ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 22

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

האיש היה ויקיפד אמיתי עריכה

יולי 1927. רעידת אדמה מרעידה את ירושלים. יושב לו הגאולוג נתן שלם וכותב ביומנו: "את שעות הבוקר הקדשתי לתרגום הפרק "רעידות האדמה" של אמיל ההוג. קצרתיו, ובדעתי למסרו לעיתון" [1] זו תגובה ראויה למצב! Ranbar - שיחה 17:56, 9 בדצמבר 2008 (IST)

גאוני... נוי - שיחה 18:08, 10 בדצמבר 2008 (IST)

פתרון לחלק מבעיות בקהילה עריכה

הכל יסכימו שהוויכוח החריף ביותר בקהילת ויקיפדיה נובע מהשאלה האם כל נושא ראוי לערך. ה"מכלילנים" טוענים שכן, ואילו ה"המחקנים" טוענים שויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וזה שאין לה הגבלות בכמות המידע לא אומר שכל נושא ראוי לערך. אתמול עלתה במוחי מחשבה מעניינת, שאולי תפתור קצת את המחלוקות: אולי נשלח מייל לעורכי אניצקולפדיות מודפסות (בריטניקה אביב וכו'), ונשאל אותם שאלה בנוסח הבא: "אם מקום לא היה שיקול באנציקלופדיה שאתה עורך, האם היית מכניס ערך על כל נושא כדי לרכז את כל הידע האנושי במקום אחד, או שהיית מנסה לשמור על רמה גבוה ולכתוב רק על נושאים חשובים ובעלי השפעה? בעקבות מחלוקת ארוכת שנים בויקיפדיה העברית, נשמח לשמוע את חוות דעתך ולהחכים."

מה דעתכם? AMIRBL25 - שיחה 19:03, 9 בדצמבר 2008 (IST)

יוזמה נחמדה, אבל שתי הערות: 1) גם המכלילנים הקיצוניים ביותר יגידו שיש גבול ("משה חיים מרמת גן הוא מנקה רחובות לשעבר ומובטל ישראלי"); 2) זו רק דעה מעניינת, אבל זה לא פתרון לכל הבעיות. כל הפואנטה היא שנצא מהקונבציות של אנציקלופדיות מסורתיות כשצריך, בגלל זה יש לנו "הידעת", מומלצים, פורטלים וכו' וכו'. נוי - שיחה 19:06, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אני מסכים איתך שזה לא פתרון להכל - ושיניתי את הכותרת בהתאם. אני מניח שלרובנו זו התנסות ראשונה בכתיבת אנציקלופדיה, ואולי דעתו של איש מקצוע תיתן לנו נקודת מבט חדשה שאולי תמתן את הסיכסוכים. AMIRBL25 - שיחה 19:20, 9 בדצמבר 2008 (IST)

ותוספת קטנה - הבעיה היא לא עם ערכים שברור מאליו שהם חסרי חשיבות, אלא עם אלה שהם "גבוליים", שאין החלטה חד משמעית בקשר לחשיבות שלהם. AMIRBL25 - שיחה 19:22, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אני מניח שאתה משוכנע שכשהמכלילנים או המחקנים ישמעו שעורך הבריטניקה לא חושב כמוהם- הם מיד יבטלו את דעתם בפני דעתו, ויותר לא יהיו כאן שום ויכוחים בנושא (אפילו לא מהו "גבולי"). איכשהו, אני לא רואה את זה קורה... יאיר • שיחה 19:40, 9 בדצמבר 2008 (IST)

הבעיה העיקרית בעיניי היא ההתייחסות לאנשים כאל מכלילנים או מחקנים. כל אחד רואה אחרת את המושג "אנציקלופדי" אבל כולם רק רוצים לתרום לוויקיפדיה. חי _{◣ 9.12.2008, 21:47 (שיחה)}

זו לא בעיה. הבעיה היא שכל אחד רואה אחרת את המושג "אנציקלופדי" אבל כולם רק רוצים לתרום לוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:49, 9 בדצמבר 2008 (IST)

זו בעיה של האנציקלופדיה, לא של הקהילה. חי _{◣ 9.12.2008, 21:50 (שיחה)}

בעיה של האנציקלופדיה היא בעיה של הקהילה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:51, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא מסכים אבל לא חשוב. חי _{◣ 9.12.2008, 22:06 (שיחה)}

הרבה מהוויכוחים המסעירים שנוגעים לחשיבות ערכים מתלהטים יתר על המידה בגלל חוסר הכרה של עורכים את הנושא של ריכוז מול ביזור. יש נושאים שראויים לערך, יש נושאים שלא ראויים לערך, ויש נושאים שראויים להופיע בוויקיפדיה, אבל לא כערכים עצמאיים אלא כחלק מערכים רחבים יותר. בנושאים אפורים, שלא בטוחים האם הם חשובים דיים להופיע כערכים עצמאיים, הרבה פעמים אפשר להתפשר ולשלב את הערך בערך כללי יותר. דוגמה ספציפית לכך היא כתיבת ערכים נפרדים על דמויות שהיו חלק בפרשיה חשובה במקום הסתפקות באיזכור שלהם בערך על הפרשיה עצמה. ערן - שיחה 22:11, 9 בדצמבר 2008 (IST)

צודק ביותר. דוגמה חיה לכך היא הערך הנמצא כעת בהצבעת מחיקה, תלמוד תורה חברון, שדי באזכורו בערך העוסק ביישוב שבו הוא נמצא, קריית ארבע. דוד שי - שיחה 23:06, 9 בדצמבר 2008 (IST)

הידד לבדלנים! יחסיות האמת • ♥ • י"ג בכסלו ה'תשס"ט 01:40:37

האם יש אפשהו תמיכה במדיה-וויקי בעברית ? עריכה

שלום אנשים. אני מחפש מקום לשאלה הזו ואינני מוצא אותה, אז אשמח אם תפנו אותי למקום הנכון. אני רוצה להשתמש במדיה וויקי, כדי לאפשר תירגום מאנגלית לעברית של ספר. לשם כך רציתי להשתמש במדיה ויקי, אך לאפשר שחלק מאיזור עריכת המאמר יהיה מימין לשמאל, וחלק אחר יהיה משמאל לימין. אין לי שמץ איפה לשאול את השאלה הזו. מישהו יכול להציע או להמליץ לי על המקום המתאים ? תודה רבה טל גלילי - שיחה 23:03, 9 בדצמבר 2008 (IST)

שאל כאן. יחסיות האמת • ♥ • י"ג בכסלו ה'תשס"ט 01:38:27

ההז"י של web2sport ממשיך עריכה

ראו למשל את הערך על יאו מינג שם, שהועתק מילה במילה מהערך פה (איזו העתקה בלי הבחנה). גם ערכים כמו אלסנדרו דל פיירו ותיירי הנרי מועתקים מאצלנו. ‏YHYH ۩ שיחה 12:40, 10/12/2008

הלמ"ס מצטטת מהערך חג הקורבן עריכה

כאן. חובבשירה - שיחה 16:17, 11 בדצמבר 2008 (IST)

ונותנת קרדיט. דוד שי - שיחה 22:33, 11 בדצמבר 2008 (IST)

אסולין גירל - הנ"ל עוד יבחר לכנסת, ר"ל עריכה

http://www.youtube.com/watch?v=u8he_DxLB7U. בהמשך לדיון המעניין שהיה לנו על פועלו. קומולוס - שיחה 21:50, 11 בדצמבר 2008 (IST)

אם כבר נגררו כאן לפוליטיקה עריכה

הועבר משיחה:היישוב היהודי בחברון:

אני חייל ושירתי בחברון בזמן האחרון במסגרת פינוי בית המריבה, כמה שלא תדונו למי הצדק בויכוח על הקרקע בחברון ומי התחיל עם מי לא תבינו איזה מן מקום מקולל זה. אלפי אנשים ששונאים אחד את השני חיים בצפיפות מטורפת וכל הזמן מציקים איש לרעהו. מדובר במקום הכי מקולל שתפגשו כאן בארץ. עמדתי להקיא מכל רגע שהייתי שם, הדבר האחרון שמעניין אותי הוא מי צודק, הכיבוש פשוט משחית, משחית גם את התושבים היהודים חדורי השינאה ("תעיפו את הערבים מהבתים שלהם", "חובשים! למה אתם מטפלים בה?! היא ערביה, שתמות!"), את הילדים המשועממים שעסוקים בשינאה והצקה במקום בויקיפדיה וגם את החיילים שסוגרים שבתות לעייפה, רואים בזבוז מדהים של כוח אדם בשביל שמירה על ציבור מתנחלים חדורי להט משיחי שמנותקים מהחברה הישראלית ובכלל, פיחס! מקום דוחה. --גוונא - שיחה 00:47, 12 בדצמבר 2008 (IST)

תודה על הגילוי לב. האם גם היית בתלמוד תורה קרית ארבע, בישיבת שבי חברון ועוד. אתה מכיר את האימרה על "אורח לרגע". הנערים האלה כל ימי ישיבתם בבית השלום למדו ואיני יודע מניין לך - "את הילדים המשועממים שעסוקים בשינאה". נכון, שיש מי שמציק, אבל אלו לא היהודים. הם פשוט לא מושיטים את הלחי השנייה. הם מרוגזים כאשר חייל צה"ל מטפל בפצוע שלהם שדקה קודם זרקו עליו עליהם אבנים. זו לא הומניות זו טיפשות ! שבת שלום. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה - שיחה 08:33, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אין ספק שלפני טבח תרפ"ט יהודי חברון היו סובלניים יותר וידידותיים יותר כלפי שכניהם. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בכסלו ה'תשס"ט 08:37:14

צר לי לבשר לך שאני דתי ובוגר ישיבות ואני מכיר את קרית ארבע וזו בהחלט לא הפעם הראשונה שאני שם, ללא ספק מדובר באוכלוסיה מצויינת, רק חבל שהם הורסים את עצמם ואת עתיד ילדיהם לדעת.

טבח תרפ"ט אינו קשור לטיפול באישה ערביה בהתקף אסטמה חמור שצריך להזריק לה סטרואידים אבל אי אפשר לפתוח וריד כי נערים יהודים דוחפים אותך.

מה תאמרו לדוגמה לגבי הוראת מח"ט גזרתי שאלפ"ה (אמצעים לפיזור הפגנות) מפעילים רק בהוראת המשטרה ורק נגד ערבים? או הוראה נוספת שאין לתת לערבים ללכת בקבוצות וצריך לעצור אותם ולשחרר בזוגות גם אם הם סתם הולכים לעבודה ולעומת זאת יהודים יכולים ללכת בעשרותיהם ולשיר "לעשות נקמה בגויים" וניתן להם חופש מלא?

מעבר לכל זה אני חושב שהטיעון שלך הוא חרב פיפיות, אתה כנראה מעולם לא הסתכלת מחוץ לנקודת המבט התוך-קרית ארבעית. --גוונא - שיחה 09:03, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני מציע שתקרא קצת על ההיסטוריה של יחסי יהודים-ערבים בפתח תקווה. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בכסלו ה'תשס"ט 09:50:16

אני אשמח להבין למה זה רלוונטי ואיפה אפשר לקרוא על זה.

אם אתה מתכוון שגם שם מדובר בכיבוש יהודי בלתי מוצדק אני חושב שזה דיון נפרד מאשר הדיון על חברון כי בחברון מדובר בהתנגחות תמידית בין היהודים לערבים ובפתח תקוה לא וכמו שכבר כתבתי לא נקטתי עמדה באשר להצדקה האובייקטיבית הטהורה של שהותנו שם אלא רק בקשר להיבטים הפרקטיים. --גוונא - שיחה 10:54, 12 בדצמבר 2008 (IST)

גם יגאל עמיר הוא אדם דתי בוגר ישיבות והכיר היטב את קרית ארבע. כל טוב ושבת שלום. יעקב - שיחה 10:21, 12 בדצמבר 2008 (IST)

תוכל להסביר את הטיעון שלך? לא הבנתי. שבת שלום גם לך --גוונא - שיחה 10:54, 12 בדצמבר 2008 (IST)

הערך בויקיפדיה נקרא אסתמה. הערך אלפ"ה טעון שיפור והערך חרב פיפיות טרם נכתב. השיר לעשות נקמה בגויים הוא שיר יפה והולחן עוד לפני הטרנד הנוכחי של שירי נקמה. כל טוב. יעקב - שיחה 11:15, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אתה יורד עלי באיזושהי דרך שאני לא מבין? כי זה סתם פוגע --גוונא - שיחה 14:46, 12 בדצמבר 2008 (IST)

כל הכבוד לך, גוונא, וירבו חיילים כמוך בשטחים, אולי כך נקיים משהו מצלם האנוש שלנו עד שניחלץ מהסיוט הזה ששמו כיבוש. ולך יעקב, דבריך על יגאל עמיר רק מחזקים את דעתו של גוונא ולא להיפך, אם לא הבנת.שלומית קדם - שיחה 18:28, 12 בדצמבר 2008 (IST)

מענין שמול דבריו של גוונא, דברים שבאו מהלב ומבטאים את ייסוריו של אדם דתי בעל מצפון בסיטואציה בלתי נסבלת, הזכיר יעקב את הרוצח הנאלח שירה בגבו של ראש ממשלת ישראל, אדם שהקדיש את כל חייו לבטחון העם היהודי. מעניין מאוד. ליש - שיחה 19:06, 12 בדצמבר 2008 (IST)

צר לי לאכזב את גוונא, לא המקום משחית אלא האנשים שבו. האם מישהו באמת מאמין כי אילו היו יושבים המתנחלים הנ"ל בתל אביב היו מתנהגים טוב יותר? מחנכים את הילדים שלהם טוב יותר? האם החיילים שמושפעים שם היו מתנהגים אחרת? אשרי המאמין בכך. לצערי, אין תימוכין ולו הקטנים ביותר לתיאוריה היפה הזאת, והשוואה למדינות אחרות מביאה לפקפוק רציני מאוד באמיתותה. טרול רפאים - שיחה 19:46, 12 בדצמבר 2008 (IST)

טרול, ההבדל הוא, שבתל אביב אנשים כאלה היו נחשבים לבריונים לכל דבר ומותר לקוות, לפחות, שהמשטרה הייתה מטפלת בהם בהתאם לכך (ממתי חיילים מטפלים בתושבים בתל אביב?). קשה לי להאמין, שבריונים תל אביביים היו מרשים לעצמם לנהוג בשכניהם היהודים כמו שמקובל בחברון, ביצהר, בתפוח ובדומיהן, או שהיו יורקים, מיידים אבנים ומגדפים את המשטרה התל אביבית ותובעים במקביל שתציב עליהם שמירה מפני השכנים. אנשים מסוג מסוים נמשכים לריכוזי אוכלוסיה מסוימים, מתנהגים בהתאם לנורמות שהם מפתחים בהשפעת הסביבה ומחנכים את ילדיהם בהתאם להן. בריכוזי אוכלוסיה שונים, היו נוהגים בלית ברירה כאנשים מן היישוב (זה מה שהם עושים בחברון או ביצהר - נוהגים כאנשים מן היישוב...). שלומית קדם - שיחה 20:31, 12 בדצמבר 2008 (IST)

שלומית, מתי היית בפעם האחרונה בבני ברק, בשכונת הרכבת בלוד או בדבוריה? הם מתנהגים אותו דבר שם, רק הפלא ופלא אין דיווחים כאלו בתקשורת, אז מרבית אלו שלא גרים שם משלים את עצמם כי המצב שונה. אני מוכן לערוך לך סיור בגליל ולהראות לך כמה את רחוקה מאוד מהכרת המציאות שם. אולי אם היו גרים בתל אביב המשטרה הייתה מטפלת בהם, מכיוון שזה היה עלול להפריע חס וחלילה לעשירון העליון, אבל האמיני לי, אם היו יושבים בהררית ומתנהגים כך, השוטרים היו נשלחים לשם (אם בכלל) רק בשביל שיצלמו אותם וחוזרים מיד למרכז. טרול רפאים - שיחה 20:41, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני מגיע, לעתים לא רחוקות (יחד עם שלומית), לבני ברק, לשכונות של לוד ולגליל ומשום מה מעולם לא ראיתי במקומות האלה חזיונות דומים. בברכה. ליש - שיחה 20:52, 12 בדצמבר 2008 (IST)

מעניין, אני דווקא הייתי וראיתי בבני ברק ובגליל (וביותר ממקום אחד), בשכונת הרכבת לא ראיתי בעצמי אבל דיברתי עם אדם שהיה שם. טרול רפאים - שיחה 22:08, 12 בדצמבר 2008 (IST)

בכל מקום שקיימת קבוצה הרואה עצמה מעל לחוק, בין אם אלה מתנחלים, משפחות פשע, חרדים או ערבים, יכול להיווצר מצב של חיכוך בין המשטרה לביניהם ואזרחים שומרי חוק עלולים להיפגע. מה לזה ולמצב בחברון? יריות של עבריינים אלה באלה כבר פצעו והרגו חפים מפשע בחדרה, נתניה ותל אביב, אבל אין דמיון בין התרחשויות כאלה לבין מה שקורה בין המתנחלים לפלשתינאים ולחיילים. לא שמעתי, שבני משפחות פשע מנעו מחובש לטפל באזרח חולה או פצוע כי איננו נמנה עם שורותיהם. נכון, קרה שבשכונות מסוימות זרקו אבנים על אמבולנסים או ניקבו צמיגים של ניידות משטרה, או הבעירו מכולות אשפה. על כל הדברים האלה מדווחים בתקשורת, גם כשאינם קורים בהתנחלויות, אחרת איך אני יודעת עליהם?שלומית קדם - שיחה 22:51, 12 בדצמבר 2008 (IST)

"אל תדאגו, לא נפגע בבובליל" עריכה

המשנה לנשיאת בית המשפט העליון, השופט אליעזר ריבלין [2]. גם פרופ' זהר שביט דיברה על בובליל ב"פוליטיקה" ביום שלישי. בקיצור, תתחילו להכין את הטיעונים שלכם בעד ונגד מחיקת הערך. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בכסלו ה'תשס"ט 10:43:45

אם בובליל (או כל דמות אחרת מהאח) יהפוך להיות אייקון תרבותי או דמות תקשורתית שאורך חייה יותר מאורך ימי שידור הסדרה, יש מה לדבר. על נקודה זו נדון בעתיד, ודאי לא בעיצומו של שבוע הגמר שבו יחצ"ני רשת דוחפים לנו את פרצופו מכל זווית ובכל שעה. בעודך ממתין דרוך לפריצתם למרכז הזירה של דמויות השוליים יוסי בובליל ושגיב אסולין ומתחמש בטיעונים, מה דעתך לכתוב בינתיים על פרטיבה פטיל, הנשיאה של שישית מאוכלוסיית העולם? לא מספיק מעניין כי אין די מחלוקת על זכות קיומו של הערך, נכון? מגיסטר • שיחה 11:54, 12 בדצמבר 2008 (IST)

316,000 מופעים לצירוף "יוסי בובליל". פשוט לא יאומן. מעניין מה טומי לפיד (שזוכה ל-209,000 מופעים "בלבד"), היה אומר על זה. ‏Gridge ۩ שיחה 17:30, 12 בדצמבר 2008 (IST).

זה נהיה פחות משעשע כשבוחנים דפי שיחה כמו זה. אביעדוס 17:45, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא יודע אם לצחוק או לבכות כשאני רואה דף שיחה שכזה. האם מבחן גוגל הוא הכלי הקובע האם נושא כלשהו "זכאי" לערך? נתקלתי בזה בדיון כלשהוא על איזה שהוא רב (וזכרוני בוגד בי כשאיני זוכר איזה) שבו ציין אלמוני משפט בנוסח "ישנם רבנים אשר להם יהיו אפס אזכורים בגוגל כיוון וקהילתם אינה עושה שימוש נרחב ברשת" (ציטוט לא מדוייק וכללי). האם באמת "מבחן גוגל" הוא הקובע? • עודד (Damzow) • שיחה 18:01, 12 בדצמבר 2008 (IST)

עדיף לצחוק, זה פחות כואב אח"כ. ולא, מובן שמבחן גוגל הוא רק כלי-עזר לדברים מסוימים – שבחינה של כתיב נכון, של תרבות עילית או של תרבויות שוליים או של נושאים שרחוקים מהעברית או מעשרים השנים האחרונות, אינם נכללים במניינם. אביעדוס 18:06, 12 בדצמבר 2008 (IST)

וכמובן: מעניין לעניין באותו עניין.. אביעדוס 18:06, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אנא ערף, העולם מצחיק אז צוחקים • עודד (Damzow) • שיחה 01:46, 13 בדצמבר 2008 (IST)

האם כל החיילים חוזרים? עריכה

ציפי לבני עשתה את המעשה של הילד בבגדי המלך החדשים וציינה את המובן מאליו, שלאחרונה מתעלמים ממנו, לא כל החיילים שבים משדה הקרב. יש חיילים שמתים בשדה הקרב ויש כאלה שנופלים בשבי ולא חוזרים ממנו, אף חברת ביטוח לא תהיה ערבה לשיבה משדה הקרב. נכון, החייל השבוי הוא אחד מאיתנו, יכול היה להיות בני או בנכם ואז, כנראה, היינו מוכנים לכך, כל אחד עבור בנו, לתת חצי ממלכה, רק לראות אותו שב הביתה. ככה זה אצל הורים, הם לא יכולים להפעיל הגיון קר כשמדובר בילדיהם, זה נסלח עבור הורים, אבל זה בלתי נסלח עבור מנהיגים. מנהיג שאומר לנו שנעשה הכל כדי להשיב הביתה את השבוי הוא אחד מהשניים או צבוע המשקר לנו בפנים או אידיוט ובכל זאת הם עושים זאת, שוב ושוב וכשיש מישהי שפנתה לפוליטיקה אחרת ואמרה לנו את האמת, מפגינים מול ביתה.

במשא ומתן בין אויבים (אנחנו וחמאס אויבים), צריך להפעיל ראש קר ולא רגשנות. אם נשחרר, תמורת השבוי, אויבים רבים, בעלי יכולת לפגוע בנו, לפחות כמה מהם יגרמו לכך שישראלים כלשהם לא יחזרו הביתה - כלומר הצלנו ישראלי אחד תמורת חייהם של ישראלים אחרים. אם לעומת זאת נבצע פעולה צבאית לשחרור השבוי, גם אז יש סיכויים רבים שחלק מחיילינו, כולל השבוי, לא יחזרו הביתה. אז מה נשאר לנו? לעמוד על שלנו ולהגיד: "זה המחיר שאנו מוכנים לשלם ולא יותר". אם גם נתניהו וברק יצטרפו לדברי לבני, החמאס יבין שאין לו סיכוי לסחוט תמורה גדולה יותר ויבצע את העסקה, אך אם נפגין לפני ביתה של לבני, למה שהם יוותרו על הקלף היחיד שיש להם, כשעוד לא הגיעו לגבול הוויתורים שלנו? במוקדם או במאוחר נגיע לשלב שלא נהיה מוכנים לתת יותר ואם יש בנו קמצוץ של תבונה זה יהיה מוקדם ולא מאוחר. בברכה ובתקווה שהשבוי ישוב אל משפחתו מבלי שאחרים ישלמו על כך בחייהם. ליש - שיחה 12:41, 12 בדצמבר 2008 (IST)

פוליטיקאי שאומר ש"נעשה הכל" הוא לא צבוע ולא אידיוט, הוא פשוט פוליטיקאי. השאלה היא לא מה הם אומרים, אלא מה הם עושים. אולמרט, כך נראה, מחזיק בעמדתך, ומן הראוי היה שתשבח אותו על החלטתו שלא להיכנע לסחטנות, אם כבר העלית את הנושא. זה כלל לא חשוב מה הוא אומר.

אותי פחות מטריד השינוי במאזן הכוחות כתוצאה משחרור אותם אסירים. אני מוטרד יותר מכך שמחבלים פוטנציאליים יבצעו את משימתם כאשר הם מניחים שאם ייתפסו הם ישוחררו בעתיד הקרוב, בעסקה זו או אחרת, וכן אני מוטרד מכך שהאויב יבין שהוא מגיע להישגים על-ידי חטיפת חיילים. זה לא אומר שאני מתנגד לשחרור מחבלים רבים עבור גלעד, ואני בטוח שגם אתה לא, השאלה היא רק אלו מחבלים וכמה רבים. ‏Gridge ۩ שיחה 16:55, 12 בדצמבר 2008 (IST).

לפי מה שהבנתי, החמאס הגיש "הצעת מחיר" בודדת - וכואבת - ומאז אין כל תזוזה לשום כיוון, ולא גובשה הצעה נגדית. דב ט. - שיחה 18:46, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אביעד, גם השיקולים הנוספים, שהזכרת, ראויים ואני מקווה שילקחו בחשבון. בענין הפוליטיקאים אני לא מסכים איתך - במהלך חיי יצא לי להכיר מקרוב יותר כמה מהפוליטיקאים הידועים ואני מוכן להעיד לטובתם, לא כולם שקרנים, לא כולם מבטיחים הבטחות שיודעים מראש שלא יקיימו. דב, עד כמה שאני יודע, מהעיתונות, גובשה רשימה של 450 אסירים מתוך האלף שדרש החמאס ונמסר לחמאס שיוכלו לקבל אותם תמורת השבוי, אך החמאס עומד על האלף המקוריים (הרוצחים הגדולים ביותר, לא שבויים, רוצחים שפוטים) ודורש גם תנאיים נוספים בנושא המעברים ועוד. בברכה. ליש - שיחה 19:00, 12 בדצמבר 2008 (IST)

ולדעתי, המדינה צריכה לפרסם את הרשימה בכל כלי התקשורת (הערביים גם), ולהכריז - זה מה שיהיה, ולא יותר. בנוסף לזה צריך להכריז - על כל יום שהחמאס לא מסכים לעסקה, מורידים אסיר אחד (או יותר) מהרשימה. כל יום לפרסם - "בגלל עקשנות החמאס, האסיר X לא ישוחרר". אולי זה יועיל במשהו... עופר קדם - שיחה 19:05, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא מבין למה אף אחד מהמשתתפים בדיון הזה (ובחברה הישראלית בכלל) מקבל כמובן מאליו שתמורת שבוי אחד שלנו, אמורים לשחרר כמה מאות שלהם. אם נמשיך עם זה, ימשיכו החטיפות. אם עבור חטוף אחד שלנו, הם מקבלים שניים שלהם, הרי שהחטיפה הייתה שווה את זה. זה היגיון פשוט שהציבור בישראל מתעקש להתעלם ממנו. ולגבי אולמרט, אם זכור לי נכון הוא שיחרר מי שהואשם ברצח אכזרי, ועוד כמה וכמה עצורים שנשפטו בעבור פשעים כאלה ואחרים, תמורת שתי גופות. וכל הממשלה אישרה, ורוב הציבור בארץ היה מרוצה מהעניין. אולי ראוי שכל המפגינים יחשבו על כך, שלאחר עסקה בה ישוחררו מאות אסירים, הם או הילדים שלהם יכולים להיות החטופים הבאים. (את הדברים האלה אני לא מכוון חלילה למשפחת שליט, שצריכה ומצופה ממנה שתעשה הכול כדי שבנה ישוחרר בחיים משבי האויב, וזה גם מה שהייתי מצפה מכל משפחה, שחלילה קורה לה משהו כזה.) דניאל • שיחה 20:06, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני מסכים איתך, אבל לצערי ברור לי שצעד כזה לא יזכה לתמיכה, אבל אני לפחות מציע משהו שתהיה לו תמיכה בציבור. כלומר, אם נגזר עלינו לעבוד במסגרת המטורפת הזו, לפחות בדרך שתוכל לזרז את שחרור שליט. עופר קדם - שיחה 20:37, 12 בדצמבר 2008 (IST)

הדרך להחזיר את גלעד שליט היא לגבות מחיר כבד מהאויב, דבר שממשלת הרפיסות של אולמרט-ברק-לבני לא משכילה לעשות. בברכה, MathKnight הגותי 22:56, 12 בדצמבר 2008 (IST)

באמת אל תתן לעובדות לבלבל אותך.

זה בדיוק מה שממשלת הדמים של אולמרט עשתה מרגע החטיפה. הפציצה, הפגיזה, הרגה מאות פלסטינים, הרעיבה, הטילה מצור, ניסתה תוך כדי זה גם להפיל את החמאס על הגב המסכן של גלעד שליט.

בפועל שום יד קשה לא תשחרר שבוי. זה הף פעם לא קרה, ואף פעם לא יקרה. הרסנו את חצי לבנון, וזה לא החזיר לנו את הגופות של רגב וגולדוואסר.

גביית מחיר יכולה לעזור להרתיע בפעם הבאה. אבל את מי שכבר נחטף היא לא תשחרר. תפסיקו אתה וחבריך לזרות אשליות בלב הציבור על מנת לממש את הפנטזיות הרצחניות שלכם. eman • שיחה • ♥ 23:02, 12 בדצמבר 2008 (IST)

מאות מחבלים במהלך לחימה הדדית נגד הקסאמים זה ממש לא מחיר מרתיע. חיסול אלפי מחבלים - זה כן. הפגזות? כבר כמעט שנתיים שישראל לא משתמשת בארטילריה ברצועה ובטח שלא בהפצצות ממטוסי קרב (ירי טילים על חוליות משגרים ממסק"רים זה לא הפצצה, ובטח שלא הפצצה בלתי-חוקית או הפצצה מרתיעה). זה שקר לומר שישראל מרעיבה את העזתים למרות שהיא נותנת לשיירות מזון ומעבירה סיוע וכספים לרצועה - למרות ירי הקסאמים וחטיפת שליט. אם הפלסטינים יתעסקו בגידול מזון ולא ברצח - יהיה להם מה לאכול. מה עוד שאם הם היו באמת רעבים הם היו פונים לקניבליזם, התרבות האכזרית-רצחנית שלהם מאפשרת זאת. ישראל לא ניסתה להפיל את החמאס באופן רציני ואל תיתן לפטפוטים של ציפי לבני להטעות אותך. אם חמאס יבין שכל עוד שליט אצלו - הוא מפסיד, ואם ירצח את שליט המחיר יהיה בלתי נסבל, יהיה לו אינטרס לשחרר אותו. בברכה, MathKnight הגותי 23:13, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני מציע שתקרא את מה שכתוב (וסביר להניח שאתה בעצמך כתבת) במבצע גשמי קיץ. ניסינו את הדרך שלך, ומה יצא לנו מזה? כלום. או שלא מספיק דם נשפך בשביל להרוות את צמאונך?

ובאמת אתה גיבור גדול לשבת לך בביתך במרכז ובמכון ויצמן, ולהשיא עצות מתלהמות שאת מחירם ישלמו גלעד שליט, הפלסטינים בעזה, תושבי שדרות, והעובדים בה ובסביבתה (כולל אלה שילמדו השבוע על מסלולים בליסטיים במכללה הקסומה שלידה. eman • שיחה • ♥ 23:24, 12 בדצמבר 2008 (IST)

גם לשלול זה קל. מה הפתרון שאתה מציע? אביעדוס 23:27, 12 בדצמבר 2008 (IST)

ובקשר לפנטזיות הקניבאליות שהוספת, ג'ונת סוויפט הציע קניבליזם לפתרון הרעב באירלנד. אבל הוא עשה תא זה בתור סאטירה שתזעזע את מי שיקרא אותה. זה מזעזע לראות שיש מי שמציעים את זה בהקשר כמו שאתה מציע. פשוט דוחה. eman • שיחה • ♥ 23:39, 12 בדצמבר 2008 (IST)

הפסקה על קניבליזם הייתה בקשר לטענת הרעב שלך. הפללסטינים רק עושים הצגות שהם רעבים, כי הם באמת היו רעבים הם מסוגלים מנטלית ופיזית לאכול אחד את השני, כי אין גבולות לרשעות שלהם. חוץ מזה, אין סיבה שנספק לאויב אוכל, שיעסקו בחקלאות במקום בטרור. רוצים אוכל? תחזירו את שליט ותפרקו את חמאס, עד אז - תדברו אל היד. בברכה, MathKnight הגותי 12:12, 13 בדצמבר 2008 (IST)

אאז"נ, אולמרט תמך בעסקת טננבוים וכמובן ביצע את העסקה האחרונה עם חיזבאללה. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז בכסלו ה'תשס"ט 00:37:40

אאז"נ אולמרט יצא למלחמה של חודש בה נהרגו מאות ישראלים ולבנונים (שאגב ממשיכים להיהרג, בגלל השימוש הנפשע של ישראל בפצצות מצרר), במטרה מוצהרת של שחרור החטופים (אם כי למעשה בשביל לספק את הצמא לדם ולנקמה של הטוקבקיסטים המתלהמים כמו מתנייט). נו, וזה הצליח? העובדה היא שלא, ורק תמורת שחרור אסירים הגופות הוחזרו.

זה לגיטימי לגבות מחיר מהאוייב, על מנת להרתיע לקראת הפעמים הבאות. אבל זה לא לגיטימי לשקר לציבור ולטעת בו אשליות כאילו יש בכך איזשהו סיכוי לשחרר את החטופים שכבר נחטפו. אם היינו מסתפקים במטרה הראשונה בעת מלחמת לבנון, היא היתה נמשכת כמה ימים, והמסר היה עובר. אבל בגלל שההנהגה התחייבה למטרות שקריות ובלתי אפשריות, נגרם אצלנו בלבול אסטרטגי שגרם לכשלון ולבזיון.

eman • שיחה • ♥ 00:50, 13 בדצמבר 2008 (IST)

כך מרעיבים את הפלסטינים בעזה

בו נגיד שהדיון נגמר פה, רוצים לריב, תמצאו פורום. דניאל ב. 23:29, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אכן. ישנם נושאים שלא מתאימים גם לכיכר העיר. נינצ'ה - שיחה 23:30, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני בעד לנתק להם את האינטרנט. שלפחות לא יהנו מוויקיפדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:34, 12 בדצמבר 2008 (IST)

כדי למנוע את החטיפות הבאות, ההרתעה צריכה לעבוד גם בצד שלנו. כתב על כך אאז"נ עופר שלח: "אילו אלוף פיקוד הדרום היה מודח מייד עם חטיפת גלעד שליט, לא היו נחטפים רגב וגולדווסר". אמנון שביט • שיחה 17:28, 14 בדצמבר 2008 (IST)

פרידמנים מתים עריכה

בעקבות התגובות למאמר הזה ב-ynet שהוסיף צחי, אבקש הסבר לביטוי שלעיל. חן חן למשיבים, אביעדוס 17:57, 12 בדצמבר 2008 (IST)

כינוי לעג לאשכנזים לא יוצלחים, עד כמה שהבנתי. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 17:59)

כן, חשבתי בכיוון הזה. לא יוצלחים ע"פ איזה קנה מידה, אני תוהה. ומה בין זה ובין פרידמניזם. אביעדוס 18:01, 12 בדצמבר 2008 (IST)

שום קשר ל"לא יוצלחים". הכוונה היא לאנשים קרים, מתנשאים, קמצנים. ‏Gridge ۩ שיחה 18:04, 12 בדצמבר 2008 (IST).

או בפשטות - "אשכנזים". די דומה ל"לפלף" של שנות התשעים • עודד (Damzow) • שיחה 18:14, 12 בדצמבר 2008 (IST)

הייתה לי הרגשה שאני טועה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (12.12.2008 18:21)

חשוב לזכור שאת הכותרת וכותרת המשנה למאמרים בעיתון וברשת נותנת המערכת, ולא מחבר המאמר. מאמר יפה ומעניין. דב ט. - שיחה 18:08, 12 בדצמבר 2008 (IST)

העיתונאי רוביק רוזנטל טוען באחד מהטורים האחרונים שלו, שהמקור הוא "אפרידרים", ע"ש שכונת "אפרידר" באשקלון, שגרו בה פעם מלא אשכנזים. מצד שני, לא הייתי לוקח את הקביעות שלו כתורה מסיני. :) סופ"ש חי, דניאל • שיחה 20:00, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אני מניח שהמקור הוא פשוט שם המשפחה פרידמן הנפוץ בקרב אשכנזים. דניאל ב. 20:03, 12 בדצמבר 2008 (IST)

המקור הוא המוח של הבובלילים. את זה גדולי המדענים לא יוכלו להסביר. אז מי אנחנו? :) דניאל • שיחה 20:10, 12 בדצמבר 2008 (IST)

מעניין, לטענת DGtal, המונח "פרידמנים" הוא מונח אשקלוני ותיק. אביעדוס 20:16, 12 בדצמבר 2008 (IST)

אם אני זוכר נכון הייתה איזו פרידמן בתחילת התוכנית בבית, לא? • עודד (Damzow) • שיחה 00:10, 13 בדצמבר 2008 (IST)

הנה הטור של רוזנטל. דניאל • שיחה 20:42, 13 בדצמבר 2008 (IST)

המלצה - "אוב" עריכה

היום נקלעתי די במקרה (קשר משפחתי למישהו שמעורב בצד המוזיקלי) למופע מחול/תאטרון מחול "אוב" של רננה רז ועופר עמרם בהשראת "הדיבוק" של אנ-סקי (זה לא מנסה לספר מחדש את הסיפור, אלא להעלות באוב את הדמויות של לאה וחנן, מה שיוצר קומבינציות מעניינות של דיבוקים שונים ומשונים).

האמת שאני לא חובב גדול של מחול, ואילולי הנסיבות המשפחתולויגיות לא הייתי שם, אבל בדיעבד אני מאוד שמח שזה יצא. מופע באמת מרתק. יפה, מפחיד, מרגש, מצחיק ומעורר מחשבה בו זמנית. גם השימוש מלא הדמיון באמצעים פשוטים ומינימליסטיים היה מרהיב.

יש עוד הצגה של זה מחר במרכז ענבל במתחם סוזן דלל, ועוד הופעות בינואר ופברואר. עוד פרטים כאן. eman • שיחה • ♥ 23:55, 12 בדצמבר 2008 (IST)

חמוציות או קרנבריז? עריכה

― הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 1#חמוציות או קרנבריז?

קשטנקה עריכה

תירגמתי מרוסית לעברית את הסיפור המפורסם "קשטנקה" של צ'כוב והעליתי לוויקיטקסט: קשטנקה.

את הסיפור הזה אמא שלי קראה לי כשהייתי בן איזה ארבע. הוא ריגש אותי נורא ונתן לי חשק ללמוד לקרוא. אני עוד מעט בן עשרים ותשע והוא עדיין מרגש אותי עד דמעות. זה, כמו שאומרים, "לכל המשפחה": ילדים קטנים יאהבו את הסיפור על הרפתקאות של כלב, מבוגרים יגלו מסרים חברתיים עמוקים.

אני לא הראשון שמתרגם אותו, אבל אני כנראה הראשון שמפרסם את התירגום ברישיון חופשי. ניסיתי לאזן כמה שאפשר - שהתירגום יהיה מדויק וישקף את הסגנון הרוסי, אבל יהיה ברור וזורם לקורא העברי.

אשמח לקבל מכם הערות לשוניות ואחרות.

אם אתם רוצים לעשות אותי מאושר, ספרו לי שקראתם את זה לילדים שלכם בעברית.

אם אתם רוצים לעשות אותי עוד יותר מאושר, ספרו לי שזה נתן לכם חשק ללמוד רוסית.

ואם אתם רוצים ממש לשנות את העולם ויש לכם כישרון ציור, ציירו כמה איורים שילוו את הסיפור, ובוא נוציא את זה כספר הילדים העברי החופשי הראשון (או שיש כבר מישהו שעשה את זה?)

בתודה מראש. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · י"ח בכסלו ה'תשס"ט · 20:10, 14 בדצמבר 2008 (IST)

אמיר – כל הכבוד! :) אביעדוס 23:29, 14 בדצמבר 2008 (IST)

יישר כוח! חובבשירה - שיחה 07:58, 15 בדצמבר 2008 (IST)

ואם כבר, אז לכו לראות את העיבוד התיאטרוני של "גשר" - שוורץ וחיות אחרות, אם עוד לא ירד. יחסיות האמת • ♥ • י"ח בכסלו ה'תשס"ט 10:59:09

אמיר, ישר כוח. לכשיוולד לי צאצא ראשון אספר לו את הסיפור (ולא, בניגוד למנהגי אני לא ציני) • עודד (Damzow) • שיחה 11:04, 15 בדצמבר 2008 (IST)

כל הצדיקים שתיקנו לי שם שגיאות כתיב - תודה רבה!

אבל למה כמעט כולם עשו את זה באלמוניות? תאחדו חשבונות... --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ב בכסלו ה'תשס"ט · 16:18, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מאד אהבתי את הסיפור. מכיוון שאני כבר מנסה ללמוד רוסית ואין לי ילדים עדיין, קשה לי לעשות אותך מאושר, אבל תודה על התרגום (אני ממש לא מתקרב לרמה שתאפשר לי לקרוא את זה במקור) רציונל - שיחה 17:04, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אתה מוזמן לנסות בכ"ז ולבקש ממני עזרה במקומות שאתה מתקשה בהם. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ה בכסלו ה'תשס"ט · 18:56, 21 בדצמבר 2008 (IST)

דז'ה וו עריכה

ארבע שנים אני בוויקיפדיה ולא ידעתי שיש פה תצוגה כל כך יפה של קבצי DjVu.

הנה, העליתי את זה היום והופתעתי מהנוחות של התצוגה:

קובץ:Gesenius' Hebrew Grammar (1910 Kautzsch-Cowley edition).djvu

תיהנו, זה אחלה ספר.

אם מישהו רוצה להצטרף עליי למיזם המטורף להעתיק את כולו באנגלית (עם קצת עזרה מזיהוי תווים אופטי) ואח"כ לתרגמו לעברית, דברו איתי. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ' בכסלו ה'תשס"ט · 18:13, 16 בדצמבר 2008 (IST)

האם הציטוט הבא נכון? עריכה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
מאמר בויקיפדיה בד"כ מדוייק, מאז טעות אחת שנעשתה שם הם הביאו עורכים בתשלום שיושבים ודואגים שהמידע יהיה זמין והרבה יותר מדוייק (לשם הולכים כספי התרומות בד"כ)

מתוך פורום דתיים בתפוז

--נתנאל ברנדל - שיחה 20:35, 16 בדצמבר 2008 (IST)

לא נכון מוטי - שיחה 20:41, 16 בדצמבר 2008 (IST)

מוטי, כנראה לא גילו לך. אני קיבלתי בחודש שעבר 7,624.32 ש"ח ברוטו על פעילותי בוויקיפדיה (לא כולל הפרשה לפנסיה ולקרן השתלמות). למעשה זה שכר עלוב, ובדעתי לשבות עד שאקבל תוספת יוקר... ברי"א • שיחה • כ' בכסלו ה'תשס"ט • 20:59, 16 בדצמבר 2008 (IST)

אתה פרייר עם תעודה. אני מקבל 20 סנט לחודש על כל ערך שאני עוקב אחריו. החודש יצא לי מזה $2,558 טבין ותקילין, רק ממעקב! חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ' בכסלו ה'תשס"ט • 21:23, 16 בדצמבר 2008 (IST)

לא היה לי נעים מכם אז רימיתי. אני מקבל 10 אגורות לכל מילה שאני כותב, 20 לכל מילה שאני מוחק ו-250 שקל לכל ערך שאני מוחק. כל זה לפני בונוסים, מענק למפעיל ושעות נוספות. אין חודש עם פחות מ-20,000 מוטי - שיחה 22:14, 16 בדצמבר 2008 (IST)

בכל מקרה, עניתי גם בתפוז מוטי - שיחה 22:15, 16 בדצמבר 2008 (IST)

פחח, זה הכול? הרשו לי לגחגך. אתם יודעים שאני מקבל 1,000 שקל על כל ריב שמתרחש בוויקיפדיה? כבר קניתי אחוזה בראשונים, כלב, מערכת קולנוע ביתית וצלחת חד־פעמית (פשוט... היה עודף ולא ידעתי מה לעשות איתו כ"כ... אז הייתה חנות לכלים חד־פעמיים באזור... טוב, לא חשוב). אין ספק, כשג'ימבו רוצה לפנק, הוא מפנק. אלירן d שיחה 22:30, 16 בדצמבר 2008 (IST)

אז אני הפראייר היחידי שאמרו לו שהויקיפדיה היא בהתנדבות??? • עודד (Damzow) • שיחה 23:26, 16 בדצמבר 2008 (IST)

די כבר, עודד, בא לך שאחשוף כאן סריקה של התלוש שלך?... ברי"א • שיחה • כ' בכסלו ה'תשס"ט • 23:38, 16 בדצמבר 2008 (IST)

אני אישית לא הולך לגלות כאן את גודל המשכורת שלי, אבל אני מוכן להודות, שכל חודשיים-שלושה מכפילים לי אותה. מצד שני, את ההוצאות הנלוות אני צריך לממן מכיסי. דניאל צבי • שיחה 00:02, כ' בכסלו ה'תשס"ט (17.12.08)

שתהיה לי ברי"א... מאיפה יש לך אותו? • עודד (Damzow) • שיחה 09:58, 17 בדצמבר 2008 (IST)

אני היחיד שחברה שלו מוכנה לשלם לו (והרבה) כדי שיעזוב את הויקיפדיה ויקדיש לה יותר זמן?yanshoof - שיחה 18:52, 17 בדצמבר 2008 (IST)

רבותי, חשיפת התשלומים היא בניגוד גמור להסכמים שנחתמו עלידכם. אני מודיע לכם בזה שכל מי שכתב בנושא יקנס ב-10% ממשכורתו והמשך פטפוט יביא להגדלת הקנס. ולינשוף, אנחנו לא נוכל לשלם לך מה שמציעה לך חברתך, אבל תזהר, יש לי הרושם שהיא רואה בך אובייקט מיני... בברכה. ליש - שיחה 05:43, 18 בדצמבר 2008 (IST)

!Aye Ai captain ברי"א • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשס"ט • 14:58, 18 בדצמבר 2008 (IST)

קישור לוויקיפדיה מאתר הליכוד עריכה

באתר "נתניהו" מציגים את הנבחרת של הליכוד לקראת הבחירות הבאות, ובחלק מהביוגרפיות של החברים יש קישור בתחתית הדף לוויקיפדיה בציינה כמקור. תומר - שיחה 13:39, 18 בדצמבר 2008 (IST)

מה שקצת מוזר זה שהם מקשרים לגרסאות מסוימות של הערכים... תומר - שיחה 13:43, 18 בדצמבר 2008 (IST)

זה באמת מוזר. חוץ מהערכים על דן מרידור וזאב אלקין הקישורים הם לגרסא ספציפית. נטע - שיחה 13:56, 18 בדצמבר 2008 (IST)

זה לא כ"כ מוזר, סביר להניח שהם רואים "גרסה יציבה" ו"נכונות עובדתית" אחרת מאיתנו. אתם הייתם מקשרים את המוניטין שלכם למקום שלא ידוע באיזה אופן הוא ישתנה או יושחת? תומר א. - שיחה 13:58, 18 בדצמבר 2008 (IST)

ראוי לציין לשבח את הליכוד ואת בנימין נתניהו לשבח, שבניגוד לרבים שמעתיקים חומר מוויקיפדיה, גם נתנו קרדיט וקישור למקור. MathKnight הגותי ב-WIS א 17:11, 18 בדצמבר 2008 (IST)

הצטרף עוד אחד לחבורת המתלוננים על קליקות עריכה

כשאני ניסיתי בעצמי להכניס חומר לוויקיפדיה, שהוא לא היה מטומטם בכלל, ו... זרקו אותי מיד. הבנתי פתאום שיש פה איזה מאפיה. בוויקיפדיה יש איזה סוג של מאפיה, של קבוצה של אנשים שמתעסקת, בנתה בפני עצמה סוג של אנציקלופדיה, וקשה מאוד להיכנס לקליקה הזאת

— הפרופסור לפיזיקה עילם גרוס, "למה מה?", ערוץ 8

מעניין מאוד אילו ערכים הוא כתב ומדוע נמחקו (מן הסתם בגלל חוסר היכרות עם עקרונות הכתיבה הטכניים), שכן על פי התרשמותי המדובר באדם אינטליגנטי מאוד, שיכול לתרום בוודאי כמה ערכים יפים. האם יש דרך ליצור איתו קשר? נוי - שיחה 16:58, 18 בדצמבר 2008 (IST)

המייל מופיע באתר שלו: eilamgross@gmail.com חובבשירה - שיחה 17:05, 18 בדצמבר 2008 (IST)

תודה, אדבר איתו. נוי - שיחה 17:07, 18 בדצמבר 2008 (IST)

הוא לא הפרופסור הראשון ולא האחרון שוויקיפדיה העברית דחקה החוצה ודכאה את רצונו לתרום. מה תגיד לו? שהוא "צודק אבל"? ‏ PRRP ■ שו"ת 17:22, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אשמח לקבל עדכונים על דבריו • עודד (Damzow) • שיחה 17:11, 18 בדצמבר 2008 (IST)

נוי, אני מציע גם שתבקש ממנו להירשם (וליצור חשבון) ולא לתרום באופן אנומימי. MathKnight הגותי ב-WIS א 17:14, 18 בדצמבר 2008 (IST)

השאלה היא באיזה וויקיפדיה הוא ניסה, האנגלית או העברית. אם הוא ניסה בויקיפדיה העברית וזרקו אותו זה חמור ביותר ומצביע על חוסר סובלנות של הקהילה. מדובר בפרופסור לפיזיקה ממכון ויצמן למדע העוסק בפיזיקת חלקיקים, ואם הוא יתרום ערכים בפיזיקה, זה יהיה מבורך. MathKnight הגותי ב-WIS א 17:14, 18 בדצמבר 2008 (IST)

זהו המייל ששלחתי אליו: שלום לך, התרשמתי מאוד מהופעותיך בתוכנית הטלויוזיה (המרתקת) של ערוץ 8 "למה מה?". מלבד היותך פרופסור לפיזיקה, תואר המראה על השכלה רחבה לכשלעצמו, התרשמתי גם שאתה אדם אינטילגנט, רחב אופקים ורהוט. אך פנייתי אליך אינה נובעת רק מרצון להחמיא. אני פונה בהקשר להתבטאות אחת שלך, מהפרק על העולם הווירטואלי, ששמתי לב אליה במיוחד:

"כשאני ניסיתי בעצמי להכניס חומר לוויקיפדיה, שהוא לא היה מטומטם בכלל, ו... זרקו אותי מיד. הבנתי פתאום שיש פה איזה מאפיה. בוויקיפדיה יש איזה סוג של מאפיה, של קבוצה של אנשים שמתעסקת, בנתה בפני עצמה סוג של אנציקלופדיה, וקשה מאוד להיכנס לקליקה הזאת."

ובכן, הופעתי מאוד לשמוע את ההתבטאות הזאת. אני שומע לעתים קרובות טענות על "קליקות" ו"מאפיה", אך לרוב הן באות מאנשים חסרי יכולת אנציקלופדית ו/או אינטרסנטים (מפרסמים, אנשי ימין או שמאל העוסקים במכוון בנושאים טעונים פוליטית, בריאתנים וכו'). מכיוון שברור לי היטב שאתה לא אחד מהם, היה עצוב לי לגלות שכך אתה מרגיש. אין לי ספק שאתה יכול להיות כותב טוב, גם אם לא מאוד פעיל בהתחשב במגבלות הזמן שאני מניח שיש לך.

אני בטוח שכבר שכחת את דבר התבטאות זו, והחוויה בוויקיפדיה לא הייתה חוויה מכוננת בחייך, נאמר. ובכל זאת, אני מבקש ממך שתקדיש כמה דקות מזמנך, תשיב למייל הזה, תספק איזה ערכים כתבת/ערכת בוויקיפדיה ונראה מה הייתה הבעיה. המיזם הזה יקר לי אישית. אני משקיע חלק ניכר מזמני הפנוי, ועושה כל מאמץ להפכו לטוב יותר. זה מקום שמאפשר לי לכתוב מידע חשוב, מעניין ובדוק, למרות שכף רגלי לא דרכה באקדמיה ואם הייתי מספר לך מהו גילי היית צוחק. המקום הזה זקוק לאנשים כמוך, אפילו לתרומה רגעית, ובוודאי שתחושה, הרווחת באקדמיה, שמדובר במיזם חובבני ולא ידידותי שיש להתעלם ממנו לא תורם למעמדו.

בברכת יום טוב ומרתק, ושימצא בוזון ההיגס במהרה בימינו, נוי קוגמן, ויקיפד נלהב (נ.ב. את כתובת הדואר האלקטרוני שלך מצאתי באינטרנט. הרשת זה אחלה של דבר.)

האם זה בסדר?

נ.ב. PRRP, אני מציע לך תרגיל. תראה סיטואציה שיש בה פוטנציאל להתלונן, ואל תעשה את זה. תנסה פעם, זה משחרר. נוי - שיחה 17:26, 18 בדצמבר 2008 (IST)

נוי, לפני עשרות שנים שמעתי את המשפט "העבודה משחררת". אתה יודע משהו? אני לא רוצה להשתחרר ואני חושד אוטומטית במי שמנסה לכפות עליי את השחרור. האמן לי שלי היו הרבה יותר הזדמנויות להתלונן שוויתרתי על מימושן מאשר לך. בכל זאת, אני נמצא פה כמה עשרות שנים יותר ממך. ואם הרמז אינו ברור ועבה דיו: אם אתה רוצה לתת לי עצות ספציפיות לגבי התנהלות ויקיפדית - אתה מוזמן ומוערך. אם אתה שואף לתת לי עצות לחיים - עברת את הגבול. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:35, 18 בדצמבר 2008 (IST)

רבותי, ללא התיחסות אישית לפרופ' הנכבד, אני כבר זכיתי להכיר בחיי כמות נכבדה של פרופסורים, בחלקם ממכון ויצמן, ולדאבוני נוכחתי לדעת שחלק מהם, מחוץ לתחום התמחותם, הם אנשים בינוניים למדי ולעתים מתחת לזה. אם פרופסור לפיזיקה ינסה לכתוב ערך בתחום הפוליטיקה או בתחום מלחמות השושנים, אני לא הייתי נותן לו יותר אשראי מאשר לכל כותב אחר חסר ניסיון. ייתכן, כאמור, שינסו ושניסיונם יהיה כושל, למרות ה"פרופסורה". בברכה. ליש - שיחה 18:09, 18 בדצמבר 2008 (IST)

וייתכן שהרגליים שלהם יתקררו בשל קבלת הפנים. אני לא חולק עליך לגבי חוסר ההבנה והיכולת של פרופסורים בתחומים החורגים מתחומי מומחיותם. אבל אני סבור שהוויקיפד הרשום הממוצע, להוציא כמה חריגים, לא יותר טוב מן הפרופסור הממוצע, וכי לפרופסור הממוצע יש יתרון ידע עצום בתחום מומחיותו שצריך לרתום לטובת המיזם. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:20, 18 בדצמבר 2008 (IST)

חבל"ז. אין אין רק המפעילים אשמים. אפילו לא צריך לבדוק מה הפרופ' ניסה לכתוב, רק הקהילה כולה אשמה. חבל"ז. מאדאם דפיציט • שיחה 18:23, 18 בדצמבר 2008 (IST)

מא'אם, סוג של על ראש הגנב בוער הכובע?... ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 18:30, 18 בדצמבר 2008 (IST)

סקרלט, לא משנה מה הוא ניסה לכתוב. אדם כזה צריך לרתום לפעילות ולא לדחוק, גם אם בתחילת דרכו הוא שוגה, ואפילו שגיאותיו גדולות. אני עקבתי מקרוב לפני כמה חודשים אחר ויכוח כוחני שהתנהל כנגד מומחה בעל שם לגרונטולוגיה שהזדהה בשמו ותרם בתחום מומחיותו. הוא לא היה 100%, אבל היחס שהוא קיבל לא היה פרופורציוני לשגיאות הטירון שלו. מאז הוויכוח הזה הוא לא נראה פה עוד, והפסדנו תרומות חשובות. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:29, 18 בדצמבר 2008 (IST)

פררפ תגיד, אם עקבת מקרוב, למה לא עודדת אותו במקום לצפות? אם אתה מודה שהוא לא היה 100% אז הוא כנראה לא רצה להבין זאת ומה איכפת לו... הוא מומחה. ברי"א, יש משתמש שבגללי החליט לפרוש? מאדאם דפיציט • שיחה 18:35, 18 בדצמבר 2008 (IST)

סקרלטינה, ניסיתי ונכשלתי. איני יכול להציל את נפשו של מי שזה עתה בא על מפתננו, איננו מכיר את נוהגי המקום, וחש נזוף ובלתי רצוי. יתר על כן, את מעריכה יתר על המידה את יכולתי להשפיע על עיוותים שנגלים לעיניי כאן. הרי כשאני מנסה לאמר דבר ביקורת קופצים מייד נויים למיניהם, בעלי ניסיון חיים עשיר ועתירי זכויות כרימון, אשר משיאים לי עצות נבונות שבוודאי היו יכולות לשפר את חיי, להצילני מאש אויב בשדה הקרב, להביאני להישגים ולזכותני בפרסים בינלאומיים, להפגישני עם אהבת חיי ולהגן עליה, או דוִדים למיניהם המנסים לשדל את חבריי להתעלם לגמרי מדבריי. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:03, 18 בדצמבר 2008 (IST)

חשבתי שכתבת "המפעילים". ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 18:38, 18 בדצמבר 2008 (IST)

תהיה לי בריא. מאדאם דפיציט • שיחה 18:38, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אין לי מושג מה הוא כתב ולמה זה נמחק, אבל העובדה שאני, אדם ללא יותר מידי השכלה פורמלית, הצליח להשתחל פנימה ולא מחקו לי יותר מידי מוכיחה שאין קליקה בויקיפדיה.

עם כל הכבוד, יתכן שפרופסור נודע שמגיע לכתוב בויקיפדיה מגיע מנקודת מוצא מתנשאת יותר מאשר האחרים ופחות מוכן ללמוד גם כשמדובר רק בבעיות טכניות, תחביר או מנהגים, בגלל שמדובר באדם מאוד משכיל שיש לו הרבה ידע אולי כדאי שויקיפדים מנוסים פשוט יעזרו לו לערוך את הערכים שהוא כותב. --גוונא - שיחה 18:50, 18 בדצמבר 2008 (IST)

(איזה צחוקים, אם הוא היה אומר את דבריו בערוץ 2 ולא בערוץ 8 בטח אף אחד בויקיפדיה לא היה שומע על זה... ) --גוונא - שיחה 18:52, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אינני יודעת מה כתב הפרופסור הנכבד, באיזה תחום ובאיזו רמה. ערך סביר אין מוחקים מניה וביה, ואם מדובר רק בטעויות של טירון בוויקיפדיה, יש רבים שיתגייסו לעזור ולהנחות. הבעיה היא, שיש כותבים חדשים שנכנסים בעילום שם, כותבים בלשון עילגת ובסגנון שאיננו אנציקלופדי, נעלבים כשמעירים להם ומסתלקים בטריקת דלת, כדי להתלונן במקום אחר. העובדה שאדם מסוים בקיא בתחומו אין פירושה, שהוא חסין ביקורת ורשאי לצפות, שכל מה שהוא כותב יישאר ללא תיקונים והערות. הייתי שמחה לראות את הערך שניסה לכתוב ("שהוא לא היה מטומטם בכלל...") ולהבין, מה הביא למחיקתו. מנסיוני האישי, חוסר בקיאות בוויקיזציה איננו מביא למחיקה אלא לתיקונים דיסקרטיים או לתבנית עריכה, כך שכנראה מדובר במשהו שמעבר לזה. "לא מטומטם בכלל" איננו אומר בהכרח, שהערך היה ראוי להישאר בוויקיפדיה. ומי הן בדיוק ה"קליקות" או ה"מאפיות", אם מותר לדעת? אחרי שלוש שנות כתיבה ועריכה אינני רואה את עצמי כשייכת לאיזו שהיא מאפיה או קליקה ובכל זאת אין מוחקים את הערכים שלי ואין יורדים לחיי בהצבעות. איך זה? שלומית קדם - שיחה 19:50, 18 בדצמבר 2008 (IST)

תוספת מאוחרת - בנושא זה של כותבים בעלי שם ותואר נכבד, יש בעיה שהיא חרב פיפיות: אם הכותב מזדהה בשמו ובתארו אבל כותב מחוץ לתחום התמחותו, ערך שלא היינו מקבלים משום כותב אחר בגלל חוסר התאמה לוויקיפדיה, מה אנו אמורים לעשות? לקבל את הערך בעצימת עין ובתקווה, שעם הזמן יכתוב האיש דברים ראויים בתחומו? ואם, לעומת זאת, הוא כותב בעילום שם ובלי להירשם, האם אנו אמורים לנחש איך שהוא שבמקרה זה עדיף לעצום עין (ואולי שתיים)? לדעתי, גדולתה של הוויקיפדיה היא, שכל אחד יכול ורשאי לכתוב בתנאים המוסכמים ובמגבלות שהקהילה קיבלה על עצמה, ויהיה זה ילד בן 12 או פרופסור בעל שם עולמי, ללא אפליה ומשוא פנים. לחדשים יש להאיר פנים, לעזור, להסביר ולעודד, אם נראה שיש להם מה לאמור והם מוכנים ללמוד. מי שהתנאים האלה אינם לרוחו ורואה עצמו מעליהם, ייכבד ויכתוב במקום אחר. אכן, הקהילה יצרה וממשיכה ליצור כאן אנציקלופדיה לכל, וכל מי שרוצה לתרום - אדרבא ואדרבא, בהתאם לכללים.שלומית קדם - שיחה 22:01, 18 בדצמבר 2008 (IST)

ובכל זאת לפעמים צריך עור של פיל כדי לכתוב כאן. תומר א. - שיחה 22:07, 18 בדצמבר 2008 (IST)

מבלי להיכנס להכללות, לי נראה שמרבית הפרופ' מתנשאים, ואם זה אפשרי - אז יותר מתנשאים ממני - וזה מה שמדיר את רגליהם מכאן. שיחה טיפוסית: "מי אתה שתשנה את מה שכתבתי??". "תראה, חסרים כאן פסיקים, ואצלנו כותבים את המילה ההיא בלי יו"ד נוספת. וגם, איפה כל הערות השוליים החסרות? אי אפשר לעשות כאן מחקר מקורי". "תראה, חבוב, אתה לא תגיד לי איפה חסרים פסיקים. מה זה מחקר מקורי? זה כל בר דעת בתחום יודע. ואתה לא תלמד אותי לשון". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:39, 18 בדצמבר 2008 (IST)

רק במשפט, כדי לכתוב בויקיפדיה צריך ענווה, אולי הגיע הזמן באמת לכתוב את ויקיפדיה:ענווה. נת- ה- - שיחה 22:43, 18 בדצמבר 2008 (IST)

ובכל זאת, לא יזיקו שיצטרפו לוויקיפדיה מומחים בתחומם וירחיבו ערכים בתחום התמחותם. צריך לפנות אליהם בנועם ובאדיבות, ולא בתוקפנות ונוקדנות. בברכה, MathKnight הגותי 22:45, 18 בדצמבר 2008 (IST)

שלומית קדם, אני מסכים עם כל מילה. יתרה מכך- לאור הנימה הנעלבת לא הייתי מופתע כלל להווכח שה"חומר" שהפרופסור הנכבד ניסה להכניס היה זה (ושימו לב ליומן המחיקות). יאיר • שיחה 22:46, 18 בדצמבר 2008 (IST)

לדעתי, היה עדיף להרחיב את הערך מאשר למחוק (גם פרופסורים לפיזיקה ראויים לערך ולא רק פרופסורים להיסטוריה ומדעי הרוח), ואם למחוק - לתת הסבר מנומק למחיקה ואולי בקשה להרחבה תוך הפנייה ל ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. בברכה, MathKnight הגותי 22:58, 18 בדצמבר 2008 (IST)

עד כמה שאני יודע שמו לו {{נמחק}}. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:02, 18 בדצמבר 2008 (IST)

MathKnight, יתכן שאתה צודק, אבל זה כבר עניין כללי ביותר. אני לא סבור שהראל החמיר עם הערך הזה יותר מכמקובל, ולא סבור שצודק לכופף את הכללים רק כי מישהו בוכה (אף שבעיקרון שוב- יתכן שאתה צודק). ואל תערוך לי תגובות. יאיר • שיחה 23:05, 18 בדצמבר 2008 (IST)

א. לא ערכתי, הייתה התנגשות עריכה. ב. יתכן שהערך אכן הצדיק מחיקה מהירה והמפעילים פעלו נכון (אני לא אומר שלא) רק שמחיקת הערך כנראה השיגה אפקט שלילי והיה עדיף אם הערך היה נשאר גם כקצרמר, ואולי מורחב בעתיד. אולי כדאי ליצור תבנית של {{קצרמר למחיקה}} שתפעל בדומה לתבנית חשיבות: אם הקצרמר לא יורחב הוא יימחק תוך שבוע. עד אז, יהיה אפשר לנסות להציל את הערך. בברכה, MathKnight הגותי 23:25, 18 בדצמבר 2008 (IST)

התפלאתי לראות ששמי שורבב לדיון זה. מן הראוי להעמיד דברים על דיוקם. הערך שמחקתי לא היה עילם גרוס בתצורתו הנוכחית, כי אם ה"ערך" הבא: "עילם גרוס הוא פרופסור לפיזיקת חלקיקים(מכון ויצמן).מתמחה בפיזיקת חלקיקים ואנרגיות גבוהות.מחוקרי בוזון ההיגס.". זה הכל - הציטוט הוא מלא. ערך כזה יש למחוק, כמו כל רסיס-קצרמר אחר. ואם הכותב הוא במקרה נשוא הערך (מצב בלתי מומלץ בעליל בכל מקרה), אז צר לי מאוד. בדרך כלל כשאנשים כותבים על עצמם הם דווקא נוטים לארכנות וטרחנות. ‏Harel‏ • שיחה 17:18, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מה האפקט השלילי- תלונת הפרופסור נשואת דיון זה? ואם מדובר במישהו שלא יתלונן? ואם מדובר במישהו שיתלונן מכאן עד להודעה חדשה אבל לעולם לא יהיה מסוגל לכתוב ערך ראוי? יאיר • שיחה 23:32, 18 בדצמבר 2008 (IST)

כן, זה האפקט השלילי. שפרופסור אומר שלא כדאי לכתוב ערכים בוויקיפדיה זה מקבל תהודה בקרב הציבור האקדמי, שעליו בנוי המיזם הזה. בברכה, MathKnight הגותי 00:07, 19 בדצמבר 2008 (IST)

התייחס בבקשה להערותי. מה שאתה אומר עכשיו לא כל-כך הוגן, חוץ מזה שהוא לגמרי לא מעשי. יאיר • שיחה 00:09, 19 בדצמבר 2008 (IST)

לא האשמתי איש, רק הבעתי צער על כך שבמקום לקבל פרופ' תורם קיבלנו פרסום שלילי באקדמיה. פרסומים שליליים לא מושכים כותבים חדשים אלא רק מרתיעים, וחבל. ללא כותבים חדשים לא נצליח להתרחב. אנחנו צריכים לשאוף לכך שלא יהיו תלונות בכלל (מצב אידיאלי) או כמות מינימלית של תלונות ולהסביר פנינו לחדשים. מוזרה לי המסקנה שלך שישר שוללת את יכולת הכתיבה של הפרופ' רק בגלל שהוא חדש ואת הערך הראשון שלו כתב כקצרמר ללא תחביר ויקי, לכותבים לוקח זמן ללמוד וצריך לעזור להם בכך. בקשר לכותבים שהוכיחו שהם לא יודעים לכתוב ישנו נוהל בראבו123. אגב, לא הגבת לגבי הרעיון של {{קצרמר למחיקה}} שנועדה לקצרמרים בנושאים לגיטימיים שהם קצרים מידי. בברכה, MathKnight הגותי 16:36, 19 בדצמבר 2008 (IST)

זה לא נובע מהתנשאות. משום מה יש פה אנשים שחושבים שהם מבינים בכל נושא ומרשים לעצמם להשמיט מידע שלדעת אנשים אחרים נחוץ וחיוני לערך.מדוע שפרופסור לפיזיקה יבזבז את זמנו אם מישהו וירטואלי שיכול לעמוד מאחורי אותו שם וירטואלי ילד בן 10 או 20 שמוחק לו דברים מהערך , או אפילו אדם בוגר שחושב שהוא יודע הכי טוב בעולם. אני בטוח שזה לא עניין של ערכיה או ליטוש אלא מהות ותוכן הערך. המכונה הירוקה - שיחה 22:49, 18 בדצמבר 2008 (IST)

כל כך הרבה מילים על בסיס כל כך מעט מידע. אני מקווה שהמייל של נוי יזכה לתשובה ויספק לנו מעט מידע על הגורם לדברים המצוטטים בתחילת דיון זה. MathKnight, גם אתה מוזמן לתפוס אתו שיחה פנים אל פנים בנושא. אני מקווה שבעקבותיה "המאפיה של מכון ויצמן, סוג של מאפיה שבנתה בפני עצמה סוג של מכון מחקר" לא תחסום אותך. דוד שי - שיחה 23:11, 18 בדצמבר 2008 (IST)

הציניות כאן היא לא לעניין. הנקודה היא שהפסדנו פרופסור לפיזיקה בתור כותב (לעומת הרווח של משתמש:עוזי ו., מרצה בכיר למתמטיקה שכותב הרבה על אלגברה ומתמטיקה) וצריך לחשוב איך למנוע הפסדים כאלה בעתיד, גם אם היינו בסדר הפעם ופעלנו לפי הספר. יתכן מאוד שמדובר בחוסר הבנה מצידו, אבל התוצאה לא צריכה להוביל לכאלה תגובות של שמחה שהוא עזב ולא יכתוב כאן יותר. ויקיפדיה צריכה לעודד כמה שיותר כותבים מהאקדמיה להצטרף (ולא רק סטודנטים). בברכה, MathKnight הגותי 23:25, 18 בדצמבר 2008 (IST)

עוזי כבר קיבל קידום... הוא עכשיו "חבר סגל במחלקה למתמטיקה באוניברסיטת בר אילן.". חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 23:31, 18 בדצמבר 2008 (IST)

בעיני יש כאן כמה עניינים.

הקליקה (או המאפיה והדיקטטורה) היא תגובה טבעית למי שבא לראשונה לכתוב כאן. זו תגובה טבעית למערכת מאורגנת, משומנת ומורכבת למי שנמצא מחוץ לה. זו למעשה אפילו מחמאה לעוסקים בדבר.
ויקיפדיה:ענווה היא שאיפה ראויה לכל, ולרוב, נדירה בדרגים גבוהים באקדמיה כמו בצבא ובמקומות אחרים. עם זאת, אי אפשר באמת לדעת את מידותיו של הפרופסור ומאידך, את יכולתו לתרום כאן.
חוסר סבלנות אפשר למצוא כאן בשפע וזו תעודת עניות לויקיפדיה. אין לי ספק שזה מדיר מכאן תורמים פוטנציאלים רבים מאד. • רוליג - שיחה 23:27, 18 בדצמבר 2008 (IST)

אין בויקיפדיה חוסר סבלנות למעט מקרים בודדים, אולי על חוסר סבלנות מצידך מגיבים אחרים בחוסר סבלנות --גוונא - שיחה 01:03, 19 בדצמבר 2008 (IST)

סליחה, מה זה אומר חוסר סבלנות מצידי? אתה הופך את זה לעניין אישי? • רוליג - שיחה 15:52, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שמה שאתה מתאר לא קיים כתופעה בויקיפדיה ואם אתה כן חושב כך זה אולי כי אתה התנהגת כך --גוונא - שיחה 15:55, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא יודע למה תלונות על ויקיפדיה בעיתונים ובטלוויזיה מזיזות לנו כל כך הרבה יותר מתלונות על ויקיפדיה בדפים של ויקיפדיה עצמה. בלי קשר, ויקיפדיה היא גוף שמורכב מאנשים ויש לו חסרונות ויתרונות אנושיים. אנחנו יכולים לנסות להשתפר ולהשתדל לקבל חבר'ה חדשים בצורה יפה יותר. כמו כן, אפשר לצפות מאדם שיש לו ניסיון בחיים והתצליח להיות פרופסור באוניברסיטה, שיבין שכל ההתחלות קשות ושלא קל לאנשים להשתכנע מיד מדבריו של זר. אפשר לצפות מאדם מנוסה גם שידע להתמודד עם ביקורת לא נעימה או לא הוגנת. חוץ מזה, אני לא השתכנעתי עדיין שיש מאפיות והקליקות פה. מה יצא לי מזה שהחברים שלי יגנו עלי בכל ויכוח פה וינציחו כל שטות שאני כותב? איזה אינטרס יש לכל מני התחברויות כאלה?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 08:44, 19 בדצמבר 2008 (IST)

נוי, גרוס חזר אליך כבר? אני מתאר לעצמי שממש עכשיו הוא משכנע את האינסטלטור שלו להתלונן בטלוויזיה, ולקבל פה מייד ערך מושקע. יאיר • שיחה 01:46, 24 בדצמבר 2008 (IST)

שבירה עריכה

אני מסכים עם דוד שי. נחכה למייל. לא התכוונתי לפתוח דיון, רק תהיתי איך אפשר להשיג אותו (את עילם גרוס). נוי - שיחה 12:18, 19 בדצמבר 2008 (IST)

תודה רבה נוי, עוד ציטטה נכנסה לראש דף המשתמש שלי. יחסיות האמת • ♥ • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט 13:18:12

חחחחחחחחח איך לא. נוי - שיחה 14:17, 19 בדצמבר 2008 (IST)

חדשות ומשמעותן - לך תלמד סטטיסטיקה מעיתונאים עריכה

בתרגיל של המשטרה היו "הרבה" נפגעים. כמה זה הרבה? 56/7000 פחות מאחוז, וכולם פצועים קל. העיתונאים ספרו את כל מי שקצת עיקם קרסול או אצבע, הגיעו לפחות מאחוז מהמשתתפים ועשו מזה כותרת. אגב, אחד השוטרים ש-"נפצע קל", על פי העיתון, קיבל התקפת לב. מוזר מאוד. אותי למדו שהתקפת לב היא אירוע החייאתי. אולי טעו? [3]. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 08:26, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מה הקשר לסטטיסטיקה? 56 נפגעים זה הרבה יותר מידי, בין אם זה מתוך 57 או מתוך מליון. דניאל צבי • שיחה 11:56, כ"ב בכסלו ה'תשס"ט (19.12.08)

אני מסכים עם דניאל צבי. כשמדובר בתרגיל, גם פצוע קל אחד מתוך מיליון זה יותר מדי, וזה מיותר לחלוטין. אם אלה היכולות של משטרת ישראל בתרגיל, אז מה יקרה, חלילה, במקרה אמת?? שערורייתי בעיניי שאף קצין בכיר לא מודח מתפקידו בעקבות מחדל כזה. זה מציג את המשטרה באור שלילי הרבה יותר מהאור השלילי שגם ככה מגיע לה. דניאל • שיחה 12:34, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אוסף גינצבורג עריכה

אנשיל פפר, לא בלי גינזבורג, באתר הארץ, 11 ביוני 2008 אנשיל פפר ויאיר אטינגר, גם ברוסיה יש נכסים יהודים, באתר הארץ, 5 באוקטובר 2008:

האוסף העצום, המחזיק כ-14 אלף ספרים, נאסף על ידי הברון דוד גינזבורג במשך יותר מחמישים שנה. לאחר מותו ב-1910 נקנה בכספי תורמים ציונים רוסים כדי להעבירו לירושלים, שם היה נועד לשמש כבסיס לספריה יהודית מרכזית. העברת האוסף נדחה בשל מלחמת העולם הראשונה. לאחר המהפכה הבולשביקית ב-1917, הוא הוחרם בידי הקומוניסטים ומאז נשאר ברוסיה.

ובכן, האם מישהו יודע מה קורה עם זה? האם הצלחנו לקבל אוסף יקר-ערך זה בחזרה בתמורה להחזרת חצר סרגיי? אביעדוס 19:38, 19 בדצמבר 2008 (IST)

הרוסים רואים ב"אוסף יקר-ערך זה" כנכס תרבותי שלהם שכן היהודים היו חלק נכבד מן התרבות ברוסיה, כמו שהיוונים תובעים מהמוזיאון הבריטי חלקים "שנשדדו" ממקדש הפרתנון. זה שיש מדינה ליהודים ובה הספרייה הלאומית (לשעבר בית הספרים הלאומי והאוניברסיטאי) לא מעניין במיוחד את הרוסים לדעתם האוסף הוא שלהם ולא משנה להם אם מישהו שילם תמורתו. יש עוד לא מעט אוספים יהודיים של כתבי יד והקלטות נדירות ברוסיה ואוקראינה, לפני שמבקשים שיביאו את האוספים יקרי הערך האלו ארצה עדיף להשקיע במאמץ בין-לאומי בסריקה או לעשות להם דיגיטציה ולהעלותם באופן חופשי ברשת כדי שכל העולם יוכל להנות מהם.--‏Avin • שיחה‏ 23:01, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אכן, אכן. בברכה. ליש - שיחה 09:01, 20 בדצמבר 2008 (IST)

בוויקי העברית יש כבר כמעט 86000 ערכים עריכה

תוך כמה זמן לדעתכם נגיע ל-100000 ערכים? מסיבה אצלי במרתף --גוונא - שיחה 23:24, 19 בדצמבר 2008 (IST)

...והערבים נושפים בעורפנו. חובבשירה - שיחה 07:25, 20 בדצמבר 2008 (IST)

מספר הערכים הוא מדד קל ומידי למדידת התפתחותה של ויקיפדיה, אך הוא אינו משקף את כל התמונה. אני פחות נרגש מהגידול במספר הערכים, ואשמח יותר לשיפור ערכים קיימים: טיפול בקצרמרים, ערכים הדורשים שכתוב או עריכה, והרחבה של ערכים שאף שאין עליהם כל תווית, הם זקוקים להרחבה. דוד שי - שיחה 07:42, 20 בדצמבר 2008 (IST)

אבל לצערנו הרב רבים פה לא רואים את זה ככה ומה שחשוב להם זה המספר. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 07:44, 20/12/08

רבים? מי למשל? קומולוס - שיחה 08:26, 20 בדצמבר 2008 (IST)

תשובה לשאלתך תמצא במורד דף זה. עידו • שיחה 19:55, 21 בדצמבר 2008 (IST)

הערבים נושפים בעורפינו?! מול מי בדיוק התחרות? יש מאות מיליוני דוברי ערבית בעולם! --גוונא - שיחה 08:52, 20 בדצמבר 2008 (IST)

לפני כמה שנים מספר הערכים של הוויקיפדיה הרומנית היה דומה לשלנו, פעם הם עברו אותנו ופעם אנחנו והם עקבו אחר המאזן בדריכות. בשלב כלשהו הם עברו ליצירת ערכים באמצעות בוטים ועשו מאמץ מיוחד לעבור את ה-100,000 והצליחו בכך, אך רמת הוויקיפדיה הרומנית נופלת מהוויקיפדיה העברית וכעת הם שינו מדיניות, מוחקים יותר ומשתדלים לשפר את הרמה על חשבון הכמות. בברכה. ליש - שיחה 08:58, 20 בדצמבר 2008 (IST)

איך בדיוק יוצרים ערכים באמצעות בוטים?? אביעדוס 21:51, 20 בדצמבר 2008 (IST)

נניח ששמת את ידך על מאגר מידע של כל הערים בארה"ב\סין\הודו כשעל כל אחת יש מידע דמוגרפי בסיסי, אתה יוצר ערך אוטומטי בין מספר שורות +תבנית, ויש לך ערך במהירות הבזק, בצורה כזאת אפשר להוסיף כמה עשרות אלפי "ערכים". בברכה, --איש המרק - שיחה 22:30, 20 בדצמבר 2008 (IST)

מעניין.. כשלד של ערכים, זה דווקא נשמע לא רע. אביעדוס 02:04, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ראה ויקיפדיה:טוטו/מאה אלף. נעה - שיחה 15:23, 20 בדצמבר 2008 (IST)

בקצב הנוכחי של כתיבת ערכים נגיע ל-100,000 סביב ספטמבר 2009. אביהו • שיחה 15:59, 20 בדצמבר 2008 (IST)

השאלה היא לא כמה ערכים יש, אלא כמה ערכים טובים יש. אם נפחית את כל ערכי הכדורגלנים, הדוגמניות, וכיו"ב, יש לנו עוד דרך ארוכה. איתן • שיחה 22:19, 20 בדצמבר 2008 (IST)

אחדים מידידי הטובים ביותר הם כדורגלנים, ואני חולם שאחדות מבין הנמנות עם ידידותי הטובות ביותר תהיינה דוגמניות. לפיכך ערכי כדורגלנים ודוגמניות בהחלט יכולים להיות ערכים טובים - זה תלוי במרכזיותו של האדם בתחום עיסוקו ובתוכנו של הערך. דוד שי - שיחה 22:33, 20 בדצמבר 2008 (IST)

המונח "כדורגלנים ודוגמניות" הוא שם כולל לערכים שאין מקומם כאן. אין לי שום ספק בקשר לפלה או פרנץ בקנבאואר. העניין הוא שהסתננו לכאן מאות אם לא אלפי ערכי "אישים" מיותרים, שעוד 30 שנה מישהו יתהה מדוע נכתבו מלכתחילה. איתן • שיחה 22:39, 20 בדצמבר 2008 (IST)

אני דווקא חושב שאין כמעט ערכים חסרי חשיבות, באנציקלופדיה רגילה קיימת מגבלת מקום ולכן צריך להפעיל שיקול דעת באשר לסדר העדיפויות, אבל בויקיפדיה שלא קיימת מגבלת מקום כל עוד הערכים ייכתבו בצורה טובה זה יהפוך למאגר ידע מטריף.

אתן דוגמה קיצונית, מבחינתי גם אם ויקיפדיה תהפוך למפקד אוכלוסין ויופיעו בה כל הפרטים על כל האנשים עלי אדמות היא עדיין תישאר אנציקלופדיה ולא אעריך אותה פחות, פשוט לא אכנס לערכים על אנשים לא חשובים והסירבול שבכך הוא יחסית מזערי, איני רואה את עצמי או כל אדם אחר כמוסמך לשפוט את חשיבותו האובייקטיבית של ערך אלא את טיבו --גוונא - שיחה 22:56, 20 בדצמבר 2008 (IST)

יש צורך בתחזוקה לערכים, לכן ערכים מיותרים מכבידים על העושים במלאכת התחזוקה. מדובר בבדיקת הערכים, עדכון פרטים בהתאם להתרחשויות, הוספה לדפי פירושונים, הוספת קטגוריות, יצירת קישורים ועוד ועוד ועוד, המון עבודה ואם מכפילים אותה במספר אין סופי של ערכים אפשריים מגיעים לאנציקלופדיה וירטואלית עם המון ערכים לא מאורגנים, לא בדוקים, לא מקוטלגים ולא מעודכנים - ממש לא מה שרצינו. בברכה. ליש - שיחה 23:17, 20 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא מאמין בבעית התחזוקה. זה לא התפקיד שלנו למחוק ערכים כדי שיהיה לנו "נח יותר". מה שכן, יש מידע שאי אפשר לבדוק, ואי אפשר לאמת, אותו צריך למחוק. כמו כן, איננו עומדים על טיבם של אנשים, אלא על החשיבות האנציקלופדית שלהם. אדם יכול להיות איש נפלא, אך לא זכאי לערך , או פושע מלחמה נאצי, וזכאי מאד לערך. זה לא קשור. נינצ'ה - שיחה 01:32, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ענין התחזוקה הוא לא נושא לאמונה, מדובר בעובדה - יש כמות מוגבלת של ויקיפדים העוסקים בתחזוקה ויש כמות מסוימת של עבודה הדרושה לכל ערך חדש, אם נגדיל את כמות הערכים מבלי להגדיל באותו יחס את כמות העוסקים בתחזוקה, רמת התחזוקה תיפגע בהתאם. בברכה. ליש - שיחה 05:29, 21 בדצמבר 2008 (IST)

לפחות לגבי מקומות כגון ערים, הרים, נהרות, ימות וכו', איני רואה כל סיבה שלא להוסיף ערכים בבוט. אם אין לנו ערך על עיר בת ארבעה מליון תושבים, כמו סורט בהודו w:Surat, Gujarat, עדיף שיהיה קצרמר עם תבנית עיר שנוצר ע"י בוט, במקום להתבייש בפינה. אם נחכה שמישהו יכתוב ערך מקיף על העיר, נתבזה בינתיים במאות קוראים שמחפשים מידע ולא מוצאים כלום. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 06:58, 21 בדצמבר 2008 (IST)

במקום לתת לבוט לכתוב ערכים, תן לו לעשות את מה שמתאים לו: הכן, באמצעות בוט, רשימה של כל ערי העולם שבהן יותר ממיליון תושבים, ופתח במיזם שבו בני אדם ייכתבו את הערכים החסרים. דוד שי - שיחה 08:19, 21 בדצמבר 2008 (IST)

דוד, אתה באמת מאמין במה שכתבת? ראית מה קרה למיזם ערי הבירה שניסו להרים פה? אולי שני ערכים הורחבו. זה לא עובד כאן כך. כל אחד כותב על מה שבא לו, ומיזמים המצריכים השקעה די פשטו כאן את הרגל. ההצלחה האחרונה הייתה "היסטוריה של מדינות" וזה היה לפני יותר משנה. וגם שם, אם נודה על האמת, אלמוג כתב חלק גדול מהחומר. אני מאמין גדול בשיטה בה נקט בזמנו משתמש:בן הטבע. אם יש ערך חשוב שמקומו בכל אנציקלופדיה, יש לפתוח עליו קצרמר, ולא להשאיר אותנו עם חסר כזה. זה לא רק ערים, ראה גם את קטגוריה:פסגות 8,000 המטרים. על ללמעלה ממחצית הפסגות אין כלל ערך... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 10:43, 21 בדצמבר 2008 (IST)

חגי, אתה כותב מנוסה ויודע מה החשיבות של כתיבת ערך מלא, עשיר ומקיף. אתה באמת רוצה שנוצף במשפטים כמו "הציקסאים (Cycadophyta) היא קבוצה של צמחים וסקולריים חשופי זרע הכוללת את מחלקת הציקסיים."(="הציקסאים הם אלו שהם ציקסאים")? ראה כמה מאמץ מעשה במיזם בן הטבע, שגם עכשיו חלק מערכיו נראים כך. בן הטבע מסביר או מתרץ את אותם קצרמרים בחשיבות שראה באותם ימים להציף את ויקיפדיה בגוגל (="הייתי צעירה והייתי זקוקה לכסף..."), ניחא...
היום אנו במקום אחר, מה איכות הערכים שנקבל?.--‏sir kiss • שיחה 16:03, 21 בדצמבר 2008 (IST)

נא לדייק: ציקסאים (Cycadophyta) היא קבוצה של צמחים וסקולריים חשופי זרע הכוללת את מחלקת הציקסיים. איתן • שיחה 19:51, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ואם יורשה לי, הציקסאים כוללים את מחלקת הציקסים, שכוללת את סדרת הציקסינים, שכוללת את משפחת הציקסיים.

איתן • שיחה 19:55, 21 בדצמבר 2008 (IST)

כן, אני מעדיף אחד הכולל כמה נתונים על העיר, מאשר קישור אדום נפל. אולי באמת אצור דוגמה למה אני מתכוון ומה הבוט יכול. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 21:10, 21 בדצמבר 2008 (IST)

היום שבו הבוטים יכתבו במקומנו את הערכים יהיה יום שחור משחור בהיסטוריה של וויקיפדיה העברית. אני כל פעם נדהם מחדש מהכסילות שבה האנגלים יוצרים הררי ערכים שאין בהם שום תוכן ממשי. אנחנו יכולים להיות הרבה יותר טובים מזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:12, 21 בדצמבר 2008 (IST)

יצרתי את סורט כאילו אני בוט. עכשיו יבואו חכמי ויקי וינמקו אם חוסר מידע טוטלי עדיף, או ערך כזה. חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 22:12, 21 בדצמבר 2008 (IST)

יצירת ערכים דומים, מתוך רשימה שהפרמטרים שלה מוסכמים על הקהילה, יכולה להיות פעולה מועילה. בברכה. ליש - שיחה 22:17, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אכן. חובבשירה - שיחה 22:19, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אכן. אני מוכרח להעיר שיצירת ערכי בוט כאלה עשויה להזמין לתרגם ולו פסקה עליהם. רוצה לומר: אם עושים צעד כזה, כדאי שתהיה רשימה שתרכז את כל הערכים-לא-ערכים, ע"מ שכותבים ירחיבו אותם לכדי קצרמרים מכובדים לפחות. אביעדוס 22:23, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ההיפך. כשאני רואה קישור אדום אני בדרך כלל יוצר ערך יפה, אבל כשאני רואה כחול אני מדלג עליו (ראו למשל קטגוריית כדורגלני ברצלונה - הותרתי כדורגלנים כמו צ'אבי קצרים לאללה רק כי אני מעדיף קודם כול להכחיל). אני בטוח שהצבעים האלו מצלצלים גם לאחרים בראש. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (21.12.2008 22:26)

אגב, בשביל להבדיל ולהבחין בין ערך מוכחל עם תוכן לבין ערך מוכחל קצרמרי- אפשר לשנות ב'העדפות'. וראה עוד כאן. ‏david 1‏ • שיחה 12:23, 22 בדצמבר 2008 (IST)

""תיפח עצמן של מחשבי קצין" מקבל לפתע משמעות חדשה. דוד שי - שיחה 22:51, 21 בדצמבר 2008 (IST)

"תיפח רוחן של מחשבי קיצין" (רמב"ם הלכות מלכים), גירסה זו מובנת יותר מאשר גירסת התלמוד בסנהדרין שהביא דוד שי --גוונא - שיחה 11:00, 26 בדצמבר 2008 (IST)

עכשיו ברצינות עריכה

אנחנו מדברים על סדר גודל של חודשים עד להגעה ל-100,000. חגיגות ה-100,000 תהיינה ה-אירוע בהא הידיעה בתולדות ויקיפדיה העברית, גם חגיגיות ה-200,000 שבקצב הנוכחי ייערכו כ-8 שנים אחר-כך כמובן יחווירו בהשוואה לסמליות המספר 100,000.

זה אומר שבעיקרון, אנחנו מדברים כאן על אירוע חד-פעמי (חגיגות המיליון כנראה לא תהיינה בדורנו), שלא יחזור על עצמו. זו גם הזדמנות חד-פעמית, ולדעתי צריך להתחיל להערך לקראתה כבר עכשיו. יחסיות האמת • ♥ • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט 01:18:41

אני מסכים עם יחסיות האמת בקשר לזה. כדאי לערב את העמותה ולראות מה אפשר לעשות בקשר לזה. גילגמש • שיחה 17:03, 22 בדצמבר 2008 (IST)

נדסקס על זה ביום שישי הקרוב • עודד (Damzow) • שיחה 17:04, 22 בדצמבר 2008 (IST)

כדאי לצרף את זה ללו"ז. גילגמש • שיחה 17:08, 22 בדצמבר 2008 (IST)

אממ.. על סמך מה הגענו להערכה הזו של חודשיים? אביעדוס 17:21, 22 בדצמבר 2008 (IST)

סד"ג של חודשים. יחסיות האמת • ♥ • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט 17:40:50

חודשיים זה לא ריאלי? אני מתחייב לסייע במשימה • עודד (Damzow) • שיחה 17:44, 22 בדצמבר 2008 (IST)

אה, אוקיי.. זה כבר נשמע הגיוני. עודד, אתה בהחלט מאלו שעוזרים להגיע לשם!

אביעדוס 17:46, 22 בדצמבר 2008 (IST)

די תמשיך • עודד (Damzow) • שיחה 17:48, 22 בדצמבר 2008 (IST

ספרים, רבותי, ספרים עריכה

באיזור התעשיה בחולון (רחוב החורטים 6, למתעניינים) יש מכירה מיוחדת של ספרי ידיעות ספרים. המכירה היא עד ה-29 לחודש.

ממה שהבנתי מחירי הספרים שם נעים בין 10 שקלים (ספרים בודדים, ולרוב לא במצב טוב) לכארבעים שקלים או, לחילופין, לפי אחוזי הנחה.

יש ספרי קריאה (מז'אנרים שונים) ספרי עיון, בישול, ספרי קודש ועוד.

מי שמעוניין בספר(ים) מההוצאה הזו, במחיר מוזל, ולא יכול להגיע לחולון לצורך כך- יכול לפנות אלי בדף השיחה או במייל ואני אנסה להשיג ולשלוח את הספרים. בברכה, ‏david 1‏ • שיחה 15:41, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אתה יודע עד מתי המכירה? ז"א עד איזה יום? המכונה הירוקה - שיחה 16:05, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ככתוב: "המכירה היא עד ה-29 לחודש" • עודד (Damzow) • שיחה 16:07, 21 בדצמבר 2008 (IST)

חחחח, אופס לא שמתי לב....ועד איזה שעה כל יום זה פתוח? המכונה הירוקה - שיחה 16:09, 21 בדצמבר 2008 (IST)

ימים א-ה: מתשע בבוקר עד עשר בלילה. ימי שישי- מתשע בבוקר עד אחת בצהריים ובמוצ"ש- ~~מצאת השבת~~ משבע בערב עד 11 בלילה. ‏david 1‏ • שיחה 16:11, 21 בדצמבר 2008 (IST)

יופי מעולה. תודה! המכונה הירוקה - שיחה 16:14, 21 בדצמבר 2008 (IST)