89.139.194.97

הנך מתבקש שלא לעשות שינויים כאלה. דרור - שיחה 12:54, 7 באפריל 2009 (IDT)

שינויים "כאלה"? על אילו שינויים את/ה מדבר/ת, ואיזה ויכוח יש לך עימם /א 89.139.194.97 12:56, 7 באפריל 2009 (IDT)

אתה פוגם בקישורים קיימים. אתה לא יכול לעשות שינוי זה. דרור - שיחה 12:58, 7 באפריל 2009 (IDT)

הייתי מציע לך להירשם ואז יהיה קל יותר להסביר לך, מאשר אם תחליף IP. דרור - שיחה 13:01, 7 באפריל 2009 (IDT)

חלילה לי מלהחליף איי-פי! :) זה איזה פאק מערכתי שגרם לי לכך כל הזמן - שוחחתי עם בחור שעורך איתנו פה והוא ציין שזה לא מחוייב המציאות להחליף איי-פי. הייתי מעוניין שהוא יישאר קבוע, מי יתן. /א 13:04, 7 באפריל 2009 (IDT)

למה אתה מתנגד להירשם? דניאל ב. 13:06, 7 באפריל 2009 (IDT)

'למה אני מתנגד להירשם ..?'

זה קצת סיפור. במקור הייתה אצלי התנגדות שנבעה מחוסר העניין להיות חלק מ"עדר", ולהכביד על שרתי-מיחשוב. - כמו כן, לא חשבתי שזה מתבקש. משתמד:תומר א. כפי שהקלדתי בהתחלה בשגיאה את כתובתו בחיפוש, הסביר לי את היתרון המובהק (או שניים אפילו) שב"הרשמה" שכזו - קודם לכן לא עלה על דעתי שיש יתרון או הבדל כלשהו מלבד הסכנה לקבל הזמנות לטיולים משותפים ולהשתתף בכל מני הצבעות. /א 13:13, 7 באפריל 2009 (IDT)

בנתיים, עד שלא תבין איפה אתה טועה עריכותיך ישוחזרו. אם תרשם לא תהיה בעיה של איי פי. אין כל פאק - כך זה חיבור האינטרנט שלך. בכל מקרה, בנתיים, הייתי מציע לך להפסיק את העריכות שלך אם אתה לא מבין מה לא בסדר מהם (בכל מקרה כל עריכה מדווחת לנטוויזן כתלונה). דרור - שיחה 13:07, 7 באפריל 2009 (IDT)

יש להישמר מלפגוע בעריכותיי או "לשחזרן" ללא תקציר מנמק או הפנייה לדיון - זה ייחשב, לצערי, כמו ביתר הפעמים, כהשחתה, ולא אוכל להיות סובלני כלפי זה . /א

אני לא צריך שתהיה סובלני. אני זה שמתכוון להגיש תלונה למשטרה עליך. אבל אהיה סובלני ואסביר - כל עריכה שלך בניגוד לנהלים תשוחזר אוטומטית (וגם אם מדובר באחת שגוייה ו-10 טובות, כל ה-11 תשוחזרנה על פי הנהלים). אין מקשרים להרבה קישורים שהבאת, אין מביאים ביטויים באנגלית, אין משנים תעתיק בערכי משנה עד שלא מתקיים דיון בערך הראשי, ואני לא אסביר לך יותר נהלים לפני שתירשם. דרור - שיחה 13:17, 7 באפריל 2009 (IDT)

ראה ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?. הדבר אינו מכביד על השרת ואיש לא יזמין אותך להצבעה או טיול אם לא תביע עניין בכך. דניאל ב. 13:17, 7 באפריל 2009 (IDT)

ובונוס נוסף - אם תרשם נסביר לך מה אתה עושה לא נכון בערך "אולימפיאדת הלסינקי" ומדוע הוא משוחזר. דרור - שיחה 13:20, 7 באפריל 2009 (IDT)

חברע'ס

אני לא מבקש בונוסים, וגם איני מחלק אותם.

מי שיחמוד לצון ויאפס לחלוטין תרומות שלי כשצעד כזה אינו מלווה בתקציר עריכה ו/או הפניה לשיחה מנומקת, "ישוחזר". אין לנהוג בדרך לא לגיטימית - זה מקום שלכם לא פחות משהוא שלנו

תודה /א 13:31, 7 באפריל 2009 (IDT)

אורלינג, אף אחד פה לא "חומד לצון" לאף אחד. אנחנו מבלים פה את חלק ניכר מזמננו הפנוי והוקיפדיה חשובה לנו מאד. וזו הסיבה היחידה לשיחזורים הללו. אנא ממך, כל רוח הקרב שנכנסה בכולנו לא מועילה למיזם. נסה לשמור על ראש פתוח בנושא הכתיבה, העריכה, הויקיזציה וכיוב' • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:34, 7 באפריל 2009 (IDT)

לשמור על ראש פתוח, ולהניח בצד את "רוח הקרב שנכנסה בכולנו", זה אחלה! :) וכל המוסיף.

/א 14:38, 7 באפריל 2009 (IDT)

אורלינג, אני מבחינתי כבר ציינתי - Assume good faith • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:45, 7 באפריל 2009 (IDT)

מתי ציינת ואיפה, ומה המשמעות של הביטוי הזה. /א 15:09, 7 באפריל 2009 (IDT)

אני מבין שדיברו איתך מנטוויז'ן. אני שוב מציע לך להירשם בטרם נמשיך בהליכים משפטיים. דרור - שיחה 15:16, 7 באפריל 2009 (IDT)

שים/י לב

סגנון התנהלותך באתר שלנו אינו מקובל, ועליך/עלייך לקחת בחשבון כי למעשיך יש תוצאות. -יש לקיים דיון בכל שינוי דרסטי שהיית מבקש/ת לחולל, להימנע מלאיים על משתמשים ו/או להטרידם, ולהישמע לנהלי העריכה, ההתנהגות והנימוס המקובלים.

/אורלינג◄שיחה◄תרומות 15:22, 7 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

-וגם:

נטוויז'ן-ברק עומדים לחקור את ההטרדה שלך מולם. דוגמאות העריכות שלי שאותן הבאת בפניהם הן, בדיוק כמו יתר המקרים, דוגמאות לעריכות איכותיות :) (-על מנת שהוא ישתכנע ממך עליו, במלים אחרות, לשמוע ממך על הנרטיב האישי-לחלוטין שלך, ולא כל מיני התחזויות למישהו שמייצג את האנציקלופדיה שלנו. צא בחוץ)

"צא בחוץ" זה התבטאות שאינה מקובלת כאן. כפי שציינתי, תלונה הוגשה לנטוויז'ן והם המליצו להגיש תלונה במקביל למשטרה. דרור - שיחה 15:31, 7 באפריל 2009 (IDT)

אתה עומד בגיבוביך, אז תגיש תלונה. וגם תמשיך לאיים - הרי אין סיכוי שזה יזרע בתוכי מוטיבציה ללמוד ממך ולהיות איתך בדיאלוג, וכך תשיג את מטרתך להיות בריב עם מישהו טיפה יותר חכם ממך. /א 15:35, 7 באפריל 2009 (IDT)

אדם שמביא עצמו למצב שמחלקת האביוז של ספק האינטרנט שלו פונה אליו - אינו אדם שפועל בחכמה. אם תרצה להתחיל בדיאלוג - נשמח. אם לא - כל עריכותיך ישוחזרו. נשמח לפתוח עמך בדיאלוג, ולהתחיל להסביר לך את הנהלים. אני ממליץ שתירשם קודם כי ה-IP שלך מתשנה (בפעם המי יודע כמה). עד אז - כל עריכה לא במקום תשוחזר (עריכות נאותות יושארו כמובן). דרור - שיחה 15:37, 7 באפריל 2009 (IDT)

1. נציג מחלקת האבטחה של הספק שלי פנה אלי כדי לברר מה אתה רוצה מהם. הוא כידוע קיבל את עצתי לבדוק מי ומה אתה מול וויקיפדיה העברית - היזהר מהתחזויות. 2. לגבי איומך בהשחתת ערכים - ראה במעלה הדיון. 3. הזמנתך החמה "להירשם" מגובה באיומים ועל כן אני נאלץ להתייחס אליה בליגלוג. /א 15:41, 7 באפריל 2009 (IDT)

חבל שהצעתי אליך ברוח טובה להתחיל בדיאלוג מקבלת יחס שכזה. להתראות. דרור - שיחה 15:43, 7 באפריל 2009 (IDT)

יוממות

פעם אחרונה - בלי מילים באנגלית. דרור - שיחה 15:21, 7 באפריל 2009 (IDT)

פניה ברוח טובה

אם תרצה, אני אוכל לשלוח לך בדואל את הטלפון שלי, ואני מתחייב להסביר לך בכל עריכה ועריכה שעשית מה עשית בניגוד לנהלים, ואיך אפשר לערוך בהתאם לנהלים, ולהסביר בכל מצב מדוע שוחזרת, אולם לצורך זה אתה חייב להתחיל להתבטא ולהתייחס להערות כמו חבר בקהילה. דרור - שיחה 17:02, 7 באפריל 2009 (IDT)

תשובה ברוח מצוינת -

אני מעדיף שתִלמד להסביר לי כאן, או במרחבי השיחות שבצמוד לערכים, או אפילו בתקציר העריכה אותה אתה מבצע - ועם זאת אני מודה לך על הרעיון לעמוד בקשר טלפוני, הגם שעלי להזכיר שאיני מבצע (ולא ביצעתי מעולם) עריכות לא-לגיטימיות (יש הבדל בין טעון-תיקון ולא-לגיטימי), ולאור זאת יש להימנע מ"לשחזר" אותי (מושג שלמדתי מתומר א.). אוסיף, שעל מנת "להתייחס להערות כמו חבר בקהילה" על ההערות המופנות אלי להיות אדיבות. תודה 17:12, 7 באפריל 2009 (IDT)

יש חוק שאוסר על מלחמת עריכה. שים לב - ברגע ששוחזרת, אסור לך לשחזר שוב. יש מה שנקרא "גירסא יציבה" והיא זו לפני עריכתך. עליך לנהל דיון קודם ולהשיג הסכמה לשינויים. המשך ההסברים בטלפון. דרור - שיחה 17:23, 7 באפריל 2009 (IDT)

אין חוק כזה, תחת זאת יש חוק שאוסר על מלחמות עריכה בלתי-לגיטימיות, ואתה נקרא להימנע מלקיים כאלה. אם תרומתי "שוחזרה" כשלא צמוד אליה הסבר - איאלץ "לשחזר" בעצמי, והבא אחריי יצופה לצרף הסבר מדוע הוא מבקש לבטל את תרומתי. תודה /א 17:25, 7 באפריל 2009 (IDT)

איש לא חייב לך הסבר. התכבד ולמד את החוקים לפני שאתה מנסה לעשות משהו. גילגמש • שיחה 17:27, 7 באפריל 2009 (IDT)

יש לזכור - 1. לפעול בגדרות הנימוס והארגומנטציה, כאן כותבים אנציקלופדיה; 2. להימנע מאיפוס של תרומות לגיטימיות, כאשר ניתן לתקן ידנית את הטעון תיקון ספציפי - וכזה הרי אין כל עוד לעריכתך לא מצורף תקציר או הפניה לדיון מנמק. /א 17:37, 7 באפריל 2009 (IDT)

אני לא מתכוון לדון איתך. תומר התנדב לטפל בעניין שלך, אז פנה אליו שיסביר לך את החוקים השונים. גילגמש • שיחה 17:44, 7 באפריל 2009 (IDT)

שים לב: לא ביקשתי שתדון עמי, חלה עליך חובה, אם ברצונך להימנות עם עורכי המיזם הלגיטימיים, לכבד את כללי הפנייה לזולת המקובלים בקרב אנשים - ולתקצר כל עריכה שלך באופן שמתייחס עניינית ל"מה לדעתי לא נכון בתרומה אותה אני כרגע מוחק". /א 89.139.194.97 17:52, 7 באפריל 2009 (IDT)

אני הצעתי את עזרתי ואני עומד מאחורי ההצעה. אבל עד אז, כל עריכה לא לגיטימית שלך תשוחזר, והערך יוגן ובמקביל נשלח מכתב לנטוויז'ן. עריכות לגיטימיות שלך (עד כה ראיתי רק אחת כזו מאז הבוקר) לא משוחזרות. דרור - שיחה 17:46, 7 באפריל 2009 (IDT)

אתה מוסיף לאיים ולנקוט ב"שחזורים", כשבעצם המוטיבציות שלי כבר אמורות להיות מוכרות לך. ערך שתבצע בו נעילה לאחר השחתה מצדך - יהיה כדין אחיזה מפוחדת בקרנותיו של מזבח מפוקפק במיוחד, וצר לי על מיליוני קוראי וויקיפדיה שהם בלא ידיעתם סובייקט של פעילות כמו שלך ודומיך /א

כל העריכות האחרונות שלו לגיטימיות. אתה שחזרת למשל תיקוני שגיאות כתיב שלו. יחסיות האמת • ♥ • י"ג בניסן ה'תשס"ט 17:49:21

אם תרצה לנהל דיון על כל עריכה ועריכה אוכל לעשות את זה בדף השיחה. עד אז - יש גירסא יציבה. דרור - שיחה 17:50, 7 באפריל 2009 (IDT)

...אני...? -"כשארצה לקיים דיון"? :) זה אמור להצחיק..? -מי שיציץ בשלל העריכות שלך יגלה שמחקת אותי שלוש פעמים מדיונים בחדרי-השיחה רק היום; זה עוד לפני שידוע לך (ולכולם) שאני הייתי זה שביקש לקיים דיון לפני "שחזורים" אלימים, ואכן, כל שחזור שאינו מגובה בתקציר או הפניה לדיון - אינו פעולה נסבלת! /אורלינג 89.139.194.97 17:57, 7 באפריל 2009 (IDT)

כאן למשל הוא תיקן את "מוסדות שלטונים" ל-"מוסדות שלטוניים", "שלושה משרות" ל-"שלוש משרות" ועוד שגיאות כתיב מביכות, ואילו אתה וברוקולי נלחמים כדי להחזיר את השגיאות המביכות האלה. יחסיות האמת • ♥ • י"ג בניסן ה'תשס"ט 17:53:41

יחסיות - אחרי כל כך הרבה זמן הייתי מצפה ממך להבדיל בין דף שיחה של ערך לדף שיחה של משתמש. העריכה שוחזרה כי היו בה קישורים פנימיים מיותרים. דרור - שיחה 17:56, 7 באפריל 2009 (IDT)

פטל בר

האם יש לך אסמכתא לתרגום? סמי - שיחה 23:26, 7 באפריל 2009 (IDT)

הכוונה בתל שקמונה? -כן למה? /א 23:27, 7 באפריל 2009 (IDT)

כי רצוי לצרף מקור לטענה כזו, שאין לה סימוכין בויקיפדיות זרות או בחיפוש מהיר בגוגל, אחרת לא ידעו האם התרגום נכון או שאולי זה מיץ פטל סמי - שיחה 23:30, 7 באפריל 2009 (IDT)

אוקידוק. אעשה זאת /א 89.139.194.97 23:36, 7 באפריל 2009 (IDT)

ואם כבר - אז תעביר את התרגום לשורת הפתיחה של הערך. דרור - שיחה 23:37, 7 באפריל 2009 (IDT)

לא לגמרי סגור שאכן שם בפתיח יהיה המקום לפרט הזוטר הזה. אבל אראה /א

כך מקובל - בתוך הסוגריים ליד השם ביוונית. כאשר אתה מקשר בהערת שוליים למקור. דרור - שיחה 23:42, 7 באפריל 2009 (IDT)

קישורים מיותרים

לא צריך לקשר ל"שטח", "קמ"ר", לא צריך לקשר בכל מקום למילה "נהר", "רכבת" (רק עם הערך עוסק בזה) וכולי, וכלל - לא צריך לקשר למילים בסיסיות (אלא אם מדובר בפסקה הראשונה של הערך ובנושא הערך). דרור - שיחה 23:30, 7 באפריל 2009 (IDT)

הכוונה ללינקים הפנימיים כביכול? /א

כן ל"קישורים פנימיים"- תפעיל שיקול דעת - לפעמים כן לפעמים לו. תראה מה השארתי בערך ארל ומה הורדתי. כעיקרון - לאו צריך לקשר לכל מילה. אלא רק לדברים רלוונטיים. לכן בתיאור עיר צריך לקשר לערך עיר בפסקת הפתיחה. אבל שמדובר באדם שמגיע לעיר מסויימת או נודד מעיר לעיר - לא צריך. דרור - שיחה 23:39, 7 באפריל 2009 (IDT)

ברור. אני כקורא, פשוט נהנה מאד מהחוויה שמאפשר הניווט הקל והמהיר בין ערכים בעלי עניין- והנחתי שזה חלק מהתמצית של הוויקי'. אבל אראה בהפניה שציינת מה 'הורדת', ואלמד /א 89.139.194.97 23:44, 7 באפריל 2009 (IDT)

סבבה. אני מסכים איתך שזה חלק מהחוויה - אבל לא צריך להגזים. זה לפעמים מפריע לקריאה. דרור - שיחה 23:45, 7 באפריל 2009 (IDT)

חיפשתי עכשיו דף הסבר שיסביר מתי עושים קישורים פנימיים - ולא מצאתי. פשוט תשתדל להפעיל שיקול דעת ולא להגזים, וכן (לא שאתה עושה את זה) - כעיקרון מקשרים פעם בערך, אבל אם הערך ערוך, והקישור חשוב לפסקה - אז ניתן לקשר שוב בראשית אותה פסקה במורד הערך. דרור - שיחה 23:42, 7 באפריל 2009 (IDT)

ועוד הערה

לפני שאתה מעביר ערכים (לדוגמא מתעתיק לתעתיק)- תכתוב בדף השיחה ותשאל אם יש התנגדות להעברה, תמתין כמה ימים, ורק אם אין התנגדות תעביר. לא שעשית את זה - אבל כדי למנוע חיכוכים. כמו כן, כאשר אתה משנה תעתיק בקישור - תבדוק איך נכתב הערך המקורי. אתה קישרת למדינת ישראל וזה קישור שגוי כי הערך הוא "ישראל" ולכן הקישור צריך להיות ל"מדינת ישראל". דרור - שיחה 23:54, 7 באפריל 2009 (IDT)

החלק השני ברור! הראשון פחות הבנתי אם מדובר במה שתומר א. קרא לו 'איחוד ערכים', -שאז יש לתלות מודעה ולהמתין להתנגדויות, או שאתם מדברים על הניסיון הבתולי שלי לפני כחודש להעביר תוכן שלם של ערך ששמו הוא תעתיק שגוי של שם לוע"זי, לתוך מסגרת חדשה תחת השם הנכון. כי אם זו הכוונה אז בכל מקרה אמרו לי את זה ממש באותו מעמד. /א 00:03, 8 באפריל 2009 (IDT)

אני אכן מתכוון לאותו ניסיון דאז. מה שצריך לעשות הוא לקיים דיון מקדים בדף השיחה, אחרי ששמים מודעה בלוח המודעות (לפעמים יש טעויות תעתיק, ולפעמים התעתיק שנבחר הוא אחרי דיון ושיקול דעת) ורק אחרי דיון להעביר. אבל זו היתה הערה כללית ולא משהו ספציפי לאור אותו מקרה. דרור - שיחה 00:05, 8 באפריל 2009 (IDT)

ועוד משהו שרציתי להוסיף. בקישור הזה ויקיפדיה:יעוץ לשוני תוכל למצוא בראש הדף כללים לתעתוק מחלק מהשפות, אני מציע שתסתכל גם בזה. תומר א. - שיחה 01:33, 8 באפריל 2009 (IDT)

ואתה בטוח שאתה לא מתבדח,,? כי אתה יכול להציע לדף ההוא שעוסק בכללי התעתיק לגשת אלי. /א

ועוד כמה הערות על הדרך

כאן לדוגמא קישרת לדיאלקט. אם כבר הייתי צריך לקשר כך: [[ניב (סיווג שפה)|דיאלקט]]. שנית, באמצע ערך לא מדגישים. ההדגשה היא רק של המונח בשורה הראשונה של הערך, ולפעמים, עם מדובר בסופר, מדגישים את שמות הסופרים או אם מדובר בכללי ציטוט מסויימים אז מדגישים (לדוגמא שם ספר בביליוגרפיה של הערך). דרור - שיחה 23:59, 7 באפריל 2009 (IDT)

ובאותו הקשר אל תשתמש בקוד HTML אלא בקוד ויקי דרור - שיחה 00:01, 8 באפריל 2009 (IDT)

וואלה? אף פעם לא ראיתי את זה >>> {{ש}} - מה הוא יודע לעשות? -ולמה שימוש ב-BR אינו נכון? ואיך אני משיג את ה"ש" הזה בקלות, הרי בחלון העריכה שלי יש כפתור מהיר להעברת שורה - וזה הוא שעושה BR, לא אני. /א 89.139.194.97 00:08, 8 באפריל 2009 (IDT)

זה הורדת שורה. הרעיון - להשתמש בקוד עברי פשוט ולא בקוד HTM "מלוכלך". ובאותו הקשר - תכיר גם את {{כ}} המשמש לשינוי כיוון מאנגלית לעברית.

ובאותה הזדמנות - טיפ אחרון להערב - גם אם משחזרים אותך, אל תשחזר חזרה ואל תכתוב בדפי השיחה הערות כמו "טרולים השחיתו את העריכה שלי". אם משתמש רשום שחזר אותך - פנה אליו בנימוס בדף השיחה שלו ובקש הסבר מנומק לשחזור (אם אפשר גם עם דוגמאות מה לא בסדר). אם לא יתן, בקש שוב הסבר עם דוגמאות. אני בטוח שיענו לך בנימוס על פניות כאלה. אם אתה לא מסכים - אפשר ללכת לבוררות, אבל ויקיפדיה:מלחמת עריכה היא דבר לא מקובל כאן, שבדרך כלל מעביר את הדיון לטונים גבוהים (ואם אתה משנה משהו בערך, בדרך כלל הגירסא שלך היא לא הגירסא היציבה ולכן לא כדאי לפתוח בויכוח בטונים גבוהים). דרור - שיחה 00:16, 8 באפריל 2009 (IDT)

אין לי ספק לגבי המיוּ‏תרוּ‏ת של הטונים הגבוהים, אני לצד זאת לא מרגיש שנכון עבור אף אחד, גם לא עבורי, "לפנות בנימוס בדף השיחה של המשחזר ולבקש הסבר מנומק לשחזור" :) סליחה על האירוניה הקלה,, אבל, באמת - אקט שנתפס אצלי קצת אלים ובוודאי שלא נכון מבחינה אנציקלופדית, בזמן שאני עורך כאן כתרומה, לא יכול, ברוב הפרמטרים, להיענות באפליקיישן מנומס שעבורו אני גם צריך להתחיל לנדוד לדף שגם לא באמת אמור לעניין אותי. - ההתעסקות שלי היא בערכים, בהגהות, בשיפורים, ואם אני עושה משהו לא נכון יש מגוון דרכים טיפה יותר איטיות מאשר לבטל אותי, שהן proof של תגובה מבינה מצדי - מה למשל? 1. נימוק מתוקצר, 2. הפניה לשיחת הערך, 3. מה שאתם עושים כעת :). -אז בכל מקרה, "לשחזר" אותי זה לא נבון, כל עוד לא באתי וכתבתי "אבי ביטר המלך" או משהו. זה באמת מרגיש לא נכון מבחינת איך שאני תופס את היחסים הרצויים בין הכותבים. /א 89.139.194.97 00:34, 8 באפריל 2009 (IDT)

על זה אני מבטיח לענות לך - אבל לא הערב. אם תרצה שלח לי דואל ואענה. דרור - שיחה 00:40, 8 באפריל 2009 (IDT)

במשך הזמן בונים שפה מתאימה, הנושא של ירידת שורה שמסומן על ידי {{ש}} מחליף את פקודת <br />. בינתיים כותבים את כל חמשת התווים כי אין עדיין כפתור שיוצר אותם מוטי - שיחה 00:17, 8 באפריל 2009 (IDT)

דרור, מוטי, אשמח אם תפנו אותי להחלטה ההזויה של להשתמש אך ורק בתבנית ש המיותרת במקום שימוש נורמלי בתגית br, עדיף לעשות את מה שאורלינג עשה. כך מומלץ, חוץ מפעמים שזה יוצר בעיה. ההפך, ההמלצה היא לא להשתמש בתבנית ש המיותרת. אורלינג, תשתמש בירידת שורה נורמלית באופן חופשי, ותירשם כבר. כל עוד התגית לא יוצרת בעיה - עדיף להשתמש בה, כך גם עם תבנית כ (איזה מזל שבחתימה שלי אני משתמש בrlm?). בברכה, Nir‏ - שיחה 00:37, 8 באפריל 2009 (IDT)

אורלינג, כמו שאתה רואה יש בוויקיפדיה הרבה חילוקי דעות ודברים לא ברורים. לכן באמת זה נמצא בשיקול דעת אם להשתמש בתבנית 'ש' או ב-'br' וגם לנושא של קישורים פנימיים אין קריטריונים אבסולוטיים (מלבד לא לחזור על אותו קישור לפחות מספר פסקאות), ויש שממעטים בהם ויש שמרבים בהם (כמוני). מה שבאמת חשוב הוא לסרב ל"טנגו מלחמת עריכה" שמשתמש אחר מציע לך לרקוד איתו, וכמובן גם לא להציע הצעות מגונות שכאלה למשתמשים אחרים. יחסיות האמת • ♥ • י"ד בניסן ה'תשס"ט 06:30:50

תודה! נלקח בחשבון /אורלינג 06:41, 8 באפריל 2009 (IDT)

תל שקמונה

דיון לגבי תל שקמונה הועבר לשיחה:תל שקמונה מוטי - שיחה 00:15, 8 באפריל 2009 (IDT)

הדגשות

טוב. בעניין "הדגשה באמצע ערך": אני לא בטוח שזה מוחלט כפי שמוצג בדבריך. בלא מעט ערכים שלא אני ערכתי אני נתקל בהדגשות (-שנדמות לי נכונות), אבל אני גם מאד מפעיל שיקול דעת בעצמי - ומלבד ההדגשה של שם הערך בפתיח, אני משתדל בכל ארוע וארוע להיסמך על העניין והתוכן הספציפיים, ואיכשהו כקורא, הדגשה בודדה במהלך הטקסט באמת מרגישה לי לפעמים נכונה - דוגמאות שתיים:

• גטבורג - ההדגשה מופיעה בראש פסקה המבקשת לסכם את הניסיונות להקים עיר בשם זה, לאחר ניסיונות של הקמה בשמות אחרים. לאור זאת, זה מאד חיוור ולא מקושר סמנטית כשהשם החשוב כל כך, גטבורג, מופיע כמו סתם עוד מילה לפניו ואחריו. בכל הכוונה - זו הדגשה במקומה.
• אוקסיטנית - כאן מי שהסיר את ההדגשה פשוט לא הבין (-או לא ידע) שזו הדגשה שממשיכה את שמו של הערך (מההקדמה) בצורותיו הלוע"זיות השונות! :) -> כלומר- התיבה Langue d'Oc יכולה הייתה באותה המידה להופיע בראש הערך, ממש לצד יתר התרגומים - אלא שהתנהלות אסתטית שלי הכירה בכך שגם פתאום באמצע הערך יכול להופיע "הפירוש האבוד" שנמלט מהכותרת. אוקסיטנית היא-היא Langue d'Oc.

על ההקשר תמיד להיבחן.

/א 00:21, 8 באפריל 2009 (IDT)

זה פשוט לא מקובל, למעט בפתיח. גם באנציקלופדיות כתובות לא מקובל להדגיש (מה גם שבאינטרנט, הדגשה נחשבת לצעקה). אם זה חשוב שים ב"מרכאות" את המונח. לגבי אוקיטנית - אז תעביר את המונחים לפסקת הפתיחה ושם תדגיש. דרור - שיחה 00:25, 8 באפריל 2009 (IDT)

ואני רוצה לתת עוד נימוק - ויקיפדיה נכתבת על ידי אנשים רבים בסגנונות רבים, לכן מנסים לשוות לה אחידות צורנית ומערכתית מסויימת, כדי שתיראה פחות כשמיכת טלאים ויותר כאנציקלופדיה מבנית. אחד הכלים לזה זה סגנון העריכה שהתקבל. דרור - שיחה 00:28, 8 באפריל 2009 (IDT)

מובן! /א

רישומך כמשתמש

נמנעתי עד עתה מלהתערב בעניינך. זיהוי על ידי כתובת IP הוא הדבר הגרוע מבחינתך. אני מציע שתירשם, ואז ייפסק העליהום עליך. נכנסת כאן ללופ אינסופי שקשה לצאת ממנו. אני מתחייב כי על כל עריכה נורמלית ומקובלת שלך - אעשה הכל שאף אחד לא יחסום אותך או ינעל ערכים.

לאנשים כאן יש אפס סובלנות למשחיתים, אבל אם תבוא במטרה לתרום - תוכל להשתלב בקהילה. איתן • שיחה • בואו לתל אביב לפני שתל אביב תבוא אליכם! 00:53, 8 באפריל 2009 (IDT)

סורי, אני נאלץ להייחס לניסוח שלך כאל בלקמייל במקרה הטוב, וכהבל לא מצחיק במקרה הרע (הכוונה החלק השני)
אם וכשאני אירשם, זה לא יהיה דקה לפני שאני אבין מה היתרונות שלי ושל הקוראים שלי בכך שאני "אירשם" וכמובן לא לפני שמופעי האימים ייפסקו, יום טוב /אורלינג 89.139.194.97 01:21, 8 באפריל 2009 (IDT)

אני מנסה לעזור לך, ואם זו התודה, אז שיהיה לך בהצלחה איתן • שיחה • בואו לתל אביב לפני שתל אביב תבוא אליכם! 01:24, 8 באפריל 2009 (IDT)

נראה לי שהיתה כאן אי-הבנה מצד אורלינג לגבי כוונתו של איתן ונראה לי שאיתן לא ידע שהוא מתפרץ לדלת פתוחה. תומר א. - שיחה 01:44, 8 באפריל 2009 (IDT)

טוב, להתפרץ לדלת פתוחה זה מגניף :) /א 01:48, 8 באפריל 2009 (IDT)

בנוסף להסבריו של תומר, בדף ויקיפדיה:למה ליצור חשבון? תוכל לקרוא נימוקים אחדים. דוד שי - שיחה 07:23, 8 באפריל 2009 (IDT)

טוב קראתי. מדובר שם בנימוקים ממש טכניים, מבחינת 'פריבילגיות' של העורך. מה עם נימוק שיצביע על טובת הקוראים? /א 19:58, 8 באפריל 2009 (IDT)

תקצירך: אמריקני לפי מורפיקס

בעריכתך כאן, אני חושב שהעריכה העדיפה היא "אמריקאי", "אמריקאית" - בתור שם הלאום. "אמריקני" אינה נחשבת לשגיאה, אבל היא פחות עדיפה, מבחינת העברית. אלדד • שיחה 08:30, 8 באפריל 2009 (IDT)

אתחיל מזה שאני תמיד, ובכל מצב שמזדמן לי (לפחות עד עכשיו), הופך כאן "אמריקאי" ל"אמריקני", שהיא לא רק הצורה הנכונה מבחינת העברית (- מידיעה קודמת שלי), אלא גם מְאֻסְּ‏מֶ‏כֶ‏ת כדת במילון האינטרנטי המתקדם ביותר, שלדעתי נחשב לשם דבר. -אם ביקשת להגיד ש"אמריקאי" היא הצורה היותר רוֹ‏וחת, ושאולי "אמריקני" נשמע טהרני עד כדי צרימה, אני מסוגל להבין עמדה זו. אולם כשם שצורם לי "מרץ" שצריך להיות מארס, יצרום לי תמיד "חיפאי" שבא במקום חיפני ומוזיקה שמבכה את לכתה של המוסיקה. ואני אבין, בכאב, אם אל כל הדוגמאות האלה תצטרף עכשיו גם "אמריקאי" כצורה וויקיפדית בלעדית, שהיא פחות נכונה. /א 89.139.194.97 08:41, 8 באפריל 2009 (IDT)

בויקיפדיה הוחלט להשתמש ב"אמריקאי" לאדם ו"אמריקני" לחפץ. היה דיון בנושא וזה מה שהוחלט (יש דיוני שפה מידי פעם, כמו שהוחלט להשתמש ב"טורקיה" ולא "תורכיה" ו"דוגמה" ולא "דוגמא" (אני אישית מעדיף את השני בשני המקרים). מטעמי אחידות, יש לפעול לפי החלטה זו. אגב, החלטות אלה מגובות בהחלטות האקדמיה (ששתי הצורות נכונות, אך יש צורה "עדיפה"). חג שמח ומהנה. דרור - שיחה 11:34, 8 באפריל 2009 (IDT)

כשחיפשתי על זה אתמול מצאתי את זה ואת זה. באתר של האקדמיה לא הצלחתי למצוא התייחסו ישירה פרט לעובדה שרוב המילים שמופיעה בהן מילה זו נכתבות אמריקני. תומר א. - שיחה 12:30, 8 באפריל 2009 (IDT)

כפי שכתבתי, לא מדובר בשגיאה, אלא בהעדפה. אנחנו נגיד בוויקיפדיה "הנשיא האמריקאי", ולא "הנשיא האמריקני". אם תגגל, תראה "כדורגלן אמריקאי" - עם 156 מופעים, לעומת "כדורגלן אמריקני" עם... 7 מופעים בלבד. מה שאומר שרחשי לבנו דומים, או זהים, לרחשי לב הציבור. אלדד • שיחה 13:53, 8 באפריל 2009 (IDT)

אבל, אני חייב לציין, זה לא משהו שאתנגד לו נחרצות. אני לא רואה בזה שגיאה אם תכתוב דווקא "כדורגלן אמריקני" - כתבתי רק מהי העדפתי (אבל לפעמים, על פי רוב, בעצם, העדפה היא עניין סגנוני). אלדד • שיחה 13:55, 8 באפריל 2009 (IDT)

ואחרון אחרון חביב בעניין הזה, בדקתי הרגע "הנשיא האמריקאי" לעומת "הנשיא האמריקני", ומתברר שיש פי שניים יותר מופעים ל"הנשיא האמריקני" מאשר ל"הנשיא האמריקאי". אז אולי עמדתך היא הנכונה . חג שמח! אלדד • שיחה 13:57, 8 באפריל 2009 (IDT)

לא בכל עריכה של א' אנחנו מתכוונים לפתוח מחדש דיון לשוני זה או אחר. אם זה המצב, עדיף שלא יערוך כאן בכלל. הוחלט אמריקאי, וזה סופי. עד כאן בעניין זה ובכל עניין לשוני אחר שכבר הוכרע אצלנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:02, 8 באפריל 2009 (IDT)

עברנו כבר את שלב ההתלהמות, ועכשיו אנחנו מתייחסים באופן ענייני, כמו אל כל ויקיפד מן השורה שמביע את דעתו (לא אהבתי את המשפט "עדיף שלא יערוך כאן בכלל"). אלדד • שיחה 14:03, 8 באפריל 2009 (IDT)

מי זה המטרידן הזה ?? :/ /א 18:20, 8 באפריל 2009 (IDT)

חג שמח! (אה, וכמובן - עריכה נעימה! ) אלדד • שיחה 18:28, 8 באפריל 2009 (IDT)

תודה תודה!! אז מה עושים עם האמריקני? לא השתכנעתם?
אז הנה סלוגן
אמריקני - כדי שוויקיפדיה לא תהפוך לפופוליסטית-לשונית

/אורלינג 18:35, 8 באפריל 2009 (IDT)

תומר כבר יודע

• פיזיקה ◄ פיסיקה
• מוזיקה ◄ מוסיקה
• מרץ ◄ מרס או מארס
• יהודי אמריקאי ◄ יהודי אמריקני
• ברי סמכא ◄ בני סמכא; ברת סמכא ◄ בת סמכא
• רכבים ◄ כלֵי-רכב
• מלונות ◄ בתי-מלון
• ה-2 לנובמבר ("השני לנובמבר") ◄ 2 בנובמבר (שניים בנובמבר)
• Ö (מכל שפה גרמאנית) ◄ אֶ‏
• Å ◄ אוֹ‏
• S בסוף מילה אנגלית - לפעמים ז', לא אוטומטית ס'
• פריז ◄ פריס
• להימנות על ◄ להימנות עם
• מדובר על ◄ מדובר ב
• מטרופולין היא נקבה
• גרב הוא זכר
• זה פשוט יותר נכון ◄ זה פשוט נכון יותר

/אורלינג◄תרומות וחסדים 21:23, 8 באפריל 2009 (IDT)

בעניין הרשימה

שהעלית לעיל, רשימת התיקונים:
רובם נכונים, ואני סומך עליהם את שתי ידיי. בעניין הצעות הרפורמציה שלך בוויקיפדיה, יש לנו אכן מערכת כללים שהתגבשה, הכוללת כתיב מסוים של חלק מהמילים, וגם אני, כחלק מהקהילה, הכפפתי את עצמי לכללים, גם אם חלקם לא נראים לי לפעמים ואני מעדיף כתיב אחר. כאשר אתה מעוניין לכתוב במיזם שמשותף לקהילה רחבה כל כך, יש לנו כללים בסיסיים שאנחנו מצייתים להם.

לא הבנתי מה הקשר הנה - אמרתי היכנשהו שאני לא אציית? /א

במסגרת הכללים האלה סוכם, בין היתר, על "מוזיקה" ו"פיזיקה" (כתיב שלמיטב ידיעתי תואם גם את המלצות האקדמיה, או אפילו החלטות האקדמיה). בעניין "אמריקני" או "אמריקאי" אני לא מכיר החלטה מסוימת, אבל כתבתי לך כיצד נהוג בוויקיפדיה. באשר למרץ או מרס/מארס - אני אישית כותב "מרץ", אני יודע שעל פי האקדמיה עדיף מרס. אלדד • שיחה 00:13, 9 באפריל 2009 (IDT)

לא, אם אבדוק את זה אוכל להגיד לך באופן די מפורש שהאקדמיה לא המליצה על מוזיקה על פני מוסיקה.
ובינתיים כל שבוצע כאן הוא רשימה לטובת עצמי ולטובת הכותבים, ללא שום כוונה להיפרע מכללי כתיבה של ה"קהילה" אלא רק ללמוד אותם ואולי לדון בהם /אורלינג 00:22, 9 באפריל 2009 (IDT)

הרשימה כשלעצמה היא דבר מבורך. גם אני משתדל להעלות מדי פעם רשימות של תיקוני לשון מומלצים. הסיבה שהגבתי, בדרך שהגבתי, הייתה הנחתי שאתה חולק על צורות כתיב שהשתרשו, והבנה (אולי שגויה, מצדי) שאתה מעוניין לתקן למרות הקונסנזוס שהושג בוויקיפדיה. לכן ציינתי באשר למילים מסוימות כיצד נקבע שהן יאויתו בוויקיפדיה העברית. אלדד • שיחה 00:32, 9 באפריל 2009 (IDT)

אם היא דבר מבורך, אז אני אקבל את דבריך מקודם כאילו בירכת אותי. את הפרנויה שרודפים אחרי המיזם ומנסים להחריבו, תשאיר לי. אני עושה את זה מצוין. תודה /א 89.139.194.97 00:35, 9 באפריל 2009 (IDT)

אותי אתה מוזמן להשאיר מחוץ לפראנויה :) אני בעד עורכים טובים וויקיפדים טובים, והתרשמתי לטובה במעקב אחרי עריכותיך. כרגיל, אני כותב את השגותיי כאשר אני חולק על משהו (כפי שאני נוהג באשר לכל עריכה, של כל ויקיפד, מאז הצטרפתי למיזם). אלדד • שיחה 00:40, 9 באפריל 2009 (IDT)

אז עשית מצוין, ומקווה ללכת בדרכך. /א 00:42, 9 באפריל 2009 (IDT)

הערה: זה לא קשור בכלל לאלדד באופן אישי, אבל אף פעם אל תקבל כפשוטה אמירה של מישהו ש"הוחלט כך", תמיד תבקש הפניה לאותו דיון או הצבעה בה הדבר הוחלט לטענת הטוען. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בניסן ה'תשס"ט 14:09:42

תודה! אני באיזשהו מקום כן רוצה לסמוך כאן על כותבים שיודעים 'מה התקבל'. - מכם אני לומד. /א 14:11, 9 באפריל 2009 (IDT)

אם זה משהו שאומרים מספר ויקיפדים שאתה לא חושד שהם פועלים כמקשה אחת, אז אני מסכים איתך (ולפעמים המנהגים כאן סותרים מדיניות רשמית). אבל ישנם נושאים רבים שאין עליהם קונצנזוס (למשל, דוגמה מצוינית היא השימוש במילה קונצנזוס - יש כאלה שתומכים בקונסנזוס או קונסנסוס) ואף כאלה המצויים במחלוקת רבת שנים (פורנ'), ואז אתה לא יכול להיות בטוח שמה שמישהו אחד אומר עליך באמת משקף את הקונצנזוס הוויקיפדי, או את הסטטוס קוו. לכן תמיד מוטב לבקש סימוכין, או לפנות לוויקפדים נוספים שאתה סומך עליהם על מנת להתייעץ. בכל מקרה עד אז לא כדאי להכנס למלחמת עריכה (נאמר, 3 שחזורים באותו הערך בתוך 24 שעות, מה שמכונה באנגלית 3RR). יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בניסן ה'תשס"ט 14:21:14

לענין "מוסיקה" ו"פיסיקה" ראה מאתר האקדמיה את החלטתה: "מילים ממוצא יווני שנתגלגלו לעברית מלשונות אירופה ונוהגים להגות בהן זי"ן ולא סמ"ך - נכתבות בזי"ן. למשל: פיזיקה, פיזיותרפיה, מוזאון."

הוקמה /נוסדה

לדעתי מוסד נוסד ולא מוקם. זה נראה לי מאד צורם. אתה לא "מקים" אוניברסיטה, אתה "מייסד" אותה (הכוונה לערך מאלמה). דרור - שיחה 11:42, 8 באפריל 2009 (IDT)

ישנו - כתמיד - נושא הקונטקסט - וכאן במאלמה לא דובר בהיסטוריה של האוניברסיטה (- שאז היה מתאים "נוסדה"), כי אם ב-"אילו מוסדות תקעו יתד במאלמה"; כלומר - כאשר הדגש הוא על העיר ולא על המוסד, הוא הוקם בה, לדעתי. בהחלט הפעלתי שיקול אסתטי וסמנטי ואם זה עדיין צורם תחליפו. /א 18:19, 8 באפריל 2009 (IDT)

דף הפניה

עדיף כך. דרור - שיחה 11:47, 8 באפריל 2009 (IDT)

אוקיי!
האם ישנה דרך מהירה להנגיש את הסינטקס הזה לחלון העריכה שלי? /א 18:14, 8 באפריל 2009 (IDT)

נדמה לי שיש, אבל די פשוט לכתוב: #הפניה [[שם הערך שאליו מפנים]]. אלדד • שיחה 18:33, 8 באפריל 2009 (IDT)

מגניף מקווה לזכור (הסולמית מוקלדת ראשונה? -כי ידוע לנו שהממשק עדיין קצת הופך סימנים בשילוב עם עברית) /א

הסולמית מוקלדת ראשונה, בתחילת השורה, ומיד אחריה המילה "הפניה", רווח, ו... אידך זיל גמור. אלדד • שיחה 23:49, 8 באפריל 2009 (IDT)

:)) תודות /א 23:58, 8 באפריל 2009 (IDT)

אם אתה מעוניין להשתמש בתבנית מוכנה: בעריכת ערך כלשהו, בדף העריכה, משמאל למעלה (בהמשך לסרגל האייקונים) מופיע השדה "בחרו תבנית כדי להוסיף". תוכל לבחור שם ב"דף הפניה". חג שמח! אלדד • שיחה 14:33, 10 באפריל 2009 (IDT)

אוקידוק כבר בינתים סיגלתי את עצמי להקלדה (בלתי-מזיקה) של התחביר אות אחר אות. /א 16:11, 10 באפריל 2009 (IDT)

ביטולי עריכות

שלום אורלינג. ברשותך, אסביר בפשטות: אל תבטל עריכות של משתמשים רשומים. הדבר ייצור אנטגוניזם כנגדך, מוביל לא אחת למלחמות עריכה ובאופן כללי - מקור כל הבעיות של הקהילה עימך. אם משתמש ביטל עריכתך, ולדעתך לא ניתן נימוק מספק - פנה אל אותו משתמש בדף השיחה שלו באופן מנומס (גם אם לדעתך זה לא נהג בנימוס כלפיך) או פתח דיון בדף השיחה של הערך. רק לאחר שהושגה הסכמה כלשהי, או לפחות שהדיון מוצה - רק אז שנה. אם ברצונך שנקבל את תרומותיך, הרי שיהיה עליך ללמוד לשתף פעולה עם שאר חברי הקהילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:47, 9 באפריל 2009 (IDT)

צר לי, אני מסתייג מדברים אלה (עם כל הכאב בלאכזבך) ועליך/עלייך לפנות בהשגותיך אלה אל חונכי, שהוא "משתמש רשום" - שלא כמוך וכרוח דבריך איני מכיר בעדיפות מוסרית או אנציקלופדית כלשהי של "רשומים" על פני אחרים - ותוכל/י ללבן מולו את העניין שמטריד אותך. אם בבקשתך לקיים עמי דיאלוג, אין להשתמש בתבות כ"אם ברצונך שנקבל את תרומותיך, הרי שיהיה עליך...", זה פשוט לא מגיע למקום שאת/ה מעוניין./ת ורק להזכיר... אם עדיין יש צורך: אין מבטלים תרומות לגיטימיות, שלי או של אחרים, ללא תקציר או הסבר כלשהו. תודה /א 00:54, 9 באפריל 2009 (IDT)

אין כאן עניין של איפה ואיפה - גם משתמש רשום הייתי חוסם, וחסמתי, אם היה נכנס למלחמת עריכה. ההדגשה על אי ביטול עריכות של משתמשים רשומים דווקא היא מתוך התבוננות בתרומותיך, אם תכנס למלחמת עריכה עם משתמש לא רשום נטפל גם בו בהתאם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:57, 9 באפריל 2009 (IDT)

אם כך מדוע הדברים האלה שלך מופנים אלי? אם אתה מבין שהכל (הרוב) בעצם בסדר? /א

הסיבה שהוא פונה אליך היא (כמו שאמרתי בעבר) שמלחמות עריכה אינן מקובלות כאן ואינן מתקבלות בהבנה כאשר הן באות מאף אחד. תומר א. - שיחה 01:34, 9 באפריל 2009 (IDT)

צר לי, עליכם להחליט אם פניכם להמשך עשייה במיזם הזה כמיזם שיתופי מתוך גישה חיובית כלפיו וכלפי כותביו, עימם אני נמנה, או שפניכם לא למקום כזה, ואז לא אוכל להועיל לכם עוד בדיאלוגים מנומסים כפי שהשתדלתי עד עתה. /א 89.139.194.97 01:36, 9 באפריל 2009 (IDT)

לא הבנתי. ידוע לך שפנינו לשלום. מלחמת עריכה אינה שלום (יש על זה אפילו ספר). תומר א. - שיחה 01:38, 9 באפריל 2009 (IDT)

אבל אני לא מעורב במלחמות עריכה. /א 01:40, 9 באפריל 2009 (IDT)

מלחמות עריכה הן רצף של פעולות שחזור בין אם מנומק ובין אם לא מנומק, בין אם זה מופנה כלפי שחזור מנומק ובין אם זה מופנה כלפי שחזור לא מנומק. במיוחד כאשר מתקיים דיון בדף השיחה. תומר א. - שיחה 01:47, 9 באפריל 2009 (IDT)

זה יהיה אבסורדי מצדך לדבר איתי על שחזורים שנעשים "כאשר מתקיים דיון בדף השיחה". מקווה שלא תתחיל בזה. הרי אני זה שהרצה לך לדעתי במשך למעלה משעה אקדמית על כמה יקר לי הדיון כמקדים לפעולות כביטולי-תרומה. כיום מה שאני מעורב בו זה ביטולי שחזורים שנעשים שלא על פי כללי דיון, וללא דיון. /א

נכון. בכל מקרה, כרגע מתקיים דיון בדף השיחה. תומר א. - שיחה 02:09, 9 באפריל 2009 (IDT)

אתה מדבר על ערך מסוים...??? /: /א

כן. גם אני וגם זהר דיברנו על גשר. תומר א. - שיחה 02:12, 9 באפריל 2009 (IDT)

אחזור ואדגיש את דברי דלעיל - כאשר משתמש רשום נוטה להכנס למספר מלחמות עריכה, אנו נוהגים להזהירו שאם ימשיך בזאת - הרי שייחסם. קצב מלחמות העריכה שלך בעבר היה גבוה להחריד, וגם עתה - שתי מלחמות עריכה ביומיים (גשר אמש וצ'ק פוסט (אזור) היום) הוא דבר שלא ניתן לקבל, במיוחד לא מאדם אשר הקהילה הסכימה לפתוח דף חדש בעבורו. גם אם שחזרו לך עריכה, גם אם שחזרו אותה לדעתך שלא בצדק או ללא נימוק - פנה באופן מנומס בדף השיחה למשתמש או בדף השיחה של הערך וחכה להגעה להסכמה או למיצוי הדיון בטרם תחזור על העריכה. אם זה לא מגיב - פנה למשתמש אחר (תומר, אני מניח, צריך להיות האופציה הראשונה) שיעזור לך - אבל, בשום מקרה - אל תכנס למלחמות עריכה. אם תמשכנה מלחמות העריכה בקצב זה, תחסם, כפי שהייתי חוסם כל משתמש. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:46, 9 באפריל 2009 (IDT)

אחזור ואדגיש: אני דוחה את דבריך והם בטלים מבחינתי (לא אישי) /א 21:49, 9 באפריל 2009 (IDT)

שים לב - הסכמתך לנושא איננה נחוצה, כשם שאיננו שואלים משתמשים רשומים שנכנסים למלחמות עריכה חזור וכנס ואנו נאלצים לחסום אותם. זהו כלל ונוהג של הקהילה, שאם תפר - תדחה על ידה, באופן רלטיבי, ויש להניח שבהדרגה. זוהי לא בקשה גדולה - במקום ללחוץ על כפתור הביטול - פנה לדף השיחה. העולם ישרוד גם אם העריכה שלך לא תוצג בערך זמן מה, בעוד שמתנהל דיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:52, 9 באפריל 2009 (IDT)

הטעות היחידה שלך כפי הנראה היא שאת/ה צריך/ה להפנות דברים אלה אל המשתמש/ה שביצע/ה את מלחמות העריכה מולי - כשאת/ה בוודאי מתייחס/ת לצ'ק פוסט (אזור); אני מרגיש שיושב עליך הרבה מטען שאין סיכוי שאני אשמש לו כתובת, כי אני נוהג ע"פ כללי הצדק ואת/ה שב/ה ומפנה אלי אישום במלחמות עריכה - כנראה כי אין לך משהו אחר להפנות אלי. זה בלתי נסבל מבחינתי. תפתור/י את זה בבקשה מחוץ למרחב שלי - אומר זאת רק פעם יחידה - אני לא מעורב במלחמות עריכה, ואם העריכה האחרונה שלי בערך האמור נחשבה מצדך כמלחמת עריכה, אז עמוד/י במילתך והפנה/י דברים זהים שהפנית אלי גם למשתמש שיזם את הטריג הזה. /א 89.139.194.97 22:01, 9 באפריל 2009 (IDT)

אורלינג, אני במקרה בסביבה בדקה הזאת, וקראתי את תגובתך. זהר מציג בפניך את המדיניות הוויקיפדית כפי שהיא, ותגובתך אינה מוסיפה לך כבוד. כאשר עוסקים במלחמות עריכה, לעתים קרובות מי שפותח במלחמת עריכה נחסם. אני חושב שהאינטרס העליון שלך הוא לעבוד על ערכים, לתרום - ולהימנע מחסימה. התגובה היותר פשוטה (והעדיפה) הייתה "אוקיי, קיבלתי". היא גם מראה שאפשר להידבר. אלדד • שיחה 21:59, 9 באפריל 2009 (IDT)

זה פשוט לא מתקבל על הדעת שתפנו דברים כאלה אלי. אני פעיל בכל רמה אפשרית של הגנה על הערכים בהם אני כותב, וכשמישהו מתעורר ומחליט להתגרות בכם, על המאמצים שלכם - ועושה זאת דרכי, אתם נופלים בפאקינג פח שלו ובאים אלי, כמו שהוא היה רוצה. זה לא רק לא הוגן ולא "וויקיפדי" - זה פשוט לא עולה בקנה אחד עם כל מה שסיכמתם הן איתי והן זה עם זה בשבוע החולף. /א 22:04, 9 באפריל 2009 (IDT)

אורלינג, דבריך המכוונים אלי באופן אישי הם הפרה של כללי ההתנהגות, וייטב לך אם תשמור עליהם טוב יותר. אני לא פניתי לאחרים כיוון שבשני המקרים האחרונים היה מדובר במשתמשים שונים - בעוד שאתה כן נכנסת לשתי מלחמות עריכה. מלחמות עריכה באופן כללי הן חלק מהחיים בוויקיפדיה, אבל כאשר משתמש בודד נכנס לאחת אחרי השניה - יש לטפל בו, כיוון שהדבר מביא להפרעה לכלל הקהילה. אם כך, אנא הבן כי הבעיה היא לא עצם ביטולי העריכות, אלא הכמות בה אתה נוהג.

אגיד לך גם דבר שאני נוהג לומר מדי פעם לאחרים - ויקיפדיה היא לא המקום לרדיפת צדק. זה פשוט לא המקום, אנו לא עוסקים בצדק ואנו לא קובעים מהו צדק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:05, 9 באפריל 2009 (IDT)

נניח שטוב ויפה, אבל - אם העמדה שלי לא הייתה ברורה עד עכשיו - אין שום סיכוי שתוכל להוכיח לי (-או לעצמך) שהעריכה האחרונה שלי בערך הזה עומדת בקריטריון כלשהו של מלחמת עריכה! /א 22:10, 9 באפריל 2009 (IDT)

ביצעת עריכה, שלמעשה ביטלה עריכה של משתמש אחר (ברי"א), שבתורו ביטל את עריכתך, ואתה ביטלת את עריכתו. הפעולה האחרונה - היא שלא היית צריך לבצע, ובמקום זאת היה עליך לפנות לדף השיחה (של הערך, של ברי"א, של תומר...). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:16, 9 באפריל 2009 (IDT)

נירגן. בסדר. אני מקבל, אולם לא מסכים שתקבע דברים כאלה באופן כללי בלי שתיגש ותבדוק בהיסטוריית הגרסאות עצמה מה היה ומי תרם ומי פגע. /א 22:19, 9 באפריל 2009 (IDT)

כללי התעתוק משבדית

הראיתי לאלדד את הרשימה שהכנת וקיבלנו את ברכתו לצאת לדרך עם זה. האם תוכל להעלות את הרשימה למשתמש:תומר א./הצעה לכללים לתעתוק משבדית כדי שנוכל לבקש התייחסויות אליה. תומר א. - שיחה 01:38, 9 באפריל 2009 (IDT)

זה שם /א 89.139.194.97 01:44, 9 באפריל 2009 (IDT)

שים לב גם לדיון או לשאלות בדף השיחה של הערך הנ"ל (בינתיים העליתי לשם רק שאלה אחת). אלדד • שיחה 02:12, 9 באפריל 2009 (IDT)

פולמוס בשער

― הועבר לדף שיחה:שער (מבנה)
‏Ori‏ • שיחה • תל אביב 100 - לא רק מדד! 19:53, 9 באפריל 2009 (IDT)

מאלמה

― הועבר לדף שיחה:מאלמה
תומר א. - שיחה 00:12, 11 באפריל 2009 (IDT)

מתכנן שוק תלפיות

ראה שאלתי בשיחה:הדר הכרמל מלכת אסתר - שיחה 10:52, 10 באפריל 2009 (IDT)

עוגנים

שים לב לא להסיר עוגנים (כמו שעשית בשמבור) כי בדרך כלל יש הפניות אל העוגנים ליז'אנסק - שיחה 20:46, 10 באפריל 2009 (IDT)

לא ידעתי מזה, סליחה /א 89.139.194.97 20:49, 10 באפריל 2009 (IDT)

מה זה עוגנים? תומר א. - שיחה 23:49, 10 באפריל 2009 (IDT)

עזרה:קישורים#קישור למיקום שאיננו פסקה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:52, 10 באפריל 2009 (IDT)

נחמד. תומר א. - שיחה 00:00, 11 באפריל 2009 (IDT)

תומר תחתום ליד ההעברה שעשית למאלמה. /א 00:02, 11 באפריל 2009 (IDT)

צודק. בפעם הבאה אתה יכול פשוט להשתמש בתבנית {{שכח לחתום|תומר א.}} תומר א. - שיחה 00:18, 11 באפריל 2009 (IDT)

אתה מתחיל להפגין סימני התמכרות

נחמד להתקבל, ונחמד להרגיש שאפשר לערוך בלי שישחזרו אותך אבל יש חיים גם מחוץ לויקיפדיה --נפטון - שיחה 00:03, 11 באפריל 2009 (IDT)

ועכשיו

אתה מוכן להירשם? זה באמת יעזור לנו הרבה. כשאתה אנונימי קשה להבדיל בינך לבין שאר האנונימים כשאנו מנטרים אחרי השינויים האחרונים במטרה למצוא השחתות. דניאל ב. 00:13, 11 באפריל 2009 (IDT)

אז תהיו פחות אובססיביים, כ"מנטרים", נסו לכוון זרקור אל הפחדים האלה שלכם, שאותם את/ה כרגע מתאר/ת לי כאן. - ותראו איזה דברים ענקיים תוכלו להפיק משיתוף-פעולה בין עורכי האנציקלופדיה, "רשומים" או שלא /אורלינג◄שיחה◄תרומות 00:26, 11 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אני מצטרף לקריאה להרשם גם כן! אין ספק שזה יקל על המנטרים ובכלל על התקשורת איתך • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:21, 11 באפריל 2009 (IDT)

פשוט תזכרו שמספר הזהות שכולל את הספרה 9 בכל אחת מ-4 התיבות, הוא אנחנו. - וכשיתחלף ה-ID יבוא עידכון ;) /א 00:35, 11 באפריל 2009 (IDT)

בריאות ואושר לך אורלינג... לא רוצים, לא צריך... פשוט חשבתי שיהיה יותר קל לעקוב אחר כל השיחות, העדכונים ושאר מני תופינים... די, מאוחר בשבילי, זה הזמן לישון • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:37, 11 באפריל 2009 (IDT)

נו, לא לכעוס. כל הזמן לחשוב חיובי ולזכור שמהשנייה הראשונה (כמעט) פגעתם בי, או ניסיתם, ובכל זאת אני חותר בגלים הסוערים ועורך ועורך ועורך, לא מבין מה יותר טוב מזה? ואם יש משהו לתקן אותי - ללמד אותי - הנה, הדף הזה מלמד שלמדתם לעשות זאת וזו סיבה להרים כוס מרלו. /א 00:41, 11 באפריל 2009 (IDT)

אני מבקש... אני חושב שמהרגע הראשון קיבלתי אותך יפה (כבר מזמן), והשתדלתי תמיד לא לפגוע, ולהיות ענייני. אלדד • שיחה 00:43, 11 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא כועס, חס וכרפס, ואפילו אשתה כוס קברנה סוביניון (יותר ערב לי לחך) ואם זכרוני אינו מטעה אותי, גם אני ניסיתי לקבלך בזרועות פתוחות (עוד דאז כאשר חיפשת מאן-דהוא שיסיע לך להעלות תמונות לשרת.) דרך אגב, בונוס לנרשמים - כל מי שנרשם, אופציית העלאת תמונות לשרת נפתחת בפניו • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:49, 11 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: וגם אני מצטרף לעצומה. חתימה עכשיו! :) כעת, כאשר עברנו את השלב הקודם, אני לא חושב שצריכה להיות לך בעיה אם תכתוב תחת שם משתמש. זה אכן יקל גם לצורך התקשורת, וגם יסיר את החשש המתמיד שקיים כל הזמן בקרב כל המנטרים כאשר רואים עריכה אנונימית. אדרבא, זה אמור להגביר את האמינות של עריכותיך. נכון, אמנם רואים את ה-9, ובכל זאת קרה לי כבר (אתמול או שלשום, כמדומני) שראיתי השחתה (מוסווית), והיא באה ממספר IP כמעט זהה לשלך, ולא הבנתי כיצד ייתכן שאתה משחית... אחרי שבדקתי בצורה מדוקדקת יותר, גיליתי שהיו שתיים או שלוש ספרות שונות משלך. אני מבקש שתירשם, כאמור - זה יגביר את האמינות של עריכותיך, ואת האמון בך. אלדד • שיחה 00:38, 11 באפריל 2009 (IDT)

אסור שהאמינות שלי תהיה מוטלת בספק. חובה להתייחס לעריכות שלי כאילו הייתי חנון עם יוזרניים, משקפיים עבים והבנה מדהימה בפיסיקה.

זה אומר בדיוק מה זה חייב לומר: תבדקו כל מה שאני עושה, אם זה עושה לכם טוב; אבל אל תניחו שאם הייתי נרשם הייתי תורם יותר ביושר או יותר ב'אמינות'. /א 00:46, 11 באפריל 2009 (IDT)

זה גם יעזור לך אם תרשם. יהיה לך תיעוד מסודר של כל עריכותיך ושיחותיך, תוכל להעלות תמונות ולשנות שמות של דפים, תוכל לבחור הגדרות משתמש אישיות בנוגע לכל מיני דברים, תוכל לקבוע חתימה אוטומטית ותוכל להשתמש בדבר שנקרא "רשימת מעקב" שמאפשר לך לראות את כל השינויים שנעשו בערכים שאתה מתעניין בהם. דניאל ב. 00:47, 11 באפריל 2009 (IDT)

ובקיצור:

שלום, תודה על תרומתכם הניכרת לאתר ויקיפדיה. עבודה משותפת על הערכים דורשת תקשורת, ויהיה זה קל ונוח יותר לעורכים האחרים לתקשר עמכם אם תירשמו לאתר. ההרשמה אינה עולה דבר, ולא מצריכה ויתור על האנונימיות. הסבר מפורט יותר לסיבות להירשם מופיע בדף ויקיפדיה:למה ליצור חשבון?. גם אחרי שתירשמו תוכלו, אם תבחרו, להמשיך לערוך גם כאנונימים ("מחוץ לחשבון"). ההרשמה, או "חשבון המשתמש", משותפים לכל אתרי קרן ויקימדיה (מיוחד:אתרי ויקימדיה), כגון ויקיטקסט או ויקימסע בעברית, ויקיפדיה באנגלית, ויקימילון בגאורגית, וכן הלאה. כדי להירשם, היכנסו לדף ההרשמה.

בברכה, • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 00:50, 11 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אורלינג, יש משהו שאתה מניח, שאינו נכון. כאשר יש לי אמון בסיסי בך, אבדוק בראש ובראשונה את העורכים האנונימיים, כפי שעשיתי הרגע - ואכן גיליתי השחתה מכוונת. אלה שהערכים שערכת נמצאים ברשימת המעקב שלהם יבדקו, בזמנם הם, את עריכותיך וישפטו אם הן נכונות (ואני מניח שגם אני אעשה זאת, מדי פעם, אבל לא כעדיפות עליונה). לעומת זאת, ברגע שאתה אנונימי, אתה מטיל עומס על כולנו, כמנטרים, לבדוק את כל העריכות, כולל כל אחת מעריכותיך - בתור אנונימי שאולי גם מעוניין להשחית. אנא בחן בחיוב את מה שכתבתי כאן, אני מתכוון לכל מילה. אני חושב שלי כבר הוכחת בלא מעט ערכים שאתה תורם, אבל רצוי גם שתעשה צעד נוסף לכיוון הקהילה, ותראה שאכפת לך גם מדורשי טובתך. אלדד • שיחה 00:51, 11 באפריל 2009 (IDT)

מדורשי טובתי אני דורש להבין שהם לא חייבים לשבת ולנטר כל הזמן.

או שלא הבנתי למה זה טוב. השחתות אפשר לבטל כשרואים אותן. האם האלמנט של היד-על-הדופק (כדי שלא לומר על ההדק) לא קצת עושה מכם נוירוויקיפדים, משחית את זמנכם והופך אתכם לקהילה חשדנית, גסה וכזו שפרטיה הם סובייקט של לחיצות בוטומטיות על כפתורים?

אז הנה. אני כאן בשביל לערוך. /א 01:00, 11 באפריל 2009 (IDT)

אבל הרבה יותר קל לערוך מחשבון. ניטור מהיר ויעיל הוא דבר חשוב מכיוון שעריכות רבות הן סתם ריקוני ערכים והוספת מילים אקראיות כגון "געגכעכיכעיככיע". דניאל ב. 01:03, 11 באפריל 2009 (IDT)

הן באמת כאלה רבות?

/א 89.139.194.97 01:04, 11 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אתה רואה, לא הבנת בדיוק את הנקודה שניסיתי להבהיר לעיל: אתה צריך להפנים את העובדה שיש לא מעט (ואפילו המוני) משחיתים, שכל הקיק שלהם בחיים הוא לשבש ערכים בוויקיפדיה, ואם אפשר - לעשות את זה בצורה עדינה כל כך עד שלא תורגש. לכן הניטור המתמיד הוא דבר מחויב המציאות. כשאתה מתעקש על כתיבה אנונימית, אתה ... מפריע - במקום להועיל. אלדד • שיחה 01:05, 11 באפריל 2009 (IDT)

אז אני גורם מפריע בוויקיפדיה העברית? - איזה באסה. זו פעם ראשונה שאני שומע את זה. /אורלינג 01:08, 11 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אורלינג, ראה את העריכה הטריה הזאת.... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:06, 11 באפריל 2009 (IDT)

כן, הן הרוב המוחץ. דניאל ב. 01:07, 11 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז זהו ש... אם לא מנטרים לא רואים אותן. למשל זה, או זה או השחתות יותר מתוכחמות שאין לי כח לחפש עכשיו אבל גורמות לקוראים לקרוא מידע שגוי. תומר א. - שיחה 01:08, 11 באפריל 2009 (IDT)

והנה כדוגמה, שלפתי לך השחתה אקראית מאתמול: [1]. דניאל ב. 01:09, 11 באפריל 2009 (IDT)

עיינתי בעיון ברשימת ההשחתות שצירפתם. הכי צחקתי מזו שנעשתה בערך פוליטיקה.

אז הנה התרומה שלי לכם, שאני יכול לספר שראיתי אותה לבד ולא הפסקתי לנבוח (מצחוק).
צריך לזכור שאיש איש וההומור שלו. /א 01:16, 11 באפריל 2009 (IDT)

על שטויות כאלה אנחנו מדברים... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 12:50, 11 באפריל 2009 (IDT)

כן הה. /א 17:58, 11 באפריל 2009 (IDT)

מדף שיחה:אחוזת שמואל

מקובל. אני מעריך אם כך שאת/ה מרוצה מהעריכה שביצעתי. /אורלינג◄שיחה◄תרומות 18:12, 11 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

בד"כ כשמדברים, משכנעים האחד את השני או שמוצאים פשרה. זה מה שניסיתי להסביר לך בשיחת הטלפון לפני כמה חודשים מוטי - שיחה 18:20, 11 באפריל 2009 (IDT)

הה ? לא הבנתי, זה אתה דיברת איתי בטלפון לפני כמה חודשים? אם כן, מה בדיוק אמור להיות כאן רלוונטי לזה? מתקיימת כאן שיחה - עם פוסטים שמייצגים דעות שונות - והערך אמור לסנתז אותן, לא לפני שכללי האנציקלופדיה מיושמים. משהו נוסף מהעבר? /אורלינג◄שיחה◄תרומות 18:36, 11 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

זה הייתי אני, ניסיתי להסביר לך אז שלא טרולים מוחקים את העריכות שלך אלא קבוצת אנשים שיש בה דיעות שונות אבל שנענית לכללים מסויימים. זה מה שאתה רואה עכשיו, כשאתה מתחיל להיות חלק מהתורמים לאנציקלופדיה. מוטי - שיחה 18:39, 11 באפריל 2009 (IDT)

אני לא יודע כמה זמן אתה מסתובב פה (נדמה לי שאז אמרת לי), אני חלק מהתורמים לאנציקלופדיה מאז אוגוסט 2008.
ועל מנת שלא נתפתה לעיסוק בי, אשוב לנושא של הפופולריות-מול-דקדקנות לקסיקלית, שהוא המתח היותר מורגש בעיני בכל בראוזינג שאני עושה על פני הערכים (והשיחות הנלוות אל חלקם). אני שוב מציע, לנווט באינטליגנציה על המתח הזה - מרגע שברור לך שהמקום הפריורי בטקסט צריך להישמר למושג שיש לו יותר אחיזה במציאות (האורבנית, להבדיל מהמוניציפלית) אין סיבה לחפור בראש חוצות עם "דוד הכהן" והמקום המכובד שהוא קיבל בעריכה האחרונה שלי צריך להספיק /אורלינג◄שיחה◄תרומות 18:51, 11 באפריל 2009 (IDT) ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

3 שנים מוטי - שיחה 20:16, 11 באפריל 2009 (IDT)

נפלא, אז יש לך בטח הרבה מה ללמד ולתרום לי כעורך, תלוי בניסיון המעשי שלך פה (הפז'ם הרי לא קובע). /א 20:24, 11 באפריל 2009 (IDT)

בזמנו, בשיחת הטלפון ניסיתי. גם גאלוס ניסתה במייל ששלחה לך. במקרה הצורך אתה מוזמן לפנות אלי (גם בטלפון בשעות סבירות) מוטי - שיחה 20:30, 11 באפריל 2009 (IDT)

לא לא, זה בסדר /א 20:32, 11 באפריל 2009 (IDT)

דאג המרשלד

ערב טוב :)
ראיתי שהעברת את מטה העריכה שלך על הערך הנ"ל. אשמח אם תציץ גם בטריגווה לי, פרי תרגומי ועריכתי. תיעתקתי שם את השמות מנורווגית לפי מיטב שיפוטי. אתה מתמצא גם בתעתיק מנורווגית, כמו בשוודית? אלדד • שיחה 20:53, 11 באפריל 2009 (IDT)

אגש לשם אבל שנייה אני באקסטזה שעכשיו צריך להוסיף האות סמ"ך בכל תיבה של האלמסטד בה-קו ◄◄◄ האלמסטד'''ס''' בה-קו /א 20:58, 11 באפריל 2009 (IDT)

אתה יודע שיש כפתור מימין "דפים המקושרים לכאן", נכון? תומר א. - שיחה 00:27, 12 באפריל 2009 (IDT)

שמות קבוצות כדרוגל וערים בשבדיה

ראיתי שיצרת היום הפניות מהתעתיקים הנכונים לשמות הערכים של קבוצות שבדיות (ונדמה לי שראיתי גם איזושהי עיר). אם שם הערך מופיע לא נכון עדיף להעבירו מאשר ליצור הפניה מהתעתיק הנכון לתעתיק הלא נכון. יש לך איזושהי רשימה של הערכים האלה כדי שיהיה אפשר לדון בשינוי השם שלהם? תומר א. - שיחה 20:55, 11 באפריל 2009 (IDT)

1. אני יכול לקבץ רשימה כזו. 2. אתם יכולים בקלות לעבור על ה"לוג" שלי מהיום + אתמול + שלשום ו"לקטוף" ממנו את כל ההפניות החדשות שנוצרו, בדרך שתנגיש לכם רשימה כבר ו-3. אחד העורכים הבוקר מוקדם כבר עבר אחריי וביצע בעצמו חלק של ההעברות הנדרשות, כך שזה לא מתחיל מעכשיו, ראה גדעון סטולברג /א 21:04, 11 באפריל 2009 (IDT)

האם בשוודית הוגים את ה-g הזאת בסוף המילה בתור ג' - סטולברג? או שהיא הופכת לאיזושהי י' "קטנה" (משהו כמו "סטולברי")? אלדד • שיחה 21:56, 11 באפריל 2009 (IDT)

כן, בדיוק ככה. אלא שקיבלתי החלטה שלא "להתחרע" וכשמדובר בסיומות גרמאניות מאד מאד מקובלות כמו Borg ו-Berg התעתיק ישמור את ה-גימ"ל, זה לא ממש עושה עוול כזה גדול. (ניתן להכניס בסוגריים קטנים את אופן ההגייה אם רוצים, כמו שנהגתי ביבלה כשהוזכר שם המחוז) /א 22:01, 11 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים עם ההחלטה הזאת, אד הוק; רציתי רק לוודא שההיכרות שלי עם השוודית היא היכרות מספקת במקרה הזה. אלדד • שיחה 22:04, 11 באפריל 2009 (IDT)

כל אחד חייב לוודא שיש לו היכרות מספקת עם שבדית. לפחות אחת. /א 22:19, 11 באפריל 2009 (IDT)

(-: אלדד • שיחה 22:20, 11 באפריל 2009 (IDT)

שדרות הציונות

למה ההתעקשות? הציונות מסתיים ממילא באלנבי ולא ביפו. בקו אווירי עם שער פלמר, די רחוק מתחנת הרכבת. ההמשך לכוון רחוב יפו נקרא עין דור, ומשם אין גישה ישירה לרכבת. מוטי - שיחה 23:07, 11 באפריל 2009 (IDT)

נכון! אני רואה שאת/ה מכיר/ה דווקא את העיר - אז על איזו התעקשות מדובר.? -בסה"כ הנוסח המקורי אומר ששדרות הציונות יורדות העירה בואך תחנת הרכבת - שווה ומותר לציין שם שבית הקברות המוסלמי היה הסיבה שבשלה לא חוברו 'שדרות האו"מ' עם הנמל קרי עם הרכבת, אבל זה הרי לא באמת מתקבל לך על הדעת שהעוגן העירוני שמצוי בקצה התחתון של השדרה לא יצוין, ומה עניין שינוי השם לעין-דור רלוונטי כאן? זה אותו ציר - והוא נעצר ברחוב יפו, 75 מטר מתחנת רכבת מרכז - ונראה שטעית השדרה לא בקו אחד עם פלמר, אלא עם התחנה, אנא בדוק/י ורק אז תשיב/י לי - וככלל, ראוי לצפות שיופסק כבר השימוש הזה ב-"אשר הינו...." - פשוט להחיל על זה מורטוריום!! --->> "שהוא". -זהו. /אורלינג 23:20, 11 באפריל 2009 (IDT)

כשתכתוב ערך על שדרות ההר/או"ם/הציונות תוכל שם לכתוב את הסיבה מדוע לא נסלל הכביש עד הים. בדקתי פעם נוספת, אם יורדים את עין דור ועוברים במעבר הולכי הרגל מגיעים מול חנות זיניוק לשעבר, מזרחית לכיכר פלומר ולא לשער פלמר. אבל השאלה האם חיבים להכנס לרזולוציה שעין דור הוא המשך שדרות הציונות או לא. לדעתי לא, ומאחר ומדובר על רכס הכרמל, מספיק לציין את המקום בו מסתיימים שדרות הציונות, קרי רח' אלנבי. מי שמכיר את האזור יבין ממילא את ההמשך ומי שלא מכיר לא יבין איך הגענו ליפו והרכבת. מוטי - שיחה 23:28, 11 באפריל 2009 (IDT)

טוב. אבל תהיה/י בטוח/ה שהכניסה לרזולוציה כדבריך היא דווקא ב"עצירתה" של השדרה באלנבי, בשעה שידוע לך שמחר בבוקר כל פקיד יכול להחליט שבעצם הקטע שבין מסדה וגן הפסלים ייקרא על שם סבא שלו, או על שם גד זאבי, או למה לא עוד רחוב על שם הכט; וזה הרי בדיוק מה שקרה עם הטרנספורמציה הפתאומית והתמוהה של שם הרחוב לעין-דור; זה הרי אותו ציר תנועה וזה הדבר היחיד שחשוב - החילוף בין השמות הוא-הוא ההתעסקות המיותרת מבחינתנו לטעמי. כשאנחנו מציינים שהדרך שמובילה מההר נעצרת באלנבי, אנחנו עושים שגיאה וזה ברור לך. /א 23:42, 11 באפריל 2009 (IDT)

אולי להפתעך, אבל לי זה לא ברור (אחרת לא הייתי עושה את השינוי) . אם מחר ישנו עוד פעם את שמו של רחוב הציונות, או אם ועדת השמות העירונית תחליט לקרוא קטע מהרחוב על שם אורסולה מלבין, נצטרך לשנות את כל הערכים הרלוונטיים בהתאמה. אנחנו מדווחים - לא יוצרים. מוטי - שיחה 23:47, 11 באפריל 2009 (IDT)

אז זהו שלא. דיווח זה עיתונות. לא סתם הרבה מהטקסטים פה נראים כאילו מישהו בא לכתוב כאן כי הוא לא התקבל לעבודה ב"כלבו" או ב"נושתון". צר לי , אני מבין שאולי רצית להיות כאן כדי "לדווח". אבל המקום הזה לא יוכל לתת לך את זה, לא כי הוא רע, אלא כי הוא אנציקלופדיה. אנחנו כאן כי אנחנו מתארים רקע, דפוסים, תבניות ויתדות-הבסיס של קונספט כלשהו - אנחנו לא מילון, ואנחנו לא עיתון. - כשאת/ה בא/ה לאנציקלופדיה והופך/ת אותה לבבואה של תוכניות מתאר עירוניות מפורטות (שמשתנות מדי יום), בלי לכוון את המבט לשכבות נוספות של הדבר שאת/ה עוסק/ת בו, את/ה פוגם/ת בקישורים הסמנטיים שטקסט שלם אמור לחולל.

ולעניין זיניוק: הרי אנחנו מדברים פה על אותו דבר - לדעתי. המקום בו עין דור מסתיים, הקטע החסום שמאחוריו יש בית קברות קטן מוסלמי, הוא בדיוק מול התחנה, ואם תיתן/י לי מייל תקבל/י צילומסך - השאלה היא לא באיזה מעבר הולכי רגל עוברים כיום, אלא התוואי (הכללי) של השדרה. כשנוסעים מלמעלה לעיר לא נעצרים באלנבי אלא ביפו. /א 00:00, 12 באפריל 2009 (IDT)

motyka ב walla נקודה קום. מוטי - שיחה 00:13, 12 באפריל 2009 (IDT)

טוף. אשלח. וכל עוד אין תגובה מהותית שסותרת את האמור כאן, אני מבין שהדעה מקובלת, ואם יש התנגדות לעריכה שובו וציינו אותה לאורו של הדיון הזה. בינתיים אני רק נחנק פה מפיתות /א 00:16, 12 באפריל 2009 (IDT)

נו

זה בסדר עכשיו??. לא?.
וגם המייל כבר נשלח /א 00:44, 12 באפריל 2009 (IDT)

נתקלת פעם ב"רחוב השדות"?

אני חושד שזה שמו הקודם של לוחמי הגטאות, אבל לא בטוח. מוטי - שיחה 01:08, 12 באפריל 2009 (IDT)

אתה שם לב מה עושה עכשיו איזה מישהו כל כמה דקות בערך שעליו דיברנו? שב ומורח את הלינק בכיתוב מסורבל חרף השינוי שבוצע כבר קודם - אני לא רוצה לשנות את זה בעצמי אבל פונה לתומר א. ואשמח אם במקביל תתקן את הסמטוכה שנעשתה שם. רחוב השדות מצלצל פעמון כלשהו, בטוח יש לי את מי לשאול. /א 01:12, 12 באפריל 2009 (IDT)

? תומר א. - שיחה 01:16, 12 באפריל 2009 (IDT)

ראה את ההבדל בין הגרסה הנוכחית של חיפה לבין הגרסאות הקודמות (עד הגרסה האחרונה שלי) מוטי - שיחה 01:17, 12 באפריל 2009 (IDT)

לא, הרעיון הוא אחר, שערכתי את הנוסח ברוח עקרון של זרימת הקריאה בפסוק הזה ותחושת הבטן היא שיש כאן התנגחות בנו סתם. נוסח זה דבר שאני נותן עליו את הדעת, וכל עוד התוכן והמשמעות אינם נפגעים (-והרי מדובר בלינק שממילא יביא לערך עם שמו השלם) אז יש לנמק מדוע הוא/היא בוחר/ת לעשות את מה שהוא/היא עושה /א 01:22, 12 באפריל 2009 (IDT)

לא נראה לי שמשתמש:חזרתי שינה כדי להתנגח בך (הוא לא פה מספיק זמן כדי שתהיה לו עמדה בנושא שלך) אלא כי זה נראה לו הניסוח היותר נכון (והוא גם כתב תקציר עריכה בהתאם). אפשר לפתוח דיון בדף השיחה, אבל הזמן ויקי שיבוזבז בתהליך פשוט לא שווה את זה. תומר א. - שיחה 01:29, 12 באפריל 2009 (IDT)

איש - כמו שכתבתי לך בדף תמיכה שלך. לא אחרת. עד כאן. ראית שהם לא מסוגלים להפסיק. אמרתי את שאמרתי /א 01:35, 12 באפריל 2009 (IDT)

בעיני שני הניסוחים זהים. אני לא יודע מי זה "הם" ואם משתמש:חזרתי הוא חלק מהם, לי דווקא נראה ש"הם" מסוגלים להפסיק, "הם" גם השתתפו בשיחות פרודוקטיביות בדף השיחה שאנחנו כותבים בו. אף פעם לא האמנתי שצריך להתווכח על קוצו של יוד (ופעמים רבות אני משאיר שינוי ניסוח בערכים שברשימת המעקב שלי מתוך ידיעה שניסוח עדיף הוא עניין סובייקטיבי). הנימוק נמצא בתקציר העריכה, שתה כוס מים ואם מחר בבוקר עוד תחשוב שזה משהו ששווה להתווכח עליו, כתוב את דעתך בדף השיחה. תומר א. - שיחה 01:43, 12 באפריל 2009 (IDT)

נחלת יעקב (שכונה)

יש לך תוספות? מוטי - שיחה 02:36, 12 באפריל 2009 (IDT)

תהרוג אותי. לא ידעתי שזה השם המיועד. בינתיים תחליף בבקשה את המילה פרצלציה במשהו אחר /א 03:19, 12 באפריל 2009 (IDT)

היו הערות בדף השיחה של העיר התחתית, שלא ניתן היה להגיב להן כיוון שהדף "נעול". אענה כאן: שבו ואוכלסו - בסדר אחשוב על משהו, לידיעת רושם ההערה - "שבו ואוכלסו" מתייחס לבתים, לא לדיירים - "העיר שבה ונכבשה" - לא דווקא על ידי אותם כובשים. לכן איני רואה דופי בניסוח. בנק הולנד - לא ביטאתי בעריכותי האחרונות כל התייחסות לבנק הולנד. תחת זאת נעשתה עריכה סגנונית קלה, שלקוחה מהגרסה הוותיקה והמקובלת של הערך ושאת הדיון בה קיימנו במקום המתאים, היינו כאן; ולאחר שלא הועלתה השגה עניינית מצדו של איש הוחזר הנוסח המקורי שלכאורה היה טעון-דיון. אני שוב מדגיש: כשמדובר בנושאי סיגנוּ‏ן נעשית על ידי עבודה אחראית, וגם ראוי למצות את הדיון בטרם מבטלים את הנוסח, והדיון כאמור הוצע על ידינו לפני מספר שבועות ולא נרשמו התנגדויות לגרסה - לאור זאת היא תישאר על כנה /א 04:04, 12 באפריל 2009 (IDT)

הרס בתי העיר העתיקה

למה העברת את המידע לערך בת גלים ולא לערך חיפה אל עתיקה בו הוא כבר מרומז?

לדעתי, המתחם שבין רחוב יפו למסילת הרכבת, בין רחוב דוגית לרחוב חיל הים, לא שייך לבת גלים. (גם מדריך רחובות חיפה, ברחובות דהאר אל עומר וזיסו מסכים איתי) אבל אשמח לשמוע את דעתך. מוטי - שיחה 20:24, 12 באפריל 2009 (IDT)

שנייה בודק /א 20:32, 12 באפריל 2009 (IDT)

שדרות הציונות

הוספתי פסקה ברוח הדיון מאתמול. אתה מוזמן לערוך אותה. מוטי - שיחה 21:53, 12 באפריל 2009 (IDT)

אה מצוין, אסתכל. תוכל להציץ ולראות איזו גרסה של חיפה עדיפה יותר לשיפוטך, מבין שתי האחרונות נכון לרגע זה? /א 22:04, 12 באפריל 2009 (IDT)

הוא העלה בדף השיחה שאלה מעניינת. עניתי שם מה דעתי, אבל זה באמת פתוח לדיון, שים לב שהוא פתוח להידברות אז נסה קודם לדבר ורק אחר כך לשנות (לשנות אפשר תמיד) מוטי - שיחה 22:26, 12 באפריל 2009 (IDT)

שלילי, כשהוא עשה את השינוי זה היה קודם לשיחה שהוא (לדבריך) פתח; כעת אגש לראות מה הוא כתב ואם יהיה צורך אגיב /א 22:33, 12 באפריל 2009 (IDT)

תחנת הכרמל

למה שייכת לבת גלים? אם היה מעט יותר תוכן, היה אפשר לפתוח ערך עצמאי.

אני הייתי מוסיף את שכונת תחנת הכרמל לחיפה אל עתיקה שהוא ערך קצר מאד. מוטי - שיחה 22:31, 12 באפריל 2009 (IDT)

אלא לאן שייכת? -לכפר קאסם?

בדיוק, מכיוון, שאין מספיק תוכן נכון לעכשיו, אין כרגע ערך נפרד, אבל מובן שאם וכאשר יהיה תוכן (משמעותי ומעניין!) ניתן יהיה לתת לו ערך משלו, כשבכל מקרה הוא יהווה תת-ערך של בת גלים. /א 22:36, 12 באפריל 2009 (IDT)

פעם סיפרו לי (כמדומני יעקב שורר) שגבולה של בת גלים הוא הים, פסי הרכבת מצד אחד והנמל מצד שני. לפי זה תחנת הכרמל מחוץ לבת גלים. מוטי - שיחה 22:42, 12 באפריל 2009 (IDT)

חיוכון. כשתחנת הכרמל גבלה בים, אתה רוצה לנחש מתי זה היה..? - זה רומנטי בהחלט מצדו של שורר (אם זה הוא) להגיד שהשכונה גובלת בים, אבל הוא כנראה לא עודכן, וזה כבר זמן רב יש בסיס של חיל הים ומתקני נמל צבאי ותעשייתי, שהם אלו שמפרידים את השכונה מהים, זה כמו לטעון שואדי צליב גובלת בים. כך שאם תביט שוב בניסוח בערך, לא תראה משהו שסותר זאת. ולעניין הוספת הפסקה לאל-עתיקה - שלילי, אל-עתיקה זה אתר ארכאולוגי/היסטורי/אולי עוד דברים, אבל תחנת הכרמל היא שכונה חיה, שוצפת ילדים שזופים עם אופניים, ולדחוף אותם במערת-הקבורה של אל-עתיקה נראה לי אכזרי ולא יקדם את השלום. /א 89.139.194.97 23:07, 12 באפריל 2009 (IDT)

יש לי תחושה שאתם מדברים במקביל במקום האחד עם השני, מוטי דיבר על הים כגבולה של בת גלים ואתה מדבר על הים כגבולה של תחנת הכרמל.

יש לי הצעה מהפכנית. עירית חיפה מתיחסת לתחנת הכרמל כאל חיפה העתיקה, אז אמנם כבר ראיתי אצלם שגיאות אבל אפשר לאחד הפוך. לפתוח ערך בשם תחנת הכרמל, להעביר אליו את המידע מבת גלים ואת כל המידע הקיים היום בחיפה אל עתיקה, מחיפה אל עתיקה ליצור הפניה לכותרת המשנית שבתוך הערך החדש והכל יבוא על מקומו בשלום ובצורה נכונה הידוען האלמוני - שיחה 23:24, 12 באפריל 2009 (IDT)

טוב, כבר אמרתי - תכתבו מצדי ערך "נפרד" על תחנת הכרמל - זה יהיה עצוב כי המקום הזה הוא באמת בסך-הכל אנקלייב במזרח בת-גלים בין הנמל לשכונה עצמה, ולתת לו מעמד נפרד זה עדיין לא דבר נכון מבחינה אנציקלופדית. מצדי נאסוף חומר על הפלא המרהיב גדוש-המורשת האורבנית והתרבותית "תחנת הכרמל", נצרף תמונה של פיתה עם שווארמה ושוטר שיכור, וייצא לנו אחלה ערך - אלא שזה עדיין לא יבטל את זה שתחנת הכרמל היא כולה שכונה שצמודה לבת גלים. היא גם אינה חלק מהעיר התחתית מהסיבה שרחוב יצחק שדה הוא שמתווה את הגבול מערב חיפה-עיר והוא עובר מזרחית ל"תחנת הכרמל" /א 00:14, 13 באפריל 2009 (IDT)

נקודה בסוף תיאור תמונה

ראה כאן מה התקבל. תומר א. - שיחה 19:00, 13 באפריל 2009 (IDT)

למה זה אמור לעניין אותי?

אני נוהג על פי איך שאני רואה במרחב הערכים של האנציקלופדיה, והתמונה המתקבלת (תרתי משמע) חופפת את ההבנה האסתטית שלי, כלומר במרבית המקומות אין נקודה, כך שלא הבנתי מה ביקשת /אורלינג עכשיו אני כאן 21:01, 13 באפריל 2009 (IDT)

מעבר למספר חדש - 85.250.186.199

לא ניתן להעביר את שיחת המשתמש ל-IP החדש שלך, עקב העובדה שהיו בו כבר דיונים חדשים. העברה תביא לדריסתם, ולמחיקת ההיסטוריה. אני חוזר על בקשתי שתירשם, ואז לא תהיה בעיה עם דף השיחה שלך, גם אם ה-IP שלך ישתנה. אלדד • שיחה 21:13, 13 באפריל 2009 (IDT)

הסברתי לך את הבעיה בדף השיחה החדש שלך. בעצם, זהו אחד הפלוסים העיקריים בעבודה עם שם משתמש קבוע. לא משנה כמה פעמים משתנה ה-IP, דפי השיחה עוברים ונשארים איתך תמיד. ניסיתי מקודם להעביר את דף השיחה שלך לדף הנושא את מספר ה-IP החדש, ואז קיבלתי התרעה שהדבר בלתי אפשרי, עקב כך שהדף החדש אינו ריק. היות שמדובר בדריסה, יש כאן בעיה עם העברה מסוג כזה. אלדד • שיחה 21:24, 13 באפריל 2009 (IDT)

כמובן, אם היה צורך לומר זאת, הצורך די התייתר: למשתמש שתורם פעם ביובל תיקון קטן באחד הערכים אין שום צורך להעביר את דף השיחה שלו. לעומת זאת, למשתמש המראה סימנים של התמכרות, שחשוב לו לעבור על ערכים רבים, לתקן ולערוך כמיטב ידיעתו ושיפוטו - משתמש כזה לא יכול לעבוד בתור אנונימי, כי הדבר גורם לבעיות בהעברת דף השיחה. משתמש כזה אמור להירשם לוויקיפדיה. אלדד • שיחה 21:26, 13 באפריל 2009 (IDT)

אלדד, צריך למחוק, להעביר את הדף הזה לשם החדש, לשחזר את הגרסאות המחוקות, ואז לסדר את התוכן לפי הגרסאות הקודמות. זה נעשה כמה פעמים בעבר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:27, 13 באפריל 2009 (IDT)

לא מתאים כאן, אני מודע לעבודה הרבה שנדרשת כאן, אבל הוא צריך להירשם. אלדד • שיחה 10:35, 14 באפריל 2009 (IDT)