שיחה:החוק להקפאת כספי טרור

העברת הערך למרחב הערכים

לדעתי אפשר להעביר את הערך למרחב הערכים. נכון שיש עוד מה לפתח אותו, אבל נראה לי שהוא עובר את הרף. יאיר דב, חסר תקנה, מה אתם חושבים? Hagay1000 - שיחה 12:21, 11 בפברואר 2019 (IST)

הפרק 'חקיקת החוק' מאד חלקי. מבחינתי אפשר לפרסם כך עם תבנית 'דרוש השלמה' אם אף אחד מכם לא מתכוון לשכתב אותו. יאיר דב • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 12:30, 11 בפברואר 2019 (IST)

אני מוכן לנסות לערוך אותו. אבל לדעתי הערך עבר את הרף. אם אתה מעדיף לחכות כמה ימים - לחיי.Hagay1000 - שיחה 13:34, 11 בפברואר 2019 (IST)

חסר תקנה, מסכים לפרסום הערך כפי שהוא או שאתה מעוניין להוסיף בו בקרוב? יאיר דב • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 14:54, 11 בפברואר 2019 (IST)

תוכל לשלוח לי אימייל? חסר תקנה :-) • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט • 15:00, 11 בפברואר 2019 (IST)

חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל

― הועבר מהדף שיחת משתמש:יאיר דב

היי יאיר, מה שלומך?

בקשר לערך על חוק קיזוז כספי טרור - שמו המקוצר של החוק החדש. שני דברים: האחד, זהו שמו הרשמי ממש של החוק (ובשל כך יכל, לדעתי, דוד שי להעביר ללא דיון - ראה את הנספח בנהלים), ומשכך יש להשתדל להעבירו לשמו התקין. שנית, גם אם יש או היה מקום להעברה, להבא השתדל לבקש את מחיקתו של דף השיחה הקודם אשר איננו בשימוש. eli - שיחה 11:36, 28 באפריל 2019 (IDT)

ואגב, הערך כתוב, מוגש, מנוסח ובנוי ברמה אחרת. כל הכבוד! eli - שיחה 11:38, 28 באפריל 2019 (IDT)

הנה, מצאתי בנבו חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל, תשע"ח-2018. לא חשוב איך אבל במקרה יצא לי לעקוב מקרוב אחרי החוק:) eli - שיחה 11:40, 28 באפריל 2019 (IDT)

שלום אלי, תודה רבה על ההבהרה ועל הפירגון. לא מובן מאיליו . אשמח אם תוכל לקשר אותי לדף הנהלים בעניין זה, לא מצאתי אותו. נדמה שעל אף הנוהל הכללי שבו יש לנקוט בשם המדויק של החוק, במקרה כה קיצוני כמו זה, בו השם הרשמי של החוק מונה 13 מילים, ראוי לדון אם כדאי להעבירו לשם זה, או להשתמש בשם המקובל תוך ציון שמו המלא בפתיח. יאיר דב • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 12:59, 28 באפריל 2019 (IDT)

ויקיפדיה:מתן שם לערך#תיקון שמות שגויים ושינוי שם ערך. כמובן יש העדפה לשם קצר אך במקום שיש שמות רשמיים (להוציא שמות אדם - שרצונו של אדם זהו כבודו), עדיף להיצמד לפורמליות, במקרה זה הוא המחוקק. רצונו של נבחר העם זהו כבודו, לא?:) ראה, עקרונית זה דיון שאמור להיות בדף שיחה של הערך ולא אצלך, אבל אני מביא את זה כהסבר מדוע שי ביצע זאת ומדוע אם כן היה עדיף לדון אתו קודם העברה החוזרת. שים לב שלא החזרתי כי אכן, לאור הנסיבות, - וכמו שהזכרת קודם לכן - עדיף ללבן את זה כמו שצריך. עם זאת, לא מן הנמנע שאני הייתי עושה זאת במקומו וכו'. אם תרצה, תעביר את הדיון לדף שיחה ותייג את דוד שי שם. eli - שיחה 13:12, 28 באפריל 2019 (IDT)

תודה אלי. אכן אעביר לדף השיחה שם. לא מצאתי בדף שקישרת אליו התייחסות למקרה של שם חוק. אני מבין את ההיקש שעשית ממקרים אחרים, אך כאמור מקרה זה הוא חריג, ומכיוון שאין על שמות חוקים מדיניות מוגדרת, נדמה שראוי לדון בדבר לפני ביצוע ההעברה. יישר כח. יאיר דב • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 13:17, 28 באפריל 2019 (IDT)

― סוף העברה

כמובן גם דוד שי מוזמן להצטרף לדיון. יאיר דב • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 13:23, 28 באפריל 2019 (IDT)

אני נדהם מהחזרת שם הערך מהשם הרשמי של החוק לשם "העממי". זו טעות גסה. המקרה שלפנינו אינו חריג - לחוקים רבים יש שמות עממיים (ראו: קטגוריה:ישראל: שמות לא רשמיים לחוקים), כאלה שמקובלים באמצעי התקשורת, אבל אנחנו מקפידים בכל ערכי החוקים להשתמש בשם הרשמי של החוק, עם הפניה מהשם העממי, ומובן שכך צריך להיות.

בתקציר העריכה שלו כתב יאיר דב שלשם המקוצר יש "46,000 תוצאות בגוגל" - זו טעות שנובעת מחיפוש ללא מרכאות, בחיפוש עם מרכאות יש רק 624 תוצאות.

דרך אגב, שים לב שבנוסף לשינוי שם הערך השקעתי הרבה בשיפור תוכנו. דוד שי - שיחה 21:36, 28 באפריל 2019 (IDT)

תודה לדוד על השיפורים. לגבי השם, אני סבור שהשם הרשמי ארוך מדי. גם לגבי בני אדם אנחנו מעדיפים פעמים רבות את השם הנפוץ. למשל פלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ט • 23:39, 28 באפריל 2019 (IDT)

גם לי השם הארוך הפריע בעין, אבל אני חושב שבאנצי' ראוי לקרוא לערך בשמו המלא והאמתי (ראו למשל הערך: חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, במקום: חוק המאגר הביומטרי), מה עוד שלא נראה שהשם הקצר נפוץ יותר משמעותית. יחיאל - שיחה 02:30, 29 באפריל 2019 (IDT)

אדרבה, גם בערך שציינת ראוי לדעתי לקרוא לו בשם הקצר, ובתחילת הפתיח לציין את שמו המלא והמדויק. חיפוש פשוט בגוגל יראה שהשם 'חוק קיזוז כספי טרור' הרבה יותר נפוץ מהשם השני. ישנם לא מעט תקדימים לכך ששם נפוץ יותר עדיף על שם מדויק, אפילו אם הם באותו אורך. על אחת כמה וכמה כשהוא ארוך בהרבה. יאיר דב • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ט • 15:31, 29 באפריל 2019 (IDT)

תודה, דוד, על שיפור והרחבת הערך. לגבי החיפוש בגוגל, זו לא "טעות שנובעת מחיפוש ללא מרכאות", משום שבדרך כלל אנשים מחפשים ללא מרכאות, וכמו כן, הפער הגדול מצביע על כך שהמילה 'קיזוז' מתקשרת לחוק זה בלשון העממית הרבה יותר מהנוסח הארוך. כלומר חיפוש ללא מרכאות ימנה גם את 'החוק לקיזוז כספי טרור' וכדומה, שבעיניי זה מצביע באותה מידה על כך ששם זה נפוץ יותר מהשם הארוך. אבל גם לשיטתך, בחיפוש עם מרכאות יש 13 תוצאות לשם הארוך לעומת 48 ל'חוק קיזוז כספי טרור' (כלומר זה מה שגוגל מציגה בפועל בתוצאות החיפוש, לא מה שנרשם למעלה בסיכום התוצאות שנמצאו). יאיר דב • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ט • 16:16, 29 באפריל 2019 (IDT)

בעניין גוגל הטעות שלך ודאית: כדי לדעת כמה מופעים יש לביטוי מסוים, יש תמיד לחפש עם מרכאות. לעובדה שאנשים נוהגים לחפש בלי מרכאות אין כל רלוונטיות. הפער בתוצאות בחיפוש עם מרכאות זניח, ומראה שאין יתרון משמעותי לשם שאתה נתת, שבנוסף לכל פגמיו הוא שם שגוי: לא מדובר בקיזוז אלא בהקפאה, ולכן "חוק להקפאת כספי טרור" הוא שם מקוצר עדיף, גם משום זיקתו לשם הרשמי.

בנוסף, גוגל אינו חזות הכל. מי שיחפש "קיזוז כספי טרור" באתר הרשמי של חוקי מדינת ישראל, יקבל כתגובה "לא נמצאו תוצאות".

מדבריך לעיל אני מבין שאתה סבור שכמדיניות יש לתת לערכי חוקים שם קצר, שאינו השם הרשמי. לא כך נהגנו עד כה בעשרות ערכי חוקים, ולכן גישתך מצריכה דיון במזנון על שינוי מדיניות, ולא על גבו של הערך שלפנינו. אני מציע שתסכים להחזרת הערך שלפנינו לשם הרשמי, ואחר כך תוכל לפתוח במזנון דיון לשינוי מדיניות. דוד שי - שיחה 18:30, 29 באפריל 2019 (IDT)

נדמה שלא נשכנע זה את זה לגבי החיפוש בגוגל, ועמדות שני הצדדים הובהרו. אני לא סבור שכמדיניות יש לתת שם קצר, אלא שבהעדר מדיניות המוגדרת בתקנון ביחס לשמות חוקים, הדבר צריך להיעשות בשיקול הדעת. אם אכן ישנם תקדימים לכך שנבחר שמו הרשמי של החוק על פני שמו הקצר, גם כאשר השם הארוך מנה 13 או אף 10 מילים, אני מקבל. אם לא, הרי שיש כאן מקרה חריג ויוצא דופן, שראוי לדיון מחודש וממוקד, ובעניינו דעתי היא שעדיף לבחור בשם הקצר. בלי קשר לכל זאת, אני מקבל את הצעתך 'חוק הקפאת כספי טרור' שהוא גם מדויק וגם קצר. יאיר דב • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 06:40, 30 באפריל 2019 (IDT)

כבר הוצג לך תקדים אחד: חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע. הנה עוד ימישה תקדימים כבקשתך:חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין), חוק הליכי חקירה והעדה (התאמה לאנשים עם מוגבלות שכלית או נפשית), חוק חובת גילוי לגבי מי שנתמך על ידי ישות מדינית זרה, חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית לארץ-ישראל. דוד שי - שיחה 07:08, 30 באפריל 2019 (IDT)

בסדר גמור. מקבל. יאיר דב • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשע"ט • 09:00, 30 באפריל 2019 (IDT)

תודה, נעים לסיים דיון בהסכמה, זה לא קורה לי כל יום. דוד שי - שיחה 19:20, 30 באפריל 2019 (IDT)

לא נעים לי להפר את ההסכמה, אבל מכל הרשימה הזאת - הערך הנוכחי הוא היחיד שבו שם הערך גולש אצלי במחשב לשתי שורות. לא נראה לי סביר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 14:19, 3 במאי 2019 (IDT)

אצלי גם הערכים האחרים גולשים, אבל אם זה מפריע לך, תוכל להקטין את גודל האותיות או להחליף מסך. תוכל גם לפנות לחבר הכנסת החביב עליך, בבקשה לשנות את שם החוק. דוד שי - שיחה 14:27, 3 במאי 2019 (IDT)

או להחליף ויקיפדיה. חשבתי גם לנסות לשכנע כאן בדף השיחה הזה, אולי גם לזה יש סיכוי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 14:33, 3 במאי 2019 (IDT)

למה אתה טורח לשכנע? הרי אתה יכול להשתמש כאן בשם המקוצר חוק הקפאת כספי טרור. דוד שי - שיחה 15:22, 3 במאי 2019 (IDT)

אז אפשר מבחינתך להעביר לשם הזה? תוכל אתה להשתמש בשם עם שתי השורות. נרו יאיר • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 20:16, 5 במאי 2019 (IDT)

ממש לא. בשם הערך עלינו לכבד את השם שהמחוקק בחר. באנציקלופדיה יש לפעול בעקביות, ולא לקבל החלטה אד-הוק לערך מסוים רק מפני ששמו ארוך מדי לטעמנו. דוד שי - שיחה 03:20, 6 במאי 2019 (IDT)

חששתי שאכן לא תקבל בעצמך את ההצעה שהצעת לי. נרו יאיר • שיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 10:53, 6 במאי 2019 (IDT)

שינוי שם 2020

השם הנוכחי ארוך כאורך הגלות, נדמה לי שיש קצרמרים באורך הזה. זכינו ונכתב בפתיח "או בקיצור: חוק הקפאת כספי טרור", כך שאפילו אין צורך להזיע בשביל למצוא את השם הרצוי. הצורב - שיחה 19:53, 6 בדצמבר 2020 (IST)

בעד. דאיימ, העיניים שלי התעייפו מלקרוא את הכותרת הזו. TheStriker - שיחה 19:55, 6 בדצמבר 2020 (IST)

מתוך ויקיפדיה:מתן שם לערך: "לחברות עסקיות יש פעמים רבות שם פורמלי ארוך למדי; שם, שבו הן פחות מוכרות בציבור . . בעת כתיבת ערך על חברה, יהיה שמו כשם החברה בצורתו הפשוטה והמוכרת. למשל, "צים", ולא "צים חברת השיט הישראלית בע"מ"".
לא ממש המקרה שלנו, אבל עיקרון זהה - יש להעדיף את השם הקצר יותר המוכר בציבור. הצורב - שיחה 20:03, 6 בדצמבר 2020 (IST)

ממשיך לתמוך, עוד מהדיון הקודם. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 21:16, 6 בדצמבר 2020 (IST)

נגד. נימקתי בהרחבה בדיון הקודם. שמו של ערך העוסק בחוק צריך להיות כשם החוק. השם המקוצר ישמש כהפניה (כפי שנעשה כאן). אני לא רואה שום הצדקה לשיבוש שם הערך בנימוק שהוא ארוך מדי. תלונות על אורך שם החוק יש להפנות לחברי הכנסת שנתנו שם זה, ואל לנו לעשות דין לעצמנו. שיבוש שמו של ערך זה הוא מדרון חלקלק, שבעקבותיו ישובשו שמותיהם של ערכי חוקים נוספים, בתהליך של וולגריזציה של ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 06:47, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני תומך בשם המקוצר. שם רשמי הוא חשוב אבל לפעמים משתמשים בשם המקוצר. דוגמה לכך היא שמות אישים. שמות פורטוגזיים כוללים 4-5 מילים אבל שם הערך הוא בדרך כלל קצר בהרבה. חיפשתי גם חוקים פרסונליים. זכרתי את "חוק דרומי" אבל הוא משמש כהפניה לפרשה. כנ"ל חוק דרעי שמשמש כהפניה אז הם לא יכלו ללמד דבר על השם המקובל אצלנו לחוקים. בכל אופן, אני חושב שעדיף להשתמש בשם המוכר והמקוצר. גילגמש • שיחה 07:24, 7 בדצמבר 2020 (IST)

• אני נגד, כי בניגוד לשמות אישים מקוצרים הנוסח המקוצר הספציפי אינו מקובל כל כך וכי הוא מטעה. השם המלא ארוך אבל אינפורמטיבי. בברכה, גנדלף - 09:43, 07/12/20
• גם אני מתנגד לשינוי, מהנימוקים שהביא דוד שי ולנוכח כל הדוגמאות של שמות מלאים. שינוי אחד יפתח את הדלת לשינויים נוספים - ויש מקרים ששם "עממי" של החוק יכול לעורר מחלוקת, כך אנחנו מזמינים לעצמנו צרות. אפשר לתת הפניה מהשם המקוצר. ובלי קשר - ערך מצוין שמתאר בצורה עניינית נושא שהיה עלול לעורר מחלוקת בכתיבה אחרת. צחקשוח - שיחה 09:54, 7 בדצמבר 2020 (IST)

דוד שי, מה ההבדל המהותי לעניין זה בין חוק לחברה עסקית? הצורב - שיחה 18:28, 7 בדצמבר 2020 (IST)

יש אגב את חוק לרון ששמו הרשמי הוא "חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 109)", ראו שם בדף השיחה. הצורב - שיחה 18:33, 7 בדצמבר 2020 (IST)

בעד השם הנוכחי הוא מסורבל ולא נוח ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 17:29, 8 בדצמבר 2020 (IST)

נגד. כמו דוד שי. יוניון ג'ק - שיחה 17:54, 11 בדצמבר 2020 (IST)

נגד הכנסת לא השכילה למצוא שם קצר יותר, אבל לא עלינו לתקן זאת. תומר - שיחה 10:38, 13 בדצמבר 2020 (IST)

בעד שינוי שם מסורבל לבלוב 🎧 • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 23:12, 14 בדצמבר 2020 (IST)

סיכום הדיון

א. בעד שינוי לשם מקוצר: הצורב, TheStriker, נרו יאיר, גילגמש, ס.ג'יבלי, לבלוב.
נגד שינוי: דוד שי, גנדלף, צחקשוח, יוניון ג'ק, תומר.
יש רוב של 6:5 בעד שינוי. בהתאם לכך, יש להעביר את הערך לשם המקוצר; התומכים בשם הנוכחי יכולים לפתוח בהצבעה.

ב. לכאורה יותר מדוייק "החוק להקפאת כספי טרור". אם לא תהיה התנגדות, ניתן להעביר לשם זה. הצורב - שיחה 21:31, 21 בדצמבר 2020 (IST)

הצורב, אם תספור גם את המשתתפים בדיון המקורי, תראה שאלי גודין ו-Yechiel.sh תמכו בשם המלא, כאשר יאיר דב לפי מה שאני מבין בצד השני של המתרס. כך שלא הייתי ממהר להעביר את הערך - נראה שזה בדיוק ״תיקו״, מוטב להשאיר בינתיים במצב היציב. תומר - שיחה 21:47, 21 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכימה עם דוד שי שאין לשנות את שם הערך ללא דיון לשינוי המדיניות במזנון תוך ניסיון חוזר לשנות שם ברוב מזדמן. Kershatz - שיחה 21:48, 21 בדצמבר 2020 (IST)

א. אין מדיניות כזאת, כפי שהודגם. ב. משנים כאן כל הזמן לפי "רוב מזדמן". נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"א • 21:56, 21 בדצמבר 2020 (IST)

הצורב נרו יאיר Kershatz מוזמנים להצבעה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל שנפתחה כבר לפני יומיים לבלוב 🎧 • ז' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 22:03, 21 בדצמבר 2020 (IST)

ביטול גירסה אחרון

שלום, הנימוק לביטול הגירסה אינו ענייני ואבקש לערער עליו. יש המכנים את החוק בשם מקוצר זה או אחר, ולכן, בדומה לכל ערך ששמו שנוי במחלוקת - מוצגות החלופות בפתיח (ראו למשל הגדה המערבית). Amir Segev Sarusi - שיחה 21:52, 23 בדצמבר 2020 (IST)

התנגדתי לשם "חוק הקפאת כספי הרשות הפלסטינית" משום שהוא שגוי, אינו משקף, ומבקש לבטא עמדה. כמו להכניס בחוק הלאום שהוא נקרא "החוק נגד שוויון". אפשר לציין בגוף הערך שיש המכנים אותו כך, אבל לא בפתיח. זו דעתי האישית, אם הרוב יחשבו אחרת אפשר כמובן להחזיר. הצורב - שיחה 22:53, 23 בדצמבר 2020 (IST)

כיצד הדבר שונה מאזכרת שני המינוחים בערך "יהודה ושומרון"? Amir Segev Sarusi - שיחה 06:27, 24 בדצמבר 2020 (IST)

כאשר יש שמות מקוצרים רבים כל כך, בפתיח יש לתת רק את השם הרשמי. בעקבות עריכתו של Amir Segev Sarusi יצרתי פרק נפרד, בהמשך הערך, בשם "שם החוק", ובו שלל שמות שניתנו באמצעי התקשורת, ואף על ידי ראש הממשלה, לחוק זה. דוד שי - שיחה 08:03, 24 בדצמבר 2020 (IST)

תודה רבה. Amir Segev Sarusi - שיחה 08:38, 24 בדצמבר 2020 (IST)

👍 הצורב - שיחה 09:39, 24 בדצמבר 2020 (IST)

הסרת קישור

@Ani6032, לא הבנתי כל כך מה לא קשור בקישור שהוסיף @Mashehoo? —מקף⁻‽, תייגו אותי 18:37, 17 באפריל 2022 (IDT)

@מקף:. הוא כתב סך [[קרן המחבלים של הרשות הפלסטינית|הכספים ששילמה]] [[הרשות הפלסטינית]] ל[[טרור פלסטיני|מחבלים]] ולבני משפחותיהם בשנה שחלפה,. אבל יותר נראה לי כדאי שלא להוסיף את הקישור כי המילים "הכספים ששילמה" לא קשורות ל"קרן המחבלים של הרשות הפלסטינית" אבל אפשר לכתוב סך [[קרן המחבלים של הרשות הפלסטינית|הכספים ששילמה]] [[קרן המחבלים של הרשות הפלסטינית]] ל[[טרור פלסטיני|מחבלים]] ולבני משפחותיהם בשנה שחלפה,. (במקום הרש"ף קרן המחבלים.) --- אני - מה? - ט"ז בניסן ה'תשפ"ב 18:45, 17 באפריל 2022 (IDT)

רעיון טוב, זה ניסוח שמדייק את הגוף של הרש"פ ששילם את הכספים. —מקף⁻‽, תייגו אותי 18:50, 17 באפריל 2022 (IDT)