שיחה:חסידות ויז'ניץ (מרכז)

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת טובים מאורות בנושא איחוד
Was nominated for deletion.png
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה ? שנפתחה ב־10 ביולי 2018.

שם הערךעריכה

לא יותר מתאים לקרוא לערך מרכז חסידי ויז'ניץ ?? --213.8.151.45 21:25, 25 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

מרכז חסידי עלול להטעות. זה לא המרכז של חסידות ויז'ניץ אלא חסידות שנקראת מרכז חסידי ויז'ניץ.--עף לך הסכך?! - שיחה 00:00, 26 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

אם כבר חסידות מרכז חסידי ויזניץ, הגם שאין כזאת חסידות, אגב זאת הסיבה שמקשה על הערך להתקבל כדבר מובן מאליו. עיר האבות - שיחה 23:19, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

חשיבותעריכה

יש היום כעשרה אדמורים מויז'ניץ סתם (לא כולל סרט וכדומה). כל עוד זה השם - אין הצדקה לערך נפרד לחסידות של כל אחד מהם, ודאי וודאי במקרה זה, שבו יש ערך לאדמו"ר. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 16:03, 28 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

אמנם השם הוא ויז'ניץ, אך הקהילה עצמאית לחלוטין. אין שום קשר בינה לבין החסידות המרכזית. לא השם השונה אמור ליצור את הערך הנפרד, השם הוא החלק השולי בקהילה. מדובר כאן בקהילה גדולה המונה קרוב לאלף משפחות, מוסדות מאורגנים הפרושים ברחבי העולם, יש חשיבות.--עף לך הסכך?! - שיחה 16:12, 28 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
כל העשרה עצמאים. כך גם בשאר החסידויות שיש להן הרבה אדמו"רים, כמו סאטמר (שתיהן קצת יותר גדולות ממרכז ויז'ניץ), נדבורנה, ספינקא, לעלוב ומה לא. ערך אחד לחסידות, פלוס ערכים לאדמו"רים החשובים. חבל שאתה ממהר לכתוב ערכים במקום ללמוד קודם את מה שמקובל כאן. לפני שאתה כותב ערך תשאל את עצמך אולי יש סיבה טובה למה לא כתבו אותו עד היום. נרו יאירשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 16:17, 28 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
קרוב לאלף משפחות? נראה לי מופרז בפרט בעידן השוואנצונעס. בדיעבד היה ראוי להרחיב את זה. (נרו, מדוע הוחרגה ויז'ניץ מונסי, זו ויז'ניץ מונסי וזו ויז'ניץ מרכז). חסר תקנהשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 18:41, 28 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
נניח ומרכז היו קוראים לעצמם ויז'ניץ דעעש\גרוסורדיין\תולדות משה יהושע היינו כותבים על החסידות ערך חדש; עיין ערך תולדות אברהם יצחק, אז מה ההגיון שבגלל שקוראים להם ויז'ניץ מרכז הם צריכים להכלל בערך על ויז'ניץ? נשגב מבינתי.עף לך הסכך?! - שיחה 00:00, 29 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

לעניין סאטמר- אתה בהחלט צודק. כרגע נוצרים שתי ערכים חדשים סאטמר מהר"א וסאטמר מהרי"י --עף לך הסכך?! - שיחה 00:00, 29 ביוני 2018 (IDT).תגובה[תגובה]

אני מציע לאחד לערך אחד את הערכים על ג'ורג' בוש. אייל תערוג - שיחה 00:06, 29 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אכן נראה שויז'ניץ מונסי חמקה מתחת לרדאר. במידה מסוימת זה ניצחון של ויז'ניץ בני ברק; אבל שם לפחות כבר יש שני דורות וכשמונה אדמו"רים. כשיש חסידות עם שם שונה, וגדולה מספיק, אי אפשר לצפות שהיא תיכנס תחת חסידות בשם אחר. השם השונה משמעותו הודאה, לפחות במשתמע, שזו חסידות אחרת. לכן באבוב 45 נלחמו על השם, עד שהוכרע מה שהוכרע. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 11:29, 29 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
עף לך הסכך?, נראה שהצדק עם נרו יאיר כל פלג טוען שהוא ויז'ניץ, עדיף שתרחיב את הפיסקה אודות 'ויז'ניץ מרכז' בערך חסידות ויז'ניץ (אגב יש לך מניות בחברת 'קיינעס' ). חסר תקנהשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 12:14, 29 ביוני 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 12:11, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לא הבנתי את דברי נרו יאיר. נניח ופלג מסוים של סאטמר היה קורא לעצמו סיגעט, היינו כותבים ערך נפרד, כי אכן יש כאן שתי קהילות גדולות שלכל אחת מוסדות וארגונים קהילות תתי"ם וסמינרים לחוד. זה שכל אחד טוען שהוא הממשיך האמיתי של החסידות, עדיין לא הופך אותם לקהילה אחת. יש כאן שתי קהילות; ושתיהן טוענות לכתר, וודאי שיש מקום לערכים נפרדים לשתי ה'סאטמר'. הדברים נכונים שבעתיים כלפי וי'ניץ, שלמרות שגם 'מרכז' טוענת לכתר ה'ממשיך' ברחוב לא זה המצב, ואנחנו כאן בויקיפדיה מסקרים את המצב כפי שהוא מצטייר לעומד מן הצד ולא כפי שהקהילה 'רוצה' להצטייר. אין שום סיבה לאחד. אייל תערוג - שיחה 15:04, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ההסבר פשוט אם תשאל את את חסידי 'ויזניץ מרכז' הם יטענו שהם צריכים להיות מיוצגים על ידי הערך חסידות ויז'ניץ ושחסידי ר' ישראל יתוייגו כ'ויזניץ מהר"י'. חסר תקנהשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 15:40, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ובדיוק לכן טרחתי להסביר שאנחנו בויקיפדיה לא שואלים את החסידים מה הם רוצים שיכתבו אלא כותבים את המציאות כפי שהיא משתקפת לעומד מן הצד. משהו לא ברור? אייל תערוג - שיחה 15:51, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
המציאות היא שכל צד מתיימר להמשיך את השולשלת ולא להיקרא 'סיגעט'. חסר תקנהשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 16:23, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ואנחנו אכן מתחשבים ברצונם ורוקדים לפי החליל שלהם... אייל תערוג - שיחה 16:25, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ועדיין לא ענית על השאלה - למה זה שכל אחד מתיימר להמשיך מונע אותנו מכתיבת שתי ערכים? הנ"ל.

אייל, כן, כשחצר קוראת לעצמה בשם חדש והיא גדולה ובולטת מספיק - היא מקבלת ערך. כך מקובל כאן. בשיטה שלך נצטרך להוסיף עוד עשרות ערכים ולהסתבך עם השאלה מיהו "נדבורנא האמיתי" וכך הלאה. השאר נכנסים כולם בערך הכללי של החסידות, כי כולם מחשיבים את עצמם כחלק אורגני שלה. כמובן זכותך לחשוב אחרת. נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 16:39, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

אנחנו לא צריכים להסתבך עם השאלה 'מי האמיתי' אלא לצייר לעיני הקורא את המציאות כפי שהיא, כמובן נכתוב בערך של כל אחד שהם טוענים לכתר ה'אמיתי'. אייל תערוג - שיחה 16:43, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ושני פוניבז' ועשרה יהודים ואין סוף ערכים על חרדים (כי כל אחד טוען שהוא חרדי ואלו שברמה חרדית גבוהה ממנו סתם קיצוניים ואלה שברמה חרדית נמוכה ממנו חרדים מודרניים). חסר תקנהשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 17:01, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אייל, ומה אתה רוצה לעשות עם כל הדורות הקודמים של חסידות ויז'ניץ? באיזה ערך תשים אותם? אצל כל העשרה?! נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 17:03, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
נסחפנו. אסביר את עצמי שוב, בתקווה שדברי יובנו. לא השם השונה אמור לייצר את הערך. השם של הקהילה - לא משנה איזו- הוא החלק השולי בקהילה. בדוגמא שלנו, שהיא חסידות ויז'ניץ-מרכז מדובר בקהילה חיה פעילה וגדולה, שבהחלט ראויה לערך משל עצמה. אבל זה ברור לעומד מן הצד, שהחסידות המרכזית היא של רבי ישראל, ולכן אנחנו כאן צריכים לתת לזה ביטוי בצורה הולמת; דהיינו ערך על חסידות ויז'ניץ עם כל ההיסטוריה ועד לחסידות כיום עם מספר תלמידים קהילות וכו', ומתוך הערך הפניה לערכים על ענפים שהתפצלו ממנה וכפי שנעשה לחסידות סרט ויז'ניץ ומונסי. זו הצורה הראויה. מקווה שהבהרתי. אייל תערוג - שיחה 17:12, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אייל, דבר כזה כבר קיים, הנידון הוא על ערך נפרד לויז'ניץ מרכז. חסר תקנהשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 17:19, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אייל, תביא בחשבון גם אפשרות שמבינים אותך, ובכל זאת לא מסכימים. חסידות עם שם שונה היא למעשה חסידות נפרדת. כך מקובל כאן. נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 17:22, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
התקבעה כאן טעות. אייל תערוג - שיחה 17:26, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
יש צורך בלהבחן קבוצה גדולה של אנשים שיש להם מנהגים ודרך שונה מכל השאר הדבר הזה כשלעצמו מעניק חשיבות בוודאי בתקופה האחרונה שהאידאולגיה שלהם מושתת וצועדת לכיוונה של "כת" הלל יערישיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 21:39, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים עם הלל, לדעתי אייל תערוג גם הוא צודק, כי ההגדרה שבזכותה זכתה מונסי לערך כי היא החריגה את עצמה מויז'ניץ האב היינו אמרי חיים (בכל אופן בעיני הציבור (בזה שהם לא ירשו את מרכזי החסידות ועוד).) כך גם חצרו של רבי מנדל בוודאי החריגה את עצמה מויז'ניץ האב (ישועות משה) אפילו שהם לא יסכימו עם הדברים בכל אופן המודד הוא הציבור. עיר האבות - שיחה 21:43, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
כמעט כל אדמו"ר הוא עצמאי ואינו כפוף לאדמו"רים אחרים באותה חסידות. כך בסאטמר, כך בנדבורנה, כך בלעלוב, כך בספינקא, כך בויז'ניץ. הכול אותו דבר. נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:17, 1 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ברירת המחדל היא שלא כותבים אם לא הוכחה חשיבות. במקרה זה יש לאדמו"ר ערך, והקהילה שלו רחוקה מלהיות משמעותית. אם לזאלים ולאהרנים מסתפקים בחסידות סאטמאר ובערך על מנהיגיהם, קו"ח. לגבי סערט ומאנסי, ייתכן שגם שם לא היה צריך לפתוח ערך נפרד. אם לא נקפיד למנוע את האטומיזציה של החסידויות מלהתבטא אצלנו, נקבל לבסוף את הערך חסידות ספינקא גני גד. AddMore-III - שיחה 09:32, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
חסידות ספינקא גני גד עוד נסבל, אבל אנו עוד עלולים להגיע לחסידות ספינקא רבי עקיבא 5 בחצר מאחור בצד ימין. חסר תקנהשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 09:37, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

אוסיף עוד שמלכתחילה אין צורך בערך לחסידות שיש לה רבי אחד. אפשר לכתוב הכול בערך שלו, אם זה עדיין לא שם. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 13:22, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

כגון חסידות דארג...

אנחנו לא נקבל ערך על חסידות ספינקא גני גד מהסיבה הפשוטה שגם לאדמו"ר של החסידות הנכבדה הזו אין ערך; אם אכן מדובר בקהילה גדולה צריך ערך! אייל תערוג - שיחה 15:00, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

חסידות חשובה יותר מאחד האדמו"רים שלה. כשיש רק אחד אין הרבה מה לכתוב על החסידות מעבר לערך של האדמו"ר. גם לגבי דאראג אני מסופק, אבל שם לפחות יש שורשים ישנים ולמעשה יותר מאדמו"ר אחד. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 16:44, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
קהילה בלי אדמו"ר זכאית לערך, מה שסותר את טענתך. אייל תערוג - שיחה 16:47, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לא הצלחתי להבין את הקשר. על כל פנים, כמובן לא כל קהילה זכאית לערך. מעטות מאוד יחסית. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 16:49, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
כוונתי לומר שקהילת ויז'ניץ מרכז מפורסמת מאד בעולם וראויה לערך בפני עצמה חוץ מהערך על אדמו"רה. אייל תערוג - שיחה 16:52, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
כלומר אתה חולק על דעתי וממילא טענתי נסתרת?! זו דעתי וזה מה שמקובל אצלנו. במקרה הזה ודאי אין הרבה משמעות לחצר ללא האדמו"ר. האדמו"ר שם הוא הכול. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 16:54, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לחסרי תקנה לא יועילו הקיינעס... ולגבי הקהילה - נרו יאיר - לתשומת ליבך קהילת אורות התורה למשל. אני לא חושב שויז'ניץ מרכז (כמובן ללא האדמו"ר) שווה פחות ---עף לך הסכך?! - שיחה 21:06, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
מה הקשר לאורות התורה? אתה טוען שהיא חלק מקהילה גדולה יותר שכבר יש לה ערך? לענייננו - כבר הסברתי. נסה לחשוב על סאטמר ושאר החסידויות שיש להן חצרות רבות. במקרה הזה הערך הנפרד הוא למעשה הכרזה שהרבי השני הוא הויז'ניץ "המרכזי"/"אמיתי". נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 21:22, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
סכך אנסה להסביר לך את מה שהבנתי מדבריו הקצרים של נרו יאיר, האנציקלופדיה לא נועדה להנציח כל התקהלות של אנשים ואף לא קבוצות אלא בכל תחום את כל הפריטים הקיימים באותו תחום. המגדיר של כל פריט הוא "שמו". אז יש בויקפידיה ערך נרחב ביותר על הפריט בשם "ויזניץ" והוא אמור לכלול את כל המידע המדויק והאובייקטיבי על שם זה. במקרה זה דווקא הרבי של מרכז הוא שם ייחודי ויש עליו ערך בהתאם. חיימסון - שיחה 21:37, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
דומני שלעיל מישהו כבר ניסה להציע את איחוד הערכים של ג'ורג' בוש... הרי יש לשני הנשיאים שם זהה, ומי שיחפש עליהם מידע ימצא בערך האחד מידע מפורט על כל הפריטים- - - עף לך הסכך?! - שיחה 21:47, 2 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ההבדל ברור. אישיות פרטית היא לעולם אינדיבידואלית. חיימסון - שיחה 14:30, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
דהיינו השם הזהה לא מכריח לאחד. אייל תערוג - שיחה 15:17, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אייל, אני רואה שזה נורא חשוב לך. אני מוכן להציע פשרה: להשאיר את הענף של הרב מנדל בחסידות ויז'ניץ, ולהוציא את החצר של הרב ישראל לערך נפרד (חסידות ויז'ניץ (הרב ישראל). הולך? נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 15:54, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אם אין התנגדות אני מוכן. תעלה להצבעה. אייל תערוג - שיחה 16:05, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────   נגד השתגענו? • דגש חזקשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 16:07, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד נרו יאיר צודק. שוואנצונעס - שיחה 19:20, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
הבנו. מי הניק הבא? הייליגער חיים מאיר? • דגש חזקשיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ח • 19:22, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
נרו הגזמת אתה מנסה למשוך את השוואנצים למשפט שלמה, יש לפתוח בהצבעת מחיקה וחסל. חסר תקנהשיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 19:57, 3 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  נגד, הולך לכיוונים לא-בריאים. פשוט פתחו הצבעת מחיקה (אולי יש לי נגיעות כי מאז ומתמיד פנו לסביי בתואר "באטשי"). AddMore-III - שיחה 08:16, 4 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אין חשיבות לעניות דעתי. ואם היו שומעים לי - גם לא לערך חסידות ויז'ניץ מונסי, אם כי שם יש לזה קצת יותר משמעות (צריך לזכור שגם חסידי ויז'ניץ מונסי אינם מוכנים לקרוא לעצמם כך, והם מזהים את עצמם כוויז'ניץ לכל דבר, זה בולט יותר היום לאחר פטירת האדמו"ר - שאף אחד מהבנים אינו מכנה את עצמו "אדמו"ר מויז'ניץ מונסי בית שמש הלוך וחזור עם פיזור בשכונות" וכיו"ב), כאן - כל מה שיש לכתוב על הקהילה מתאים בערך על אדמו"רה. פתיחת הערך נראית כמגמה של חסידי ויז'ניץ נלהבים, שרוצים לחפות על שמה הטוב של ויז'ניץ, ולהפוך את חסידי ר' מנחם מנדל לחסידות חדשה ולא קשורה כביכול, אבל אין מה לעשות - צריך לחיות עם הבושות... איש גלילישיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ח • 19:55, 4 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
בקשר להאשמות החמורות של איש גלילי, עלי לציין שכיוצר הערך בהחלט נזהרתי מכל ניסוח לא ענייני, ואי-לכך פשוט נצמדתי לניסוח הכתוב בערך חסידות סרט ויז'ניץ. גם היא פלג מויז'ניץ, והתאמתי ערך זה לערך ההוא. כנ"ל לגבי הביקורת על מוסדות ומאפיינים - גם זה כמו בסרט ויז'ניץ. ולגבי אפשרות מחיקה - אם מאחדים את הערך לתוך חסידות ויז'ניץ, כמובן שיש לאחד גם את חסידות ויז'ניץ מונסי לתוך ויז'ניץ, וגם סרט ויז'ניץ. ובעצם את כל חסידות ויז'ניץ עלינו לאחד לתוך חסידות קוסוב! מכיון שבויז'ניץ עצמה מתייחסים לחסידות כהמשך הישיר של קוסוב, בעוד קוסוב נכחדה בשואה. ויתירה מזו - גם לפני השואה החזיקו בויז'ניץ שהם הממשיכים הישירים לאהבת שלום ולתורת חיים. הפולקלור הויז'ניצאי עתיר בסיפורים מסוג זה (כמו הסיפור הידוע על הרבנית - אמם של האחים הצמח צדיק מויז'ניץ והרי"ש מקוסוב ששלחה את אחד מאנשיה בר"ה הראשון לכהונתם לבדוק מי נמצא בויז'ניץ אצל הבן הצעיר וגילתה שהיושבים והחסידים המופלגים נמצאים שם. או הסיפור עם הקפידא של קוסוב על ויז'ניץ על כי לקחו את רוב העוילם וכדו'). ובכלל - וזו טענה כלפי כותבי ויקיפדיה הנכבדים - בערכים על האדמו"רים, מתייחסים לויז'ניץ כאל חסידות חדשה. למשל רבי משה יהושע הגר הוא האדמו"ר החמישי בשושלת. המשפיעים בישיבות טרחו וטורחים להסביר לשומעי לקחם על עניינו ומהותו הנשגבת של האדמו"ר השביעי - בהקשר עם כל מה שקשור לשבע ואכמ"ל - וכאן בהנף מקלדת חורצים את גורלו כאדמו"ר החמישי! אין לך עיוות גדול מזה. ובכן - --עף לך הסכך?! - שיחה 14:03, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אתה יכול לקרוא לזה גם "האשמות חמורות מאוד מאוד", אבל אני שותף לרושם של איש גלילי. סרט ויז'ניץ זה שם שונה. לגבי ויז'ניץ מונסי - שים שם תבנית חשיבות. טוב שעצרת בקוסוב ולא המשכת הלאה למשה רבנו. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:19, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
נרו יאיר. כבר חלף שבוע מאז שהונחה התבנית, נראה שאין מתנגדים למחיקה. חסר תקנהשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:31, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
חזקה על לאסתם שיעשה את תפקידו כראוי. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:39, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
??? חסר תקנהשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:58, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:Lostam מופקד על דיוני החשיבות. נרו יאירשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ח • 15:31, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
היה דיון ער וארוך. גם אייל וגם הלל הבהירו חשיבות. נדמה שישנה כאן מחלוקת שצריכה להיפתר בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 15:46, 5 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

איחודעריכה

לאור דברי נרו יאיר, וידרסקייווקר, AddMore-III, איש גלילי וחיימסוןדגש חזק?) בפסקה חשיבות, מציע לאחד את הערך, ולהרחיב את הפסקה חסידות ויז'ניץ#מרכז חסידי ויז'ניץ. חסר תקנהשיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 11:57, 6 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד האיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 15:34, 6 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד, ואם זה לא יתבצע אפתח בלי נדר הצבעת מחיקה, כי לערך הזה יש השלכות רוחב משמעותיות. נרו יאירשיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"ח • 18:13, 6 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
נא להמתין בסבלנות עד ל-11:57, 13 ביולי 2018. אם עד אז לא יהיו 2 מתנגדים לאיחוד - ניתן יהיה לאחד את הערכים גם ללא הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 7 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד האיחוד. וידרסקייווקר - שיחה 22:38, 7 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד האיחוד. איש גלילישיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 06:55, 8 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעדדגש חזקשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 15:42, 8 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  נגד זאת חסידות גדולה ועומדת בפני עצמה בעוד יש לה מאפייני התנהגות שמבדילים אותה מהשאר. היא לא חריגה משום כת או תתקבוצה אחרת שראויה לערך הלל יערישיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 20:37, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  נגד. כל זמן שיש ערך על חסידות ויז'ניץ מונסי וחסידות סרט ויז'ניץ - אין סיבה להחריג את 'חסידות ויז'ניץ מרכז'. טובים מאורות - שיחה 15:05, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אני בהחלט בעד מחיקת הערך חסידות ויז'ניץ מונסי. או לחילופין - שהערך חסידות ויז'ניץ ידבר בעיקר על חסידות ויז'ניץ עד רבי חיים מאיר, וייתן רק סקירה כללית על כל הענפים המאוחרים יותר. ויוקמו במקביל שלושה ערכים: חסידות ויז'ניץ מונסי שייכלול את כל ענפי בני רבי מרדכי, חסידות ויז'ניץ (מוהר"י) או משהו דומה לזה של חסידותו של רבי ישראל, וחסידות ויז'ניץ (מוהרמ"מ) או משהו דומה לזה שהוא יהיה הערך הנוכחי. חסידות ויז'ניץ בני ברק יהיה דף פירושונים. איש גלילישיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 15:19, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
מתייג את הלל יערי ועיר האבות שהביעו את דעתם נגד איחוד. טובים מאורות - שיחה 16:53, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
פעמיים??? עיר האבות - שיחה 16:59, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אם כבר אז חסידות ויז'ניץ (ישראל) (היות ושמו של הרבי הוא ישראל יתכן וכן צריך לקרוא לזה בני ברק) וחסידות ויז'ניץ (מונסי) כי הרי הענפים של רבי מרדכי קוראים לעצמם ויז'ניץ או ליתר דיוק ויז'שניץ (האמת שכך צריך להיקרא הערך) בתוספת שם לוואי של מקומם, בשונה מרבי ישראל ורבי מנדל שאין להם שם לוואי בעצם הגדרתם - כי הרי אין כזאת חסידות "ויז'ניץ (מרכז)" זהו כינוי שדבק בציבור בכדי להבדיל את חצרו של רבי מנדל מאחיו (נובע מכך שעל בית מדרשו מופיע "מרכז חסידי ויז'ניץ"), מי שהכליל את חסידות סערט לכל הקלחת טועה כי זהו ענף לכל דבר בעל 3 דורות שנוצר מעצם העובדה שרבי ברוך הגר התגורר בסערט וסביבו התקבצו חסידים ולא שזהו פיצול מחסידות האב (היינו אהבת ישראל) בשונה ממונסי ומרכז שלדעתי דינם שווה ואם למונסי זכאות לערך (להזכירכם - עוד לפני פטירת רבי מרדכי) גם למרכז זכאות לערך, ובכל אופן אני מצדד כהצעתו האחורנה של איש גלילי, וכפי שאמרתי בתחילה לדעתי אלה הם הערכים הצריכים לקום. עיר האבות - שיחה 16:59, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ויז'ניץ מונסי מעולם לא קראו לעצמם מונסי. זה שם שדבק בציבור בגלל התיישבות רבי מרדכי הגר במונסי. אין שום הבדל בין ויז'ניץ מונסי לויז'ניץ מרכז. סליחה על התיוג פעמיים - זו הייתה טעות. טובים מאורות - שיחה 17:08, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
נכון, ולכן דינם שווה, מבחינתי שלמונסי לא יהיה ערך אך כל זמן שלמונסי יש ערך גם מרכז זכאית מאותה הסיבה (כפי שכבר פרטתי למעלה), אך וודאי ששניהם צריכים סיקור נרחב כי אלו ענפים מתפתחים כי מונסי התפצלה ל8 ומרכז לך תדע... באמת יש שם רק בן אחד אך שמענו גם על חתנים שהתפלגו או אולי יהיה שם זרם משיחי, בקיצור אני לא רואה הבדל בין מרכז למונסי. עיר האבות - שיחה 17:17, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
להצעה של פיצול הערכים באופן גורף (כולל החסידות של רבי ישראל), אין לי התנגדות כלל. איש גלילישיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 17:28, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

  בעד--שוואנצונעס - שיחה 21:54, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

חסר תקנה, שים לב: משיש שני מתנגדים לאיחוד - לא ניתן לאחד את הערכים ללא פתיחת הצבעת מחלוקת. בעיקרון, ניתן לעשות זאת כבר עכשיו, אבל אני חושב שכדאי קודם לכן לגבש החלטה מוסכמת על המצב הרצוי, ולהעלות אותו להצבעה (מה לאחד עם מה, מה לא לאחד וכיוצ"ב). יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

בערך הנוכחי לא כתובים דברים 'מרעישים' שלא כתובים כבר בערך חסידות ויז'ניץ, חבל לבזבז אנרגיה מצידי אפשר לפתוח בהצבעת מחיקה. חסר תקנהשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:28, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
חסר תקנה שוב חזרת לתחילת הסיבוב והתעלמת מעצתו של איש גלילי לסקר את חסידות ויזניץ עד אמרי חיים ומשם לפצל לשני ענפים "ישראל" (רבי משה יהושע) ו"מונסי" (רבי מרדכי) והענפים היוצאים מהם, או לחילופין למחוק את שני הערכים מונסי ומרכז, אני רואה אי צדק בזה שאחד מהם ישאר. עיר האבות - שיחה 23:34, 9 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
עיר האבות, לא נורא. נצא להצבעת מחיקה על ערך זה, ואחרי שיוחלט בעז"ה על מחיקתו נוכל לצאת להצבעת מחיקה גם על הערך חסידות ויז'ניץ מונסי. איש גלילישיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 00:09, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי ההצבעה צריכה להיות בו זמנית. עיר האבות - שיחה 00:23, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
חסר תקנה, אם אתה מתכוון לפתוח בהצבעת מחיקה, אז אתה יכול לעשות זאת כבר עכשיו. לא צריך להמתין שבוע ימים בשביל לפתוח את ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 01:15, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
עיר האבות לגבי סערט ומונסי אכן בדיעבד לא היה ראוי שיכתבו אך כעת הם ערכים (וחסידויות) מפותחים היטב ועומדים בזכות עצמם, מה שאי אפשר לומר על הערך הנוכחי, יתכן שזו היתה כוונת נרו יאיר שלא הציע למוחקם. אין לי התנגדות שתפתח במקביל בהצבעת מחלוקת ל{{איחוד}} הערכים סערט ומונסי עם חסידות ויז'ניץ. חסר תקנהשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 09:17, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לסערט יש שם אחר, ולכן זה דיון בלתי רלוונטי. מונסי - לא היה צריך להיווצר, אבל יש שם אלפי חסידים ושמונה אדמו"רים, לכן גם זה לא באמת דומה. צריך להצביע על הנוכחי. נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 10:35, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
מלבד השם האחר סערט נוצרה ולא התפצלה (כנ"ל), ולדעתי היא השתרבבה בטעות לשיח, במונסי הפרמטר הקובע הוא מספר החסידים, שמונת האדמו"רים או מה?! גם במרכז להערכתי הם מונים כ 3000 נפש (מאות משפחות זה כבר כ 1000 עוד 300-400 בחורים כפול 2 בערך 800 + ילדים =) לדעתי מספיק מכובד, גם הפריסה העולמית לדעתי חשובה, אי ירושת המוסדות מוכיחה על היותה פיצול מהענף של האב, מה גם שה"שיטה" לבד מייחדת אותם, כך שקשה להבין למה הם אינם זכאים לערך, בכל אופן אני לא מתנגד באופן גורף לאיחוד כי בשונה ממונסי אין כזאת חסידות "ויז'ניץ מרכז" ישנם 2 ויז'ניץ שהצעיר הקים ענף משלו (עם פרמטרים הראויים לערך לדעתי), כך שאני מסופק. עיר האבות - שיחה 11:53, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מוצא את טענותיך תמוהות. מונסי - גם הרבה חסידים וגם הרבה אדמו"רים. להעביר את הדיון ממספר המשפחות למספר נפשות (והתרגיל הנוסף שניסית לעשות) זו מניפולציה. בוא נישאר עם מספר משפחות. השיטה היא אכן מעניינת, אבל בשביל זה יש ערך על מפתח השיטה, הרב מנחם מנדל. נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 12:01, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
זאת אומרת שלאחר מעשה אי אפשר למחוק את מונסי כי בפועל הם התפתחו, לדעתי אתה צודק, בדיעבד כרגע אני בעד איחוד, כמובן שאם ה"שיטה" תתפתח או יהיו שינויים הדיון אמור להתחיל מחדש. עיר האבות - שיחה 12:17, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לא אמרתי שאי אפשר למחוק, אבל ודאי שכן מדובר במקרה שצריך למחוק הרבה קודם. בשורה התחתונה אני שמח שאתה מסכים, קודם לא הבנתי אותך כנראה ואני מתנצל על כך. נרו יאירשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 13:31, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
  בעד. עיר האבות - שיחה 12:17, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
עיר האבות, תעיין כאן ותראה שכמעט ואין בערך הנוכחי תוספת על הכתוב שם, הצעת האיחוד שהעליתי היה במטרה להימנע מהצבעה, במצב הנוכחי אין מנוס מהצבעה אך כמובן שאתה יכול להעתיק את התוכן ובאם ימחק הערך תוכל להוסיף בחסידות ויז'ניץ כראות עיניך. חסר תקנהשיחה • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח • 13:46, 10 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]

לאן ברח אייל???

אין הבדל בין מרכז למונסי. גם סערט אינם רואים את עצמם כהתפצלות מויז'ניץ, אלא המשך ישיר של ויז'ניץ. זה לא מכנובקא ובעלז שהם שתי גזעים ומנהגים שונים וחסידות אחת משלבת בין השניים; זה פשוט ויז'ניץ שדבק בהם השם סערט להבדיל בין רבי ברוך הגר לבין אחיו רבי חיים מאיר. טובים מאורות - שיחה 18:37, 15 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
לא נכון עובדתית. לפני השואה נקראו כל האחים כאדמו"רים על שמות מקומותיהם, כי זה היה לפני ה'אופנה' הנוכחית לקרוא על שם חצרות מלפני המלחמה. רבי מנחם מנדל היה נקרא "האדמו"ר מווישווה", רבי אליעזר היה נקרא "האדמו"ר מוויז'ניץ", רבי חיים מאיר היה נקרא "האדמו"ר מגרוסוורדיין" ורבי ברוך היה נקרא "האדמו"ר מסערט". לאחר המלחמה, כאשר ירש רבי חיים מאיר את הנהגת ישיבתו של אחיו, והגיעו אליו רוב החסידים של כל ענפי ויז'ניץ (מלבד סערט), שזה אומר: קוסוב, ויז'ניץ, אוטיניה, וישווה, בורשא, ועוד, ממילא הפך רבי חיים מאיר להיות "אדמו"ר מוויז'ניץ". רבי חיים מאיר פעל בשל כך לשמר את זכרונם של כל הענפים ככל כוחו, וכמה שיכל ניסה גם להעמיד אדמו"רים ממשיכים לאותם קהילות (ראה לדוגמה: חיים הגר (אוטיניה)#ילדיו ושושלתו, חסידות קוסוב#החסידות כיום). מנגד, רבי ברוך הקים מחדש את קהילתו המצומצמת, ובשביל זכרון אביו הוא קרא לעצמו "סערט ויז'ניץ" ולא "סערט" לבד.
אם אתה עדיין לא משוכנע לגמרי, הבט נא אל שאר הענפים שהתפצלו בדור אחד קודם, ותראה שוויז'ניץ לא נוספה לכינויים גם לא כשם לוואי. כמו אוטיניה, בורשא, זלישטשיק, וכו'. איש גלילישיחה • ג' באב ה'תשע"ח • 19:08, 15 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ואולי במקום האריכות הגדולה מספיק משפט אחד קצר: צא נא לרחוב ושאל חסיד סערט ויז'ניץ מזדמן איזה חסיד הוא, הוא יענה לך שהוא חסיד ויז'ניץ? עכשיו צא שוב ושאל אותה שאלה חסיד ויז'ניץ מונסי או חסיד ויז'ניץ מרחוב שלמה המלך, יש לך ספק מה תהיה התשובה? איש גלילישיחה • ג' באב ה'תשע"ח • 19:12, 15 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
קודם כל - תיקון טעות. האמרי חיים מעולם לא כונה "האדמו"ר מגרוסוורדיין' הוא כונה האדמו"ר מויז'ניץ; כמו אביו ה'אהבת ישראל' שהיה בגרוסוורדיין ונקרא ויז'ניץ. רבי אליעזר כונה בפי כל רבי אליעזר מויז'ניץ כדי להבדילו מאחיו שכונה האדמו"ר מויז'ניץ סתם. וכמו שרואים בספרות התקופה.
לגבי טענתך שלפני השואה היה כל אחד קורא לעצמו לפי עירו - אכן; והיא הנותנת. לדבריך, בעוד שלפני השואה כל בן כונה לפי מקומו ללא הוספת השם ויז'ניץ, ואילו התופעה של הוספת השם המקורי של החסידות התאזרחה מאוחר יותר - אחרי השואה, הוי אומר כי לא השם הזהה אמור לאחד! (שהרי ונניח ומונסי היה מתפצל לפני השואה הרי היה קורא לעצמו מונסי בלבד, ומה לנו כי נכריז שזו אותו חסידות - מה שאין כן סרט?) טובים מאורות - שיחה 20:51, 15 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
ובצל ההצבעה המתנהלת על מחיקת דף זה - פתחתי דיוני איחוד ומחיקה גם על ערכי ויז'ניץ מונסי וסרט ויז'ניץ. טובים מאורות - שיחה 20:52, 15 ביולי 2018 (IDT)תגובה[תגובה]
חזרה לדף "חסידות ויז'ניץ (מרכז)".