שיחה:צרפת באירוויזיון

לדעתי המונח בהתחלה: "נציגי צרפת משתתפים ב..." פשוט לא טוב. עדיף את מה שהיה בהתחלה: "צרפת משתתפת ב...". כך כתוב גם בערך על ישראל באירוויזיון, או על כל הערכים מהסוג הזה בויקיפדיות הזרות.
מתן - שיחה 18:36, 30 במרץ 2008 (IDT)

תוקן. מתן - שיחה 18:44, 30 במרץ 2008 (IDT)

כל הערך דורש שכתוב רציני מבחינה לשונית. מתן, לא צריך להתייעץ על כל שינוי קטן. Leia - שיחה 18:47, 30 במרץ 2008 (IDT)

לאִיאָָה, נא לא לסקול אותי, טוב? מתן - שיחה 19:09, 30 במרץ 2008 (IDT)

ליאה. בכל מקרה, תיקנתי את הדרוש תיקון והסרתי את התבנית. אולי כדאי שתוסיף פסקה על כך שצרפת היא אחת מ"ארבע הגדולות"? זה די מהותי לערך. Leia - שיחה 19:20, 30 במרץ 2008 (IDT)

כדאי באמת. אעשה זאת בקרוב. מתן - שיחה 20:44, 30 במרץ 2008 (IDT)

חשיבות

דומה לזו של ישראל באירוויזיון. אולי אפילו קצת (הרבה) יותר גדולה מבחינה אובייקטיבית, עקב נטייתה של צרפת להיות מובילה תרבותית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:19, 30 במרץ 2008 (IDT)

כמו זהר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באדר ב' ה'תשס"ח • 07:25, 31 במרץ 2008 (IDT)

תבנית חשיבות מיותרת, אם יש לכם דחף למחוק ערכים תדאגו קודם כל לצנזר קצרמרים שלעולם לא יתרחבו על דוגמנים לא ידועים ואז תדברו על ערך חשוב (יחסית) כמו זה. נוי - שיחה 16:10, 31 במרץ 2008 (IDT)

כפי שכתבתי כאן (אבל כניראה אף אחד לא קורא את זה), צרפת באירוויזיון אמור להיות התחלה לעוד נושא שאני חפץ שיהיה בויקי העברית- מדינות באירוויזיון (בויקיפדיות בשפות אחרות גם קיים הנושא הזה). לצרפת באירוויזיון פשוט היה הכבוד להיות הערך הראשון של הנושא. תראו:

כוונתי היא שבסוף אף ערך בתבלת ניווט זו לא יהיה באדום, אלא בכחול. השאלה היא אם כדי לויקיפדיה העברית לשתף פעולה אם נושא כזה או לא. אם הגענו למסקנה שכן, הערך צריך להישאר. אם הגענו למסקנה שלא, אז הערך צריך להימחק. מתן - שיחה 19:40, 31 במרץ 2008 (IDT)

זה ברור שאתה חפץ שהנושא יהיה בוויקיפדיה העברית. השאלה היא אם זה נכון. בכל תחרות בעולם יש זוכים ומפסידים ואין בכל כל רבותא. הארוויזיון היא תחרות שזוכה לחשיפה רבה ואנו מכסים אותה במגוון ערכים, אבל ליצור ערכים נפרדים שמציגים סטטיסטיקה של כל מיני זכיות והפסדים, נראה מוגזם מאוד. ‏odedee • שיחה 19:52, 31 במרץ 2008 (IDT)

חשיבות, הסיפור האמיתי

כרגע לערך אין באמת חשיבות. מפני שהרי אין ערך בשם ספרד באירוויזיון, בריטניה באירוויזיון, וכאלה. אז למה חשוב לנו לדעת דווקא על צרפת באירוויזיון? אך כשיצרתי את הערך, כמו את התבנית הפרמטרית שבו- תבנית:מדינה באירוויזיון, כוונתי היה להתחיל בויקיפדיה העברית נושא שכבר קיים ב-11 שפות אחרות. נחשו מהו הנושא....

אפשר לשים תבנית ניווט כזו בערכים אלו:

(התבנית עדיין לא עשוייה.) בכל מקרה, שני ערכים בנושא כבר יש, אפשר להמשיך לפתח את הנושא בויקי העברית, ואפשר למחוק את צרפת באירוויזיון, ליסוג אחורה מהרעיון ולשכוח את זה.
בברכה, מתן - שיחה 16:01, 31 במרץ 2008 (IDT)

יתכן בהחלט שאין חשיבות לתוניסיה באירוויזיון (תוניסיה הייתה באירוויזיון?!) - זה שיש ערך על צרפת לא אומר שצריך ערך על סן מרינו. אבל לכל זה אין קשר לערך הנוכחי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:33, 31 במרץ 2008 (IDT)

זהו, שהיא לא השתתפה מעולם, מה שלא הפריע לויקי אנגלית לכתוב על זה ערך. Leia - שיחה 22:37, 31 במרץ 2008 (IDT)

אכן, מיותר להחריד אבל כאמור - חסר כל קשר לערך הנוכחי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:01, 31 במרץ 2008 (IDT)

תוניסיה הייתה רשומה לאירוויזיון 1977, אך נמנעה מלהגיע. מה שהופך אותה לנעדרת בלבד מהאירוויזיון, ולא "לא השתתפה". ב-7 שפות יש את הערך "תוניסיה באירוויזיון" ולא רק באנגלית. ושלא נדבר על ערכים שבהם מדובר על מדינות שמשתתפות כיום כמו "אנדורה באירוויזיון", שקיים ב-15 שפות. דרך אגב, אם כבר דיברתם על סן מרינו, זה באמת כתוב רק ב-6 שפות, אבל יחסית למדינה שהולכת להשתתף באירוויזיון רק השנה, זה הרבה. נ.ב. הדף "סן מרינו באירוויזיון 2008" קיים בויקי האנגלית וכמוהו עוד הרבה (אני לא אומר שצריך לעשות כאלה גם אצלינו). מתן - שיחה 06:47, 1 באפריל 2008 (IDT)

אני לא מבין כיצד אינך מזהה את הגזירה השווה בין "נעדרת" ל"לא השתתפה". עוד אני לא מבין מדוע אתה מביא כאן פירוט ענף ולא רלוונטי של המצב בוויקיפדיות אחרות ואז עוד מודה שאין לזה כל קשר אלינו. הכי אני לא מבין - מדוע אנחנו דנים בערכים אחרים שלא קשורים כלל ועיקר לנושא שאלת החשיבות של ערך זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:52, 1 באפריל 2008 (IDT)

לא אמרתי שהמצב בויקיפדיות אחרות לא קשור אלינו. רק אמרתי שאיני רוצה שנכתוב ערכים כמו "בריטניה באירוויזיון 1995". אך ערכים כמו "בריטניה באירוויזיון", כן. בקשר לשאלת ה"הכי אני לא מביןן..." שלך, חשיבות הערך תלויה באם אנו כותבים עוד ערכים כאלה או לא. אין לצרפת באירוויזיון חשיבות גדולה יותר מהרבה מדינות באירוויזיון, אז למה לצרפת דווקא יש ערך? לעומת זאת, אם נחליט שיש מקום לעוד ערכים כאלה אצלנו, יש מקום בטוח גם לערך זה. מתן - שיחה 15:32, 1 באפריל 2008 (IDT)

כי אין מה להגיד על תוניסיה באירוויזיון, וספק רב (אך אשמח להיות מופתע) אם יש חשיבות לפועלה של ליכטנשטיין באירוויזיון. אבל צרפת היא לא ליכטנשטיין ולא תוניסיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:52, 1 באפריל 2008 (IDT)

טעות! אני לא רוצה להיות נודניק (כי בטח כבר יצא לכם מהאוזניים כל עניין הויקיפדיות הזרות), אבל הסתכלת על הערך על ליכטנשטיין באירוויזיון, או על הערך על תוניסיה באירוויזיון בויקי האנגלית? שניהם יותר ארוכים מהמון ערכים קיימים בויקי העברית. ואני מודה שצרפת באירוויזיון תוכל לשרוד גם בלי הערכים על ליכטנשטיין ותוניסיה, מכיוון שהם לא משתתפים כיום באירוויזיון, וחשיבות הערך עליהם אולי קיים, אך מזערי ביחס לצרפת באירוויזיון. מתן - שיחה 16:10, 1 באפריל 2008 (IDT)

זה שכמה אנשים בוויקיפדיה האנגלית החליטו להעלות דף בשם "תוניסיה באירוויזיון", לא אומר שיש תוכן אנצקילופדי שניתן לכתוב בנושא הזה. ‏pacman - שיחה 16:13, 1 באפריל 2008 (IDT)

אז מה יש לנו פה בעצם? שלושה (חוץ מהכותב) מתנגדים למחיקה. אחד תומך בה. לא סביר שתהיה הסכמה, ומחיקה ללא הצבעה כרגע תהיה די לא הוגנת. כרגע השאלה היא אם מישהו יעלה את הערך הזה להצבעת מחיקה. נוי - שיחה 16:08, 1 באפריל 2008 (IDT)

היי, רק רגע! אני לא בעד המחיקה! כניראה לא הבנת אותי. אני חושב שכדי שהערך כן יישאר, בצורה הכי צודקת שאפשר, ובצורה שהיא גם לא ממש להפוך את כל העולם בשביל להציל נמלה, צריך לכתוב עוד ערכים בסגנון. מתן - שיחה 16:29, 1 באפריל 2008 (IDT)

היות שזה דף שיחה ולא הצבעה, אנו לא עוסקים בספירת קולות אלא בטיב הדיון והטיעונים. ‏pacman - שיחה 16:12, 1 באפריל 2008 (IDT)

אז לגופו של עניין, האירוויזיון היא תחרות חשובה, ולצרפת היה ויש חלק חשוב בה. נוי - שיחה 16:13, 1 באפריל 2008 (IDT)

יש לי רעיון חדש. היות ואתם כל-כך מתנגדים לרעיון שלי להכין ערך על כל מדינה ומדינה באירוויזיון, היות ואי אפשר לאפשר שיהיה בויקיפדיה ערך על צרפת באירוויזיון בלבד משום שיש מדינות אחרות חשובות כמו צרפת ואף יותר באירוויזיון, והיות והרוב כאן רוצה שיהיה ערך על צרפת באירוויזיון בשל חשיבותה הרבה לנושא, אני חושב שכדאי שייכתבו בויקי העברית רק ערכים על מדינות שיש, או הייתה להם חשיבות בסדר גודל בערך כמו לצרפת באיר"ו. במקום התבנית הקודמת, אפשר לשים את זו בערכים כאלה:

הצבתי בתבנית שמות של מדינות שזכו פעם אחת לפחות. לדעתכם זה מוגזם מדי? מתן - שיחה 19:59, 1 באפריל 2008 (IDT)

למה הדיון הזה כאן? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:04, 1 באפריל 2008 (IDT)

אווווו! אני מנסה להסביר את זה כל הזמן! אבל בפעם האחרונה- אם אין או לא יהיו עוד ערכים בסגנון של מדינות באירוויזיון, זה לא צודק שדווקא לצרפת יש ערך. פירוש הדבר: חשיבות הערך תלויה באם יהיו עוד ערכים כאלה או לא. ומכיוון שהדיון כאן הוא על האם לערך יש חשיבות זה רלוונטי. מתן - שיחה 21:57, 1 באפריל 2008 (IDT)

מה שאתה מתעקש לא לשמוע הוא שזה לא קשור כלל וכלל. צרפת באירוויזיון זה ערך חשוב לא בגלל שמדובר באירוויזיון, אלא בראש ובראשונה בגלל שמדובר בצרפת. גם אם יהיו ערכים רק לישראל ולצרפת וכל השאר ימחקו בהצבעות מחיקה - עדיין תהיה להם זכות קיום. יש הבדל מאוד גדול בין התרבות הצרפתית לבין התרבות המלטזית או הנורווגית. אני לא פוסל מראש ערכים עליהם, על אף שאני לא משוכנע בחשיבותם כמו שאני משוכנע בחשיבות ערך זה - אבל זה לא קשור לדף הזה. אתה רוצה לקיים דיון עקרוני לגבי הערכים האלו בכללותם כדי להכשיר מראש את סרביה באירוויזיון? פתח דיון במקום המתאים, לא באמצע דיון חשיבות על ערך אחר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:40, 1 באפריל 2008 (IDT)

בסדר גמור. אדבר עכשיו לעניין ועל הערכים הנוספים, רק בדרך עקיפה. הינה: אני חושב שהערך ראוי להישאר בדיוק כמו אחרים בנושא, משום שלדעתי כן צריך להיות כתוב על מדינות שכל-כך חשובות לאירוויזיון כמו צרפת. מתן - שיחה 20:34, 2 באפריל 2008 (IDT)

דיון ענייני (סוף סוף) על החשיבות

אני חושב שעל מדינות כמו צרפת, שהשפיעו הרבה ולקחו חלק חשוב באירוויזיון מגיע ערך עליהם בארוויזיון. מתן - שיחה 18:07, 5 באפריל 2008 (IDT)

כלומר, כל התגובות הקודמות בהן משתמשים אמרו את אותו הדבר בדיוק לא נחשבות? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:00, 5 באפריל 2008 (IDT)

יש לך נטייה לבלבל את כל מה שאני אומר ולהוציא אותם מהקשרם. הם נחשבו, אבל שמתי שם מלא הודעות לא קשורות (אתה בעצמך אמרת את זה). מתן - שיחה 22:47, 5 באפריל 2008 (IDT)

כבר לא הייתי בטוח איפה להגיף בדף הזה, שנראה שיש בו שלושה דיונים שהם בעצם אותו דיון. לגופו של עניין אין ספק שהאירוויזיון היא תחרות בעלת חשיפה גבוהה, ואולי אפילו חשובה, ואשר ראוי שיהיה עליה ערך מפורט ומעניין, ולא רק גדוש בפרטים טכניים וסטטיסטיקות. אבל אין זה אומר שיש מקום לכתיבת ערכים אנציקלופדיים על השתתפותה של כל מדינה ומדינה, ואף לא על החשובות (מה זה? מי מחליט?) שביניהן. עם כל ההערכה לנכונות ולידע, זה נראה לי מיותר לחלוטין ויאן לייצר סדרת ערכים שכזו. בברכה, אורי • שיחה 21:22, 7 באפריל 2008 (IDT)

הטענה שלי, ושמתן מסיבה כלשהי כל הזמן מזיז לכיוונים שאינני מבין כלל ועיקר, היא שהתרבות הצרפתית היא חשובה, וכי ניכרת השפעתה, בין השאר, באירוויזיון. באופן דומה סביר בעיני לכתוב על ברזיל בגביע העולם בכדורגל, ובמידה מסויימת יש לנו ערך שכזה - נבחרת ברזיל בכדורגל, בו צריך להיות כלול המידע בנושא ביצועי הנבחרת בגביע העולם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:31, 7 באפריל 2008 (IDT)

הסרת התבנית

על ידי משתמש:איש המרק: פספסתי משהו? החשיבות הובהרה? Leia - שיחה 23:59, 7 באפריל 2008 (IDT)

לפחות שני משתמשים הסכימו עם טיעוניו של זהר כי יש חשיבות לערך. ולכן, ע"פ הנהלים, הערך לא יימחק במחיקה מהירה, בנוסף, נראה שהדיון והערך לא השתנו בחמשת הימים האחרונים, ולכן אין מקום לתבנית החשיבות. בברכה, --איש המרק - שיחה 00:03, 8 באפריל 2008 (IDT)

איך קראת לי?! זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:11, 8 באפריל 2008 (IDT)

בשם שלך לא?:) בברכה, --איש המרק - שיחה 00:21, 8 באפריל 2008 (IDT)

אוף, הדיון הזה הצליח לבלבל אותי לגמרי. אסיר את התבנית שוב. Leia - שיחה 00:21, 8 באפריל 2008 (IDT)

שלום, אני חושב שזה ערך חשוב ואף מבורך. ולכן הכנתי לצרפת אחות חדשה. תודה למי שהתחיל בפרוייקט! סנפרמי - שיחה 17:07, 11 באפריל 2008 (IDT)

תודה רבה לך! עזרת לי מאוד בקידום הפרויקט בתוך כל אלה שלא אוהבים את הנושא בויקיפדיה. בברכה, מתחיל הפרוייקט, מתן - שיחה 18:16, 11 באפריל 2008 (IDT)

דיווח שאורכב ב-17 ביוני 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

צרפת לא ניצחה באירוויזיון שהיה בשנת 1969. ספרד ניצחה באירוויזיון שהיה בשנת 1969.

ישנה הערה שמסבירה שהיו מספר זוכים, וכך גם בערך על אותה השנה. Mod - שיחה 16:51, 15 ביוני 2021 (IDT)