינתי תמחקו את מה שמחקתי.
2. היקום הקולנועי של מארוול#אזכור במדיות נוספות - כתיבת פסקת התיאור.
3. לאחר מכן ניתן למחוק את כל פסקאות המשנה, שבינתיים מציגות את התוכן של הערך המשני, להעביר את הערך המשני ממרחב הטיוטה למרחב הראשי, ולשים תבנית ערך מורחב.
4. ואז אוכל לחסל את כל העוגנים, ולהפוך אותם לקישורים ממש למקום החדש.

כל טוב, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:21, 27 ביולי 2017 (IDT)

חיכיתי, חיכיתי, ואז עשיתי הכל לבד. במיוחד כשראיתי שזה לא שאתם לא כאן. ומזה שיש רק 1 עוקבים על הערך המשני, אני מסיק שזה לא ממש מעניין אתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:20, 28 ביולי 2017 (IDT)

זהו. סדרתי את כל הקישורים ומחקתי את כל העוגנים. ההחלטה יושמה במלואה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:29, 29 ביולי 2017 (IDT)

מצוין, עשית עבודה נהדרת 👍. אכן, חבל לי שארימיס ופאט לא השתתפו בעבודה. כעת, המטרה הבאה היא לשפצר את כל מה שנשאר בערך הראשי... מו סיזלאק • הטברנה • 23:27, 29 ביולי 2017 (IDT)

תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:50, 29 ביולי 2017 (IDT)

הצעה לשכתוב מחדש של הערך

שלום לכולם, הערך הנ"ל סובל מכמה בעיות מרכזיות שבכוונתי להצביע עליהן ולהציע את הצעותי איך אפשר לשפר אותו. לפני שאתייחס לפרקים הספציפיים אני רוצה לומר שמהתרשמות ראשונית - הטבלאות משתלטות על הערך וחונקות את המלל. צריך להקפיד שהטבלאות ירוכזו במקום אחד בלבד, ועדיף שזה יהיה באמצע/בסוף המאמר. אבל המצב הנוכחי שבו אני רוצה להתחיל לקרוא את המאמר, ונתקל בטבלאות - הוא לא טוב ולא רצוי. כמו כן, תתי הפרקים הרבים - מקשים על הניווט והקריאה הרציפה. אני לא חושב שכל סרט זכאי לתת פרק משל עצמו. אפשר בהחלט לתת פסקה לכל סרט (וגם זה קצת מוגזם בעיני), אבל לא כותרת נפרדת. זה מסורבל, ומקשה על הקריאה של תוכן העניינים. לב הערך צריך להתעסק באתגרי ההפקה. אנחנו לא צריכים להגרר למידע שיש בערכים על סרטים, שבדרך כלל מפרט על עלילות הסרטים וצוות השחקנים. אלא, שהערך הזה יצליח להסביר לקורא את המנגנון ההפקתי רחב ההיקף הנדרש כדי לייצר את הפרויקט הזה, והשפעתם של גורמים הפקתיים (כמו פרישה של במאי נחשב כזה או אחר) על איכות הסרטים ועיכובים או שינויים בלוחות הזמנים של פיתוח הסרטים. אני אפרט פרק אחר פרק מה לדעתי יש לעשות כדי להנגיש ולשפר את מצבו של המאמר:

1. שני הפרקים הראשונים סרטי קולנוע,סדרות טלוויזיה מיותרים לחלוטין. יש טבלאות כאלו גם בהמשך הערך. הטבלאות האלה לא תורמות כלום, והן בהחלט לא צריכות להופיע בתחילת הערך. (מה גם שיש את כל הסדר של הסרטים והסדרות לכל אורכו ורוחבו של המאמר ובתבנית בפתיח מצד שמאל ובתבנית בתחתית הדף). לדעתי יש למחוק את הפרקים הללו ויפה שעה אחת קודם.
2. השלב הראשון - הפסקאות על הסרטים משלבות שני סוגי מידע שונים - מידע על ההפקה (מי ביים מי כותב מה היו אתגרי ההפקה מול השחקנים וכיוב', ומידע אחר הוא מידע על הסרט עצמו. כלומר תוכן עלילתי. אני חושב שזה מצב לא רצוי. הוא יוצר פסקה לא מסודרת ולא ברורה. אנחנו צריכים להתמקד כאן בהיבט ההפקתי בלבד. ואני אדגים: ”בינואר 2006, מארוול הכריזו כי זכויות ההסרטה של הענק הירוק נרכשו מידי אולפני יוניברסל, לאחר שב-2003 כבר נעשה סרט על דמות הענק הירוק, בשם "הענק". לואי לטריה נבחר לביים לצד התסריטאי זאק פן. באפריל אותה שנה אדוארד נורטון לוהק לתפקיד הראשי וההפקה יצאה לדרך ביולי 2007, כשהצילומים התרחשו בטורונטו, ניו יורק ובריו דה ז'ניירו.
   רוברט דאוני ג'וניור הופיע בקצרה בסצנה שלאחר כתוביות הסיום בתפקיד טוני סטארק, במאמציו להרכיב צוות, כחלק ממגמה של מארוול לקשר בין כל הסרטים של היקום הקולנועי. בסרט הקצר "היועץ" ("The Consultant") התברר כי סטארק נשלח על מנת לשכנע את גנרל רוס לא לשחרר את בלונסקי מהכלא עבור יוזמת הנוקמים כמו שרוצים במועצת הביטחון העולמית.” אפשר לוותר לחלוטין על המשפט האחרון, שאינו מובן למי שלא ראה את הסרטים, ולציין בתמציתיות "בסוף הסרט, מוצגת סצנה נוספת, ובה רמזים לצופים, על המהלך העלילתי לסרט המסכם של שלב אחד - "הנוקמים"".
3. שאר שלבי היקום של מארבל - לדעתי אפשר לעשות פסקה אחת לסרטים, ובה יש ארבעה תתי כותרות אחת לכל שלב. ובפסקה יש לפרט את הזמן שהושקע בהפקה והמהלכים שהובילו לסרט המסכם.
4. צוות השחקנים - פסקה מיותרת ויש למחוק אותה כליל. מי שרוצה לדעת על היקום הקולנועי של מארוול לא בא לחפש את כל נתוני השחקנים בסרטים השונים. הוא רוצה לדעת מידע על ההפקה עצמה של הסרטים והתכנונים העתידיים. פירוט שכזה מיותר ומסרבל שלא לצורך את המאמר. (אותו כנ"ל על דמויות המשנה דרך אגב).
5. הכנסות הסרטים - צריכה להיות פסקה כתובה עם מלל, שמסביר את הנתונים שהקוראים שלנו נחשפים אליהם כאן. זו לא רשימה מובנת מאליה. ידוע שהסרטים רווחיים, וידוע שיש מניע כלכלי חזק להמשיך וליצור אותם. אבל, חלק מהמידע לא מפורסם. למשל עלויות הקידום והפרסום שהאולפנים משקיעים בסרטים האלו. בקיצור, חובה פסקה לפני שמציגים את המידע בטבלה סתמית. אנחנו רוצים להבהיר לקוראים כיצד לנתח את הנתונים בצורה מושכלת וביקורתית. כמו בכתבה המאלפת הזו על כיצד באמת מחשבים רווח.
6. ביקורות - כפי שנאמר בהערה הקודמת. לא ייתכן שיש פה רק טבלה. צריך להוסיף מלל, שמסכם באופן כללי את הביקורות על הסרטים. זו יכולה להיות פסקה שמסכמת כמה מהדעות של מבקרים נחשבים על כלל הסרטים כמקשה אחת, או שכלול של כמה ביקורות על סרטים אינדיבידואלים, כדי להבין את התמונה הגדולה. כמובן שיש להקפיד על תמונה מאוזנת ובה הביקורות הטובות והשליליות נלקחות בחשבון.
7. טלוויזיה - כמו בפרק הסרטים, אני לא חושב שצריך להעניק לכל סדרה תת כותרת משל עצמה. זה מוגזם ויוצר עומס מיותר על טבלת תוכן העניינים. בנוסף, הפירוט על הסדרות צריך להיצמד להיבט ההפקתי ולא לעלילה. אפשר לציין שסדרה מסוימת מתייחסת לארועים שקרו בסרט כזה או אחר ושהדמות הראשית מופיעה בסרט כזה או אחר. אבל ממש פירוט של כל מה שקורה בכל עונה זה מוגזם, ומתיש.
8. אזכור במדיות שונות - זו פסקה מיותרת שאפשר למחוק או להטמיע בפסקה אחרת. בכל אופן, אין בה שום ערך ממשי.
9. ביקורת והשפעה - המבנה של הפסקה מעולה, אבל נראה לי שיש הרבה יותר תוכן שניתן להוסיף מלבד הדיעה של שני מבקרים. ואפשר בהחלט להוסיף את הדעות של מבקרים ישראלים.

אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:23, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

הצעות מעולות. אני לא היתי מוותר לחלוטין על הטבלה בפרק אחד ובפרק 2. אני חושב שזה יכול לעזור בניווט. אני חושב שכדאי לההסתירן עם תבנית נגללת ולהציב בסוף הערך. יתר ההצעות נראות לי מועילות מאוד. גילגמש • שיחה 12:11, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

תומך גם בהצעות, מפורטות ולעניין. מלבד פסקת השחקנים, לה אני חושב יש מקום, אם כי בפחות פירוט ולרכז את השחקנים שמשתתפים ברוב סרטי הזיכיון (שלושה סרטים ומעלה). לטבלת ההכנסות ניתן להוסיף כדבריך הקדמה כוללת לכל סרטי הזיכיון. לגבי תמצות עלילתי של הסרטים, תומך בכך שכל ערך כבר יש לו מידע משלו על שלבי ההפקה והעלילה, כך שהערך הזה צריך להתמקד בזיכיון כמכלול. בברכה, ארימיס • שיחה 13:50, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

מתנגד לחלוטין. גארפילד, אתה יוצא מנקודת הנחה שהערך הזה מדבר על הפקת היקום. אלא שמדובר בעניין שולי לחלוטין, והעיקר כאן הוא תיאור היקום עצמו, כמו שמתארים עלילותיו של גיבור על בפרקי קומיקס שונים. אתה מציע להוריד את הפרקים החשובים ביותר ולהשאר בלי כלום. אני ממליץ לך לקרוא את הערך באנגלית ולראות את כמות הטבלאות. הטבלה הראשונה לא יכולה לזוז או חלילה להמחק, כי זאת תבנית פרמטרית, וזה מנוגד להחלטות אולם התבניות. את טבלת הסדרות ניתן להזיז, אבל זה יפגע בקורא, שבא לכאן כדי לקבל סיכום היקום.

לכן, אם אתה חושב שצריך לבנות ערך אחר לגמרי, תבנה כזה ערך, ואם הקהילה תחליט שהוא טוב, שים אותו במקום הערך הנוכחי. שם תוריד תקצירים ותמחק טבלאות, ותעשה את כל הדברים שהצעת. ובהתחלה תשים שתי תבניות ערך מורחב לערכים "היקום הקולנועי של מארוול (סדרת הסרטים)" ו"היקום הקולנועי של מארוול (סדרות טלוויזיה)", אליהם תעביר את כל מה שיש בערך הנוכחי, ללא יוצא מהכלל. אז, כששום מידע לא יימחק, ושום קורא לא ייפגע, זה יהיה מקובל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

חשבתי על שני רעיונות, רעיונות מאוד עצלים שאף אחד לא יאהב, ויקימו התנגדויות ותבניות והצעות שונות. לפני הכל רק אעיר שהפקה היא חלק גדול, אבל גם העלילה. חייב להיות איזון בין הכל. אני חושב שההצעה של גארפילד טובה, אבל חשבתי על שני פתרונות אלטרנטיביים.

• מידול לפי המקביל האנגלי. פחות-משנתיים של דיונים הגיעו למבוי סתום, נכון לעכשיו. רוב הערך האנגלי טוב, מתמצת, ויעיל. נוכל להיעזר בו, כפי שנעזרו עורכים רבים במקביל אנגלי.
• מידול לפי ערכים קיימים. "הארי פוטר (סדרת סרטים)" דומה לערך הזה במובנים שונים, וכתוב די טוב הודות לעבודה שבוצעה על ידי משתמש:ברוקולי במשך כשבעה חודשים (פברואר-אוגוסט 2011). אולי זהו הפיתרון?

יש גם אופציה של יצירה מחדש לשיקול החלטות הקהילה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:12, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

Fett, תוכל בבקשה לתאר בכמה מילים כל אחת מהאפשרויות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:15, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

1) תרגום מהויקיפדיה האנגלית. 2) יצירה מקורית מחדש, עם הסתמכות על ערכים דומים בויקיה העברית. 3) העלאת דעות שונות לקבלת החלטה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:27, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

את זה כבר הבנתי קודם. אבל זה לא עונה על השאלה. גארפילד תיאר איך הוא רוצה שערך ייראה, מה להוריד, מה להוסיף ומה להזיז. זה מה שאני שואל ממך, על כל אחת מהצעותיך, כדי שאדע האם ארצה לתמוך או להתנגד. המילים כמו באנגלית או כמו בערך אחר בעברית לא אומרות לי כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:30, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

כנראה שלא הבנתי אותך, גם בכתיבת התגובה הזו. לפי הצעת התרגום, כל הצעותיו של גארפילד ייהפכו ללא רלוונטיות, ונתרגם הכל מכאן. האופציה השנייה היא לערוך ולשכתב את הקיים לפי ערכים אחרים. בנוסף, אפשר להתעלם מכל מה שכתבתי. בנוגע להצעתו של גארפילד, אני תומך בדעתו של ארימיס בנושא, פרט להסרת פסקת סדרות-הטלוויזיה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 10:19, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

כנראה באמת. בוא ננסה שוב. ההצעה הראשונה היא תרגום הערך האנגלי. נניח שלא קראתי את הערך האנגלי, אנא תאר במדוייק את מבנה הערך שאתה מציע. ההצעה השניה היא כמו בערכים אחרים. כאן גם אם אקרא את כל הערכים האחרים זה לא יעזור, כי הם מדברים על נושאים אחרים. אנא תאר במדוייק את מבנה הערך שאתה מציע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:31, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

פתיח. פסקת "פיתוח" גדולה (רמה 2), שכוללת בתוכה מיני-פסקאות "הפקת הסרטים" (רמה 3), "מפיצים" (רמה 4). "סדרות טלוויזיה" (רמה 3), "שידור" (רמה 4), "צפיית סטרימינג" (רמה 4), "טלוויזיה בכבלים" (רמה 4), "קשרים לסרטי היקום הקולנועי" (רמה 4). "מדיות נוספות" (רמה 3), "שיטה עסקית" (רמה 3). העברת טבלת הסרטים אחרי פסקת הפיתוח, ואחריה טבלאות הסדרות, הסרטים הקצרים, סדרות רשת וחוברות קומיקס. לאחר מכן, טבלאת "שחקנים ודמויות חוזרות", בה יוצגו שחקנים ודמויות שהופיעו לפחות בשתי הפקות של היקום הקולנועי (נניח, סרט וסדרת רשת, או סדרת טלוויזיה וסרטים קצרים). פסקאות ביקורות והשפעה תרבותית ברמה 2. אולי לאחר מכן אפשר להוסיף את פסקאות משחקי הוידאו, מתקני השעשועים, פרסומות, סרטי דוקו ומרצ'נדייז אחרים, שלדעתי האישית לא רלוונטיים. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:13, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

זה כבר הסבר הרבה יותר טוב. לפני שאני צולל לתוך זה, שאלת הבהרה: האם אתה מתכוון להחזיר לתוך הערך את הדברים שהוצאנו ממנו בשבוע שעבר לאחר דיון פיצול? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:16, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

ייתכן. אולי אפשר לשחזר באופן זמני, ובסיום העבודה לבחון מחדש פיצול. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:22, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

אבל למה? אתה רוצה את הערך גדול יותר? אתה הצבעת בעד, זוכר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:23, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

זמנית. הצעתי שבתום העבודה נוכל לדון על פיצול שונה, יחד עם שקלול המידע הפוטנציאלי שאולי יתווסף לערך. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:25, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

הבנתי. מוזר ומעניין. אני אקרא בפירוט את מה שתיארת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:42, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

קראתי. התשובה בדיוק כמו לגארפילד, בקטע של "במקום" ו"כל החומר שיש עכשיו יועבר לשני פרקי משנה ולא יימחק". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:53, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

גיימס גאן לא יהיה הבמאי בשומרי הגלקסיה חלק 3

מחקתי את ההיתיחסות ―Eyaltsamir (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)‏ 18:27, 22 ביולי 2018

יגאל, מדוע לא להשאיר בטבלה רק בלי התאריך? יש הבדל גדול (ומאוד משמעותי בתחום) בין סרטים שנמצאים בשלבי הפקה מוקדמים שונים ולא הוכרזו רשמית ע"י האולפן (כמו סרט על האלמנה השחורה, בלייד, וכו'), לבין סרטים שקיבלו אור ירוק רשמי. ב-MCU יש (נכון להיון) בדיוק שני סרטים של "Phase 4" שקיבלו אור ירוק להפקתם והוכרזו רשמית: "ספיידרמן: הרחק מהבית", ו"שומרי הגלקסיה 3" (אפילו אם ההפקה בפועל עצרה זה לא משנה את סטטוס הסרט הרשמי אלא אם האולפן מכריז שהוא לא יופק). ראה גם בטבלה בערך באנגלית. Dovno - שיחה 16:22, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

היי. בוא נדבר על זה. כן, זאת אפשרות. אבל ביננו, לדעתי הסיכוי שהסרט יעלה אי פעם הוא 5%, ושיעלה עד 2022 כולל הוא פחות מ-1%. איך זה שונה מסרטים אחרים שטרם שובצו, שהיו בעבר? איך אנו יודעים שהוא באמת יהיה סרט 24 ולא 35? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

את מספרו הסידורי נדע כשיוכרזו סרטים נוספים רשמית (או אם הסרט יבוטל רשמית). כרגע רק סרט זה (למרות עצירת ההפקה) וההמשך של ספיידרמן בקטגוריה הנחשקת של סרטים שקיבלו אור ירוק מהאולפן. לדעתי הטבלה בוויקיאנגלית (אליה קישרתי) מאוד ברורה. Dovno - שיחה 16:43, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

ולשאלתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:52, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

איזו מהן?

1. "איך זה שונה מסרטים אחרים שטרם שובצו, שהיו בעבר?": עניתי שיש הבדל מהותי בתעשיית הקולנוע בין סרטים שאושרו רשמית להפקה לבין אלו שלא. האם היו סרטים אחרים שאושרו בעבר להפקה והוסרו מהטבלה? אשמח לדוגמה.
2. "איך אנו יודעים שהוא באמת יהיה סרט 24 ולא 35?": עניתי: "את מספרו הסידורי נדע כשיוכרזו סרטים נוספים רשמית (או אם הסרט יבוטל רשמית)".

Dovno - שיחה 17:02, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

למשל, הראשון. אני חושב שכן. אולי אמצא דוגמה. אבל העניין הוא שאפשר להוסיף לטבלה סרט שיצא לאור לא ידוע מתי, ולא לציין תאריך. כאן יש סיכוי קלוש שהסרט יצולם. זה מזכיר לי את הסיפור של בלתי אנושיים, שהיה בטבלה בלי תאריך, ואז נעלם כשההפקה הוקפאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:10, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

מאוד קשה לי להעריך בעצמי האם הסרט יבוטל - זה אחד הזכיונות המכניסים ביותר של ה-MCU (בממוצע לסרט, יותר מאיירון מן ומקפטן אמריקה. רק סרטי הנוקמים הכניסו יותר, וכן סרטי הסולו הפנתר השחור וספיידרמן). אני לא יודע מה היה בטבלה לגבי הבלתי אנושיים באיזו נקודת זמן - מדובר בסדרת טלוויזיה ולא בסרט קולנוע (גם אם הפרק הראשון הוקרן ב-IMAX), שאכן הופקה. האם הסתכלת בטבלה באנגלית? האם לדעתך היא מטעה בדרך כלשהי מבחינת מה היא מכלילה ומה לא? Dovno - שיחה 17:50, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

דיברתי על סרט הקולנוע בלתי אנושיים. לא משנה מה יש באנגלית, שם יש חוקים משלהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:54, 26 בספטמבר 2018 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Marvel all posters.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 18:10, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

ספיידרמן

היי, Dovno, בוא נדבר. איך ממה שאמרת נובע הביטול שלך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:07, 30 באפריל 2019 (IDT)

כפי שכתבתי, "ספיידרמן" עצמו (גיבור העל) לא מופיע בסרט איירון מן 2, כיוון שספיידרמן עוד לא היה קיים אז. פיטר פארקר (הילד) היה אז, ובדיעבד (שנים לאחר הסרט!) היוצרים אישרו שהילד באותה סצינה הוא פיטר פארקר, אבל הוא עדיין לא קיבל אז כוחות ולא היה אז ספיידרמן. ומשל כך, "ספיידרמן" לא יכול להיות אחד מ"הגיבורים הנבחרים" המופיעים בסרט (וזו כותרת הטבלה). Dovno - שיחה 16:29, 30 באפריל 2019 (IDT)

אתה יודע שגיבור הסרט וגיבור על אלו דברים שונים. זה שבחרנו להציג בערך הזה בתבנית את גיבורי העל, בכל הופעותיהן ולא בחלק, לא אומר שככה יהיה בערך על סדרת סרטים ללא גיבורי על. ולפי הלוגיקה הזאת הוקיי או ולקיריה לא צריכים להופיע כלל, כי הם גיבורי על ללא כוחות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:56, 30 באפריל 2019 (IDT)

Dovno צודק, אלה זהויות שונות. ספיידרמן הוא אלטר אגו (ולא רק של פיטר). אלה עלי אדמות - שיחה 19:00, 30 באפריל 2019 (IDT)

שוב, לא קשור למטרת הטבלה. אנו לא מדברים על גיבורי על, אלא על אנשים שניפינו אותם מתוך הסרט לפי קריטריון של גיבורי על. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 30 באפריל 2019 (IDT)

גיבור העל ספיידרמן לא הופיע בסרט. הילד שעתיד להיות גיבור על ולאמץ זהות נוספת לא עומד בקריטריון. אלה עלי אדמות - שיחה 19:20, 30 באפריל 2019 (IDT)

אכן. אם קווין פייגי היה אומר בראיון שתינוק בן יומו המופיע ברקע של איזו סצינה בזרועות אימו בסרט "קפטן מארוול" (המתרחש בשנות ה-90) הוא פיטר פארקר התינוק, האם היינו כותבים שספיידרמן הוא אחד הגיבורים המופיעים בסרט? Dovno - שיחה 19:24, 30 באפריל 2019 (IDT)

כמובן. גם ספיידרמן היה פעם ילד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:50, 30 באפריל 2019 (IDT)

IKhitron אני תומך בדובנו ואלה עלי אדמות בדיון הזה. הפרט הזה שייך לטריוויה. אם היינו ויקיפדיה העוסקת בגיבורי על/היקום הקולנועי היה מקום לציין אך אצלנו אני חושב שזה מיותר. יש לי כמה דוגמאות לזה אבל הן כוללות ספויילרים על סוף המשחק אז כרגע אני אשמיט אותן. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 20:16, 30 באפריל 2019 (IDT)

אפשר במייל? ראיתי את הסרט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:18, 30 באפריל 2019 (IDT)

שלחתי. בהתחשב בזה שהדיונים האלו אמורים להיות שקופים אני מוכן לשלוח את מה ששלחתי ליגאל לכל מי שרוצה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 20:23, 30 באפריל 2019 (IDT)

תודה. ובכן, הדוגמה שהבאת נראית לי לא שייכת, כי כבר עכשיו אין בטבלה את כל הגיבורים, שבשלב מסויים בחיהם הם גיבורי על, אלא רק החשובים ביותר. אין כאן את יונדו, את חברי הנקמנים, ואת אחיה התיאום של מכשפת השני. אבל אלו שכאן, מופיעים בכל המופעים שלהם, בלי קשר לנושא האם היו באותה תקופה גיבורי על או לא. ולגבי השקיפות - אפשר פשוט להוסיף את זה כאן בשביל ההיסטוריה בעוד כמה חודשים, אם בא לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:26, 30 באפריל 2019 (IDT)

אכן, "גיבור הסרט" ו"גיבור על" הם כמובן מושגים שונים, ואנחנו כוללים כאן תחת "גיבורים נבחרים" גם אנשים ללא כוחות על. אולם במקרה של ספיידרמן, הזהות הזו לא הייתה קיימת עד שפיטר פארקר קיבל כוחות על, כיוון שהוא לא נולד עם כוחות אלו, לכן הדמות הזו, באלטר-אגו הזה, פשוט לא הייתה עדיין קיימת. והזיהוי של אותו ילד (בדיעבד) כפיטר פארקר הוא קריצה למעריצים ותו לא. לצורך העניין, הופעת קמע של קלינט ברטון כילד (בסרט כלשהו) גם כן לא מהווה הופעה של הגיבור שנודע שנים לאחר מכן בשם "הוקאיי". Dovno - שיחה 20:27, 30 באפריל 2019 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ספיידרמן לא חשוב בכלל בסרט. גם אם הוא גיבור חשוב, הוא לא משפיע בכלל על העלילה ולא קשור בכלל. נניח שבאחד הסרטים הבאים הוא יופיע בפוסטר, הוא יהיה זכאי להופיע בטבלה. אני לא חושב. אני חושב שבטבלה צריכים להופיע רק הגיבורים שחשובים בסרט הזה. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 20:31, 30 באפריל 2019 (IDT)

ואני מסכים אם דובנו. אם נמשיך את הדוגמא שלו, אם אחד הילדים של הוקאיי יהפוך בעתיד לגיבור על חשוב, אני לא חושב שצריך להוסיף את ההופעה שלו בסרטים שבהם הם מופיעים. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 20:33, 30 באפריל 2019 (IDT)

בפוסטר - ברור שלא. אבל עובדה שהוספנו גיבורים רטרואקטיבית לאחר שהפכו לחשובים. אני מציע להפסיק להתווכח. יש לכולנו דיעה מגובשת, שאמרנו הרבה פעמים. נראה בעוד שבוע מה יגידו אחרים, ולמי יהיה הרוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 30 באפריל 2019 (IDT)

דיון ארוך, שלא קראתי עד סופו, אבל על בסיס תחילתו חשוב להבהיר - ספיידרמן לא באמת הופיע באותו סרט, כדי להליב מעריצים ולייצר, לכאורה, או איסטר אג, שנים רבות אחרי צאת הסרט אחד המפיקים טען שאותו ילד הוא פיטר, למרות שמעולם לא הייתה כוונה לכך שהוא יהיה פיטר. ספיידרמן לא היה בכיוון של לחזור למארוול באותה התקופה, ג'ון פאברו לא התכוון לעשות את ה"קמע" הזה וזה בסך הכל ילד, שמארוול רצו לעשות למעריצים שלהם "היי אנחנו מגניבים ועושים רפרנסים 5 שנים אחורה אז תראו" למרות שזה לא נכון. בקיצור, אותו ילד, גם אם 8 שנים אחרי צאת הסרט טענו שהוא - הוא לא ספיידרמן, וגם לא פיטר פארקר, נקודה. אנחנו, כאנציקלופדיה, לא אמורים לאזכר כל איסטר אג, רפרנס או ניסיון של האולפנים להלהיב את המעריצים. מו סיזלאק • הטברנה 17:12, 3 במאי 2019 (IDT)

סרטי קולנוע

אני מבינה את הרצון לרצף ממוספר, אבל הערבוב בין סרטים "אמיתיים" לבין סרטים קצרים מגוחך. הטבלה ארוכה (ומתארכת) והרצף גם ככה לא כרונולוגי, עדיף להפריד. אלה עלי אדמות - שיחה 00:03, 7 במאי 2019 (IDT)

אפשר, אולי. אבל למה לא כרונולוגי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:07, 7 במאי 2019 (IDT)

הטבלה מסודרת לפי יציאת הסרטים ולא לפי סדר ההתרחשויות. ככה צריך להיות, כמובן, וככה הסרטים הקצרים ממילא לא עוזרים ליצור רצף, אז אפשר לכתוב אותם בטבלה נפרדת כמו את הסדרות. אלה עלי אדמות - שיחה 00:45, 7 במאי 2019 (IDT)

הבנתי. טוב, נחכה שבוע. עכשיו זה קול אחד בעה ואחד נמנע, נראה אם זה לא ישתנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:20, 7 במאי 2019 (IDT)

שבוע עבר. בוצע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:55, 14 במאי 2019 (IDT)

איירון מן

היי. שאלה לעוקבי הדף הזה. האם לדעתכם יש להוסיף לרשימת הגיבורים של הספיידרמן האחרון בטבלה את איירון מן? נכון לעכשיו אני נמנע, אבל פתוח לשכנוע להצטרף לכל צד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:56, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

אם אתה מדבר על הסרט "רחוק מהבית", איירון מן כלל לא מופיע בסרט זה. השחקן לא מופיע בכלל ברשימת השחקנים וכל האזכורים שלו בסרט הם או בשיחות בין הדמויות השונות או בקטעי ארכיון קצרים מסרטים קודמים וכל אלו לא מצדיקים להכליל אותו ברשימה, בניגוד ל"השיבה הביתה". מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 15:10, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

בטוח בזה? הקטע של המתקן הרפואי כבר הופיע באחד סרטים הקודמים? באיזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:12, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

אם הכוונה לקטע שמדגימים את טכנולוגיית ההדמיה (B.A.R.F.), זה קטע מתחילת קפטן אמריקה: מלחמת האזרחים. מסכים שאיירון-מן לא מופיע בסרט "רחוק מהבית" בשום צורה בעלת משמעות. Dovno - שיחה 15:24, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

תודה, לא זכרתי את זה. אם כך, אני נוטה להסכים איתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

פיצול וקיצוץ הערך

הדיון האחרון התקיים כאן לפני שנתיים והתווספו תכנים וכעת הערך נראה ארוך במיוחד. אינני בקיא כ"כ בתחום, ולכן אני פונה לעזרתכם: האם יש צורך בצמצום הערך? אם כן, במה? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 01:05, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

כל התוכן העלילתי (כרגע, פסקאות 3 ו-4) מיותר בערך זה. חסר בערך תוכן רב שאיננו פנים-עלילתי. ראו ויקיפדיה האנגלית. יוניון ג'ק - שיחה 14:14, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

נירא לי שכדאי לפצל את זה לשלבים ביקום אליה צמח ~ שיחה ~ הביעו את דעתכם 19:46, 5 באוקטובר 2019 (IDT)

נגד, הערך באנגלית כפול משלנו, ואין תוכן שראוי לערך בפני עצמו. שים שלום - שיחה 14:58, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

נגד פיצול, בעד קיצור. יוניון ג'ק - שיחה 14:50, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

עלילת הסרטים

אני לא מבין בנושאים של קומיקס ודומיו, אבל יש כאן בערך משהו ממש מוזר. בכל הערכים על סדרות סרטים יש תקציר עלילה, וכאן במקום זה יש פרטים על ההפקה ואז תיאור של הסצינות שאחרי הכתוביות. זה מבלבל מאוד: קודם כל, מה הקשר בין שני הדברים. מלבד זאת - אין שום פרטים על עלילת הסרט, אבל 'עלילת' הסצנות שאחרי הכתוביות מובאת במלואה.

עניין אחר - דמויות מסדרות סרטים הרבה פחות מצליחות קבלו ערכים, אבל כאן - כיוון שמדובר בדמויות קומיקס שיש להם ערכים, הדמויות בקולנוע נפלו בין הכיסאות. ברוב הערכים על גבורי-העל אין שום פרטים על העלילה בסרטים, וגם באלו שכן יש התייחסות רחבה יותר - לרוב כתוב מי השחקן שמשחק אותם ומי משחק לצדו בכל סרט. בהתחשב בכך שלדמויות ביקום הקולנועי יש התרחשויות אחרות, אולי כדאי להוסיף לכל גיבור-על פסקה שתתאר את ההיסטוריה שלו לפי היקום הקולנועי, או לעשות ערך שירכז את דמויות היקום והעלילה שלהם. המווקפד - שיחה 14:42, 4 ביוני 2020 (IDT)

עניין ההרחבות על עלילות הסרטים עלה לדיון לא מזמן בהקשר התמונות הקולנועיות. מזמין אותך להסתכל בפסקאות הרלוונטיות בערכים מכשפת השני וגרוט, שם תמצא דוגמה למה שאתה מחפש בנוגע לתקציר העלילה, אני חושב שקיימות לפחות שתי טיוטות חלופיות לערך בהן התוכן הזה מופיע. אתה מוזמן להוסיף את כל המידע שהתייחסת אליו בעצמך. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 15:56, 4 ביוני 2020 (IDT)

נכון מאוד, תודה! בדיוק למה שמופיע בערכים שקישרת התכוונתי. למה אין דברים דומים בערכים מרכזיים כמו איירון מן וקפטן אמריקה?

גם - מה הסיפור עם הטיוטות האלו, כותבים את הערך מחדש? המווקפד - שיחה 16:27, 4 ביוני 2020 (IDT)

ספידרמן 3 הריצה הביתה

לא הצלחתי לשנות את השם בטבלה מסרט המשך לספידרמן רחוק מהבית אבל השם הוא ספידרמן הריצה הביתה או Home Run וזה קישור לקדימון(טרילר)

https://www.youtube.com/watch?v=akRHNEK_5is

טריילר של פאן-מייד. טרם נודע שמו הרשמי של הסרט השלישי - כשנדע, השם יעודכן גם כאן. מלך הגרגוילים - נקודת המפגש 23:54, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

ת׳ור

ת׳ור כותבים ככה: ת׳ור לא ככה: תור הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.68.215.42 18:00, 13 בפברואר 2021 (IST)

הסרט הופץ בשם תור ולכן זהו שמו. הולכים לפי השם שבחר המפיץ הרשמי. DimaLevin - שיחה 00:01, 14 בפברואר 2021 (IST)

עוד סדרות מארוול שלא ציינו כאן.

בסדרות לא ציינו הסדרות של מארוול: וונדה-ויז'ן (wandavision), לוקי (loki), גברת מארוול (ms.marvel), היא-ענקית (she hulk), הוקאיי (Hockey), מה אם...? (?...what if), הפלקון וחייל החורף (the falcon and the winter soldier). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
185.191.205.141 22:51, 26 ביוני 2021 (IDT)

הסדרות מפורטות גם בטבלה בפרק "סדרות טלוויזיה" וגם בפרק "סדרות +Disney".‏ Dovno - שיחה 12:37, 27 ביוני 2021 (IDT)

גיבורים = דמויות ראשיות

העמודה לא ממולאת נכון. דמויות בולטות נעדרות והופעות קמע נכתבות. Bibbo Bibbowski - שיחה 14:57, 6 בדצמבר 2021 (IST)

היי. אז אולי כדאי לחשוב על לשנות לה את השם, אם גיבורים לא נשמע כמו קיצור לגיבורי על. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:58, 6 בדצמבר 2021 (IST)

זה פרמטר בתבנית שמיועדת לכל סדרת סרטים, אין קשר לגיבורי-על. Bibbo Bibbowski - שיחה 15:00, 6 בדצמבר 2021 (IST)

פרמטר בחירה. אין בהרבה. כשיצרתי את התבנית והבאתי אותה לאישור, זאת הייתה הכוונה וגם הצגתי אותה שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:11, 6 בדצמבר 2021 (IST)

לא חשבת על זה עד הסוף. מה נעשה ביקום הקולנועי של DC שמוציא סרטים בכיכוב נבלי-על? Bibbo Bibbowski - שיחה 15:18, 6 בדצמבר 2021 (IST)

לא נכתוב אותם. דדפול הוא נבל-על? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 6 בדצמבר 2021 (IST)

הוא גיבור-על של מארוול. Bibbo Bibbowski - שיחה 16:13, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אני יודע מי הוא. רציתי להבין את ההגדרה שלך לנבלי על. ידוע על סרטים על נבלי על ב-extended DC? אני לא עוקב אחריה יותר מדי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 6 בדצמבר 2021 (IST)

יחידת המתאבדים, הארלי קווין, עוד יחידת המתאבדים. Bibbo Bibbowski - שיחה 16:32, 6 בדצמבר 2021 (IST)

היי, אפשר בבקשה לקבל תזכורת לחשיבות העמודה הזאת? למי היא רלוונטית? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 00:42, 8 בדצמבר 2021 (IST)

אני מאמין שלמי שרוצה לעקוב אחר השתתפות גיבור מסויים במהלך הסדרה. חשבתי עליה לראשונה כשקראתי את "מהיר ועצבני". שם אנשים באים והולכים וחוזרים אחרי כמה סרטים, וקשה להבין איפה הוא כן ואיפה לא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:22, 8 בדצמבר 2021 (IST)

מיותר וכל כך מצומצם שלא רלוונטי ל"מהיר ועצבני" ולרוב סדרות הסרטים. Bibbo Bibbowski - שיחה 13:51, 17 בדצמבר 2021 (IST)

לאור ההסבר שהכוונה רק לגיבורי-על אני מזמין לדיון את The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס. Bibbo Bibbowski - שיחה 20:39, 22 בדצמבר 2021 (IST)

דעתי ברורה דיה, לא? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:40, 28 בדצמבר 2021 (IST)

הסתרת חלק מטבלת הסרטים

היי. בעקבות ההערות שנשמעו בעבר לגבי כך שטבלת סיכום הסרטים גדולה מדי, מצאתי שיפור. דובר שסרטים קצרים מפריעים, והם הועברו לפרק נפרד בסוף, אבל הבטחתי שאחפש דרך אחרת במקום זאת, בה יפריעו עוד פחות, כי אי אפשר להסיר אותם, הם חלק מהיקום. אז עכשיו הם לא מופיעים בכלל, ישנו רק כפתור מעל הטבלה המאפשר להציג אותם למעוניינים בלבד. באותה הזדמנות הוספתי כפתור המאפשר להציג מידע על סדרות דיסניי+, שמהווים חלק מהעלילה השוטפת בדומה לסרטים. כך שנכון לעכשיו מופיעים סרטי קולנוע "ארוכים" בלבד. מקווה שזה יעזור לאלו שהתלוננו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:47, 17 בפברואר 2022 (IST)

הסרת פרטי "בימוי"

מידע מיותר זה "זיכיון קולנועי לעולם משותף" אין צורך לציין כמו כרגע למעל 30 במאיים כאשר כל סרט מין הסתם ישנו במאי שונה לא מבין למה המידע הוחזר על ידי משתמש:גפן אקורד ללא שום הסבר נורמלי וגם נתן לי אזהרה על כך עוד שזה יותר לא ברור. King G.A • שיחה 18:35, 5 במרץ 2022 (IST)

תאו לתשומת לבך. King G.A חזר על עריכה וקיבל אזהרה מוצדקת אותה העז להסיר ("התבלבלת אתה לא תתן לי אזהרה סתם ללא שום הצדקה"). גם אני יכול להסיר אזהרות שלא באות לי בטוב מדף השיחה שלי? גפן אקורד - שיחה 18:37, 5 במרץ 2022 (IST)

גפן, נתת לי אזהרה על סמך מה ? כך שאתה לא אהבת את העריכה שהסרתי מידע שלא תרם בתבנית אלא ישנו בהמשך גם.. ולא הסברת את הסיבה של ההחזרה הלכת נתת לי אזהרה לאחר שהסרתי שוב כשערכתי את הערך על מנת להתאים אותו למצב של הערך בשפת המקור באנגלית. King G.A • שיחה 18:40, 5 במרץ 2022 (IST)

גפן אקורד, לאחר שחזור אחד לא שולחים הודעת אזהרה. אל תשווה בין שני מקרים שונים בתכלית. אם תתעקש, תוחזר ההודעה ששלחת ל-King G.A אך אציין בתגובה שמדובר באזהרה שאינה מקובלת. תאו הארגמן - שיחה 19:54, 5 במרץ 2022 (IST)

לא הוגן. חזרה על עריכה היא חזרה על עריכה ועכשיו מגיעה לו אזהרה נוספת על מחיקת אזהרה מדף שיחה. דגש? גפן אקורד - שיחה 19:58, 5 במרץ 2022 (IST)

מה לא הוגן ? שמת לי אזהרה שאינה במקום כלל. אתה אפילו לא מסביר מה פשר שחזור העריכה שעשית כאשר כל המידע הזה מכביד על התבנית ולא תורם גם בערך בשפה במקביל אנגלית אינו קיים המידע הזה, כרגע הדיון על מה תורם החזרת העריכה שעשית כאן ולא על האזהרה שנתת. King G.A • שיחה 20:06, 5 במרץ 2022 (IST)

בהתחלה צידדתי בהשארת המידע, אך לאחר שעברתי על הערך הבנתי שהמידע בתבנית מיותר, כיוון שכולו מופיע גם בטבלה למטה בצורה מסודרת יותר. במקרה הזה הוא באמת מכביד על התבנית. תאו הארגמן - שיחה 20:13, 5 במרץ 2022 (IST)

כל מה שמופיע בתבנית מידע אמור להופיע בערך. התבנית היא סיכום של המידע הבסיסי. לא הסכמתי עם הסרת המידע הזה והסרה שלו בשנית היא חזרה על עריכה. גפן אקורד - שיחה 20:58, 5 במרץ 2022 (IST)

קודם כל, תודה ל-King G.A שהשיב את האזהרה לדף השיחה של עצמו. תכף אגיב שם באותה רוח שהגבתי פה. גפן אקורד, אתה יכול למחוק אותה אם תרגיש שזה נכון (כפי שעשיתי אני בעבר בדף שיחתך).

דבר שני, נכון שכל מה שמופיע בתבנית אמור להופיע גם בערך, אבל לא כל מה שמופיע בערך צריך גם להופיע בתבנית. כאן מדובר באוסף של במאים רבים בעשרות סרטים. לדעתי זה מסרבל את התבנית.

כך או כך, מתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע שיחוו את דעתם. תאו הארגמן - שיחה 21:03, 5 במרץ 2022 (IST)

אתה מחקת אזהרת חזרה על עריכה ששמת באמת שלא בצדק על חזרה לאחר שבוע של דיון. "אל תשווה בין שני מקרים שונים בתכלית". גפן אקורד - שיחה 21:06, 5 במרץ 2022 (IST)

להזכיר שוב את השגיאה שעשית ויצרה מצג שווא של דיון לא ממצה לגבי עריכה שתמכתי בה? כך או כך, לנהל איתך דיון על התנהלותך בארבעה דפי שיחה שונים נראה לי כמו בזבוז זמן מיותר. נמשיך בדף שיחתך, או טוב יותר - בשום מקום. עדיף לחזור ולערוך במרחב הערכים ולתרום לויקיפדיה. תאו הארגמן - שיחה 21:20, 5 במרץ 2022 (IST)

למי שלא יודע עלמה מדובר, השגיאה האיומה שעשיתי היא כיתוב בעלי ידע ומחיקת הכיתוב שהפריע לדיון כך שתאו לא זכר שהם כותבו (אפילו שהוא אחד מהמכותבים) והחליט שאם לא כותבו בעלי ידע אז זו סיבה: 1. לפסול את דעת הרוב בדיון. 2. להזהיר בחזרה על עריכה את מי שערך לפי דעת הרוב אחרי שבוע. גפן אקורד - שיחה 21:29, 5 במרץ 2022 (IST)

לעניין הפרוצדורלי: King G.A הסיר פרטים שלדעתו מיותרים, עם נימוק. גפן אקורד ביטל עריכה זו ללא כל נימוק - זו פעולה שגויה. King חזר על העריכה, עם נימוק מפורט יותר (פעולה סבירה בהתחשב בנסיבות, אם כי היה עדיף לשאול את גפן אקורד למהות ההתנגדות). גפן אקורד חזר על הביטול אך הפעם עם נימוק (פעולה תקינה), ובנוסף הזהיר את King מפני חזרה על עריכה (לא תקין - כי כאמור King פעל באופן סביר מול פעולה לא תקינה של גפן אקורד).

לעניין התוכן: אני בעד הסרה מהתבנית. הבמאים מפורטים כבר בטבלה שבגוף הערך. רשימת השמות מסרבלת את התבנית שבראשו. Dovno - שיחה 00:31, 7 במרץ 2022 (IST)

הנימוק שהוא כתב היה "מיותר כל סרט במאי אחר".

"כל סרט במאי אחר" גם לא מסביר למה "מיותר" וגם לא נכון.

כאן נכתבו סיבות סבירות נגד אז מחקתי.

אני מקווה שגם King G.A ימחק את קבלת הפנים מדף השיחה שלו. גפן אקורד - שיחה 12:48, 7 במרץ 2022 (IST)

הוספת סדרות מארוול שלא מהוות חלק מהיקום הקולנועי לקטגוריה 'ראו גם' שבתחתית הדף

מה אומרים על הרעיון? כשמישהו חסר ידע יגיע לדף הוא יוכל לגלות שקיימות גם סדרות כמו היט מאנקי ומודוק. זה חלק מ"משפחת מארוול". Lamaa - שיחה 04:53, 4 באפריל 2022 (IDT)

נראה לי שהמקום הראוי הוא תת-תבנית הניווט "עיבודים למדיות נוספות" בתחתית, אין לי מושג למה הוחלט לא להוסיף אותן לשם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:07, 4 באפריל 2022 (IDT)

העריכות האחרונות על דיסני+.

שלום, @Mgmumy. הופתעתי מהעריכות האחרונות בערך. תוכל בבקשה להביא מקורות על העברת לוקי עונה 2 לשלב רביעי ואת וקאנדה מחוץ לו? כי קשה לי לראות שבוויקיאנגלית לא הכירו אותם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:18, 7 ביוני 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביקום הקולנועי של מארוול שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.denofgeek.com/movies/deadpool-3-update-waiting-marvel-studios-green-light/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191014001636/https://www.denofgeek.com/us/movies/marvel/283809/deadpool-3-update-waiting-marvel-studios-green-light לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:18, 22 בינואר 2023 (IST)

עדכון

צריך לעדכן הנון דברים כמו הסרט הנוקמים מלחמת האין סוף ייצא ב ... ויבוסס על וכו כל מיני סרטים שיצאו כבר אבל כתוב כאילו רק יצאו בעתיד יואל שג - שיחה 15:31, 29 בינואר 2023 (IST)