שיחה:המפלגה הכלכלית החדשה

חשיבות

נראה אם המפלגה תרשם לבחירות ותעבור את אחוז החסימה. בשלב זה - מוקדם. דוד א. - שיחה 07:16, 15 בינואר 2021 (IST)

Lostam ועמיחי, האם לא חל כאן משהו דומה לסעיף 21 ב-ויקיפדיה:מחיקה מהירה: "ערך גבולי על מועמד פוליטי למשרה ציבורית שנוצר בחודש שלפני הבחירות (לרבות בחירות מקדימות) יועבר לויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים."?
לדעתי, יש להעביר את הערך לדף המיזם. ‏Ovedc • שיחה 08:59, 15 בינואר 2021 (IST)

לפי הכללים, עדיין לא. היא לא עברה את אחוז החסימה באף סקר. זליכה טוען ש-30% רוצים אותו. לפי הסקרים, זה לא עוזר לו (רק פחות מ-3% באמת רוצים אותו). PRIDE! - שיחה 09:11, 15 בינואר 2021 (IST)

לכאורה אנחנו יותר מחודש לפני הבחירות. (נראה לי שהרעיון של הכלל הוא למנוע מצב שבו עושים "פוטש" ומורחים את הזמן של דיון החשיבות והצבעת המחיקה, ו"הופס" חלפו להן הבחירות. לדעתי לא יושפע כלום עם בנקודת זמן זו נחכה שבוע עד למחיקה (שברור לי שצריכה להיות, כיוון שיש לנו קריטריונים ברורים ביותר לערכי מפלגות).david7031 • שיחה • ב' בשבט ה'תשפ"א • 10:40, 15 בינואר 2021 (IST)

כל מפלגה שמתמודדת בבחירות ראויה לערך ויקיפדי, גם באנציקלופדיה כתובה זה היה אמור להיות ככה מחיקת הערך לא תעזור לכם מכיוון שיש למפלגת יותר הזויות כמו עלה ירוק שלא עברה בחיים אחוז חסימה ערכים וכאן מדובר במפלגה שמגדרת את אחוז החסימה ועשויה בהחלט לעבור ולהיות חלק מהסיעות בכנסת הבאה The red 2000 - שיחה 13:18, 15 בינואר 2021 (IST)

עדיין לא עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים. ועובד - סעיף 21 מדבר על מועמד, לא רשימה. תומר - שיחה 13:38, 15 בינואר 2021 (IST)

תודה על התיוג. הייתה גם הצבעת מדיניות לא מזמן, נכון משתמש:DGtal? ‏עמיחי • שיחה 13:39, 15 בינואר 2021 (IST)

עמיחי, ראה את הדף אליו קישרתי. תומר - שיחה 13:41, 15 בינואר 2021 (IST)

כפי שתומר כבר ציין, קיימים קווים מנחים לגבי ערכים על מפלגות. אני מניח שניתן לומר לגבי מפלגתו של זליכה שהיא עומדת בתנאי סעיף 5 של הקווים המנחים. המפלגה וזליכה עצמו בולטים מאוד בסיקור התקשורתי, בכל הסקרים המפלגה מוזכרת. נכון יותר יהיה לבחון את חשיבות המפלגה הזאת בפרספקטיבה של זמן, לאחר הבחירות. האם בסוף תרוץ לבד? האם תעבור את אחוז החסימה? האם תהיה לה בהמשך איזו השפעה אמיתית מעבר לדיבורים לפני הבחירות? כרגע יותר שאלות מתשובות. Lostam - שיחה 16:00, 15 בינואר 2021 (IST)

לוסתם, קריטריון 5 מדבר על השפעה מעבר לגבולות הבחירות. זה לא קורה. תומר - שיחה 16:13, 15 בינואר 2021 (IST)

אני אישית בעד העברה לטיוטה ובחינת חשיבות לאחר הבחירות, פשוט די ברור לי שבשלב הזה הערך יעבור בקלות הצבעת מחיקה. אני חושב שהנחת התבנית הייתה מוקדמת מדי. אנחנו בעיצומה של מערכת בחירות, וזו מפלגה ששומעים עליה המון בתקשורת. Lostam - שיחה 16:16, 15 בינואר 2021 (IST)

גם אני חושב שהמפלגה הזו עושה באזז נדיר, בולט יותר ממפלגות אחרות (הרבה כתבות, בניגוד לכל מיני טייקונים - סליחה על האירוניה הכתבות האלו לא בתשלום או ווטבר) אבל אם בתחילת החודש הייתי בטוח שזה באזז זמני - או, כמה טעיתי. יש חשיבות אבל כדאי להעביר לטיוטה עד יום הבחירותדזרט • שיחה • נשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 19:06, 15 בינואר 2021 (IST)

Lostam, אני מסכים עם תומר. סעיף 5 של הקריטריונים במפורש מדבר על "עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי" (הדגשות שלי). הקריטריון בהחלט אינו "מפלגה שיש לה סיקור תקשורתי בולט לקראת הבחירות". עוד לא ראיתי כאן נימוק בדיון זה המראה עמידה בקריטריונים. אם יגיע נימוק כזה - מצויין. אם לא, השארת הערך היא זילות של החלטת פרלמנט מפורשת. Dovno - שיחה 00:24, 16 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

• בעד חשיבותBalberg - שיחה 20:44, 15 בינואר 2021 (IST)

בנוגע לשאלה האם הדף נחוץ - אינני יודע, אך רק אוכל להעיד כי הגעתי לכאן במקרה, כלומר בעקבות התעניינות במפלגה, ואותי הערך כן מעניין. מה שכן - חסר בו פרט חשוב אחד, למיטב הבחנתי, והוא תמיכתו של זליכה בהגברת מיסוי לעשירים, שזה בעצם הדבר שחיפשתי. שאו שלום! חגי הופר – שיחה 21:53, 15 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות. ניב - שיחה 00:04, 16 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות. בלי שום קשר לאחוז החסימה, זהו מידע שאנשים יחפשו בוודאות. Tmima5 - שיחה 08:39, 16 בינואר 2021 (IST)

זה לא ממש עוזר להגיד שאתם בעד להשאיר את הערך אם אתם ממש בעד, אתם צריכים לנמק למה ואיך הוא עובר את הקטריונים. PRIDE! - שיחה 11:49, 16 בינואר 2021 (IST)

אכן. "בעד חשיבות" לא מבהיר חשיבות. Eladti - שיחה 21:53, 16 בינואר 2021 (IST)

אני מציע לחכות להגשת הרשימות ב-4 בפברואר ובינתיים להפוך להפניה לירון זליכה. ‏עמיחי • שיחה 22:27, 16 בינואר 2021 (IST)

תומך בחשיבות הערך. eli - שיחה 22:39, 16 בינואר 2021 (IST)

לפי איזה סעיף בדיוק בקריטריונים שהקהילה טרחה לאשר בפרלמנט, ואיך הערך עומד באותו הסעיף? Dovno - שיחה 22:46, 16 בינואר 2021 (IST)

לפי סעיף 5. רשימה שמעוררת עניין בציבור. זו לא איזו רשימה אזוטרית מאלו שצצו חדשות לבקרים על ידי אנשים תמהוניים. פרופסור זליכה הוא דמות ידועה ודעותיו זוכות להתעניינות גדולה. אנשים מסתקרנים מהרשימה, ולא היו מקדישים לה תשומת לב בסקרי המנדטים לולי העניין שהיא מעוררת. ומה זו אנציקלופדיה אם לא מידע שנועד לספק את סקרנותו של הציבור? מה יותר טבעי מכך שבן-אדם יבקש עכשיו מידע על כל הרשימות/מפלגות שדנים בהן בחדשות? Tmima5 - שיחה 23:08, 16 בינואר 2021 (IST)

זה לא מה שסעיף 5 אומר. סעיף 5 אינו "רשימה שמעוררת עניין בציבור", אלא על רשימה שמעוררת עניין בציבור "אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי". אם אפשר להפנות למקור המראה איך מפלגה/רשימה זו עוררה עניין אשר חצה את גבולות הבחירות ויצר השפעה ממשית על סדר היום הציבורי יש להביא אותו.
לגבי ההמשך, על כך שזה טבעי שיהיו המבקשים מידע על כל הרשימות - זה נכון אך לא רלוונטי, כי יש החלטת פרלמנט שקובעת אחרת. הטיעון שכל מפלגה/רשימה שרצה בבחירות זכאית לערך נדחה חד-משמעית ע"י הקהילה וצריך החלטה חדשה בפרלמנט כדי לשנות זאת.Dovno - שיחה 23:18, 16 בינואר 2021 (IST)

אשמח לקבל דוגמא להגדרה המסורבלת: "הרשימה/המפלגה יצרה עניין ציבורי רב, אשר חצה את גבולות הבחירות, ובא לידי ביטוי בהשפעה ממשית על סדר היום הציבורי ו/או הפוליטי". ולגבי הטיעון השני - נשאלת השאלה האם אנחנו משתדלים תמיד לרצות את הפרלמנט או את השאיפה של הקהל למידע. Tmima5 - שיחה 23:41, 16 בינואר 2021 (IST)

מה אנחנו משתדלים לא רלוונטי. כשנקבעה מדיניות בפרלמנט פועלים לפיה - לא כדי "לרצות את הפרלמנט" אלא כי זה רצון הקהילה שנכתב לאחר מאמצים רבים ודיונים מתישים. למשל, יש קריטריונים שכדי לכתוב ערך על קצין בצה"ל יש צורך שפיקד על חטיבה לפחות, או לחלופין שמדובר באלוף משנה ומעלה בנסיבות מיוחדות. אז בהינתן קריטריון קיים זה, אנחנו לא נקבל הבהרת חשיבות בערך על רב-סרן המתבססת על "אבל הוא עורר עניין בציבור". פשוט כי זה כבר הוכרע ויש דף מדיניות.
לגבי הבקשה לדוגמה במקרה הנוכחי: כדי לטעון לחשיבות ערך זה לפי קריטריון 5, נא להביא דוגמה איך הערך עומד בקריטריון זה, כלשונו. כלומר, להביא הפניה המראה איך העניין הציבורי במפלגה זו השפיע ממש על סדר היום הציבורי בצורה שחצתה את גבולות הבחירות. Dovno - שיחה 23:53, 16 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

צר לי. החלטת פרלמנט ניתן לשנות, אבל לא את מהותה של הוויקיפדיה - לספק מידע לציבור. ציבור שעומד לפני בחירות זקוק למידע על רשימות שמופיעות בסקרים. Tmima5 - שיחה 00:22, 17 בינואר 2021 (IST)

מהותה של ויקיפדיה יכולה להיות מתן מידע לציבור, אבל מתן מידע בעל חשיבות אנציקלופדית לציבור. הטענה שרשימות שמופיעות בסקרים הן אוטומטית בעלות חשיבות אנצקילופדית בשל כך היא טענה לגיטימית שנידונה (ארוכות) והקהילה חד-משמעית דחתה אותה. Dovno - שיחה 00:31, 17 בינואר 2021 (IST)

Donvo היקר, לא קיימת רשימה שרצה אי פעם לבחירות ולפני הבחירות שינתה את כל סדרי העולם הקיימיים מעבר למערכת הבחירות נטו זה אפוא נתון לבדלנות שמהותו לגרום למחיקת ערכים לחינם, הרשימה אכן מעוררת עניין בציבור היא לא עוד מפלגה חסרת עניין שקמה לקראת הבחירות אנשים ילכו לויקיפדיה כדי לבדוק את הערך ולכן הערך צריך להיות קיים - חשיבתו בעניין הציבורי שיש מאחוריו The red 2000 - שיחה 13:22, 17 בינואר 2021 (IST)

The red 2000 היקר, כפי שהובהר: הקהילה דחתה את הגישה שעצם העובדה שרשימה רצה בבחירות מספיקה לחשיבות וקבעה קריטריונים ברורים בדיוק כדי ליישר קו. זה שהרשימה "מעוררת עניין בציבור" זה טוב ויפה אך לא רלוונטי. יש להראות עמידה בקריטריונים שנכתבו במאמץ רב או שהערך יימחק. Dovno - שיחה 13:43, 17 בינואר 2021 (IST)

חוששתני, דובנו, שהביטוי הפופולרי כאן בדיונים "לא רלוונטי", בו השתמשת כבר 3 פעמים בשני הדיונים האחרונים, איננו עונה עניינית על הבעיה שהוצגה. גם הפרלמנט הביא את סעיף 5 כדי להוציא מהכלל רשימות שיש להן חשיבות זו או אחרת. ביקשתי ממך להביא דוגמא לרשימה כזו שכן תהיה "רלוונטית", אך חזרת על ההגדרה אפילו באותן מילים. אני מסכימה עם The red 2000 שמחיקת ערך שהציבור מאוד מתעניין במידע עליו, היא מחיקה מיותרת. Tmima5 - שיחה 14:28, 17 בינואר 2021 (IST)

אני יכול להבטיח לך שהציבור גם מאד יתעניין בערך האם יובל שמלא יעלה לגמר נינג'ה ישראל? ובערך בר רפאלי - התמונות שלא ראיתם. האם זה אומר שלערכים האלה יש חשיבות אנציקלופדית? Eladti - שיחה 14:41, 17 בינואר 2021 (IST)

Eladti, הוויקיפדיה מלאה בערכים כאלו, החל מאביבית בר-זוהר וכלה בכל מיני תוכניות טלוויזיה שונות ומשונות, ואיש אינו פוצה פה ומצפצף. וטוב שכך! כי לא כולנו עשויים מקשה אחת. אחד מתעניין ביובל שמלא (יופי של בחורצ'יק) ואחד מתעניין בתורת האבולוציה ושניהם פה. אבל נראה לי שכלל מצביעי ישראל הרציניים יתעניינו ברשימות לבחירות שממלאות מדי יום את הסקרים, בין שהן תתרסקנה ובין שהן תהווינה אלטרנטיבה. Tmima5 - שיחה 14:55, 17 בינואר 2021 (IST)

אני לא מבין מה ההבדל בין מפלגה זו לבין מפלגות רבות אחרות שהתמודדו במשך השנים, ונמחקו. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 23:16, 17 בינואר 2021 (IST)

הציבור מתעניין בהרבה דברים. אולם כאן משנה משהו פשוט: הקהילה החליטה על רף מסויים, ולכן כדי להשאיר את הערך צריך להראות נימוק שעומד ברף הזה. סעיף 5 של הקריטריונים לא מדבר על "רשימה שהציבור מתעניין בה", והטיעון ש"הציבור זקוק למידע על רשימות" פשוט מתעלם מהחלטת הקהילה בנושא. לי אין בהכרח דוגמה אחרת, אך זה לא אומר שבהעדר דוגמה כזו אפשר לכתוב ערך על כל מפלגה באשר היא אם רק "הציבור מתעניין", כיוון שהוחלט בפרלמנט שלא כך נתנהל. אם מתעקשים, מה שעולה לי לראש כרגע בתור מפלגה שהשפיעה על סדר היום הציבורי ללא קשר למערכת בחירות זו "עלה ירוק" (שמעולם לא עברה את אחוז החסימה). אבל כאמור לא משנה אם יש או אין דוגמה אחרת. משנה אם אפשר להראות שהמפלגה המסויימת הזו עומדת ברף שבחרה הקהילה. Dovno - שיחה 00:23, 18 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות המלך גיזארד | שיחה 10:57, 18 בינואר 2021 (IST)

כל מפלגה שמתמודדת בבחירות ראויה לערך ויקיפדי - הקוראים מחפשים מידע מהימן, וויקיפדיה הוא המקום לתת אותו. בעד חשיבות דרור - שיחה 11:00, 18 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד חשיבות מסכים עם דרור,כל מפלגה שמתמודדת ראויה לערך.--מאגמה - שיחה 11:28, 18 בינואר 2021 (IST)

זה נהדר שלדעתכם כל מפלגה שמתמודדת בבחירות ראויה לערך, זו גם דעתי האישית, אבל הקהילה החליטה אחרת בצורה מפורשת ורשמית בהחלטת פרלמנט, ולא ניתן לבטל או לשנות החלטה זו בדיון חשיבות או הצבעת מחיקה על מפלגה ספציפית. Lostam - שיחה 12:10, 18 בינואר 2021 (IST)

הצעתי במזנון ואני מציע גם כאן: הפניה לערך ירון זליכה, עד שנדע מה קורה עם המפלגה. אנשים יחפשו מידע על המפלגה וחבל לא לספק מידע בסיסי. Tzafrir - שיחה 18:53, 19 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות. לפי התקנון: ״המדיניות הנוכחית אינה שוללת ערכים על מפלגות או מועמדים שאינם עומדים בתנאים הנ"ל, אם יש להם חשיבות אנציקלופדית מסיבות אחרות.״ אני חושב שבניגוד למפלגות איזוטריות כאלה ואחרות, לא רק שהמפלגה צפויה להירשם, אלא יש לה סיכוי הולך וגבר לעבור את אחוז החסימה לפי סקרים חדשים. היא אמנם עוד לא שם, זה נכון, אבל מוקדם להסיר את הערך. אפשר לעשות את זה אם היא לא תעבור או תתאחד עם מפלגה אחרת, בוודאי, אבל בשם הספק ובשל ההכרה הציבורית שהיא זוכה לו, בקנה אחד עם מפלגות גדולות בהרבה (לשם המחשה, ואולי זאת השוואה שגויה, אבל אני שומע יותר על הכלכלית מאשר על העבודה או המשותפת). כמובן שלכל הפחות צריך להכניס את הערך הזה כפסקה תחת הערך של זליכה, אבל אני חושב שבמצב הדברים הנוכחי מגיע לה ערך עצמאי. הוא דמות ציבורית מוכרת, עם ציבור תומכים הולך וגדל ורשימה תופחת. בניגוד לשלח או תל״ם, זוהי לא רשימה של איש אחד במובנה הקלאסי, ואם ממש צריך לשלוף טיעון מפוצץ: זוהי המפלגה החברתית היחידה כרגע, אחרי שכחלון פרש וגשר לא שורדת. וככזאת, ערך משל עצמה בהחלט נדרש. עידו כ.ש. - שיחה 23:08, 19 בינואר 2021 (IST)

כפי שכתבת: יכולה להיות חשיבות מסיבות אחרות. הסיכוי לעבור את אחוז החסימה בסקרים אינו "נסיבות אחרות" כיוון שאחד מהקריטריונים מדבר בדיוק על זה: "אם עברה את אחוז החסימה לפי סך מצטבר של 15 סקרי בחירות...". אז אי אפשר שמצד אחר הקריטריון אומר שצריך בפועל לעבור את אחוז החסימה במספר מסויים של סקרים, ומצד שני להגיד שכאן יש חשיבות "מנסיבות אחרות" כי למפלגה "יש סיכוי הולך וגבר לעבור את אחוז החסימה". Dovno - שיחה 23:33, 19 בינואר 2021 (IST)

האם זה חוקי להשאיר הפניה לטיוטה? לבלוב 🎧 • ו' בשבט ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 22:08, 18 בינואר 2021 (IST)

אם יש סבירות שבהמשך המפלגה כן תעמוד בקריטריונים אין מניעה להשאיר בטיוטה עד לשינוי הנסיבות. עושים את זה גם במקרים אחרים, למשל שחקן שבדיון לא הובהרה החשיבות האנציקלופדית שלו כיום אך מוסכם על משתתפי הדיון שבקרוב מאוד סביר שיעבור את הרף. Dovno - שיחה 22:36, 18 בינואר 2021 (IST)

בעד חשיבות אם בוויקיפדיה יש מקום למפלגת נעם, שבכל הסקרים הייתה רחוקה בהרבה מאחוז החסימה, אין סיבה להפלות לרעה דווקא את זליכה. בר 👻 שיחה 23:05, 18 בינואר 2021 (IST)

למפלגת נעם היה רק בגלל התנגדותה לכל מיני דברים שגרמו למהומות, בעיקר במדיה ובתקשורת. פה המפלגה הכלכלית החדשה כמעט ולא נזכרת במדיה ובתקשורת. PRIDE! - שיחה 16:07, 19 בינואר 2021 (IST)

אין לי מושג לאיזה מדיה ותקשורת כבודו מתכוון, אני שומע על המפלגה הזאת חדשות לבקרים The red 2000 - שיחה 10:13, 20 בינואר 2021 (IST)

אולי אפשר כרגע להעביר את הערך לטיוטה, ולהשאיר בדף (שבאמת סביר שרבים יחפשו בוויקיפדיה) הפניה לפסקת "רשימות נוספות" שבערך הבחירות לכנסת העשרים וארבע? אברהם אליצור - שיחה 09:29, 21 בינואר 2021 (IST)

נכון להיום הערך לא עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/רשימות, מפלגות ומועמדים ישראלים, ולכן בשלב זה הוא הועבר לטיוטה:המפלגה הכלכלית החדשה והשארתי הפניה להבחירות לכנסת העשרים וארבע#רשימות נוספות. אין מניעה להרחיב שם על כמה מהמפלגות הבולטות שעומדות על סף אחוז החסימה בסקרים. כמו כן, מתגבשת במזנון הצעה לשינוי הכללים שנקבעו בפרלמנט. Lostam - שיחה 04:52, 22 בינואר 2021 (IST)

אני לחלוטין חושב שמגיע למפלגה הזו ערך.

העומד בראשותה איננו אדם אנונימי, ובסקרים האחרונים הם גם עברו את אחוז החסימה(4 מנדטים). Alex.chen - שיחה 18:48, 30 בינואר 2021 (IST)

קישורים חיצוניים

שלום The red 2000, תודה על שכתבת את הערך, אך בבקשה תסיים את הכתיבה כמו שצריך ותמיר את כל הקישורים החיצוניים שנעזרת בהם לכתיבה להערות שוליים בסוף המשפטים הרלוונטים. אין מקום לפסקת קישורים חיצוניים כזאת שהיא אוסף של דיווחים עיתוניים. זה לא אמור להיות רשימת ביביליוגרפיה. – אסף ^Sokuya‏ 09:59, 15 בינואר 2021 (IST)

אני מצטער, אבל אני לא יודע לעשות את זה אם ויקיפד אחר יוכל לעזור אני מאוד אשמח The red 2000 - שיחה 13:16, 15 בינואר 2021 (IST)

סידרתי את הערך, קראתי את כל הקישורים שסיפקת, עבור מידע שלא היה ממוסמך שם חיפשתי מקור אחר ושמתי בהערות שוליים. אתה יכול להשתמש בויקיפדיה:בוקמרקלטים כדי להוסיף בקלות הערות שוליים בהמשך. כל מידע שמוסיפים לערך צריך להוסיף לו הערת שוליים שתפנה למקור ממנו הגיע המידע הזה. לתת סימוכין. – אסף ^Sokuya‏ 15:07, 15 בינואר 2021 (IST)

מפלגת שמאל

שלום, זליכה תמך בעבר במפלגות שמאל מובהקות כגון העבודה ומרץ. שיניתי בהתאם את המפלגה שלו לשמאל אך מחקו לי את העריכה ללא כל נימוק והסבר. אם יש למישהו מקור לכך שהמפלגה נמצאת במרכז המפה הפוליטית שיעלה ואם אין אבקש לשנות את אפיון המפלגה בהתאם להצהרות ראש המפלגה בעבר.Yywilk - שיחה 20:56, 18 בינואר 2021 (IST)

לא, זליכה תמך במרצ אר ורק על סמך המצע הכלכלי, הוא טען שעשה זאת בלב כבד לאור המצע המדיני הלא מתון שלהם. אני לא אומר ששיקרת - אבל צריך לדייק ולא לעגל עובדות. שבוע טוב דזרט • שיחה • נשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 22:01, 18 בינואר 2021 (IST)

תשמע, אם הייתי מחלק את כל המפלגות רק לימין ושמאל נטו הייתי שם את מפלגתו של ירון זליכה בצד השמאלי של המפה. מכיוון שיש גם מרכז ראוי שמפלגתו תיחשב שם, הוא תמך בעבר במצע העבודה ומרצ בעיקר בנושאים הכלכליים שרובם הגדול תומכים בשיוויון בנטל. בנושא המדיני הוא מחזיק בדעות מתונות לכאן ולכאן בנושא הליברלי למשל זליכה ידוע כאדם שמתנגד ללגליזציה של קנאביס (מאפיים שבעבר לפחות נחשב לשמאל מובהק)

בכל אופן ראוי שהמפלגה הכלכלית תיקרא מפלגת מרכז,ולא מפלגת שמאל על מנת לא להטעות את הקוראים The red 2000 - שיחה 09:27, 19 בינואר 2021 (IST)

אתה צודק לגמרי בעניין החברתי, כלכלי - ואני מודה לך על הרצון לדייק. אני לא במיטבי בימים האחרונים מסיבות אישיות ולכן אין לי את הכוח לדיונים ארוכי מלל - שבוע טוב יקירי דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי 17:41, 19 בינואר 2021 (IST)

הוא תמך במרצ, בעבודה ובכחול לבן. שלוש מפלגות עם מצע כלכלי (ובוודאי מדיני) שונה לחלוטין. נתניהו הביא אותו לתפקידים בכירים גם במשרד ראש הממשלה ב-1993 וגם במשרד האוצר ב-2003. שם הוא הוביל מהלכים מאוד לא שמאלניים בלשון המעטה. האם לאור זאת אולי כדאי שנחליט שזליכה ומפלגתו שייכים לימין? בר 👻 שיחה 03:05, 20 בינואר 2021 (IST)

כבר שנים שהמונחים "ימין/שמאל" בישראל לא מתייחסים למצע הכלכלי, אלא בראש וראשונה, ליחס לנושא הכיבוש. לא טרחתי להתעמק בזליכה ובמשנתו, אם בכלל יש לו כזאת, בשאלה הזו. הערך מדבר על מצע כלכלי בלבד, מצע שגם אם ברוב העולם ניתן למיפוי בספקטרום שמאל/מרכז/ימין, בישראל אינו ניתן למיפוי כזה. למעשה, אחת מ"אבותיה" של מרץ הייתה מפלגה בשם רץ, שמבחינה כלכלית הייתה מימין לליכוד, ונחשבה למפלגת שמאל, בגלל עמדתה בשאלת הכיבוש. כמובן ש"בזמן זה או אחר X תמך ב-Y, ו-Y מפלגת שמאל, ומכאן שמפלגתו של X היא שמאל" זה טיעון כל כך פגום, שמעליב אפילו להתייחס אליו. טראמפ החזיר תמך רוב ימיו במועמדים מהמפלגה הדמוקרטית - זה לא עושה אותו דמוקרט, וגם לא "תומך בדמוקרטיה". קיפודנחש 02:11, 21 בינואר 2021 (IST)

ראו כאן ראיון עם פרופ' זליכה, החל מדקה 1:02:00 לערך:

"אם אתה שואל על הדעות המדיניות האישיות שלי, אז אני נמצא קצת ימינה מהמרכז. אני בעד החזקת בקעת הירדן, גושי ההתיישבות, ירושלים. אני נגד זכות השיבה כמובן. אבל מצד שני אני גם לא קיצוני. אני נגד סיפוח חד-צדדי. אני בעד משא-ומתן לשלום, אבל תחת הסכמה לאומית רחבה."

יוניון ג'ק - שיחה 13:56, 28 בינואר 2021 (IST)

בהנחה כי הוא דיבר על מפלגת המרכז (בכל זאת, זליכה לא ילד) וגם אם הוא דיבר על מפלגות מרכז נוסח שינוי, הדרך השלישית ויש עתיד - "נגד זכות השיבה" ו"בעד החזקת בקעת הירדן" לא מקובלת בשמאל, אם הייתי פוליטיקאי מהשמאל והיתי תומך בזה הייתי מצפה שהמצביעים שלי ירצו לתלות אותי. גם בגין היה בעד משא ומתן ואפילו עשה כזה. אם בגין הוא איש שמאל אז מי אני?פלסטיני?פולני אנטישמי? קיפודנחש הדגים זאת הרבה יותר טוב ממני ומגיע לו 👍 על זה דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 12:42, 29 בינואר 2021 (IST)

זליכה לא דיבר על מפלגת המרכז. הוא דיבר על הדעות המדיניות האישיות שלו. יוניון ג'ק - שיחה 14:36, 29 בינואר 2021 (IST)

הבנתי, לא נכנסתי לקישור - פשוט קראתי את דבריך. תודה על התיקון דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 15:19, 29 בינואר 2021 (IST)

יעד ההפניה

לבלוב – לחץ בבקשה על הקישור: הבחירות לכנסת העשרים וארבע#המפלגה הכלכלית החדשה – אתה מגיע ישירות לפסקה הנכונה. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"א • 19:14, 3 בפברואר 2021 (IST)

היות שאינו מגיב, אשמח לדעות נוספות: האם עדיף להשאיר את הקישור הכללי ל"רשימות נוספות", או לשנות כפי שהצעתי כך שהמשתמש יגיע ישירות לפסקה הנכונה?

TheDesertboy, יוניון ג'ק, קיפודנחש, בר, The red 2000. לדעתכם אשמח, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"א • 13:17, 5 בפברואר 2021 (IST)

ישירות לפסקה הנכונה לעניות דעתי. דזרט • שיחה 13:21, 5 בפברואר 2021 (IST)

המצב הנוכחי נראה לי סביר ותקין. יוניון ג'ק - שיחה 13:33, 5 בפברואר 2021 (IST)

צודקים לַבְלוּב • 📳 • כ"ג בשבט ה'תשפ"א • בחירות, חיסונים, בחירות! • 13:35, 5 בפברואר 2021 (IST)

המשך דיון חשיבות וקריאה לעריכת הצבעת שחזור - מרץ 2021

העדכון האחרון בנושא חשיבות נעשה בינואר, לקראת הבחירות ומתוך חשיבות הנגשת מידע אובייקטיבי לקהל קוראי ויקיפדיה פותח דיון בנושא קריאה להצבעת שחזור ערך על בסיס הבעת תמיכה של חמישי ויקיפדים בעלי זכות הצבעה.

כמו רבים מקוראי ויקיפדיה שמביעים זאת כאן הופתעתי לגלות שלקראת הבחירות ה 24 חסר דף למפלגה הכלכלית ולכן יצרתי אחד הכולל תיאור רקע, פירוט רשימת מועמדים והפניות למאמרי עיתונות שאפשר למצוא כאן משתמש:Giyora san/הכלכלית החדשה (מפלגה).

• כאמור הערך נוצר בינואר, חודשיים לפני הבחירות ולכן אינו עומד בסעיף 21 ל מחיקה מהירה.
• לגבי הקריטריון 'עניין ציבורי שמעבר לגבול הבחירות': מדובר בניסוח כושל שמספק עילה למנוע מידע על כל מפלגה חדשה שקרובה לאחוז החסימה, כפי שמתעקש User:Dovno במקרה זה.

כמה הפניות לעניין ציבורי שממשיכה לעורר המפלגה:

• מרץ 2021 בזמן ישראל - ירון זליכה מצהיר על כוונתו להפוך לשר אוצר - https://www.zman.co.il/203071
• 15 במרץ 2021, כתבה במעריב - https://www.maariv.co.il/elections-2021/Article-827913
• 16 במרץ 2021, כתבה בגלובס - https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001364239

מתייג את מי שהעיר בדף השיחה לטובת שחזור וקורא לחמישה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה לתמוך בהצבעה לשחזור הערך:

• User:Tmima5
• User:The_red_2000
• User:Alex.chen
• User:Balberg
• User:ניב
• User:בר

מחדד לגבי נוהל הצבעת שחזור: הנ"ל מתאפשר גם ללא שינוי מהותי שחל בנושא הדיון בהתקיים התנאים הבאים (שמתקיימים):

• חלפה לפחות שנה מההצבעה האחרונה בעניין הערך. - מאחר וטרם נעשתה הצבעת שחזור תנאי זה מתקיים
• לפחות 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תמכו בפתיחת ההצבעה. - זוהי בדיוק מטרת העדכון.

GY-S4n - שיחה 13:57, 17 במרץ 2021 (IST)

אני בעד חשיבות ושחזור. לא ברור מדוע הערך נמחק. ניב - שיחה 14:31, 17 במרץ 2021 (IST)

אין לי דעה בנושא, אבל יש כבר טיוטת ערך: טיוטה:המפלגה הכלכלית החדשה. אם יש לך שיפורים מומלץ בכל מקרה לעדכן אותה ואין צורך לכתוב מחדש טיוטה פרטית. אם הרשימה תעבור את אחוז החסימה, הטיוטה הזו תחליף את ההפניה. ר’ גם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים. Tzafrir - שיחה 14:31, 17 במרץ 2021 (IST)

כדי לשחזר ערך שנמחק יש לפעול לפי הנוהל: הצגת שינוי נסיבות מהותי מאז שנמחק והשגת הסכמה רחבה על כך. אם כיום הערך עומד בקריטריונים, נא להציג את זה כאן. להזכיר: "עניין ציבורי" אינו אחד מהקריטריונים. בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Dovno - שיחה 13:27, 17 במרץ 2021 (IST)

אבהיר עוד שאין שום אפשרות כרגע לפתוח הצבעת שחזור (ללא קשר לנימוקים בדיון ולכמות המשתמשים שיתמכו בכך). האפשרויות היחידות לשחזור הערך (כמו כל ערך אחר שנמחק אחרי דיון חשיבות) הן: (א) הסכמה רחבה בדיון על שינוי נסיבות מהותי המצדיק שחזור, או (ב) הצבעת שחזור לאחר לפחות שנה מהמחיקה (אם חמישה בעלי זכות הצבעה תומכים בכך). Dovno - שיחה 13:50, 17 במרץ 2021 (IST)

נוסח התנאי שאתה מבקש להבהיר הוא: חלפה לפחות שנה מההצבעה האחרונה בעניין הערך ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת שחזור, למה אינך מצטט אותו במדוייק? מאחר *שטרם* נערכה הצבעת שחזור אין מניעה לעשות אחת כעת. מוסיף לתיוג גם את משתמש:Lostam בתקווה שיחווה דעתו כמוחק הערך המקורי. GY-S4n - שיחה 17:23, 17 במרץ 2021 (IST)

אין צורך לצטט במדויק כי לשון הנוסח בדף המדיניות נקבע כאשר עצם המנגנון של הצבעת שחזור נוצר והתייחס אז רק לערך שנמחק בהצבעה (ואז אי אפשר היה בכלל לפתוח הצבעת שחזור על ערך שנמחק בתום דיון חשיבות). כיוון שהוסכם שזה לא סביר, אז אנחנו מרחיבים את אותו הנוהל גם לערכים שנמחקו לאחר דיון ולא רק לאחר הצבעה. אתה יכול לבחור: או שאפשר לשחזר את הערך רק בהסכמה רחבה על שינוי נסיבות או שאפשר גם בהצבעת שחזור לאחר שנה לפחות מהמחיקה. Dovno - שיחה 17:33, 17 במרץ 2021 (IST)

ובעניין זה גם יש לציין שכוחה של הצבעה לגבי ערך בודד לא יכולה לגבור על הצבעת מדיניות שעברה בפרלמנט. לכן גם הצבעת שחזור לא תהיה תקינה (אפילו בעוד שנה) בלי להצביע על דרך בה הערך עומד בקריטריונים או לפחות למה יש לו חשיבות מסיבה אחרת שהקריטריונים לא מתייחסים אליה. Dovno - שיחה 17:34, 17 במרץ 2021 (IST)

קראתי שוב את נוהל הצבעת שחזור וכן את פרוטוקול הפרלמנט ולהבנתי אתה טועה - כתוב במפורש: "גם כאשר לא חל שינוי זה (שינוי מהותי בנסיבות), על פי החלטת הפרלמנט כאן, עדיין ניתן לשחזרו באמצעות הצבעת שחזור בכפוף לתנאים", וכפי שכתבתי מעלה התנאים מתקיימים. לכן כל שנדרש הוא תמיכתם של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. GY-S4n - שיחה 23:12, 17 במרץ 2021 (IST)

לא, אתה טועה בכמה נקודות. ראשית, ראה כאן: ויקיפדיה:חשיבות_אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק: תנאי מקדים והכרחי לשחזור ערך שנמחק הוא דיון שחזור (שגם אותו רק בעל זכות הצבעה רשאי לפתוח), שבו מציגים שינוי נסיבות מהותי ומנסים להשיג לכך הסכמה. דיון מקדים כזה הוא חובה. אם היה דיון כזה ולא היתה הסכמה על שינוי נסיבות אז אפשר לפנות למסלול של הצבעת שחזור. שנית, אותה החלטת פרלמנט הגדירה בכלל מה זה הצבעת שחזור ועשתה זאת בהקשר של ערכים שנמחקו בהצבעה בלבד (באותם זמנים אפשר היה לשחזר כמעט ללא מגבלות ערכים שנמחקו בתום דיון ולא אחרי הצבעה). החלטה מאוחרת יותר במזנון קבעה שאי אפשר יהיה לשחזר כך ערכים יותר ושדיון בו תושג הסכמה על שינוי נסיבות הוא הכרחי. Dovno - שיחה 23:19, 17 במרץ 2021 (IST)

אתה מצטט מתוך עמוד חשיבות אנציקלופדית, אני מצטט מתוך עמוד מדיניות, לתפיסתי המקום שתופס הוא עמוד המדיניות, אגב עמוד החשיבות מפנה אליו מפורשות. אם ההגבלות שאתה מתעקש עליהן - 1. קיום דיון מקדים, 2. הצבת תבנית רק ע"י משתמש עם זכות הצבעה - קיימות מדוע הן לא כתובות בעמוד המדיניות? GY-S4n - שיחה 23:37, 17 במרץ 2021 (IST)

התיוג שביצעת לא עבד. אתייג בשבילך:

• מש:Tmima5
• מש:The_red_2000
• מש:Alex.chen
• מש:Balberg
• מש:ניב
• מש:בר

Giyora san שלא תחשוב שיש לי משהו נגד זליכה. (אני יוצר הערך המקורי!) פשוט אילו הנהלים, ואין מה לעשות לַבְלוּב • 📳 • ד' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 13:30, 17 במרץ 2021 (IST)

אפשר לתייג מי שרוצים אבל רק משתמש רשום יכול ליזום דיון מחיקה או שחזור על ידי הצבת תבנית. בלי הצבת התבנית המתאימה לא ניתן לקיים את הדיון הפורמלי ודבר לא ישוחזר. גילגמש • שיחה 19:04, 17 במרץ 2021 (IST)

הוספתי תבנית {{הצבעת שחזור}} אך היא הוסרה ע"י משתמש:לבלוב כאן. GY-S4n - שיחה 23:03, 17 במרץ 2021 (IST)

כאמור - הצבעת שחזור יכול לפתוח רק בעל זכות הצבעה, וזאת רק לאחר תמיכת חמישה בעלי זכות הצבעה ואחרי שעברה שנה ממחיקת הערך. Dovno - שיחה 23:11, 17 במרץ 2021 (IST)

GY-S4n, תאמין לי שאם היא תעבור את אחוז החסימה בשלושת המדגמים תוך 10 דק' הערך יישוחזר!
Dovno נכון? לַבְלוּב • 📳 • ה' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 23:15, 17 במרץ 2021 (IST)

גילגמש טוען שרק משתמש רשום יכול להציב את התבנית. Dovno טוען שרק משתמש בעל זכות הצבעה יכול להציב את התבנית, ואולם בדף מדיניות המחיקה, פרק 'תבנית שחזור' לא מופיע אף אחד מהתנאים הללו. GY-S4n - שיחה 23:22, 17 במרץ 2021 (IST)

רק משתמש בעל זכות הצבעה יכול ליזום הצבעה (מכל סוג) ורק משתמש בעל זכות הצבעה יכול לפתוח דיון חשיבות/שחזור רשמי. (ובמקרה הנוכחי גם משתמש בעל זכות הצבעה לא יכול לפתוח הצבעת שחזור). Dovno - שיחה 23:23, 17 במרץ 2021 (IST)

ופחות פורמלית: אם אין ולו משתמש אחד בעל זכות הצבעה שמוכן לפתוח את הדיון, כנראה שמראש אין סיכוי שאותם משתתפים בעלי זכות הצבעה יחליטו אחרת ממה שהוחלט קודם. אין בעיה שתנסה להראות בצורה לא פורמלית שהדברים השתנו, אבל אין טעם ליזום הצבעה לשם ההצבעה. Tzafrir - שיחה 23:34, 17 במרץ 2021 (IST)

לא מדוייק, ניב העיר למעלה שהוא בעד חשיבות ושחזור ―Giyora san (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא מומלץ לדבר בשמו. אם הוא היה רוצה הוא היה יכול להחזיר את התבנית. Tzafrir - שיחה 00:08, 18 במרץ 2021 (IST)

מספר משתמשים (כולל ניב, דרך אגב) כתבו עוד בדיון החשיבות המקורי שהם בעד חשיבות הערך. הערך בכל זאת נמחק בתום שבוע הדיון כיוון שלא עמד בקריטריונים. בכל מקרה, הוסבר כאן כבר מספיק פעמים מה ההליך המסודר לשחזור ערך שהוחלט על מחיקתו. אם יהיה שינוי נסיבות מהותי (כמו מעבר אחוז החסימה בבחירות, למשל) אפשר יהיה לשחזר ללא הצבעה. אחרת, אפשר יהיה לדון על כך בינואר הבא (שנה מהמחיקה). אין שום סיבה להתייחס לערך הנוכחי באופן החורג מהנוהל הרגיל לגבי כל דיון שחזור שגרתי. Dovno - שיחה 00:20, 18 במרץ 2021 (IST)

אני מבין את מה שאתה אומר הבעיה היא שזה לא מה שכתוב בעמוד המדיניות - כתוב במפורש "חלפה לפחות שנה מההצבעה האחרונה בעניין הערך", דגש: *מההצבעה*. כאן לא נערכה הצבעה אלא נערך דיון. אם אכן הדברים הם כפי שאתה טוען, מדוע שלא תחדד את העניין בפרק 'הצבעת שחזור' בעמוד המדיניות? GY-S4n - שיחה 10:09, 18 במרץ 2021 (IST)

אפשר לחדד. כמו כל מיזם קהילתי חי יש הרבה הרבה יותר כללים לא כתובים מאשר כללים כתובים. כפי שציינתי קודם: על אף הנוסח "שנה מההצבעה האחרונה", יש לשים לב שאותו הנוהל בכלל "הגדיר" מהי הצבעת שחזור מלכתחילה (שנה "מההצבעה", חמישה תומכים, רוב של 60%). אין אף הגדרה אחרת להצבעת שחזור מלבד זו המכילה את שלושת התנאים האלו. אז אם אין הסכמה לשינוי נסיבות לערך שנמחק בתום דיון ולא אחרי הצבעה ורוצים לפנות למסלול של הצבעת שחזור, אז אלו התנאים המגדירים הצבעה כזו (אפילו אם נוסחו במקור לערכים שנמחקו אחרי הצבעה בלבד). Dovno - שיחה 10:24, 18 במרץ 2021 (IST)

אם אפשר לחדד אני מציע שתשנה את סעיף 1 בפרק הצבעות שחזור ל "חלפה לפחות שנה מההצבעה האחרונה או דיון החשיבות בעניין הערך" כמי שיש לו הרשאות לעשות זאת. לא ברור לי גם למה אתה מעדיף להשיב לי פה אישית בהסברים מפורטים במקום לתקן את שורש הבעיה: נוסח לא ברור של מדיניות בדף שאמור לשמש כל משתמש באתר.GY-S4n - שיחה 13:03, 18 במרץ 2021 (IST)

שורש הבעיה היא ההתעקשות שלך לנסות ולפרסם את המפלגה בויקיפדיה, רגע לפני הבחירות. מטרתם של הכללים היא לשרת אותנו ולא שאנחנו נשרת אותם. לכן אם יש כלל שאינו מדוייק דיו, אבל אפשר להבין ממנו את רוח הדברים, בהתאם למוסכמות שהתקבלו, אנו נפעל לפי רוח הדברים ולא לפי דקדקנות ניסוחית.

דיון שחזור נמשך שבוע. הבחירות יתקיימו בעוד פחות מזה ואז שאלת החשיבות/אי החשיבות תתברר מאליה. אם קידום הידע האנושי הוא הגורם שמניע אותך לכתוב פה, ולא רק פרסומת למפלגה, הרי שלא צריכה להיות לך בעיה להמתין שבוע ואז לראות האם יש טעם לדיון או שמא הוא יתייתר מעצמו... Eladti - שיחה 13:30, 18 במרץ 2021 (IST)

אתה טועה - אני בעד נהלי מדיניות ברורים גם אם זה יצריך המתנה בשחזור הדף. מפריע לי שבמקום לתקן את עמוד המדיניות כך שישקף את מה ש Dovno יודע, (קרי הוספת 'או דיון' לסעיף 1) מעדיפים להשיב לי כאן בהסברים מפורטים שלא תואמים את הכתוב וכמובן לא יגיעו לידיעת משתמשים אחרים. הקפדה על נהלים? מעולה אבל שיהיו כתובים וברורים.GY-S4n - שיחה 13:58, 18 במרץ 2021 (IST)

לאחר הבחירות אם יעברו אין צורך בהצבעה, נכון? לַבְלוּב • 📳 • ה' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 23:41, 17 במרץ 2021 (IST)

לא. זה שינוי נסיבות משמעותי.david7031 • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"א • 23:51, 17 במרץ 2021 (IST)

כמובן שנשחזר במקרה כזה לאלתר. אני לא חושב שנדרש אפילו שבוע דיון במקרה כזה כי מובן שיש זכאות אוטומטית לערך. גילגמש • שיחה 04:13, 18 במרץ 2021 (IST)

בהחלט. גם הערך על עינת קליש-רותם נמחק בזמנו לאחר דיון חשיבות, ושוחזר מיד (וללא שבוע דיונים ו/או הצבעה) לאחר שהתברר שזכתה בבחירות לראשות עיריית חיפה. Dovno - שיחה 08:53, 18 במרץ 2021 (IST)

לטעמי ניתן בהחלט לחכות עד אחרי הבחירות Balberg - שיחה 19:06, 18 במרץ 2021 (IST)