שיחת משתמש:אלדד/ארכיון116

פנינה תמנו-שטה

א גוט וואך. הסרת את ההגנה מהערך, למרות שבכל פעם שההגנה הוסרה/פקעה, חזרו ההשחתות. נקווה שהפעם נופתע לטובה... — דגש – שיחה 17:28, 22 בדצמבר 2018 (IST)

אַ גוטע װאָך. ירח אפל כתב בבקשות ממפעילים שההגנה מופעלת על הערך כבר מאוגוסט והיא בלתי מוגבלת בזמן, וביקש להסיר אותה. התרציתי. בכל מקרה, הרי נוכל להפעיל אותה שוב במקרה של השחתה מחדש. אלדד • שיחה 19:14, 22 בדצמבר 2018 (IST)

ושוב, אורט

הטווח הזה מועד לפורענות. הסתפקתי אם להרחיב ל־17, כרגע נעמדתי על 18. אודה לחסימה לצמיתות. — דגש – שיחה 12:48, 23 בדצמבר 2018 (IST)

בוצע. אלדד • שיחה 12:50, 23 בדצמבר 2018 (IST)

עתה אני רואה שמתניה כבר חסם בעבר את הטווח הזה לשנה. — דגש – שיחה 12:51, 23 בדצמבר 2018 (IST)

אכן, הדבר לא נעלם מעיניי. אלדד • שיחה 12:53, 23 בדצמבר 2018 (IST)

שלום אלדד, ביטלתי את החסימה כיוון שהיא משפיעה על עורכים תורמים מכתובת זו. ערן - שיחה 09:35, 28 בדצמבר 2018 (IST)

שלום ערן, החסימה שלי לא הפריעה לעורכים תורמים. אפשרתי להם להמשיך לתרום. תוכל להסביר למה התכוונת שהיא משפיעה על עורכים תורמים? אלדד • שיחה 10:31, 28 בדצמבר 2018 (IST)

הכוונה היא שדף התרומות מראה שיש תורמים אנונימים מטווח כתובות זה. ערן - שיחה 10:34, 28 בדצמבר 2018 (IST)

הזמנתי את התורמים האנונימים להירשם, וגם אפשרתי להם להירשם. כאשר מכתובת מסוימת יש כל כך הרבה השחתות, ולאורך זמן, היא לא צריכה להישאר פתוחה. בדקתי שוב, ואני לא רואה את התרומות (אם התכוונת ל-2-3 תרומות, זה לא נחשב). אני מעוניין לחסום מחדש את הטווח. ברור שזו כתובת המשמשת להשחתה, ואם יש תרומות, הן בטלות בשישים (מה גם שהתורם יכול ורשאי להירשם מהכתובת הזאת). אלדד • שיחה 10:39, 28 בדצמבר 2018 (IST)

ערן, אודה לך על הסבר, כי לא הבנתי את הטיעון שלך. כשיש משחיתים, אנחנו חוסמים (בייחוד במסה כזאת). אני מאפשר תרומות גם מכתובת חסומה, על ידי אפשרות ההרשמה מאותה כתובת. בדקתי את ה"תרומות", וכולן השחתות. אם יש תרומות של ממש, הן זניחות. אלדד • שיחה 10:54, 28 בדצמבר 2018 (IST)

אלדד: התכוונתי שמטווח הכתובות יש גם עריכות טובות כמו Dance Dance Revolution או מאיר אדוני. בכל אופן פספסתי את האפשרות להירשם. אם כך אין לי התנגדות להחזרת החסימה. ערן - שיחה 11:05, 28 בדצמבר 2018 (IST)

החזרתי את החסימה. סליחה על הבלאגן. ערן - שיחה 11:10, 28 בדצמבר 2018 (IST)

ערן, רק שתדע: אני תמיד מאפשר לתרום (גם כשאני חוסם). אחרים חוסמים ולא מאפשרים להירשם, ואני - להפך. העיקר שיתרמו. אלדד • שיחה 11:15, 28 בדצמבר 2018 (IST)

ערבית

היי. תגיד, איך אתה בערבית שוטפת? אני צריך לוודא שבמקור באמת נאמר מה שצריך. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:48, 23 בדצמבר 2018 (IST)

תלוי. אני מעדיף שתפנה למישהו שעוסק בערבית ביומיום. אלדד • שיחה 16:23, 23 בדצמבר 2018 (IST)

יש לך מושג מי זה? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:23, 23 בדצמבר 2018 (IST)

אם מישהו מחברינו שקורא את הדף יכול לעזור, יבורך. הבנתי שמדובר בטקסט בערבית מדוברת (טקסט מדובר). אבל אני לא בטוח מי מחברינו בוויקיפדיה היום יוכל לעזור. פעם היה אצלנו דרור קמיר, אבל הוא כבר לא כותב בוויקיפדיה. בעצם, אולי תוכל לפנות לעמי, ואולי הוא יוכל לעזור. אלדד • שיחה 19:50, 23 בדצמבר 2018 (IST)

תודה. אם לא יעזור, מצאתי שני שמות בקטגוריה, רן (Lionster), וסיון ל', אולי אפנה אליהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:53, 23 בדצמבר 2018 (IST)

אני רואה כי עמי היה כאן, אז כנראה לא יוכל לעזור. רן או סיון, אתם יכולים לעזור, בבקשה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:48, 25 בדצמבר 2018 (IST)

היי. לצערי ערבית מדוברת זה פחות התחום שלי (אני מבין ספרותית). אם לדעת אלדד צריך מישהו שעוסק בערבית ביומיום, אולי דרור קמיר באמת יוכל לעזור. אם גם סיוון לא תוכל לעזור אוכל לקשר ביניכם. ‏Lionster‏ • שיחה 14:52, 25 בדצמבר 2018 (IST)

כמוני כמוך, ליונסטר, הייתי בטוח שמדובר בערבית ספרותית, והצעתי את עזרתי מאחורי הקלעים, אבל אז נוכחתי שמדובר במדוברת, וכאן אני לא בקיא כמו בספרותית. אלדד • שיחה 15:13, 25 בדצמבר 2018 (IST)

אני מוכנה להעיף בזה מבט (או להטות לזה אוזן). אני גם יכולה להעביר את זה למי שממש מתעסק בלהגים מדוברים. סיון ל - שיחה 08:25, 26 בדצמבר 2018 (IST)

תודה רבה לך, סיון. מדובר בראיון רדיופוני. נאמר לי שבסביבות הדקה 18:30 מדובר על כך שהמרואיינת לא יוצאת כבר עם במאי בשם טרזן. אשמח אם תוכלי לאשר את זה. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:38, 26 בדצמבר 2018 (IST)

יגאל, הקשבתי לקטע (לא לכולו, אני מודה). אכן, המראיין שואל האם יש לה בשורות טובות לבשר למעריצים בנוגע לחתונה קרבה עם טרזאן נאצר, והיא עונה שלא, הרעיון לא מצא חן בעיניו, אבל שיהיה לו בהצלחה בהמשך. סיון ל - שיחה 08:42, 27 בדצמבר 2018 (IST)

מממ. לא נראה כמו מקור מתאים. אני אדבר עם מי ששלח לי את זה. תודה רבה לך על העזרה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:45, 27 בדצמבר 2018 (IST)

סיון, אם עוד לא נמאסתי עלייך. יכול להיות שמדובר על זה אחרי החלק ששמעת? כאן שמתי את הטקסט שאמרו לי שיש שם. תודה רבה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 27 בדצמבר 2018 (IST)

כן, יגאל, זה תרגום מדויק למדי של השיחה :) סיון ל - שיחה 08:40, 28 בדצמבר 2018 (IST)

תודה רבה לך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:45, 28 בדצמבר 2018 (IST)

North East Somerset (UK Parliament constituency)

שלום אלדד. "צפון-מזרח סאמרסט" או "צפון מזרח סאמרסט", תודה --David.r.1929 - שיחה 10:50, 28 בדצמבר 2018 (IST)

היי דוד, "צפון-מזרח סאמרסט". עם מקף. אלדד • שיחה 10:56, 28 בדצמבר 2018 (IST)

תודה. שבת שלום --David.r.1929 - שיחה 19:00, 28 בדצמבר 2018 (IST)

עזרה

היי אלדד אני רוצה להגיד שאני זמר והוצאתי שיר חדש ליוטיוב שקוראים לו תפקירה הנה הביוגרפיה עליי אני נולדתי ב15.05.2005

התחלתי לשיר ביום חמישי בתאריך 27.12.2018 ואני מעלה כל 4 חודשים שירים לערוץ קוראים יגור רוטמן - הערוץ הרשמי אשמח אם תערוך דף על יגור רוטמן שזה אני ושיר הבא שלי יקראו מגלריה אז תוכל לערוך את הדף הזה משתמש:ערוץ בעברית • שיחת משתמש:ערוץ בעברית

שלום לך,

אל תעלה על עצמך לוויקיפדיה תכנים כלשהם, כי הם לא יהיו אנציקלופדיים. יש לנו קריטריונים לערכים אנציקלופדיים. הדברים שהזכרת לעיל בכלל לא מתאימים לוויקיפדיה, ולא יעמדו בשום קריטריון שכזה. אלדד • שיחה 09:08, 29 בדצמבר 2018 (IST)

שמחה אפרים בן גרשון הכהן פרוידמן?

שבת שלום. עוד מעט אכתוב ערך על שמחה אפרים בן גרשון הכהן הרב הראשי של הקהילה הספרדית בבלגרד. הוא עצמו היה אשכנזי. סיפור מעניין. מה אני מבלבל לך את המוח?. ובכן שמו המלא R. Simhah Ephraim ben Gershon ha-Kohen Freudemann. הוא נולד בבלגרד למשפחה שמקורה בבודה. אלזו הוא שואייל Freudemann , איך נתעתק לעברית?. איך אקרא לערך לדעתך ולמה בכל פעם אני מסתבך עם הונגרים? Assayas - שיחה 11:33, 29 בדצמבר 2018 (IST)

מוטי, eine gute Frage :) או, ביידיש, אַ שאלה (a Shyleh ).

שמחה אפרים בן גרשון הכהן פרוידמן. איך לקרוא לערך? אני באמת לא יודע. האם שמחה אפרים הכהן פרוידמן? אני מבין ששאלתך התמקדה ב-Freudemann. כאן הייתי מתעתק אך ורק לפי הגרמנית, פרוידמן. אלדד • שיחה 16:09, 29 בדצמבר 2018 (IST)

הלכתי על שמחה הכהן פרוידמן בכותרת ובגוף הערך כל הגשעפט. תודה Assayas - שיחה 16:27, 29 בדצמבר 2018 (IST)

בשמחה :) אלדד • שיחה 16:54, 29 בדצמבר 2018 (IST)

תעתיק

איך בדיוק אני מתעתק את זה: Warren David Blosjo, Jr? ואת זה: Timothy Robert DeKay? הסתבכתי קצת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 17:31, 31 בדצמבר 2018 (IST)

אהלן, אני לא כל כך מכיר חלק מהשמות האלה, אבל אתעתק עבורך. אני סומך על החברים שבמקרה שטעיתי, יתקנו כאן בדף השיחה:

וורן דייוויד בלוסג'ו, הבן; טימותי רוברט דיקיי. אלדד • שיחה 22:56, 31 בדצמבר 2018 (IST)

אם ה-K באמת capital אז הייתי מציע להפריד בין ה-די (דה?) ל-קיי. מאיזו שפה? כי J יכולה גם להיות י. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 22:13, 2 בינואר 2019 (IST)

מפגש חורף

כתבת שאתה צריך טרמפ. אבל לא כתבת מאיפה. הוספתי לדף סעיף טרמפים. Tzafrir - שיחה 13:54, 2 בינואר 2019 (IST)

תודה רבה. הפעם לא יֵצא, כנראה. אלדד • שיחה 16:48, 2 בינואר 2019 (IST)

מחיקו או מכיקו?

שלום אלדד היקר!
ראה בבקשה את הגרסה הזו ואת הגרסה הזו. בשתי הגרסאות שינה אותו משתמש אנונימי את התעתיק של "מקסיקו" בספרדית מ"מחיקו" ל"מכיקו". על סמך הידע שלך בתעתיק, האם תוכל להכריע איזו גרסה עדיפה? בברכה, כובש המלפפונים • שיחה 19:49, 2 בינואר 2019 (IST)

היי :)

נשאלתי מקודם, על ידי צביקה, ואמרתי שאני מעדיף "מחיקו". אלדד • שיחה 19:51, 2 בינואר 2019 (IST)

אם כבר, אני מעדיף לתעתק ב-כ' את הצירוף ch. אלדד • שיחה 19:52, 2 בינואר 2019 (IST)

לדעתי עדיף דוקא התעתיק מכיקו, שכן ככל הידוע לי בספרדית האות j ולפעמים גם x נהגות כמו כף רפה ולא כמו חית גרונית. אם נסתמך על כללי התעתיק דהאקדמיא הם אומרים להשתמש ב־‬ח׳. לדעתי זה פחות עדיף. א. א. אינסטלציה - שיחה 22:40, 14 בינואר 2019 (IST)

בקשה לחסימת חשבון לצמיתות

היי. תאגיד השידור כאן השתמש פעם בחשבון "צוות סושיאל - תאגיד השידור הישראלי". לפני שנה הם עברו לחשבון "דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי". לא נעשה שינוי שם, כי זמן מסויים הם עבדו משני חשבונות, עד שהוחלט לעבוד מאחד בלבד. היום להפתעתי נעשו עריכות מהחשבון הישן. פניתי לתאגיד לשאול אם יודעים על זה משהו, או שמישהו גנב סיסמה, כי אז מדובר בחטיפת חשבון, וצריך לחסום אותו לצמיתות, וקיבלתי תשובה "תחסום, אנחנו עובדים מהחשבון החדש". מכיוון שמדובר בחשבון ישן, אני צריך אישור ביורוקרט. אפשר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:09, 3 בינואר 2019 (IST)

כן, אני מאשר. אלדד • שיחה 20:25, 3 בינואר 2019 (IST)

תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:38, 3 בינואר 2019 (IST)

אם החסימה הייתה לבקשת המשתמש, אין לי מושג מדוע יגאל פנה לביורוקרט כדי לקבל אישור. — דגש – שיחה 20:42, 3 בינואר 2019 (IST)

כי היא לבקשת בן אדם פיזי. אם המשתמש הישן היה כותב "חסום אותי" מחשבונו, זה לא היה נצרך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:47, 3 בינואר 2019 (IST)

תעתיק מגרמנית

שבת שלום. העיירה Klosterneuburg באוסטריה. אשמח לתעתיק לעברית. Assayas - שיחה 19:44, 4 בינואר 2019 (IST)

גם למר,

קלוסטרנויבורג. כלומר, קלוסטר - נויבורג. אלדד • שיחה 19:52, 4 בינואר 2019 (IST)

דנקה Assayas - שיחה 19:55, 4 בינואר 2019 (IST)

ביטה. אלדד • שיחה 19:55, 4 בינואר 2019 (IST)

בירורים

ממתי מסכמים דיון בבירורים תוך 3 שעות מפתיחתו? גם לא ראיתי שם שום התייחסות לנקודות שהעלו המשתמשים השונים, וגם לא למה שנאלצתי לכתוב בדף השיחה של הבירורים (מסתבר שאינני רשאי מסיבות עלומות להגיב בדף הבירורים עצמו). 2A02:ED0:2AFC:500:9D65:8994:49C3:5612 22:43, 5 בינואר 2019 (IST)

כאשר אפשר לסכם מיד, כשברור על מה הייתה החסימה. מסכמים מיד.

לשאלתך השנייה, משתמשים אנונימים אינם רשאים לכתוב בדף הבירורים עקב העובדה שמשתמשים אנונימים ניצלו את העניין בעבר לרעה. ההחלטה שהתקבלה איפוא הייתה שרק משתמשים רשומים רשאים להעלות את טיעוניהם לדף הבירורים. אלדד • שיחה 22:45, 5 בינואר 2019 (IST)

הדיון רק התחיל. סיכום כותבים לאחר שיש דיון ממשי.

חיפשתי את ההחלטה הזאת בפרלמנט ובדף השיחה של הבירורים. נכשלתי במציאתה. ברור לי שהיא קיימת, אבל לא ברור מי ועל סמך מה קבע אותה. לא הבנתי מדוע היא עדיין בתוקף בוויקיפדיה העברית מודל 2019. כשיש מחרחרי ריב וטרולים - יש לחסום אותם. לא את כל הדף ולצמיתות.

לא התייחסת בכלל למה שכתבתי בדף השיחה של הבירורים. פעולתו של אלי גודין חמורה ביותר לדעתי, ומעידה על שיקול דעת לקוי למפעיל מערכת. לא ייתכן שהוא ימחק ביקורת הנוגעת אליו ויפעיל הגנה על הדף, גם אם לכאורה הצדק איתו. שיפנה לבקשות ממפעילים כאחד האדם. יש פה טעם חמור לפגם. 2A02:ED0:2AFC:500:9D65:8994:49C3:5612 22:49, 5 בינואר 2019 (IST)

הדיון בדף הבירורים היה על חסימתו של נדנד. החסימה הייתה מוצדקת, לאור מה שנאמר שם. אלדד • שיחה 22:50, 5 בינואר 2019 (IST)

מסתבר שהרוב סוברים אחרת... ועדיין אין התייחסות לנקודות האחרות שהעליתי כאן. 2A02:ED0:2AFC:500:9D65:8994:49C3:5612 22:51, 5 בינואר 2019 (IST)

כפי שכתבתי בדיון, אילולא מלחמת העריכה של נדנד, הוא לא היה נחסם. לא משנה מה הביא אותו לניהול מלחמת העריכה – מלחמות עריכה אינן פתרון בוויקיפדיה, ועל מלחמת עריכה נחסמים. אם אלי גודין מיישם את דרך הפעולה הזאת, שהיא הדרך המקובלת לטיפול בעניין, לא צריך להיפתח נגדו דיון בדף הבירורים. אלדד • שיחה 22:59, 5 בינואר 2019 (IST)

התנהלות כוחנית בבירורים

אין לך זכות לסתום את פיותיהם של ויקיפדים רבים, גם אם הדיון לא נוח לך או לחבריך. נשאלו שאלות רבות שלא טרחת לענות עליהם, ובינתיים גם לא אלי. אל תשתמש במעמדך כביורוקרט כדי לפעול בכוחנות. בברכה אגלי טל - שיחה 14:37, 6 בינואר 2019 (IST)

לא פעלתי בכוחנות. השבתי על כל השאלות. הנושא מוצה, ונסגר. אלדד • שיחה 14:38, 6 בינואר 2019 (IST)

הנושא לא מוצה כשלך הוא נמאס או לא נוח. אלי לא השיב על שום שאלה, ואתה לא נתת אפשרות לשאול על תגובתך התמוהה. כוחנות. בברכה אגלי טל - שיחה 14:42, 6 בינואר 2019 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא ענית על מרבית השאלות. השבת בתאור שגוי וסותר, שלא התייחסת לשאלות המהותיות שנשאלו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 14:43, 6 בינואר 2019 (IST)

אלדד, אני קורא לך להקשיב לציבור ולדעת להודות בטעות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 15:40, 6 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר, לא טעיתי בהחלטה הנוכחית. מי כמוך מכיר אותי כמי שמודה בטעויות, כמי שאין לו בעיה להודות בטעויות. הוכחתי את זה לאורך הרבה למעלה מעשור שנים. במקרה הנוכחי קיבלתי את ההחלטה לטובת הקהילה, ההחלטה האופטימלית. המשך הדיון היה גורם להמשך התשה, ולדם רע, שכבר החל, והעיב על היחסים בקהילה. שקלתי היטב את הצעד שלי. בדקתי היום מחדש את כל העניין, וקיבלתי את ההחלטה. בעבר, כשדפי בירורים נגררו מספר ימים רצופים, הייתה סיבה לכך. לא הייתה החלטה ברורה ופשוטה. במקרה הנוכחי, לאחר שקיבלתי את החלטתי, שכאמור, זכותם של ויקיפדים מסוימים לחלוק עליה, אני דבק בה, לטובת הקהילה. צריך להסיק את המסקנות מהמקרה הנוכחי, כל אחד לעצמו, ולהמשיך לפעול כקהילה. החקירה הצולבת, האינקוויזיציה, שנפתחה בדף הבירורים על ידי כמה מהוויקיפדים, אין מקומה כאן. לכן בחרתי לחתום את הדיון, ולאפשר לכולנו לחזור למסלול התקין. אלדד • שיחה 15:44, 6 בינואר 2019 (IST)

פניתי אליך בגלל שאני מכיר אותך. במקרה הזה טעית ברמה הכי פשוטה ואחרי טעות כזאת יהיה קשה לחזור למסלול תקין. רבים מרגישים שנעשה כאן עוול. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 15:47, 6 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר, האמן לי, שקלתי היטב את החלטתי. את הצעד שהחלטתי עליו קיבלתי לטובת הקהילה. ברור שיש ויקיפדים שחולקים עליי. זה היה מחויב המציאות. אבל המשך הדיון היה גורם נזק, אולי בלתי הפיך, לקהילה. ולכן קיבלתי החלטה לחתום את הדיון. אלדד • שיחה 15:54, 6 בינואר 2019 (IST)

נרו יאיר, ראיתי את מה שכתבת בדף הבירורים לא מזמן. אני לא חושב שטעיתי. אילו הייתי חושב כך, הייתי מודה בטעות. להתבצר בטעות שלי זה אחד הדברים שעוד לא יצא לי לעשות בוויקיפדיה. אתה רואה אחרת ממני את מהלך הדברים שם בעריכת הערך בין ציפי לבין נדנד. כל אחד מאתנו, זכותו לפרשנות משל עצמו. בכל אופן, במקרה דנן לא סברתי שיש להזהיר או לחסום, אלא ליבנתי לעומק את הדברים. אלדד • שיחה 16:04, 6 בינואר 2019 (IST)

במקרה דנן משתמש כן נחסם. — דגש – שיחה 16:09, 6 בינואר 2019 (IST)

אכן, לגמרי. ובדקתי את הדברים והיום גם הוספתי הסבר. הוא מעוניין לחלוק על עריכות? עריכה שלהן באופן מוטה לצדו, באופן שפוגע בכוונת המשורר היא לא במקום. שוחזר? הוזמן לדף השיחה לדון בעריכה? מדוע המשיך לשחזר? כל החסימה הנוכחית מטרתה הייתה לשרש את דפוס ההתנהגות של מלחמת שחזורים, כאשר אפשר בפירוש לראות שהוא הוזמן לדיון בדף השיחה, על ידי העורכת. אלדד • שיחה 16:10, 6 בינואר 2019 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: *2 אני מקווה מאד שיש גורם חיצוני לבלבול שאוחז אותך, ולא מדובר בתסמין "הכח משחית". בעבר ודאי ידעת להודות בטעויות. אבל כעת, כשאתה חוזר שוב ושוב על כך שלבנת את העניין וקבלת את ההחלטה שקבלת לטובת הקהילה, למרות שהכרעתך מנוגדת לכלל משתתפי הדיון למעט השלשה כלפיהם הופנתה התלונה (כולל אותך), אני מתקשה להאמין שאתה אותו אלדד נחמד ומתחשב שהכרנו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 16:11, 6 בינואר 2019 (IST)

אני אותו אלדד שאתה מכיר. רק שהיום, בניגוד להחלטות קודמות, נאלצתי לנקוט צד מסוים, לאחר שבדקתי את הדברים. אני יודע שזה לא לרוחך. אבל הסברתי שקיבלתי החלטה לחתום את הדיון, כי מה שהחל שם היה גורם נזק ליחסים בתוך הקהילה. זהו היבט שאני חייב להתייחס אליו ברצינות רבה כשאני מקבל החלטה. אלדד • שיחה 16:14, 6 בינואר 2019 (IST)

וכפי שאתה יכול לראות טעית גם בהחלטה זו. ארכוב הדיון לא מנע שום נזק בתוך הקהילה, להפך הוא גרם למשבר באמון ולפגיעה במשתתפי הדיון ו"יצר דם רע" הרבה יותר מאשר אילו היה ממשיך. זה לא "לא לרוחי" זה מנוגד לכללים שהקהילה וקבלה ומנוגד לרוח לא מעט עורכים שהספיקו להשתתף בדיון הקצר. ואם דברת על רצון לשרש דפוס התנהגות של מלחמת שחזורים מדוע לא ננקט קו דומה ביחס לשני לוחמי השחזורים והגרסאות, ולפחות כנגד מי שפעלה באופן המנוגד להחלטות הקהילה במקום נגד מי ש"טכנית צודק" גם לפי הצד שכנגד ורק לפי "רוח הכללים" טועה לדעת הצד השני, אך צודק לדעת אחרים? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 16:18, 6 בינואר 2019 (IST)

כל בירור עלול לפגוע ביחסים בתוך הקהילה. לא מחלקים סוכריות בדף הזה. זה יפה שציפי הזמינה אותו לדון בדף השיחה, אבל מאחר שהיא זו שניסתה לשנות את הערך - היא הייתה צריכה לפתוח את הדיון. בינתיים נפתח הדיון, וטענותיו אינן מופרכות לחלוטין. לחסום צד אחד בלבד, ודווקא זה שהגירסה היציבה לצדו - זה עוול. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ט • 22:43, 6 בינואר 2019 (IST)

כדי לא להיחסם נדנד צריך רק לבטא את הדעות הנכונות. זה מאוד מאוד פשוט. 2A02:ED0:2AFC:500:A063:E917:2317:B303 23:01, 6 בינואר 2019 (IST)

(או לבטא אותן מחוץ לחשבון) — דגש – שיחה 23:04, 6 בינואר 2019 (IST)

גם זה נכון, כי נדנד נחסם בצורה שרירותית ולכן יש חשש להזדהות בשם קבוע. אתה לגמרי צודק. 2A02:ED0:2AFC:500:A063:E917:2317:B303 23:27, 6 בינואר 2019 (IST)

• אני מתנגד לכל ההתקפות האישיות על אלדד. לא מגיע לו! הוא פעל נכון לטובת ויקיפדיה. מי שטוען שאלדד נהג בכוחניות, ממש לא מכיר אותו. אלדד רחוק מאוד מכוחניות. היו מקרים שאלדד דחה בקשות והצעות שלי. לא תמיד הסכמתי איתו, אבל כיבדתי את החלטתו, כי הוא תמיד נוהג בהגינות ולטובת ויקיפדיה.

יסלח לי הארכיון של אלדד, על שאני חוזר על מה שכתבתי לו כאן בנובמבר האחרון כאןן: אלדד שלום, אני מברך על כך שסיכמת את הדיון בדף הבירורים. אני מציע לך שתסכם עם חבריך הביורוקרטים על מדיניות של קיצור הדיונים בדף הבירורים, ושיהיו לנגד עיניכם דבריו של קודמכם, בתפקיד, הראל, שנעל בזמנו את דף הבירורים והוציאו לפגרה, וכתב אז דברים שגם יפים כיום: "סגרתי את דף הבירורים עד אחרי יום הכיפורים השנה. הדיונים שהתנהלו בו בימים האחרונים פשוט שברו שיא חדש של קנטרנות, טעם רע, חוסר תועלת ובזבוז זמן שלא מקדם שום בירור לשום מקום." אגסי - שיחה 00:45, 7 בינואר 2019 (IST)

”הוא פעל נכון לטובת ויקיפדיה.” מנין לך? קראת מה הלך? היה מספיק אילו היית קורא את סיכומיו של אלדד בהזדמנויות השונות לאורך הדיון כדי לעלות על הסתירות, זאת מבלי אפילו להסתייע בדף ההיסטוריה ודפי השיחה הרלוונטיים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • א' בשבט ה'תשע"ט • 11:40, 7 בינואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אלדד, אני אשמח אם תוכל להביע את דעתך כביורוקרט על הסוגיות הבאות:

1. באיזה אופן שינתה עריכה זו של נדנד את מהות העריכה של ציפי?
2. האם במקרה בו משתמש מבצע עריכה מסויימת בערך (להלן: "העריכה המקורית") ומשתמש אחר מתנגד לחלק קטן מעריכה זו, האם הצעד הראוי והמכובד הוא לשחזר את כל העריכה או לשחזר רק את החלק שאליו המשתמש מתנגד (לצורך שאלה זו בלבד נניח ששחזור חלק מהעריכה לא משנה את מהותה)?
3. בהמשך לשאלה הקודמת, אם שחזור חלק מהעריכה יביא לשינוי מהות העריכה המקורית, אולם המשתמש עדיין מתנגד לגרסת הערך לאחר העריכה המקורית, האם הצעד הנכון הוא לשחזר לגרסה היציבה? אם לא, מה הצעד הנכון?
4. במידה ו-2 משתמשים, משתמש א' ומשתמש ב', נכנסים למלחמת עריכה, אולם הגרסה היציבה האחרונה היא לצד משתמש א', כיצד הייתה ממליץ למפעילי מערכת לפעול (נניח לצורך העניין ש"היסטוריית" הכניסה למלחמות העריכה של 2 המשמשים זהה)?
5. בעת ויכוח בין 2 משתמשים שלדעתך כל אחד מהם פועל שלא כשורה בצורה כזו או אחרת, באיזה מקרים תעדיף להעביר ביקורת פומבית ולנקוט בסנקציות כנגד משתמש אחד ולהעביר ביקורת שקטה בלבד (ולא פומבית) כנגד המשתמש השני.?יורי - שיחה 07:53, 7 בינואר 2019 (IST)

אני מאמין לתיאור ולניתוח העובדתי של הפרשה כפי שהועלה על הכתב על ידי אלדד, וזאת על סמך היושר נקיון הכפיים והאינטגריטי שלו. באלה הוא עולה בהרבה על נדנד והתומכים בו. בהכירי את אלדד מצד אחד ועל סמך התרשמותי מהתנהגותו של נדנד ושל המגבים אותו באופן אוטומטי (לא רק במקרה הנוכחי) אני סבור שטוב עשה אלדד כאשר סיכם את הדיון ונעל אותו. הוא פעל כפי ש"מבוגר אחראי" צריך לפעול במצבים של קטטה אינסופית וחסרת רסן. ברור שנדנד ותומכיו לא יקבלו שום סיכום שאיננו תואם במדויק את דעתם והשקפתם. להם גם יש דלק להמשיך ולהתווכח ממש לנצח, שכן ויכוחים ודיונים הם הפעילות העיקרית שלהם בוויקיפדיה. אינני חושב שאלדד צריך להיכנע לאסטרטגיית התשה זו. אני מקווה שימצא את הכוח לדבוק בהכרעה שנתן ולא להתייחס למהומה שמעוררים אלו שאינם מוכנים לקבל אותה. האלטרנטיבה היא כאוס והשלטת דעתם של המתווכחים על מנת להתיש.

יורי, אתה אופוזציונר נצחי. זה לגיטימי. לדעתי במקרה זה אתה טועה טעות גדולה כאשר אתה ממשיך להזין את הוויכוח. בכך אתה נותן גב לסיעה שידיה אינן נקיות, שהתפלמסות מחלוקת והקמת מהומה היא דרכה - לא הידברות, ויתור ופשרה, ושגוררת את ויקיפדיה למקומות מזיקים ביותר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:22, 7 בינואר 2019 (IST)

יואב ר., אתה לא חייב להיכנס לדיונים שאין לך חלק בהם, אבל אם כל התרומה שלך היא שאתה "מאמין לאלדד", זה נראה לי מיותר. הגירסאות האחרונות פתוחות לכל, ואפשר לבדוק ברגע אם הוא תיאר את המציאות כפי שהייתה. הטענה על תמיכה אוטומטית משונה כשבין המלינים על אלי היו גם אלעדטי ויורי, למשל, ועוד ויקיפדים שאין להם כל ממשק עם נדנד. כל המתקפות שלך לגופו של אדם הן פסולות מכל וכל.

אגסי, אם אתה מתנגד לכל הרעיון של דף הבירורים אתה יכול להעלות הצעה במזנון לבטל אותו. לא הייתי מציע לעשות זאת, כי זה האפיק היחיד של ויקיפד פשוט לדרוש צדק כנגד פעולות של מפעילים נגדו. בירור הוא לא מסיבת מחמאות, אבל בבירור הספיציפי הזה נשאלו שאלות ענייניות שאני הפניתי לאלי, ואלי הצטרפו עוד רבים. אלדד בחר משום מה לסגור את הדיון לפני שאלי ענה. בברכה אגלי טל - שיחה 09:20, 7 בינואר 2019 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אגסי, דף הבירורים לא מיועד רק לשחרור קיטור, מספר משתמשים העלו טענות כבדות משקל שלא אלי ולא אלדד ענו עליהם, אישית אני חושב שהודאה בטעות היא כוח ולא חולשה, גם פותח הדיון לדעתי היה מסתפק בהתנצלות מטעם המפעיל שחסם אותו (שים לב שהוא פעיל בעיקר בסופ"ש והחסימה הזו בעצם שרפה לו חלק ניכר מתרומתו החודשית), חבל מאוד שהעניין תפח לממדים כאלו במקום שורה אחת של התנצלות...חסר תקנה :-) • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ט • 09:27, 7 בינואר 2019 (IST)

לא היצעתי לסגור את דף הבירורים באופן קבוע, אלא לקצר את משך הדיונים שם. אני אישית חוויתי לא מעט התנכלויות, ולא שתקתי על כך, אבל מעולם לא פתחתי תלונה בדף הבירורים משתי סיבות. האחת, מניסיון הדף הזה ממש לא מועיל למתלוננים, כי בסוף הדיון לא קורה דבר. למעשה כמעט תמיד המתלוננים סופגים שם אש. ושנית, התארכות הדיונים בדף גורמת פעמים רבות למלחמת הכל בכל ולנזק לוויקיפדיה בגלל בזבוז זמן ואווירה לא טובה. אני זוכר שבזמנו נחרדתי לראות שהכביסה המלוכלכת שבדף זולגת לגוגל, ולבקשתי נחסם הדף בפני מנועי החיפוש.

לא התעמקתי בסוגיה, כי השקעתי את הזמן שיש לי בדברים אחרים בוויקיפדיה. אני רק מבקש שלא להעליב את אלדד, הגם שיש לו אמנם סבלנות אדירה, והוא מסייע לכל הפונים אליו כעולה מהארכיון האדיר שבדף שיחתו. אגב, הרצתי חיפוש ב-115 דפי הארכיון בדף שיחתו עם המילה "כוחניות" ולא מצאתי כלום, למעט הרבה " יישר כוח" שהוא קיבל. אפשר לא להסכים איתו, אבל מניסיון, אי אפשר להאשים אותו בכוחניות או בשיקולים פסולים.

ולסיום, אני מציע שלא להמשיך בדיון בדף של אלדד, אלא לתת לו קצת מנוחה. אגסי - שיחה 09:48, 7 בינואר 2019 (IST)

זה יפה מאד, ואפילו נהדר שאלדד מעולם קודם לכן לא פעל בכוחניות. תמיד יש פעם ראשונה. אתם מתלוננים על תקיפות לא מוצדקות על אלדד ותמיכות אוטומטיות, האם מישהו מכם הטריח את עצמו אפילו לקרוא חצי מהדיון? או לראות מי הם המשתתפים בדיון? אבבל העיקר מתלוננים על מנגנון גיבוי אוטומטי - ההיפוקרטיה במיטבה. החלטתי להדגיש את שאלותיו של יורי שמחכות לתשובה, כדי שכולכםן תיווכחו שלא מדובר בסתם קנטרנות ותקיפה אישית, אלא בשאלות מהותיות שעוד לא נענו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • א' בשבט ה'תשע"ט • 11:40, 7 בינואר 2019 (IST)

Renfrewshire

שלום אלדד. אשמח אם תוכל לנקד בעברית, תודה --David.r.1929 - שיחה 15:24, 7 בינואר 2019 (IST)

רֶנְפְרוּשִׁיר? לפחות כך נראה לי על פי הIPA, לפי הגרסה האחרת אפשר להחליף את החיריק המלא בסוף בצירי, אך נדמה לי שעדיף החיריק. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • א' בשבט ה'תשע"ט • 16:12, 7 בינואר 2019 (IST)

מקובל אצלנו לתעתק מקרים כאלו כ"שייר", למרות שזה לא הכי מדויק. Mbkv717 • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ט • 20:02, 7 בינואר 2019 (IST)

דוד שאל לגבי הניקוד. אם היה שואל לגבי התעתיק הייתי משאיר לאלו הבקיאים בתעתיקים הנהוגים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ב' בשבט ה'תשע"ט • 22:55, 7 בינואר 2019 (IST)

תודה לכם. האם התעתיק רנפרוושייר בערך פייזלי (סקוטלנד) מקובל? --David.r.1929 - שיחה 11:08, 8 בינואר 2019 (IST)

למה שני וא"וים? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ב' בשבט ה'תשע"ט • 11:19, 8 בינואר 2019 (IST)

תודה --David.r.1929 - שיחה 16:45, 8 בינואר 2019 (IST)