שיחה:חילוניות בישראל

פסקת היסטוריה, לא ערך שלם

התוכן היחיד שיש כאן הוא ההיסטוריה של החילונים בישראל, לפיכך מקומו הוא בכפסקה בערך חילונים, או לחלופין שינוי שם הערך לההיסטוריה של החילונים בישראל שנשמע קצת קטן וממוקד מדי שלא עומד בפני עצמו כערך עצמאי. העברתי את התוכן לעמוד המתאים בחילונים. מספר עורכים הביעו בדף השיחה תמיכה בשינוי הערך לחילוניות בישראל, כך שממילא הערכים יאוחדו בקרוב. איתמראשפר - שיחה 10:25, 9 בינואר 2020 (IST)

ידידיהצבאן, לא הבנתי כלל מה הרציונל בלאחד את הערך הזה לחילוניות. כמובן שאני מתנגד. AddMore-III - שיחה 21:19, 13 בינואר 2020 (IST)

הערה כללית

בשים לב לכך שדניס שרביט העיר שהמילה העברית חילוניות, באופן שבו היא משמשת בפועל בלשון הדיבור (להבדיל ממשמעה המילוני כתרגום ל-secularism), היא מושג רופף יחסית, בחרתי לנקוט בגישה מרחיבה. כך, לדוגמא, המונח "חילוניות דמוגרפית" שגיא בן-פורת נוקט בו – שהוא מנגיד בפירוש ל"חילוניות במובן הישן", כלומר סקולריזם במובנו המקובל – מופיע בערך, למרות שעמידה על שימוש עקבי במושג "חילוניות" אולי הייתה דורשת אי-הכללתו. AddMore-III - שיחה 10:47, 12 בינואר 2020 (IST)

יש תבנית איחוד, אבל איפה הדיון???

לעצם העניין מתנגד לאיחוד. ערך זה מספיק מפורט ומובחן בשביל להחזיק את עצמו כערך נפרד. Eladti - שיחה 02:05, 17 בינואר 2020 (IST)

הערך מכיל אך ורק פסקת היסטוריה, שמקומה בערך חילונים. אדמור הודיע שהוא מתכנן לתפוס בעלות על חילונים ומתכוון לכתוב את כל הערך מחדש בעצמו, אז באופן אישי אני מחכה לראות מה הוא יכתוב ואז נראה איך לתקן. איתמראשפר - שיחה 09:26, 17 בינואר 2020 (IST)

נגד איחוד. Wikiped201820 - שיחה 17:24, 29 בינואר 2020 (IST)

שלוש הערות

AddMore-III,

1. אתה לא חושב שהערך ממוקד במיוחד בחילוניות מדינית ופחות מדי בהיבטים אחרים?
2. נראה לי שחלקים מהערך מנוסחים בסגנון שמתאים יותר למאמר מלערך אנציקלופדי, לדוגמה: "אבן יסוד במה שדניס שרביט כינה "החילוניות המרוסנת-מעצמה" של היהודים בישראל" שמניח שהקוראים מכירים את דניס שרביט ואת עבודתו.
3. נראה לי שבמקומות שונים הכנסת את עמדתך האישית, כמו לדוגמה: "הממסד החד-מפלגתי, שהנהיג דוד בן-גוריון" אף שלא היה ממסד חד-מפלגתי באופן רשמי, והיו מעורבות בו במידה זו או אחרת (במיוחד אחרת) מפלגות לויין, ועוד.

Ronam20 - שיחה

Ronam20:

1. אני מניח שאתה מתכוון לחילוניות כהשקפה פוליטית (להבדיל מפילוסופיה; האחת היא חתירה למזעור תפקיד הדת בחיי הציבור ולהפיכתה לעניין פרטי, השנייה היא שלילה של אמונה דתית כבעלת תוקף). ראשית, הערך לא ממוקד רק בה אלא עוסק גם בתרבות החילונית העשירה של ימי היישוב, בדת האזרחית החילונית-למחצה של ימי מפא"י ואף בחילון המרחב הציבורי הישראלי ובהתחדשות היהודית בשנים האחרונות. שנית, כשכותבים על חילוניות, בייחוד בהקשר של מדינות, בדרך כלל מתכוונים להיבט הפוליטי. לחילוניות פילוסופית עדיף להתייחס תחת הכותרות אתאיזם, נטורליזם, פוזיטיביזם וכדומה.
2. הסרתי את העניין של בן-גוריון. המשטר עד 1977 היה נתון למפלגה אחת דומיננטית, הניסוח כנראה לא מוצלח. אם יש לך עוד נקודות, אנא העלה אותן.
3. ציטוטים ארוכים, כמובן רק בשמם של חוקרים ברי-סמכא, הם דרך להכניס רעיונות מורכבים וניסוחים קולעים ויפים (בתנאי כמובן שאין מדובר בבחירה סלקטיבית, אלא במשהו שמשקף קונצנזוס רחב שלא ממש חולקים עליו). המאמר של שרביט היה חשוב עבורי בלימוד הנושא, ולא נתקלתי כלל בסמכות שהציגה עמדה סותרת. להפך, כפי שכתב גיא בן-פורת במפורש וכפי שראיתי בכל החומר שעברתי עליו, חוקרי החברה הישראלית כולם נוטים לעמדות דומות. הוא גם חשוב לי מפני ש"חילוניות" בישראל, כפי שהבנתי, משמעה בדרך כלל מאבק בפריבילגיות ובהפרזות מסוימות של האורתודוקסים, בלי שתצורף לכך מחויבות עקרונית לסקולריזם. AddMore-III - שיחה 20:16, 19 בינואר 2020 (IST)

3. אני יודע שכך מקובל במאמרים אקדמיים, אבל זה די נדיר באנציקלופדיות (לא שזה משהו עקרוני מדי).

-- אולי יש מקום גם לציין את התפתחותו של בית משפט השלום ביישוב העברי (עד אז היו רק בד"צים). Ronam20 - שיחה 17:22, 20 בינואר 2020 (IST)

אינני מוצא סיבה מיוחדת להכליל את בית משפט השלום העברי, אם לכך התכוונת. מדובר בפן אחד של התרבות החילונית שיצרו ביישוב, שלא הוזכר כלל במקורות הקאנוניים מאוד שקראתי (להבדיל משינוי מתכונת החגים, למשל). AddMore-III - שיחה 20:50, 21 בינואר 2020 (IST)

ערך שמעלה נקודות חשובות אבל בעייתי

אני תיקנתי איפה שצריך, הבעיה היא שהוא מציג טענות של סוציולוגים שעמדתם שנויים במחלוקת כמו ברוך קימרלינג ויהודה שנהב, כעובדות. כפי שיצא לו לקרוא את כתביהם של אותם סוציולוגים וחוקרי מדע המדינה המצוטטים בערך, קשה מאוד להגדיר את פרשנותם למציאות הישראלית כעובדות. וגם באקדמיה ישנה ביקורת על דבריהם.

כך גם בערך הזה הרבה דברים שמודגשים בערך כעובדות הם בעצם פרשנות של הסוציולוגים למציאות. תיקנתי משפטים שאפשר להסבירם כשגויים (צומת ממש לא הייתה מפלגת ימין רדיקלי, יותר דומה באופייה לישראל ביתנו של היום, ולאומנות (שהוא תיאור שלילי ללאומיות) הוא מושג שמאוד תלוי בעיני המתבונן). הוא פחות נראה כמו ערך אנציקלופדי, אלא יותר כסקירת ספרות של עבודה בנושא הערך. --HofEz96 - שיחה 17:19, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

HofEz96, אם יש לך מקורות סותרים מדרגה שווה (אקדמאים בכירים), אתה מוזמן להכניס אותם לערך. יהודה שנהב הוזכר רק בנקודה אחת, לא מרכזית; קימרלינג הוא דיקאן הסוציולוגיה הישראלית. מלבד זאת, הסתמכתי על עבודותיהם החדשות של יואב פלד וגיא בן-פורת. האחרון נחשב דיו להיבחר לכתוב את הפרק על ישראל ב-Oxford Handbook of Secularism. עבודתו של פלד על ההדתה יצאה רק לפני שנתיים, והלכה כבתראי. השינויים שהכנסת היו קלים למדי, לאומנות/לאומיות ואם מפלגה כזו או אחרת היא רדיקלית אם לאו. AddMore-III - שיחה 17:38, 3 בספטמבר 2020 (IDT)

תמונת עוזי ארנון

מגוחך לשים כאן את תמונתו של אדם ספציפי, בנושא כ"כ מרכזי יוסף הנביא - שיחה 09:53, 6 ביוני 2021 (IDT)

הנ"ל הוא אכן אחד מהמובילים הבולטים של החילוניות המודעת לחילוניותה בישראל. יש לך רעיון לתמונה יותר מתאימה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 09:58, 6 ביוני 2021 (IDT)

מחיקת תוכן חדש וטוב בנימוקים תמוהים

העורך Derekangels הוסיף לערך את התמונה הבאה

פעילי העמותה ישראל חופשית מפגינים למען נישואים אזרחיים במצעד הגאווה בתל אביב, 2014

וכמה "ראו גם" למגוון של ערכים שחלקם קשורים באופן מובהק לחילוניות יהודית וחלקם לא. AddMore-III מחק את התוספות בנימוק "חיפשתי מעט באתר שלהם, עמוס מאמרים הקוראים לגייר את הפוסט-סובייטים; ראו גם ל*תנועות דתיות*, ולארגון אחד שעומד בראשו רב רפורמי, אין מקומם בערך זה".

זהו נימוק תמוה ביותר, שלא לאמר רחוק מאד מהאמת. באתר של ישראל חופשית יש 76 כתבות ו-51 מאמרי דעה, שעוסקים במגוון רחב של נושאים שקשורים בחילוניות בישראל - זכויות להט"ב, חתונות אלטרנטיביות, תחבורה ציבורית בשבת, קבורה אזרחית, סקירות על החילוניות בעולם ועוד ועוד. נכון, מתוך 127 מאמרים מצאתי 6-7 שנגעו גם בגיור של "פוסט סובייטים" (איזה מינוח מוצלח! באמת!) אבל מכאן ועד לטעון שהאתר "עמוס במאמרים שקוראים לגייר" אותם יש דרך ארוכה, ולהסתמך על טענה קלושה זו כתירוץ למחוק את הארגון מהערך - זה כבר מוגזם לחלוטין.

אני מבקש להחזיר את התמונה לגוף הערך ואת ישראל חופשית ל"ראו גם" שלו. לגבי חלק מהערכים האחרים שנמחקו מ"ראו גם", אשמח לראות הסבר רציני מדוע אינם שייכים לכאן. ספציפית: דעת אמת וחדו"ש – לחופש דת ושוויון.

בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 18:12, 11 ביולי 2021 (IDT)

ברור שהתמונה הזו מתאימה לערך, כי היא מציגה .....תנועה חילונית מרכזית. הרבה יותר רלוונטית מלהוסיף תמונה של חתול לערך Nirvadel - שיחה 23:39, 11 ביולי 2021 (IDT)

לטובת מי שלא קרא את תקציר העריכה: ראשית, העריכה ששחזרתי לא הוסיפה שום תוכן אלא תמונה והרבה "ראו גם" (ארבעה מה"ראו גם" היו לתנועות דתיות לא-אורתודוקסיות, מתוכן שתיים בריטיות; אין ספק שזה מאוד רלוונטי). "ישראל חופשית" איננה דוגמא מוצלחת לתנועה חילונית, אלא נראית יותר כמי שמצדדת ב"פלורליזם יהודי". AddMore-III - שיחה 14:25, 12 ביולי 2021 (IDT)

בדקתי את התוספת, ואני סבור שמשתמש:AddMore-III צודק בעניין זה. בברכה, גיברס - שיחה 01:10, 20 ביולי 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בחילוניות בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/default.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190217223948/http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/default.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:18, 22 באוקטובר 2023 (IDT)