שיחת משתמש:המקיסט/טיוטת מדיניות פרסום על סינגלים

ישר כוח.
1. לדעתי 100,000 צפיות ביוטיוב זו הגדרה בעייתית (ולא רק בגלל שלדעתי זה רף נמוך מאוד, לדוגמה, עם כל הכבוד לזה שאני חושב ששממל הן אחת הלהקות האדירות ביותר שאני מכיר בסצנה המקומית, נראה לי מוגזם שללהקת אינדי כזו תהייה הצדקה לערך עצמאי ל-4 שירים לפחות), כי זה תלוי בגודל אוכלוסייה. כך למשל שיר בארצות הברית עם 100,000 צפיות נחשב נישתי מאוד וזניח ; בישראל זה נחמד אבל לא הרבה מאוד ; בלוקסמבורג זה כנראה להיט יוצא דופן. אני הייתי מעדיף ניסוח של אחוז אוכלוסייה, למשל, "כמות צפיות של למעלה מ-20% מכמות התושבים במדינה של יוצר השיר". אם ההצעה הזו מסובכת מדי, אפשר לחלופין לכתוב משהו כמו "1,500,000 צפיות לפחות עבור שיר ישראלי (זה רף שלפיו, נניח, לא *כל* השירים של הדג-נחש זכאים לערך כמו ברף הקודם, אלא רק ה-10 הבולטים), או 50,000,000 צפיות לפחות עבור שיר מארצות הברית", שיהיה קנה מידה. 2. לדעתי כדאי בהקשר של התקשורת לציין שזכה לסיקור מ*מספר מקורות*.
מתוך הנחה שהגישה המחמירה שלי בנושא זה היא בוודאי נקודת קיצון, אישית אתמוך בדף מדיניות זה כי לדעתי הוא עדיף על המצב הקיים. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:49, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

ישר כוח. לגבי סיקור תקשורתי - האם די באזכור של הסינגל ברשימת סינגלים באתר חדשותי או שהכוונה היא לסקירה של הסינגל עצמו (למשל לפחות שלושה משפטים עליו)? אני משער שהכוונה היא לסיקור ולא רק לאזכור, אבל כדאי להסביר את זה. ערן - שיחה 00:36, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

קודם כל תודה רבה לשניכם על התגובות. איש השום (Theshumai)- אני מסכים עם הנוסח שהצעת, הוא לא מסובך כלל. אולי הייתי מציע 10% במקום עשרים, אבל זה כבר נתון לדיון. ערן, כוונתי היא לסקירה של הסינגל עצמו (בynet למשל יש טור שסוקר שירים חדשים שיוצאים, וגם במאקו יש משהו דומה לידיעתי. כתבתי את זה במחשבה על מקרים כגון אלה). גם אם רק חלק מהכתבה מדבר על הסינגל (ב-ynet למשל מדברים על כמה שירים בכתבה) זה מספיק לדעתי ויותר מבגדר שורה של אזכור. אולי באמת כדאי שאבהיר את זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:33, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

"במידה ולשיר כמות צפיות של למעלה מ-10% מכמות התושבים במדינה של יוצר השיר."

לפי החישוב הזה - שיר שקיבל 850 אלף צפיות זכאי לערך. לדעתי זה נמוך מאוד. לקבלת חשיבות אנציקלופדית לפי פרמטר זה צריך לפחות 1.5 מיליון. אמירו • שיחה 10:52, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

אמירו, אני מסכים שזה נמוך מדי אבל לא רציתי לבוא עם קרטריונים מחמירים מדי כדי שהמדיניות תזכה לתמיכה רחבה יותר בוויקיפדיה, ותהיה מקובלת גם על ידי אלה שתומכים בסף נמוך יותר. כיוון שבדף השיחה על המדיניות לא נתקלתי בכאלה המעוניינים בסף נמוך יותר,אולי אשנה לעשרים אחוזים (במדינת ישראל כ-1,700,000 צפיות), ואם דבר זה ימנע מהמדיניות לעבור- אהיה מוכן להתפשר במידה מסוימת בנושא. "לפי פרמטר"? למה כוונתך?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:17, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

לדעתי צריך לפחות 1.5, אתמוך גם ב-1.7. אמירו • שיחה 11:25, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חושב שיש פער עצום בין הדרישות הראשונות (מקום חמישי ומעלה במצעד שבועי/עשירי במצעד שנתי) שזאת דרישה שמציבה רף גבוה (ומוצדק) ובין הקריטריון של צפיות, שהוא נמוך מאד, בטח בהתחשב בכך שמלכתחילה מדובר בנתון בעייתי מאד (קנייה של צפיות, צפיות חוזרות וכו'). Eladti - שיחה 11:35, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

Eladti, אני מודע לכך שקריטריון הצפיות הוא בעייתי ביותר ואישית אני לא חושב שקריטריון כזה אמור להיות בעל חשיבות אנציקלופדית, אך יצירת מדיניות מחמירה מדי יכולה לגרום לכך שלא לעבור, ועל כן עדיף סף קצת פחות מחמיר, אך לפחות אחד שיזכה לתמיכה רחבה בוויקיפדיה ויעבור. חוץ מזה שסף של 20% יהיה אפקטיבי יחסית וימנע כתיבת ערכים על שירים ביום הוצאתם ואף אולי עד כשבוע לאחר מכן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:15, 10 בספטמבר 2019 (IDT)

איש השום (Theshumai), ערן, אמירו, Eladti, תודה על תגובותיכם. על מנת להעביר את דף המדיניות להצבעה בפרלמנט, עליי להשיג חמש חתימות תומכים. אשמח אם תחתמו במקום המתאים בדף המדיניות. תודה רבה המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:18, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

הקריטריון הראשון

אני לא קורא טורים בווינט, ולא מבין בדיוק כמה הסינון שלהם שווה. אשמח אם תוכל להסביר קצת יותר. (האם מודבר על סקירה של שירים חדשים שיצאו ולדעת הכתב הם שירים מומלצים? אם כן, זה כלל לא יכול להוות קריטריון.
אגב, מה קורה אם בעקבות פרסום שיר כלשהוא פורסם ראיון עם הזמר? האם זה מקנה חשיבות? לדעתי כן, אבל לא ברור לי שזה עומד בקריטריונים המוצעים.david7031 • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 22:39, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

david7031, יש להם פינות של ביקורות מוזיקה (והופעות/ אלבומים מסתבר). זה לא בהכרח שירים מומלצים, אלא חוות דעת של דברים חדשים שיצאו (לחיוב או לשלילה). ראה כאן וכאן. גם חוות דעת שלילית על שיר מזכה אותו בערך, אם לזה אתה מתכוון. כמובן שהאתר ניתן רק כדוגמה טובה למקור טוב לסיקור תקשורתי (בכל זאת, אתר חדשות מהימן) שעלתה לי לראש כי יצא לי לראות בווינט דפים על סינגלים חדשים כמה פעמים. יש עוד אתרים אחרים טובים. לגבי שאלתך השנייה- עם הוא מדבר על השיר גם בראיון (למשל על איך שהוא יצר אותו, התגובה בציבור אליו), כן. אם הראיון יהיה רק סביב הזמר (והשיר יופיע שם רק בגדר אזכור ולא יותר), אז לא חושב שזה מקנה חשיבות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:48, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

מה שהתכוונתי, זה שאני לא בטוח שעצם זה שהשיר מופיע בסקירה המדוברת מקנה לו חשיבות (אני אדגים מאתר אמנם קצת פחות חשוב, אבל כזה שאני כן מכיר). בערוץ שבע יש לפעמים שקירה של שירים, שהכתב חושב שהם טובים, וממליץ לאנשים לשמוע אותם. זה לא אורמ שהשירים האלה הם מוכרים או נצפים, וממש לא מקנה להם חשיבות. השאלה איפה בדיוק הכתבות בווינט נמצאות. סוד ארחר של סקירה, דומה לביקורות ספרים, אבל גם שם הרבה פעמים אני רואה סקירה של ספרים לא כל כך מוכרים.

בקיצור, מה שאני מנסה לומר זה שסקירת שירים לאו דווקא מתמקדת בשירים שאנשים מכירים, אלא לעיתים בשירים חדשים של זמרים מוכרים, כאשר לשיר בפני עצמו אין חשיבות.

לעניין הראיון, זה מה שהתכוונתי, ראיון סביב השיר. אני לא בטוח שזה מובן מדף המדיניות. david7031 • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 22:53, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

לגבי הסקירות- אכן העלית נקודה חשובה. השאלה היא האם השירים שהומלצו (למרות היותם לא מוכרים) הצליחו אחר כך, כך שניתן יהיה להסתמך על כך בתור מקור אמין? אולי אותו כתב ראה את הפוטנציאל בתחילה וכתב על השיר לפני ההצלחה. האם הבנתי זאת נכון? באשר לראיון- אינך חושב שהתנאי "ואינו בגדר אזכור של השיר בלבד" מספיק? השאלה היא כמה עוסקים בו בכתבה, ולדעתי זה מבטא את זה במידה מספקת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:28, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

לגבי הסקירות, הבנת נכון.

לגבי הכתבות, החשש שלי אינו שיוסיפו על סמך כתבות לא מספיק תומכות חשיבות, אלא שהסעיף לא יובן כך שהן כן יוכלו להשמש מקור.david7031 • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 23:49, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

הגדרתי זאת כ"מקור בולט בעיתונות הארצית או מאתר חדשות אינטרנטי". אשמח להצעות נוספות לניסוח משופר אם אתה חושב שיש מקום להוסיף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:52, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

"זוכה לסיקור תקשורתי (בין של השיר עצמו, ובין ראיון עם אחד מיוצריו סביב השיר)"david7031 • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ט • 15:11, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חושב שלהגיד "ראיון סביב השיר" זה ניסוח שיכול להתפרש בכמה אופנים ולא הכי ברור. עדיף ניסוח כלשהו שידגיש את מידת העיסוק בשיר באופן שלא משאיר מקום לספק . למה אז "אינו בגדר אזכור של השיר בלבד" לא מספיק? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:57, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

david7031, אשמח לשמוע את תגובתך בנושא זה (לגבי הכתבות ומה נחשב כתבה שיכולה להעיד על חשיבות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:54, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

טוב, הבעיה של להתפרש בכמה אופנים היא תמיד בעיה, בעיקר של טקסט כתוב. מה שלעתך פשוט, לדעתי עלול להתפרש בכמה אופנים (או באופן לא מספיק רחב) ולהפך. אם התכוונת לשאול לגבי סקירות השירים, אין לי רעיון טוב.david7031 • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 22:57, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

david7031, לדעתי הניסוח הקיים טוב. נראה אם יש עוד משתמשים שחושבים שזה ניסוח בעייתי ואז אשנה לפי מה שיוצע.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:11, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי הניסוח של הקריטריון הראשון הוא מקומי ולא גלובלי. צריך להיות "בעיתונות ארצית" ולא "בעיתונות הארצית" שמציין שמדובר על מדינה מסויימת. כמו כן, יהיה טוב לתת דוגמה לאתר חדשות אינטרנטי ממקום אחר (BBC? ) זה נועד להבהיר שמדובר על כל מדינה ולא רק על חשיבות בישראל.
יש גם בעיה בקריטריון השלישי (20% מכמות התושבים במדינה של יוצר השיר) כי לפעמים היוצר לא פעיל במדינתו אלא במדינה אחרת. למשל, יש כמה זמרות אוסטרליות (אוכלוסיה של 23 מיליון תושבים) שמפרסמות שירים בארה"ב (230 מיליון) ויש הבדל של פי 10 בין האוכלוסיות ומכאן גם של הקריטריון. יש גם איזה זמר קנדי (36 מיליון תושבים) מפורסם שפעיל בארה"ב והקריטריון של מקום מוצאו מול מקום פעילותו שונה. ותחשבו על זמר ג'מייקני (3 מיליון תושבים) שפעיל בארה"ב, כל שיר שלו יגיע לקריטריון תוך שעות. לדעתי הקריטריון צריך להיות מבוסס על שפת היצירה מול דוברי אותהה שפה ואם לא, אז לפחות שיהיה תלוי שארץ פעילותו של היוצר ולא ארץ המוצא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:32, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

מסכים עם הצעותיך. צריך להיות ביחס לקהל היעד (היינו דוברי השפה, אלא אם מודבר על שיר שאינו נפוץ מחוץ למדינה מסוימת, אז ביחס לאותה מדינה).david7031 • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 22:37, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

• מסכים, אשנה ל"בעיתונות ארצית".
• אוסיף את BBC ואת בילבורד כדוגמאות.
• אז אשנה ל-"20% לפי המדינה בה פועל יוצר השיר". ביסוס על סמך דוברי השפה הוא רחב מדי וקשה מדי למדוד (מה תעשה באנגלית למשל? יש דוברי אנגלית ברוב המדינות בעולם, אם לא בכולן, ולא תמיד זה מדיד). המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:41, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

במחשבה שנייה, אתה צודק לגבי המדינות. אפשר לומר ששיר שחצה לכמה מדינות, לא צריך מספר כזה של צפיות כי עצם ההתפשטות כבר מעידה על חשיבותו. (אני לא רוצה להוסיף קריטריון, אלא לחזור בי ממה שכתבתי קודם).david7031 • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ט • 22:44, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

לרוב השפות (יתכן שלכל, לא בדקתי) יש הערכות של מספר דוברי שפה למשל לאנגלית יש 380 מיליון דוברים בשפת אם ו־1.13 מיליארד דוברים. המקור לזה הוא אתר אתנולוג שעד כמה שאני מבין נחשב מקור מהימן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:46, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

גם אם יש מקור מהימן שמתאים, בדיקה לפי מספר התושבים במדינה זה נגיש הרבה יותר. אני חושב שבדיקה על סמך שפה רק מסרבלת ותרתיע עורכים רבים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:40, 16 בספטמבר 2019 (IDT)

קריטריון נוסף

לא מאמין ששכחתי את זה אבל אכן שכחתי את קריטריון הפרס: שיר שזוכה בפרס יוקרתי (פרס גראמי, פרס אוסקר- פרס אוסקר לשיר המקורי הטוב ביותר למשל). לדעתי הם גם זכאים לערך. איש השום (Theshumai), Eladti, אמירו, ערן, Dindia , david7031, יונה ב., אשמח לשמוע את דעתכם. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:06, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

אגב גם פרסי מוזיקה של MTV לגיטימיים בעיני, כמו פרסי המוזיקה של MTV אירופה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:24, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

בהחלט קריטריון מתאים. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:20, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

הקריטריון השני

לדעתי יש הבדל מהותי בין מצעדים שונים לגבי רמת החשיבות שלהם. הדרישה שהשיר יגיע למקום חמישי ומעלה במשך לפחות שלושה שבועות רצופים הגיונית מאוד למצעד השבועי של גלגל"צ. אולם שיר שנכנס למקום הראשון או השני של בילבורד הוט 100, למשל, ראוי לערך מיד, גם אם יפול בשבוע לאחר מכן למקום ה-20 באותו המצעד. Dovno - שיחה 23:16, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

Dovno, אני מבין אבל זה מאוד סובייקטיבי פר מצעד וקשה להגדיר זאת באופן כללי. אני מניח שכבר בשבוע הראשון של דירוג במקום הראשון בבילבורד השיר יזכה גם לסיקור תקשורתי.. ואז הוא יהיה זכאי לערך. יש לך רעיון לניסוח חלופי שיכול להתאים? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:23, 15 בספטמבר 2019 (IDT)

מניח שבילבורד יכול להיות זכאי לקטגוריה משלו. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:22, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

אפשר לעשות הפרדה כזו. תודה על הרעיון המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:31, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

שירים ששוחררו שלא באופן דיגיטלי

איך נמדדת תודעה והשפעה חברתית וציבורית? הקריטריונים האלה מאוד סובייקטיביים, ודורשים שמישהו יכתוב מאמר שטוען כי שיר כלשהו הוא "עמוק בתודעה הציבורית". זה לא משהו אמפירי במיוחד, כמו מצעד. לכן, אני מאמין שאלה לא יכולים לשמש כקריטריון בפני עצמם. הקסגון - שיחה 01:35, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

הקסגון, בתודעה חברתית וציבורית הכוונה למשהו שמייצג הלך רוח בחברה (על סמך זה שיר לשלום, חורף 73 או הגרסה העברית של הו רב חובל זכאים לערך למשל), והשיר מזוהה עימו. לא דברים בגדר טרנדים חולפים אבל, הכוונה לדברים הקשורים לאירועים היסטוריים שאין ספק בחשיבותם. כשיהיה בזה שימוש- זה משהו שיהיה ברור מאליו מעבר לכל ספק. אם יש סיקור תקשורתי (או, כן, גם מאמר אקדמי אפילו שמדבר על זה) שמראה את חשיבות הנושא (הגישה, התנועה, הרעיון) שהשיר מדבר עליו זה גם עוזר. באשר להשפעה- הכוונה לשיר עם השפעה מוכחת על מהלך ההיסטוריה, משהו בסדר גודל של ביטלמניה, או אולי משהו יוצא דופן כמו We Are the World. קח בחשבון ששני הקריטריונים האלה לא יהיו בשימוש כ"כ כיוון שמדובר רק בשירים לפני האינטרנט או אפילו לפני המצעדים, ואם יהיה שימוש בזה- זה אמור להיות שיר שהשפעתו או הימצאותו בתודעה ברורים, אפילו שנים אחרי שיצא. יותר ניסיתי לכסות כאן מקרי קצה אם להגיד את האמת.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 08:29, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

אני חושב שהקריטריונים מתאימים גם במקרים האלו, כי גם השירים הללו משתתפים במצעדים ומועלים בדרך כלל ליוטיוב בדיעבד. סתם דוגמה, השיר "crazy little thing called love" של קווין - שהוא בהחלט לא מועמד לאחד השירים הפופולריים ביותר שלהם, עם 138 מיליון צפיות ועובר את הרף בקלות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:14, 22 בספטמבר 2019 (IDT)

כשאתה מזכיר שירים כמו חורף 73 וכד', אתה מדבר על שירים שהם בתודעה הציבורית כי יש להם תרומה תרבותית מקיפה ומתועדת היטב, שזה אני חושב קריטריון יותר טוב לשירים כאלה. לשיר שיר בטקסי זיכרון זה לא עניין של תודעה, אלא אקטואליות של שיר לאורך שנים רבות, במובן שיש לו השפעה תרבותית חזקה. אני גם מאמין שלא נמצא עוד הרבה מאוד שירים ישנים שאין עליהם ערך שזכאים לערך, וגם אם כן, אמור להיות קל מאוד להוכיח את חשיבותם גם בלי המדיניות הנ"ל, ואני לא חושב שצריך לציין קריטריונים נוספים או נפרדים לשירים שאינם מהתקופה הדיגיטלית, במיוחד כשאינם אמפיריים במיוחד (גם תרומה תרבותית מקיפה זה מאוד תלוי נקודת מבט). הקסגון - שיחה 17:31, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

מבין, התייחסתי גם לתרומה תרבותית בדף המדיניות בכל מקרה, אבל אשפר את הניסוח שם, תודה על ההארה. אגב, זה אמנם מעבר לדף המדיניות אבל לדעתי זה גם אקטואליה אבל יש כאן משהו של תודעה ציבורית גם: השיר משוייך כשיר זיכרון, עובדה שכשאני אומר את שם השיר אתה ישר יודע להגדיר אותו כשיר זיכרון. גם אם אין הרבה שירים כאלה (בפרט שאני התייחסיתי בזה לשירים ישנים יותר), ניסיתי לכסות כאן מקרי קצה כי אני מאמין שמדיניות צריכה להיות ברורה כך שלא יהיה ספק לגבי שום פרט, אפילו אם הוא נחשב ברור מאליו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:25, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

שיר זוכה אירוויזיון

כדאי גם לציין ששיר זוכה אירוויזיון זכאי לערך, או שזה יכול להיכנס תחת הקריטריון של פרסים? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון

אני לא חושב שיש מי שיחלוק על חשיבות שיר זוכה באירוויזיון. מה לגבי שיר שהתשתתף באירוויזיון? כיום המצב הוא שכל שיר כזה זוכה לערך (ויש בזה היגיון). Eladti - שיחה 16:09, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

Eladti, מסכים שאין עוררין על כך, אבל האם יש לציין את זה במדיניות במפורש? לגבי שיר שהשתתף באירוויזיון ולא זכה- לא הייתי בטוח לגמרי לגבי זה, אבל אחרי שראיתי (ראה קטגוריה: שירי אירוויזיון לפי מדינה) שלא מעט ערכים כאלה קצרים במיוחד וסה״כ לא אנציקלופדיים, אני לא חושב שההתמודדות עצמה מספיקה. אם שיר כזה יעמוד בקריטריון אחר, כלומר יזכה במקום גבוה במצעדים בהתאם למדיניות או שיזכה לסיקור תקשורתי מעבר למשהו אינפורמטיבי בסגנון ״השיר השתתף בתחרות״- הוא יזכה לערך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:42, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זוכה ודאי שיש. משתתף אני בכלל לא בטוח. מי יודע לספר לי איזה שיר ייצג את ישראל השנה? ולפני שנתיים? (את טוי כולם מכירים, השאלה מה לגבי זה שלפניו).

אם השיר מספיק טוב, אז מסתמא הוא יעבור דרך הקריטריון של הצפיות.david7031 • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ט • 20:45, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

Eladti, david7031, כדאי אז להוסיף על הזכייה באירוויזיון במדיניות? כי אם אשנה שוב את המדיניות זה יצריך חתימות של כולם שוב..המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:25, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

לדעתי לא שווה את הכאב ראש. Eladti - שיחה 22:00, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

כנ"ל. שירים זוכי אירווזיון ודאי גם יעמדו באחד הקריטריונים. (וגם אם זה לא ייכנס לדף המדיניות הרשמי, רוח הדברים שבשיחה הזו תיכנס להתנהגות המשתמשים.david7031 • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ט • 15:32, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אם אתם מנסים לומר שכדאי למחוק את כל הערכים או חלקם בנושא שירי אירוויזיון, אז אני ממש לא מסכים.Esc Steven - שיחה 19:14, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אני אישית כן בעד הסרת ערכים על שירים שהשתתפו ולא זכו באירוויזיון אבל בדיוק קראתי דיון טעון בנושא בעבר (כאן) והבנתי שהקהילה ממש לא תומכת בזה, אז זה לא ישתנה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:27, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

הערות מכותבתי ערכים על שירים

אשמח להערות מצד עורכים שכתבו וכותבים ערכים על שירים. אני חושב שנכון שעורכים אלה גם יהיו מעורבים בדיון. Nirvadel - שיחה 11:18, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אתחיל בהערה ראשונה. קריטריון:שירים שהגיעו למצעד השנתי למקום העשירי ומעלה. לפי קריטריון זה שירים רבים שהנם חלק מהקאנון של המוזיקה הישראלים פשוט לא עוברים. ההצעה למקום עשירי ומעלה מראה שמי שהציע את המקום העשירי אינו עשה בדיקה לאילו מקומות הגיעו שירים חשיבות ואינו מודע לכך ששירים כאלה עשויים להיות מדורגים נמוך. למשל:אלך כבאים שלא יצליחו לכבות אותי, בשעה שכזאת של א.סיני, על כל אלה, זה היה ביתי, סימנים של אוהבים של עופרה חזה, דם חם של שרי, במקום הכי נמוך בתל אביב, וזו רק שנת 1980.

אני מתייג את משתמש:מור שמש ומשתמש:hello513 Nirvadel - שיחה 11:55, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

Nirvadel, בחרתי דווקא במקום העשירי ומעלה באופן סמלי. כניסת שיר למצעד שנתי אמנם מעידה על פופולריות ועל חשיבות אנציקלופדית במידת מה, אבל צריך להגדיר רף מסוים כי אי אפשר להכניס כל שיר שנכנס למצעד השנתי. זהו רק קריטריון אחד מיני רבים, ושיר כמובן לא חייב לעמוד בכל הקריטריונים שהצבתי: היה ושיר יעמוד בקריטריונים אחרים- כמו סיקור תקשורתי, יזכה גם כן לערך אפילו אם הגיע למקום נמוך במצעד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:39, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

זה די משעשע שאדון המקיסט לא טרח לתייג פה את בעלי הידע במוזיקה ואת אלו שיצרו 50%~ מכל ערכי השירים כי ידע הוא שהם יתנגדו לכך. מה שנעשה כאן הוא מחדל והקריטריונים ההזויים הללו שהציב קיבלו תמיכה אך ורק ממשתמשים שהוא תייג כי ידע מראש שיסכימו איתו. איך מקריטריונים על שירים ישראליים הגיע המקיסט לקבוע גם קריטריונים על שירים בינלאומיים? האם השיר "Hold Tight (שיר של מדונה)" לא זכאי לחשיבות רק כי כך קבע המקיסט וכמה ויקיפדים שהסכימו איתו? מדוע האדון לא תייג אותנו, או את בעלי הידע במוזיקה שבאים במגע עם ערכים כאלו כל יום? אם ניר לא היה מתייג אותי, לא הייתי שם לב שכזה דיון מקומם בכלל קיים. הטיעון של ניר לגבי המצעדים השנתיים מוכיחים שהמקיסט קובע קריטריונים ללא הבנה בסיסית של הדברים. במעבר חד, שיר שנכנס לבילבורד הוט 100 זכאי לחשיבות מוחלטת. גם אם שהה שם שבוע בודד. מדובר במצעד המדובר והחשוב בעולם. Hello513 - שיחה 12:54, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

כמו כן, ארשה לעצמי לתייג משתמשים שמבינים במוזיקה; Avco123, עומר20 ו-Gennesect. בברכה, Hello513 - שיחה 13:03, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

נוסף לאחר התנגשות עריכה Hello513, לפני שאתה יוצא בהתקפות אישיות דע כי קודם כל הטיוטה פורסמה בדיון במזנון (ראה בסוף הדיון בוק:מזנון#ערכים על שירים שרק יצאו) ובלוח המודעות כדי שכל אחד יוכל לראות אותה, כולל אותך. כמו שהגבת שם- יכלת להגיב גם כאן. אפילו תייגתי אותך! גם חיכיתי למשוב כלשהו על הטיוטה, לידיעתך. לא תייגתי את בעלי הידע במוזיקה לא בתור בחירה סלקטיבית אלא כי לא חשבתי על זה, לא בגלל שעשיתי משהו סלקטיבי כלשהו. איני יודע מה דעתם על המדיניות, וזו לא הדרך בה אני פועל. התיוג היחיד שהיה הוא תיוג של המשתמשים שכבר חתמו כי הייתי צריך שיחתמו שוב לאחר יצירת הנוסח הסופי של המדיניות. הגבתי כבר לגבי נושא המצעדים. לגבי הערתך על בילבורד הוט 100: אני חושב שלהגיד שכל ערך שנכנס לשם זכאי לערך זה רף נמוך מדי. אם שיר יגיע למקום הראשון שם, אפילו לשבוע אחד- הוא זכאי לערך. אם שיר יגיע למקום ה-100, לדעתי הוא לא אמור להיות זכאי לערך על סמך קריטריון זה. אם יקבל מספיק צפיות ביוטיוב או סיקור תקשורתי- מעולה, זה יזכה אותו בערך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:07, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אין טעם להגיב לדבריך, מלבד זה שאציין כי אין לי איך להסביר לך ששיר שנכנס למצעד החשוב בעולם זכאי לערך גם אם שהה שם שבוע אחד. אתה גוזר פה גזר דין מחיקה של 40% מערכי השירים, אם לא יותר. זה ביזיון ולא ציפיתי שבגלל "הצעה" של משתמש דבר כזה יקרה ועבודות של מאות ויקיפדים יימחקו כלא היו.
אם החוקים הללו יעברו, אל תצפה שמישהו ישוב לכתוב פה ערכים בכל הנוגע לשירים. לא ברור לי באיזו קלות דעת אתה קובע (על סמך ה"קריטריונים" הנהדרים שלך) שחצי משיריה של אחת הזמרות המצליחות בעולם סלין דיון (לדוגמה) לא זכאים לערך רק כי לא עמדו ברף המומצא שכאן. בהתחלה, כשרק דיברת על סינגלים ישראליים עוד יכולתי לחשוב על להסכים, אבל כשגלשת לסינגלים בינלאומיים, נחצה פה קו אדום. Hello513 - שיחה 13:12, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

עוד אוסיף כי אני מציע לך להעיף מבט בכמה מהערכים שכבר ישנם ולא עומדים בקריטריונים המוגזמים הללו. שום דבר פה לא אישי נגדך, אבל כשאתה גוזר גזר דין שכזה, תוך שאתה גורם למאות ערכים שהושקעו בהם שעות על גבי שעות להימחק, אני מצפה לקצת פחות קלות דעות. נראה לך הגיוני שחצי מהערכים שכבר יש על שיריה של בוני טיילר יימחקו רק כי כך קבעת עם עוד כמה משתמשים שלא היססו להסכים איתך? Hello513 - שיחה 13:15, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

להדגיש את דבריך לא הופך אותם לנכונים יותר. אני גם לא יודע מאיפה הגעת לנתונים כאלה שחצי מהשירים של סלין דיון לדוגמה יימחקו ולהגיד ש-40% מכלל הערכים על שירים כאן יימחקו הן לדעתי אמירות מאוד מוגזמות שאין להן בהכרח בסיס. לא, הקריטריונים שלי לא נהדרים ואני לא מומחה בתחום המוזיקה, אבל המטרה מאחוריהם היא שלא ייכתב ערך על כל שיר ביום ששוחרר לו סרטון ביוטיוב, וזה הצריך ממני להגדיר אז מה הוא כן שיר שזכאי לחשיבות, גם מחוץ ליוטיוב. וזה משהו שצריך בכל נושא, אגב: אי אפשר סתם לרשום על שיר כי הוא שוחרר. אתה כנראה לא תסכים איתי אבל גם אם שיר הוא שיר של זמר/ת מפורסמים זה לא מקנה לו חשיבות, אגב (לגבי מה שאמרת על סליון דיון): השיר צריך לזכות לפרסום והצלחה בעצמו (זה גם מה שהיה לגבי שירים שנכתב עליהם ערך ביום שהסרטון שלהם ביוטיוב שוחרר: חשבו שיש חשיבות כי מדובר בזמר מפורסם. אז זה לא מספיק לדעתי. זמרים מוציאים בחייהם לא מעט שירים, לא כולם מצליחים). גם לא יהיה הרבה לכתוב על השיר במקרה שהוא לא הצליח בזכות עצמו, וייווצרו ערכים לא אנציקלופדיים. אני מצטער אם זה מרפה את ידיך שלך ושל עורכים אחרים כמותך, אך חשוב לי להבהיר שיש מקום לכתיבה על סינגלים בוויקיפדיה וזו תרומה חשובה, השאלה היא רק על סמך מה אמור להיכתב עליהם ערך. ברגע שאתה כותב ערך ספציפית על נושא אתה נותן לו משקל וחשיבות רבים, ולא כל נושא מתאים לזה ויכול להחזיק ערך בפני עצמו, כמו שכל סינגל במקרה הזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:41, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

האמן לי שאני מכיר את מרבית ערכי הסינגלים בויקיפדיה העברית. רבים וטובים מהם לא עומדים ברף שהצבת. כמו כן, עשה לעצמך טובה. אתה בעצם אומר שבויקיפדיה עברית אף אמן בינלאומי לא יזכה לדיסקוגרפיה מלאה, הרי בטוח יהיה סינגל אחד שלא זכה להצלחה כזו או אחרת. זאת אומרת שייווצרו פה "חורים" בדיסקוגרפיות ובכרונולוגיות. אתה לא חושב קדימה ולכן קשה לך לקבל את דבריי.
אוסיף כי אנוכי מציע לך לעשות בדק בית. תשוטט לך בערכי הסינגלים השונים, ותגיד לי האם אתה חושב שכולם זכאים לחשיבות על פי הקריטריונים שלך. כל שנשאר לי להגיד, הוא שאני מחכה בכיליון עיניים לממצאים. Hello513 - שיחה 13:51, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

המקיסט, אתה טוען שאין לך ידע במוזיקה, ואין לי בעייה עם העלאת הנושא לדיון מצדך. מן הראוי הוא להקשיב להערות של עורכים בעלי ידע. יתכן ויציעו קריטריונים מקלים מדי, אפשר לדון על כך, אבל אי אפשר שלא לשתף אותם בקבלת ההחלטות. Nirvadel - שיחה 13:57, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

האבסורד הוא שמשתמש שאין לו ידע במוזיקה (על סמך המשפט: "אני לא מומחה בתחום המוזיקה"), מתייג משתמשים נוספים שאין להם ידע במוזיקה (כך זה נראה מהצצה מהירה בדף המשתמש שלהם. כמובן שאני לא כולל באמירה הזו את כולם כאחד), קובעים כללים כאלו נחרצים הקשורים למוזיקה. אדון ניר, אתה מוזמן להצביע נגד הדבר, וכך נמנע את המחדל שהולך פה. אם המקיסט רוצה, אפשר לנסח חוק לגבי פתיחת ערכים על שירים שרק יצאו. על זה אין ויכוח כמובן. אך על פתיחת סינגלים בינלאומיים, ישראליים וכולי? פשוט לא. Hello513 - שיחה 14:00, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

לא הייתי אומר שאין לי ידע, יש לי ידע מסוים ואני מאוד אוהב מוזיקה, אני רק לא אקפוץ "מעל הפופיק" ואתיימר להיות מה שאני לא. רק חיכיתם לחצי משפט כדי לתקוף, כך זה נראה. באשר לתיוגים-בדף המדיניות תויגו משתמשים שתמכו במדיניות. במזנון תוייג מי שהיה מעורב בדיון. Hello513, למשל, תויג בוודאות. דבר לא הוסתר מאף משתמש ולא מנעתי מאף אחד להגיב. הטענות שלכם, שקצת יורדות לפסים אישיים אפילו, הן הביזיון האמיתי פה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:10, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

ירידה לפרטים ולפסים אישיים? אתה מקצין פה סיטואציות על ימין ועל שמאל. שום דבר פה לא נגדך. אתה צריך להבין, שבתור אחד שכותב ערכי סינגלים כבר כמה שנים, מקומם לראות משתמש שלא מתיימר להגיד שאין לו ידע במוזיקה, קם ופשוט מחליט להציע הצעה שתגרום למחיקת מחצית מהם.
שוב, קח לדוגמה את "Hold Tight (שיר של מדונה)" שלא עונה על הקריטריונים שלך. הגיוני לך למחוק את הערך רק בגלל שקבעת קריטריונים שקיבלו תמיכה ממשתמשים שאתה בחרת לתייג בהצבעה עצמה? עם כל הכבוד לזה שתייגת אותי במזנון, ברגע האמת; ההצבעה, לא תייגת לא אותי ולא אף אחד אחר שפתח כמה עשרות ערכי סינגלים. Hello513 - שיחה 14:15, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

הירידה לפסים אישיים פה היא כי טענתם שהסתרתי את ההצבעה ותייגתי סלקטיבית וכן בגלל הנוסח שהופיע פה לא מעט בשיחה- "אדון המקיסט". אני חושב שלהגיד שמחצית מהשירים יימחקו זו עוד יותר הגזמה מאשר ממקודם (קודם אמרת ש-40% יימחקו). אם תסתכל בפירוט, בהצבעה עצמה לא תייגתי. תייגתי רק בהצבעה החוזרת את אלו שהצביעו כבר. אתה תוייגת במזנון ובחרת שלא להגיב, אתה לא יכול לבוא אליי בתלונות על זה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:19, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

עצם זה שאתה אפילו לא טורח לבדוק ולאמת את הדברים, רק מוכיח עד כמה לא אכפת לך שיימחקו אפילו 100 ערכי סינגלים שהושקעו בהם שעות של עבודה. המטרה הראשונית שלך הייתה למנוע פתיחת ערכי סינגלים ביום צאתם, משהו שכולנו כעורכים עוד יכולנו להבין. עכשיו אתה סתם דבק בעמדה מחודשת אשר כוללת בתוכה מחיקת ערכי סינגלים רבים, בין אם תרצה או לא. Hello513 - שיחה 14:21, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

שיר עברי שהגיע במצעד השנתי של רשת ג'/גל"צ/גלגל"צ למקום ה-29 זכאי לערך אודותיו. מתוך מאות שירים השיר שיצאו, הכניסה למצעד השנתי מעידה על פופולריות של השיר בקרב הקהל. שיר שהגיע למקום ה-30 במצעד השנתי אבל נשכח מהתודעה, לפי הקריטריון שלי זכאי לערך, אבל כנראה לא יהיה עליו מידע מספק. הוא יהיה אולטרה קצרמר ומכאן דרכו לפח האשפה. הרי כדי שערך על שיר ישאר במרחב הערכים נדרש מידע נוסף מעבר לעצם קיומו.

בנוגע לשירים לועזיים, אמנם פחות מתעניין בשירים עכשוויים, אבל שיר שנכנס לבילבורד, מעיד על פופולריות שלו. מצב שבו יהיה ערך על שיר באנגלית ובשפות אחרות, אך ייאסר לכתוב עליו בעברית, אינו תקין. Nirvadel - שיחה 14:26, 24 בספטמבר 2019 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בדיוק. כל שנשאר הוא לקוות שהמקיסט יבין זאת. עצם היותו של השיר אחד מ-100 השירים המצליחים ביותר בארצות הברית, למשך שבוע אחד כבר מקנה לו חשיבות. אין אני יודע איך בכלל התגלגל הנושא לסינגלים לועזיים. הדבר לא ריאלי ודי הזוי יהיה למחוק ערך כמו "Hold Tight (שיר של מדונה)", רק בגלל שכך קבע המקיסט. (אציין כי הוא התעלם מהדוגמה הזו כבר כמה פעמים. מצפה להתייחסות בתגובתו הבאה) Hello513 - שיחה 14:29, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

Hello513, אם אתה טוען טענה, עליך חובת ההוכחה. לא אומר שלא אכפת לי, אבל זו לא הכמות, אלא האיכות. אכפת לי מספיק מהרמה של ויקיפדיה כדי לרצות לפעול כדי שיהיו כאן ערכים שיעמדו בקריטריון כלשהו (נכון, כתבתי את המדיניות במטרה למנוע פתיחת ערכי סינגלים ביום צאתם. אבל אז הייתי צריך להגדיר מה כן לגיטימי, ואיך אעשה זאת אם כן אם לא באמצעות קריטריונים? אני לא יכול לפתוח דף מדיניות שיגיד "לא ייתכן שייכתב ערך על שיר ביום צאתו"). אתייחס לדוגמה בהמשך.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:29, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אתה מבין שאין סיבה שערך שקיים בכמה ויקיפדיות, תוך שהוא זוכה להצלחה כזו או אחרת בארצות הברית או בריטניה למשל, אך לא עומד בקריטריונים שלך, לא יהיה בעל חשיבות כאן. הדבר סתם יגרום לאנדרלמוסיה שלמה בדיסקוגרפיות וכרונולוגיות. אין לי עוד דרכים להסביר לך זאת. נראה כי אתה מצידך, דוגל בכך שיימחקו ערכים וייווצרו חורים בכרונולוגיות סינגלים למיניהם. Hello513 - שיחה 14:32, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אם תעצור בשיא את האנדרלמוסיה שמתחוללת כאן, יהיה בקלות אפשרי ליצור חוק אחיד לגבי יצירת ערכי סינגלים ביום צאתם; מטרתך ההתחלתית. אין שום סיבה שלא יהיה אפשרי ליצור חוק בנוגע לכך, בלי לפגוע במאות ערכים שונים ובחופש יצירת הערכים של עורכי המוזיקה. כשמדובר באמן כמו מייקל ג'קסון, די ברור שלכל סינגל שלו יש חשיבות, וכך גם חושבות שאר הויקיפדיות למיניהן, וההיגיון כמובן.
כשזה מגיע לסינגלים ישראליים באמת יש מקום לדיון. אני רציתי להתערב בדיון הראשוני שחל במזנון, אך ברגע שקם הרעיון לכפוף לקריטריונים הללו גם סינגלים לועזיים, נחצה קו אדום כפי שכבר אמרתי. Hello513 - שיחה 14:34, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

Nirvadel, אתה מעלה כאן כמה נושאים שאני מעוניין לדבר עליהם בנפרד:

• נכון, כניסה למצעד השנתי מעידה על פופולריות. בגלל זה הוא גם קריטריון. אם שיר נשכח מהתודעה זה קודם כל פוגע בחשיבות שלו, נתחיל מזה. אבל אם הוא כן היה בתודעה אז יהיה סיקור תקשורתי שיראה את זה, לא? או שהוא יהיה כמה שבועות במקום גבוה במצעד שבועי.
• לגבי בילבורד- אם הוא במקום כלשהו מבין ה-100 הטובים למשך שבוע אחד בלבד, לא מגיע בשלב מסוים למקום גבוה במצעד השבועי או השנתי, לא זוכה למספר צפיות על סמך הקריטריון ואף לא זוכה לסיקור תקשורתי- אולי באמת זה מראה שהוא לא מספיק פופולרי. הוא לפחות היה זוכה לסיקור תקשורתי
• לא ייתכן שבוויקיפדיה העברית יכתבו ערך רק כי הוא מופיע בוויקיפדיות אחרות. איפה שיקול הדעת שלנו כוויקיפדים? אנחנו לא מכונת העתק- הדבק. יש דברים שלא מתאימים לוויקיפדיה העברית (או להיפך- דברים שמתאימים לנו ולא לוויקיפדיות אחרות). כל ויקיפדיה יכולה לקבוע סטנדרטים משל עצמה (לדוגמה בוויקיפדיה האנגלית ראיתי שרושמים תאריכים על מתי השתמשו בקישור בהערות השוליים. אצלנו אין דבר כזה אבל).
• Hello513, לגבי Hold Tight (שיר של מדונה): נראה שזכה לסיקור תקשורתי מספק. ראה למשל כאן או כאן. סיקור תקשורתי של שיר לא אומר שצריך כתבה שלמה על השיר, כן? רק משהו שקצת יותר מלציין ש"השיר שוחרר".המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:43, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אני את שלי אמרתי, וחבל לי לחזור על כך שוב ושוב לשווא. לא אשנה את הצבעתי, אך אקווה כי אולי תבין את המצב הרגיש שכאן ואת ההשלכות שהקריטריונים הללו עלולים לגרום. כמו כן, אני עדיין חושב שעדיף ופשוט לכולנו לנסח חוק לגבי פתיחת ערכים על סינגלים ביום או בשבוע צאתם.
מרגע זה אחכה לדעתם של המשתמשים בעלי הידע המוזיקה שתויגו ונראה לאן אנו מתקדמים. כל טוב. בברכה, Hello513 - שיחה 14:46, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

Hello513, לגבי הנושא של ויקיפדיות כבר הגבתי. זה לא יגרום לבלגן בדיסקוגרפיה כי מדובר כאן רק על יצירת ערך נפרד לסינגל, לא על אזכור שלו בערך של אלבום או של זמר (כי גם אם שיר לא זכאי לערך הוא עדיין זכאי לאזכור כשמדברים על האלבום, למשל). יש לך רעיון שימנע פרסום של סינגלים ביום צאתם? אשמח לשמוע (אבל גם שלא ישוחררו ביום שלמחרת או יומיים אחר כך, ולא רק בגלל ש"מדובר בזמר מפורסם". משהו שיעיד על חשיבות של השיר). אני לא חושב שלהסתכל באופן מכליל זה אכן נכון, אני בספק אם אפילו בוויקיפדיה האנגלית יש סינגל על כל שיר שאי פעם יצא של זמר מפורסם. מצטער שלא הגענו להבנות, עדיין אהיה מעוניין לשמוע את הצעתך. מוזמן גם לפנות אליי לדף השיחה בנושא.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 14:49, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

אשמח אם תוכל לדבר איתי בדוא"ל. במידה ולא, נעבור לדף שיחתך. Hello513 - שיחה 14:51, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

לדעתי הדרישות מוגזמות:

• "השיר הגיע למקום חמישי ומעלה במצעד שבועי כלשהו למשך שלושה שבועות רצופים לפחות" - מה קורה במצב ששיר לא הגיע למקום חמישי, אבל שהה לדוגמה 10 שבועות במצעד?
• "השיר הגיע למקום עשירי ומעלה במצעד שנתי" - לדעתי כל שיר שדורג במצעד השנתי מגיע לו ערך.
• "במידה ולשיר כמות צפיות ביוטיוב של למעלה מ-20% מכמות התושבים במדינה בה פועל יוצר השיר" - הרף גבוה וצריך להיות 10%. Avco123 - שיחה 20:42, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

Avco123 תודה לך על דעתך. Hello513 - שיחה 20:47, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

לא ממש הבנתי, ואשמח להסבר (אין לי כוונה לפתוח שם דיון חשיבות, אני רק מנסה להבין) - מה החשיבות האנציקלופדית של שיר כמו Hold Tight (שיר של מדונה)? השיר אפילו לא היה "חשוב" מספיק לחברת ההפקה של מדונה כדי לייצר לו קליפ, ויש לו 1.6M צפיות שזה - בהתחשב במעמד - בערך כלום. קראתי את הערך, וממש לא הצלחתי להבין למה צריך לקבוע רף שכזה, ששירים כאלו יעמדו בו? למה שיהיה ערך נפרד על שיר כזה? אלו שנתנו את השיר כדוגמה - אשמח שתאירו את עיני. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:34, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

אנחנו מעדכנים כי הגענו להסכמה שהמדיניות תנוסח מחדש עבור סינגלים ישראליים בלבד. עדכונים בהמשך. תודה לכל מי שלקח חלק בדיונים. המשך ערב טוב.

ערכים על שירים שאין להם חשיבות ימחקו?

אני דואג, לא רוצה שזה יסוכם ואולי חלק מהערכים שלי ימחקו. Esc Steven - שיחה 23:48, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

כגון, הערך שכתבתי על השיר Praying (שיר של קיינו. אם הערך הזה ימחק, אני יהיה עצבני, כי זה הערך הכי אהוב עליי. Esc Steven - שיחה 23:52, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

השיר בסך הכל בעל 300k צפיות. אבל זה לא אומר שצריך למחוק אותו, תאמינו לי, יש כאן הרבה ערכים על שירים שאפילו לא עברו את ה-100K צפיות.אין לכם את הזכות למחוק לי ערך שייצרתי. טוב, לפחות ממה שאני מבין מפה יש מצב שהערך שלי ימחק. Esc Steven - שיחה 00:09, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

אבל לפחות הוא זכה לפרסום בנורווגיה. Esc Steven - שיחה 00:11, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

Praying (שיר של קיינו)

חוץ מהקריטריון שהשיר משפיע בצורה חברתית, לא מצאתי שום קריטריון בו. למעשה, דווקא כן, היה בו סיקור חדשותי בנורווגיה. מתייג את משתמש:המקיסט, שיאמר לי את דעתו לגבי השיר, האם יש לו חשיבות אנציקלופדית או לא, ולמה? והאם הוא עומד באחד הקריטריונים שכאן. Esc Steven - שיחה 09:55, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

Esc Steven, לא יעזור להציף עכשיו את הדף במקרים פרטניים כשאין אפילו הצעת מדיניות רלוונטית. לשאלתך- ייתכן שיש לו חשיבות מסוימת כיוון שמדובר בשיר הראשון של הלהקה מאז האירוויזיון, ועל כן זכה לסיקור תקשורתי מסוים. ראה כאן וכאן. בכל מקרה, המטרה של המדיניות שתנוסח היא לא להצדיק ערכים קיימים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:08, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה. נ.ב. אני הוא יוצר הערך.Esc Steven - שיחה 10:09, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

מה שלמדתי מכתיבת ערכים על שירים

מכתיבה על ערכים על שירים למדתי את הדברים הבאים: אני נוהג לתרגם שירים בינלאומים מויקיפדיה האנגלית שיצאו בעיקר עד שנות ה-90. גם שירים שהיו להיטים, אך לא 1-2 להיטי השנה, נותרים בזיכרון הציבורי. שירים שהיו אז להיטים, הושמע גם רבות ברדיו, ב-MTV וכו' ראויים לערך.

בכתיבה על שירים עבריים, אני מחפש דבר מה נוסף מעבר לדורג כך וכך ונכתב על ידי כך וכך. אם יש סביב השיר סיפור מסוים, יהיה לכך ביטוי במקורות איכותיים. וכאן אני רוצה להדגיש, זה לא חייב להיות סיקור בynet בלבד. זו יכולה להיות סקירת שירי עבר של עיתונאי מוזיקה ובה מוזכר שיר ספציפי, זה יכול להיות ראיון רדיו על שיר מסוים, זה יכול להיות בולטות שגילה השיר סביב נושא אקטואלי (למשל השיר חצבים פורחים של תיסלם והקשר שלו למלחמת לבנון הראשונה), סקירת שיר במיזם השירים של כאן, 929 או האתר תרבות.il, שיר בוצע בסרט, או שיר ישן שעדיין מושמע ברדיו (כאן אין יכולת להגיד מה נותר מוכר, אבל ניתן לסמוך על עורכים אחרים שיכולים להעיד האם השיר מוכר). Nirvadel - שיחה 10:50, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

שירי אירוויזיון הילדים

ומה בנוגע לשירי אירוויזיון הילדים. Esc Steven - שיחה 11:05, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

Esc Steven, אני מבקש: לא להציף את דף השיחה עם מקרים ספציפיים כשאין בכלל מדיניות שמוצעת. כשתעלה לדיון המדיניות העדכנית זה יהיה רלוונטי.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:08, 25 בספטמבר 2019 (IDT)

לכל המעוניינים: טיוטת מדיניות חדשה בנושא ניתן למצוא כאן