ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 7

דפי ארכיון של כיכר העיר:

123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174רק"פ175176177178179180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף


דרושה עזרתכם בוויקישיתוף בהדיפת גזענות ו/או טרול עריכה

העברה מהמזנון:
מספר משתמשים בוויקישיתוף העלו תמונות וציורים שהכין Carlos Latuff. הוא מצייר בעיקר "קריקטורות פוליטיות", ובין הנושאים הבולטים נמנים מאבק בנאציזם, והסכסוך הישראלי פלסטיני. בין התמונות הועלתה גם תמונה של "אריאל שרון" עם עיניים אדומות ושיניים מחודדות, וציור שמבוסס על תמונה של "חייל דתי" בקלפי שטוען שהוא אוהב להרוג ילדים קטנים בשם ה'. לאחר דיון ארוך ומתיש נמחקו תמונות אלה לא בשל תוכנן (חלילה), אלא בשל חשד להפרת זכויות יוצרים - החייל, שרון. למעשה, נודע לי על הקריקטורות האלה כאשר ראיתי בדף commons:Commons:Administrators' noticeboard/User problems הודעה לגבי המשתמש Liftarn, כפי שתוכלו לקרוא כאן, ובעקבותיהם עברתי על התמונות של קרלוס ללוף. חלק מהן אהבתי, חלקן הבנתי, וחלקן כבר נראו לי בפירוש גזעניות, ואף רשמתי זאת. במשך זמן מה ניסיתי להסביר ל-Liftarn איפה עובר הגבול בין קריקטורה לגיטימית לקריקטורה גזענית, ואחד הדיונים ה"מרתקים ביותר" היה סביב התמונה הזו של שרון, שאותה הוא הגדיר כ"שרון עם ניבים. שום דבר גזעני בזה". לאחר שהתייעצתי עם חבר הבנתי ש-Liftarn הוא סוג של טרול ולפיכך החלטתי לעשות מעשה ולמחוק את הקריקטורות מהדף של אריאל שרון ולחסום אותו לעריכה, בטענה של "NPOV". כאשר Liftarn מחה על כך, בטענה ש"א) כאן זה לא וויקיפדיה, ב) באיזה אופן זה מהווה ניוטראליות אם יש כאן רק תמונות בעד שרון" ואף טרח לציין לי ש"השימוש הלא תקין שלי בסמכויות האדמין נרשם", העדפתי להתעלם ממנו. היום כאשר הוא רשם לי בדף השיחה שהוא עדיין מחכה לתשובה, רשמתי לו את מה שאני מרגיש:

It's lucky for you this isn't the Wikipedia - otherwise you'd be marked as a troll, and your edits would be considered as vandalism (or maybe even trollism?). One way or another I preffered to not to play the game. As for the Ariel Sharon's page - if you're had paid attention, you'd see none of the pictures are pro-Sharon. They're just regular pictures.
-- commons:Talk:Ariel Sharon

Liftarn מן הסתם ניצל את ההזדמנות ורשם שתקפתי אותו אישית... יובל י. § שיחה § 00:46, 5 בדצמבר 2007 (IST)

עדכון - כעת הגיעו (סוף סוף?) למסקנה שהגיע הזמן לעשות מדריך של NPOV, שלא עשיתי בסדר שניצלתי את העובדה שאני אדמין, וחסמתי בפני Liftarn את האפשרות לערוך את הדף כרצונו. מבחינתי, אני מוכן "לשחרר את הדף", ובסך הכל, לי כבר מתחיל להימאס. יובל י. § שיחה § 01:22, 5 בדצמבר 2007 (IST)
יובל - החזק מעמד. ואם יש לך רעיון ספציפי כיצד אנו - הוויקיפדים העבריים - יכולים לסייע, הודע לנו. אני לא מצליח לחשוב על רעיון כזה. ‏Gridge ۩ שיחה 01:25, 5 בדצמבר 2007 (IST).
מסתבר שהאדמין O שיחזר את העריכה של Liftarn וחסם את הדף עד ל-2 בינואר 2008. שיהיה לכם יום נפלא. יובל י. § שיחה § 01:31, 5 בדצמבר 2007 (IST)
אולי כדאי להציע שם להעביר את הקריקטורות לתת-קטגוריה של שרון כך שתהיה הפרדה ברורה יותר בין הצילומים ובין הקריקטורות. א&ג מלמד כץשיחה 01:54, 5 בדצמבר 2007 (IST)
תנו לי את התחושה שאני לא לבד שם, מה גם שבהיותי אדמין, 'אסור לי להתערב' או משהו כזה. יובל י. § שיחה § 02:07, 5 בדצמבר 2007 (IST)
העברתי את הדיון מהמזנון הנה כי אינו דן בנושאי ויקיפדיה.
באופן כללי לא אוהבים במיזמים אחרים קריאה לאנשים להגיע בהמוניהם ממיזם אחר - קוראים לזה Canvassing. אני לא פעיל בוויקישיתוף אז קשה לי לדעת איך לעזור שם, אבל אני מציע שכדי שהוא לא יהפוך ממאגר של תמונות חופשיות למאגר של תעמולה והשמצות, יתחילו להקפיד לא רק שהתמונה תהיה באמת חופשית, אלא שתהיה ראויה לשימור. לא צריך אוטומטית לקבל כל קריקטורה או מסר פוליטי רק בגלל שהם CC. ‏odedee שיחה 05:30, 5 בדצמבר 2007 (IST)
באופן אישי, הרגשתי כבר שחיקה, וכעת גם לקחתי חופשת וויקי, או משהו בכיוון. אם יצא דבר טוב אחד מכל זה, הרי שעכשיו בוויקישיתוף הגיעו למסקנה שהגיע הזמן להקפיד על NPOV. או לכל הפחות להתחיל לדון על כך. או משהו בכיוון... לגבי שתי התמונות - הן נמחקו מהוויקישיתוף, גם אם לא מהסיבות הנכונות. יובל י. § שיחה § 07:04, 5 בדצמבר 2007 (IST)
אם תשתה משהו חם, אולי יוטב לך, ואז תוכל להתבטא בחופשיות. עוזי ו. 12:19, 5 בדצמבר 2007 (IST)
שיחזרתי את התמונה על השרת שלנו. יש לציין שהיא מופיע בהקשר הנכון ולא במסגרת תעמולה אנטישמית. בברכה, MathKnight הגותי 21:28, 5 בדצמבר 2007 (IST)

שבירה זו לא הפעם הראשונה שיש בעיות מסוג זה בוויקישיתוף. פעם הייתי צריך להילחם שם על שינוי שמותיהן של כמה תמונות שבהן הופיעו נופי תל-אביב בעוד שם התמונה היה Occupied Palestine. בראשית דרכו של ויקישיתוף הוא נתפס כמאגר קובצי מדיה ותו לא, ולכן הוא היה פטור מכללי NPOV. אני חושב שבזמן האחרון התקבלה ההבנה שבכל מקום שבו ניתנת אפשרות למשתמש לכתוב טקסט משל עצמו (אפילו אם מדובר רק בשם קובץ), יש צורך בכללי NPOV. ‏DrorK‏ • ‏שיחה15:32, 5 בדצמבר 2007 (IST)

הזדעזתי לראות את התמונות הגזעניות הללו בדף של אריאל שרון. ברור לכל בר דעת שתמונות מהסוג הזה לא צריכות להימצא בוויקישיתוף, וזאת בהתאם לרוח של הקרן עצמה. ניסיתי לעזור ליובל בדיון שהתפתח בדף השיחה של אריאל שרון, אבל הדיון התנהל נגד מי שתומך באותו תמונות (כלומר, נגד מה שנראה כמו אנטישמי אחד). החלטתי שבעניין זה לא הקהילה של ויקישיתוף צריכה להחליט - אלא הקרן עצמה. לאור זאת פניתי לרשימת התפוצה של הקרן וביקשתי שהתמונות יוסרו מהדף. לאחר כ-20 תגובות, התמונות הוסרו מהדף של אריאל שרון. זה הצעד הראשון - הצעד השני הוא להסיר את התמונות מהשרת של ויקישיתוף. מתי זה יקרה, אני לא בטוח, אם כי מהדיון ברשימת התפוצה עולה שיש תומכים בכך שתמונות גזעניות לא צריכות להימצא בוויקישיתוף היות שאין להם ערך חינוכי, כמו גם מסיבות נוספות המסתמכות על המדיניות הנוכחית של ויקישיתוף. בכל אופן, זה היה העדכון האחרון. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk18:59, 5 בדצמבר 2007 (IST)
מבחינתי שישימו את הקריקטורות בגלרית "פרופגנדה" או משהו כזה. מה שהרתיח אותי הוא הגישה של חלק מהאנשים / אדמינים שם. מן הסתם אם אשים קטגורית "פרופגנדה" על הקריקטורות הנ"ל ודומיהן, הבלגאן ימשיך במלוא עוזו... יובל י. § שיחה § 19:24, 5 בדצמבר 2007 (IST)
קבל ח"ח על המאבק. תמונות גזעניות לא צריכות להיות מופצות באופן חופשי תחת מעטה לגיטימיציה כמו בויקישיתוף, אלא להיות מוצגות בהקשר המתאים (לצרכי סקירת הגזענות ו/או ביקורה) ולכן מקומן הוא על השרתים של הויקיפדיות השונות, תוך הגבלות וסייגים מתאימים. בברכה, MathKnight הגותי 21:30, 5 בדצמבר 2007 (IST)
זה לאו דווקא תמונות גזעניות, כמו ש-Liftarn טרח לזעוק שאף אחד לא מוריד את הקריקטורות על ג'ורג' ו. בוש מהגלריה שלו (ומן הסתם יש להניח שהוא יזעק עוד יותר אם מישהו אכן יוריד אותן). לדעתי "קריקטורות" שכאלה, צריכות להיות אם כבר מופצות בתור "פרופוגנדה", ובנתים Liftarn עושה הרבה פרובוקציות. (כמה טוב שיש את כיכר העיר שכאן אני יכול לרשום את מה שאני מרגיש מבלי לנצזר) יובל י. § שיחה § 00:05, 6 בדצמבר 2007 (IST)
הקריקטורות האלה אנטישמיות (ההצגה של ישראל כמגרש של אוטובוסים מתפוצצים), חד צדדיות והן פוגעות ברגשותיהם של אנשים רבים. אני מזכיר לכם מהן תגובות המוסלמים כאשר פורסמו קריקטורות מוחמד. לדעתי מתבקשת פנייה לקרן ויקימדיה איתןשיחה 22:56, 5 בינואר 2008 (IST)

שיא של טעם רע עריכה

חברת תקשורת בשם "013" יצאה במסע פרסום חדש, המציע מהירות גלישה "שלא ברא השטן". זוהי כנראה דרכם המעודנת לבקר את ויקיפדיה על העדר הערך על השחיטה. עוזי ו. 12:28, 17 בדצמבר 2007 (IST)

בקרוב: "אין פרפרים פה" (פרסומת לחומרי הדברה). אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 12:32, 17 בדצמבר 2007 (IST)
ניר מולד עשה על זה פעם קריקטורה (כחלק מסדרה על קופירייטר עם דרך חשיבה "שונה מהרגיל"). ‏Mr. boo‏ • שיחה 16:28, 20 בדצמבר 2007 (IST)

להיטות ביצוע פעולות טכניות על חשבון מאמץ לשיפור הערך עריכה

הועתק מדף השיחה של הערך על החסידה המפורסמת בעולם פרינססה: הנושא: "תבנית העריכה" שהוצבה על הערך מייד עם סיום הכתיבה הראשונית העריכה חשובה, אם עדין יש צורך . דרושים דוברי גרמנית שיימצאו עוד פרטים מענינים עליה באתר הגרמני. ‏Daniel Ventura09:47, 18 בדצמבר 2007 (IST)

פנה בבקשה ישירות למשתמש:הראל. חגי אדלרתבניות בערכים מחכות לך! • ט' בטבת ה'תשס"ח • 09:52, 18 בדצמבר 2007 (IST)
קודם נסיים את תבנית העריכה. כל הערך 10 שורות. לא מצאתי כי התבנית עדין דרושה. כאשר מופיעה תבנית כזאת , משתמש לא יוסיף לערך משפט אחד. נדמה כי לפעמים הלהיטות לבצע פעולות טכניות עולה על המאמץ לשפר את תוכן הערך והאחד בה על חשבון השני. תווית שכתוב יש לה מקום, לאחר שהערך יתבסס, יתרחב ויכלול את מירב המידע - אז מוצאים שצריך שיפור גם בשיכתוב. אבל לא מייד לאחר סיבוב ראשון של הכתיבה אפילו אם שלב "בעבודה" הסתיים. ‏Daniel Ventura12:05, 18 בדצמבר 2007 (IST)
לא רק שיש מקום לתבנית, היא נדרשת, ועוד איך. וכן, מיד לאחר סיבוב ראשון של כתיבה. ברגע שערך לא תקין עולה למרחב הראשי יש לתייג אותו לפי מצבו. אם רצונך להימנע מתיוג זה, כתוב ערכים רק בארגז חול והזמן אנשים לשפר אותם, לפני שאתה מעביר אותם למרחב הראשי. בכל מקרה, אין סתירה בין הוספת התבנית להוספת מידע נוסף לערך. ‏odedee שיחה 12:14, 18 בדצמבר 2007 (IST)
רק בעיה קטנה, לארגז החול לא יגיעו משתמשים לשפר את הערך. אני מבקש כי יגיעו לערך החדש, לאחר שמיציתי אותו, משתמשים מהמאגר הכללי שיוכלו להעשיר את הערכים ולא רק המשתמשים המוכרים. הרי לא עלי המלאכה לגמור - כלשון האימרה. מה עוד שנושא הציפורים הוא אחד מן הנושאים שאיני מכיר, כמעט בכלל. שמעתי הרצאה יפה. ראיתי אתר נאה אם כי בגרמנית. תירגמי מעט ממנו ובניתי יציאה לדרך. מייד "תבנית" - מזל שרק אחת, הרי גם "הבהרת חשיבות אפשרת" וכי למי יש עניין בחסידה אחת !. אני חוזר על ההערה: ניתן דגש גדול מדי לנושא הטכני. הוא חשוב בפני עצמו, אבל רק בדרגא מישנית.‏Daniel Ventura12:53, 18 בדצמבר 2007 (IST)
אתה מבקש דברים שאינם מתקבלים כלל על הדעת. על הערך לעמוד בכל הדרישות מכל ערך אנציקלופדי אחר. כל חריגה מכך יש לתייג מיד. לא מתאים לך? אל תכתוב במרחב הראשי. אם אתה חושב שלא יגיעו לארגז חול, יש דרכים לבקש סיוע: ויקיפדיה:ביקורת עמיתים, ויקיפדיה:לוח מודעות, ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. משבחרת שלא להיעזר בהם אלא לכתוב ישר במרחב הראשי, אין כל מקום לתלונות על כך שהערך מתויג כנדרש. ‏odedee שיחה 13:08, 18 בדצמבר 2007 (IST)
שלושת מקורות הסיוע המובאים לעיל לא נועדו למטרה זו. יתר על כן, הציבור הרחב של המשתמשים אינו מגיע להם. אני כבר שנה בויקיפדיה, איני סבור שיש דרך אחרת. התיוגים מוגזמיםDaniel Ventura13:49, 18 בדצמבר 2007 (IST)
מה דעתכם ? ‏Daniel Ventura18:37, 18 בדצמבר 2007 (IST)
דניאל, אנו ביקשנו ממך פעמים רבות לכתוב את ערכיך בארגז חול ולבקש עזרה בעריכה. הערכים שלך מאוד מעניינים, אך דרושה בהם עבודה נוספת. יש כאן המון אנשים שאוהבים לעזור ולסייע והם ישמחו לתת יד ולעבור על כל מה שתכתוב. יכול להיות שהדבר יביא לקצב כתיבה נמוך יותר, אבל ערכיך יהיו משובחים יותר. אנו שוב מקווים שתסכים להיענות להצעה זו. א&ג מלמד כץשיחה 18:46, 18 בדצמבר 2007 (IST)
לא יודע למה זה הגיע לכיכר העיר. אני שמתי את תבנית העריכה, ציינתי בדיוק מה שגוי ואתה מעדיף להתווכח במקום לתקן את הערך. אחרי שנה פה אתה מכיר יפה את הכללים ויודע שערך בלשון כזו יתויג ללא שהיות. אתה צריך להבין שלאנשים לא בא ללכת אחרי אחרים ולנקות. חגי אדלרתבניות בערכים מחכות לך! • י' בטבת ה'תשס"ח • 18:51, 18 בדצמבר 2007 (IST)
לך תדע, יש כאלו שכן אוהבים ובשבילם התבנית הזו. לכן אני שם "להשלים" כשאין לי כוח או פנאי למלא פסקה חסרה שמצאתי או כמובן תבנית עריכה (ראו מיכה סלקטר) במקום שדורש זמן שאין לי ואולי יהיה לאחרים. דניאל, אין כל רע בתבנית עריכה-להיפך, היא מזמינה אחרים לשפר את הערך. כל הערכים צריכים לשאוף לשלמות, ולכן אם מישהו הצביע על פגם, זה בכלל לא דבר רע-זה מקדם את הערך. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:35, 18 בדצמבר 2007 (IST)
כתבתי לעיל למה אני סבור כי דעתכם אינה מקובלת . הצגתי את הנושא כאן על מנת לבדוק האם אני היחידי הסובר כך. אם אכן זו תהיה התוצאה - אחשוב שוב על הנושא. ‏Daniel Ventura19:28, 18 בדצמבר 2007 (IST)

עיד אל-אדחא עריכה

ברכות למוסלמים ולדרוזים בינינו החוגגים את עיד אל-אדחא. كل عام وأنتم بألف خير! ‏DrorK‏ • ‏שיחה19:22, 18 בדצמבר 2007 (IST)

מרק כותב על מרכז אדוה והוויקיפדיה בעברית עריכה

ראו כאן. ערןב 19:26, 18 בדצמבר 2007 (IST)

כבר לא רלוונטי. חכה עכשיו לביקורת משמאל. יעקב 23:10, 20 בדצמבר 2007 (IST)

מקור מידע לא צפוי על סלבס עריכה

בהסתובבי לתומי בפייסבוק זיהיתי פרופילים של הרבה "בעלי ערכים": החל מדני רופ, דרך אביעד קיסוס, עבור בשהרה בלאו וד"ר אשר עידן ועד רות גונזלס ואפילו מתיסיהו ו. נכון שיש כאלה שהפרופיל שלהם מזוייף בבירור (נינט טייב, אגב של מתיסיהו אמיתי), אבל חלק גדול מהם אמיתי לחלוטין. אני במפורש לא מנסה לעודד הטרדה שלהם, אבל אם יש קצרמר וצריך להוסיף פרטים עובדתיים, להשיג תמונה חופשית או שיש נקודה שצריך לבדוק, אפשר להשתמש בפייסבוק בשביל לראיין אותם במייל הפנימי. זה נשמע לכם רעיון טוב? ‏DGtal20:07, 18 בדצמבר 2007 (IST)

ביקשתי כבר תמונות משניים. לא הטרדה חלילה, אנחנו קרובים : ) איתי 21:09, 18 בדצמבר 2007 (IST)

נחמד לדעת... עריכה

בעיתון הארץ של היום, ב'ביקורת טלוויזיה', גדעון לוי השתלח במגיש אורן וייגנפלד. הביקורת היתה משעממת וטיפשית, אבל כדרך אגב היה כתוב "היה כרוז בקניון (זה מה שכתוב בויקיפדיה)".

נחמד לדעת שגדעון לוי מבקר בויקיפדיה לפני שהוא כותב את השטויות שלו... אפק 22:16, 20 בדצמבר 2007 (IST)

ומה עשה לך גדעון לוי בביקורת הזו שכל כך קומם אותך? אני דווקא נהניתי ממנה. ‏Harel‏ • שיחה 22:28, 20 בדצמבר 2007 (IST)
הקטע הקבוע שלו הוא לצאת נגד הקוזנצוס. ניחא. אבל מה אשם איזה מגיש צעיר וחסר ניסיון ? אפק 22:47, 20 בדצמבר 2007 (IST)
הנה הטור. דוקא אני חושב שהוא די צודק, והביקורת לגיטימית (אם כי בביקורת טלוויזיה, אין על ירון טן-ברינק בידיעות. בד"כ הדבר היחידי ששוה לקרוא בסמרטיתון ההוא). ובכלל צריך מבקר טלוויזיה קבוע, שזה יהיה כל תפקידו. המצב בהארץ שכל יום מישהו אחר כותב ביקורת טלוויזיה, וזה נעשה בדרך אגב, הוא לא מוצלח. זה לא רציני. emanשיחה 00:26, 21 בדצמבר 2007 (IST)
אפילו את שמו של א-שאפעי הוא אינו יודע לאיית כהלכה. יחסיות האמת • י"ב בטבת ה'תשס"ח 00:38:41

אתר מדהים עריכה

כאן אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:06, 24 בדצמבר 2007 (IST)

מה מדהים? האם זו הפסקה הדומה מאוד לתנועות נוער בישראל והקישורים בדף לערכי ויקיפדיה כולל אחד שלא נכתב??? הידרו 21:46, 25 בדצמבר 2007 (IST)

דייוויד שאנקבון ב"הארץ" באנגלית. עריכה

הנה. בגרסה העברית לא מצאתי אזכור, אבל אולי פספסתי את זה איכשהו. אביעד המקורישיחהבואו להתפעל 10:02, 25 בדצמבר 2007 (IST)

המלצה עריכה

כל מי שמחפש להעביר ערב ירושלמי של חולין בהרצאות מהנות ומאלפות על התנ"ך באמנות (ולמעשה, לא רק באמנות), מומלץ לו בחום שיגיע בימי ג' בשעה 19:30 (או קודם לכן, כי הביקוש רב) לבית אבי חי ברחוב המלך ג'ורג' בבירה לסדרת ההרצאות המעולה של גדעון עפרת. כל הרצאה מוקדשת לסיפור תנ"כי מוכר אחר. לשם דוגמה, בהרצאה על קין והבל הערב, מלבד עשרות יצירות האמנות מכל התקופות, שולבו קטעים מהאגדה והמדרש, של לורד ביירון, שארל בודלר, יחיאל מוהר, אברהם שלונסקי, ג'ון סטיינבק, ליברית לאופרה של ציפי פליישר ועוד. פרטים נוספים ב[2]. ‏Harel‏ • שיחה 21:22, 25 בדצמבר 2007 (IST)

התל אביבים (וגם הירושלמים) מוזמנים להרצאותיו של ד"ר מיכה גודמן "קריאה ישראלית בפרשת השבוע", החל מיום רביעי, 26.12.07, בסמינר הקיבוצים. פרטים נוספים [3]. דוד שי 21:42, 25 בדצמבר 2007 (IST)

"האם המדינה יכולה להפר זכויות יוצרים?" עריכה

ראו רשומתו של יהונתן קלינגר בנושא. ערןב 17:39, 27 בדצמבר 2007 (IST)

נפתח דיון בדלפק היעוץ.--שומבלע שיחה 18:58, 27 בדצמבר 2007 (IST)

סל תוכנות חופשיות עריכה

מצאתי אתר שמכיל כמה תוכנות מעולות בקוד פתוח- שווה!
http://www.pisga.org.il/y יאירשיחה 03:27, 28 בדצמבר 2007 (IST)

אין שום חדש באתר זה וכל התוכנות שיש שם הן גרסאות ישנות של תוכנות חינמיות המופצות חינם ברשת. אמנם חלקן חופשיות אך חלקן הם קוד סגור ומסוגר. הידרו 14:16, 4 בינואר 2008 (IST)

ספרד - פעמוני הקתדרלה מיררו את חייו של השכן עריכה

ידיעה מעניינת מספרד על גורלו של אדם שגר ליד פעמוני קתדרלה המצלצלים כל 15 דקות. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3488762,00.html נ.ב. אתם מוזמנים להצביע במשתמש:MathKnight/המבנה הגותי היפה ביותר ואף להוסיף אפשרויות משלכם. בברכה, MathKnight הגותי 17:50, 31 בדצמבר 2007 (IST)