ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 81

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

משרד החינוך ממליץ לכתוב ערכים בוויקיפדיה העברית!

משרד החינוך אומר: "האם ברצונכם/ן לערוך ערך בויקיפדיה? הכנו עבורכם דף המרכז ערכים חדשים ו/או ערכים להרחבה בויקיפדיה בהתאם לתכניות הלימוד, היכנסו והתחילו לערוך...בהצלחה!" - הכל נמצא בדף זה. אני מבין שמדובר בשת"פ עם ויקימדיה ישראל. בהצלחה, ‏עמיחי • שיחה 16:13, 25 ביולי 2013 (IDT)

אכן. ראה את ההערה בתחתית הדף. Ldorfman • שיחה 20:49, 25 ביולי 2013 (IDT)

אני לא מתלהבת מכך שייכנסו ילדים שלא יודעים לערוך ויגעו בכל הערכים האלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:51, 25 ביולי 2013 (IDT)

ממש רעיון נפלא. בואו ניתן לילדי כיתה ו' לכתוב את הערכים אוליגרכיה, גזירות השמד או רפואה ביוון העתיקה. הנסיון מלמד שערכים בוויקיפדיה לא צריכים להיכתב על ידי התלמיד הישראלי הממוצע (וכנראה שגם לא על ידי אלו שמעל הממוצע). הם בטח ובטח לא צריכים להתבסס על תוכניות הלימוד של משרד החינוך. לפחות הם מספרים לנו מהם הערכים שמועדים לפורענות. נויקלן 23:17, 25 ביולי 2013 (IDT)

אינני יודעת מה לגבי ערכים בנושאים שאינני מתמצאת בהם, אבל רק לדוגמה - בפרק היסטוריה מוצע לכתיבה הערך זמרה גרגוריאנית, בעוד שערך בשם מזמור גרגוריאני קיים, גדול ומפורט. כדאי שכל ויקיפד יבדוק בתחומי עיסוקו, כדי שלא יופיעו ערכים כפולים או דריסת ערכים קיימים.שלומית קדם - שיחה 12:24, 26 ביולי 2013 (IDT)

אני חושב שזה רעיון טוב, כי מצד אחד קהילת וויקיפדיה העברית היא נורא קטנה, ורק בקושי מבוגרים יכולים להתווסף אליה (כי יש לכם גם עבודה, לחלק מכם משפחה וכו'), כך שזהו תחביב שגוזל המון זמן מהחיים. ומצד שני, לילדים ובני נוער זה אף פעם לא יפריע, הם משוועים לתחביבים מסוג אלה ויש להם שפע של זמן, אני מסכים שהרמת לימוד במדינה שלנו נמוכה מאוד וזה ניכר בילדים, אבל לא חייבים לפנות רק לכיתות הממוצעות, יש כיתות מופ"ת וכיתות מחוננים, שאני בטוח שיש שם ילדים שהיו מתים לערוך פה והם פשוט לא מודעים לכך. FireSky - שיחה 18:59, 26 ביולי 2013 (IDT)

אני אישית לא מאמינה שיצא מזה משהו, אבל כפי ששלומית כתבה למעלה, הרשימה לא נבדקה לעומת הערכים הקיימים בויקיפדיה, ראו למשל גזירות השמד זה דף פירושונים המפנה לשני ערכים גזירות אדריאנוס וגזירות אנטיוכוס. שני ערכים אלה אינם קצרים, אז מה יכתבו התלמידים? גם בהרצאות שאני נותנת באוניברסיטה אני ממליצה לסטודנטים לבחור ערכים שלא קיימים או ערכים שהם קצרמרים ולא להתחיל עם ערכים גדולים הקיימים בויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:51, 26 ביולי 2013 (IDT)

המדובר ברשימת ערכים שאני הכנתי, בהתבסס על תוכנית הלימודים. הכוונה היתה שהמורים יעברו קודם לכן סדנת עריכה מיוחדת (וסדנא אחת כזו אכן הועברה ל-12 מורים בפסח שעבר), במסגרתו לומדים המורים כיצד להנחות את התלמידים בכתיבה, וכיצד הקהילה כותבת, ואז המורים בוחרים ערך מתוך הרשימה, ובתיאום עם מתנדב מויקיפדיה שמלווה אותם, הכיתה תעבור שיעור מקוון על עריכה, ואז כל הכיתה תערוך יחד ממשתמש אחד כשהם עובדים על הערך. כך מתגברים על מגבלת הגיל, מלמדים את הילדים כיצד לערוך ולתקן, ובשאיפה מגדילים בעתיד את קהילת הכותבים.

לצערי, השנה לא עברנו את שלב הדרכת המורים, ולא נבחרו ערכים לכתיבה על ידי הכיתות (וגם השיעור המקוון לכיתות אלה לא בוצע).

אם יש מתנדבים הרוצים להצטרף ולסייע בשנה הבאה, ניתן לפנות אלי בדואל, ואני אפנה אתכם לאחראי הפרוייקט, או, אם יש לכם את הדואל של ליאור, ניתן לפנות אליו ישירות. דרור - שיחה 21:44, 27 ביולי 2013 (IDT)

חשבת אולי לפנות לרשת מופת של הכיתות המצטיינות? אני מאמין שילדים מהכיתות האלה בהחלט ייראו את זה כתחביב מועיל, אני עצמי לומד בכיתה כזו ועוד משתמש פה. אתה יכול לפנות למרכזי מחוננים, מרכזי מצויינות, מרכזים של אשכול הפיס, יש המון מקומות, לצערי אני מזכיר מקומות שבהם נמצאים רק ילדים עם רמה שכלית גבוהה, כי הילדים במדינה שלנו לא מתעניינים בדברים מעין אלה, לא משנה כמה ננסה ללמד אותם. FireSky - שיחה 22:29, 27 ביולי 2013 (IDT)

לכיתות מחוננים מציעה ויקימדיה ישראל תוכנית אחרת - כל הכיתה עוברת שיעור על ויקיפדיה, לעתים השיעור נערך בבית הספר, ולעיתים הכיתה מוזמנת לספרייה הלאומית, מקבלת שיעור וכן סיור מאחורי הקלעים וארוחת צהריים, ואז ישנה סדנה במסגרתה כל התלמידים כותבים ערכים. עשינו את זה בשנה שעברה לשני בתי ספר (ליאו בק מחיפה, ואופק מירושלים, וכן לאולפנת טלייה מירושלים). בשנה הבאה מתוכנן בית ספר מהרצליה לעבור סדנא כזו. בתי ספר אחרים שמעוניינים, מוזמנים כמובן לפנות אלי. דרור - שיחה 17:37, 28 ביולי 2013 (IDT)

מחר ב"אולפן שישי" בערוץ 2: כתבה על מלחמות העריכה

והינה הפרומו. רדיומן - שיחה 19:20, 25 ביולי 2013 (IDT)

"ערכים נערכו עשרות אלפי פעמים" - מאין נלקח ההבל הזה ? יואב ר. - שיחה 20:42, 25 ביולי 2013 (IDT)

מוגזם. נאמר שסיון רהב-מאיר כתבה ערך. אני לא נתקלתי בערך שכתבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:49, 25 ביולי 2013 (IDT)

לדעתי הם פשוט יספרו שניסו לערוך כאנונימיים והתאכזבו... אם הם יספרו שהיה קל ופשוט, זה לא יהיה סנסציוני מספיק כדי להכנס לאחת מתוכניות החדשות של חדשות ערוץ 2. Ldorfman • שיחה 20:51, 25 ביולי 2013 (IDT)

טוב שלא הגזימו לגמרי ותיארו את המקום הזה כמרחץ דמים. עם כל הכבוד אני חושב שיחסית לישראלים אנחנו מתנהגים בצורה מאוד מתורבתת פה (יחסית). FireSky - שיחה 21:08, 25 ביולי 2013 (IDT)

[1] תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:12, 25 ביולי 2013 (IDT)

מישהו שמבין בנושא (ליקוטי עצות) צריך לבדוק את עריכותיה של רהב-מאיר. לא אפול מהכסא אם יתברר שהיא הכניסה שטויות על מנת לבדוק עירנות. נויקלן 23:26, 25 ביולי 2013 (IDT)

תמיד כדאי לבדוק, אבל דווקא משום שהיא אישה מאמינה, אהיה מופתע אם היא תיישם טקטיקה כזו בערכי ספרות תורנית. Botend - שיחה 00:21, 26 ביולי 2013 (IDT)

אני גם מאמין שחלק מה"תחקיר" הזה שכתבי ערוץ 2 עשו בא לבדוק את תפקודה של וויקיפדיה העברית בנטרול מפגעים. בכל מקרה גם אם הכתבה אמורה לשבח אותנו, התקשורת תמיד תמצא דרך לגילוי פגמים, אז אני מאמין שיהיו בכתבה מחר הרבה הכפשות והמצאות. FireSky - שיחה 00:25, 26 ביולי 2013 (IDT)

גישה של עיתונות צהובה במירעה. במקום לשבח את הפעילות השיתופית המדהימה והמרגשת, שאיש לא חלם שתוכל להוביל למיזם כה איכותי, יציב ואמין (!), על מציאת פשרות וקונצנזוס ב-99% מהמקרים בדרך של דיון רציני ומעמיק ומתוך כבוד הדדי - מעדיפים להדגיש דווקא את האחוז האחד הצעקני, הדווקאי, שרוב משתתפיו אינם תורמים פעילים לאורך שנים. השאלה היחידה שהם מחפשים זה את את המריבות, הוויכוחים והמלחמות וזו תהיה התדמית שישקפו. כפי שאמר ס. יזהר: "אל תלכו אל הטלוויזיה". Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:51, 25 ביולי 2013 (IDT)

פה המקום להמר: איזה ערכים כתבו רוני דניאל, עמית סגל וסיון רהב מאיר??!! YG - שיחה 00:25, 26 ביולי 2013 (IDT)

באמת מעניין מה ייאמר בשידור. לפני כשבועיים ראיינה מישהי מערוץ 2 את אריה ואותי בנושא הוויקיפדיה. ענינו לה בפירוט ובהרחבה והדגשנו את הצד החיובי ואת ההנאה מעצם הכתיבה והתרומה. נראה אם משהו מן הדברים האלה יוזכר שם (לאו דווקא עם קרדיט - לא זה החשוב).שלומית קדם - שיחה 12:27, 26 ביולי 2013 (IDT)

שימו לב: ב-18 ליולי ערך "אהוד יערי" (שיחת משתמש:Ehud Yaari) את מועצת השורא של לוחמי הג'יהאד בסביבות ירושלים. ו"עמית סגל" (שיחת משתמש:Amit Segal) ערך את ועדת המשנה למודיעין ולשירותים החשאיים, גם ב-18 ליולי. "רוני דניאל" (שיחת משתמש:Roni Daniel) הרחיב את הערך קו בר-לב, גם ב-18 ביולי. וכמובן "סיוון רהב מאיר" (שיחת משתמש:Sivan Rahav-Meir), שכבר הזוכרה על ידי תומר א., הרחיבה את הערך ליקוטי עצות ב-22 ביולי. צירוף מקרים? מתן י - שיחה 13:08, 26 ביולי 2013 (IDT)

היי חברים. מצטער שלא היה לי זמן עד כה לכתוב על זה. אז נכון, היום באולפן שישי תהיה כתבה של אילן לוקאץ על עשור לוויקיפדיה העברית. הכתב החליט להתמקד בסכסוכי עריכה, אך לא רק. הכתבה גם תדבר על השפעתה של ויקיפדיה, על מערכת החינוך ועוד. אני עובד על הכתבה הזו עם כמה מהכותבים בוויקיפדיה בשבועיים האחרונים וחלקם אף התראיינו לכתבה. נראה היום את הכתבה ונקווה שתציג אותנו באור טוב.

בנוסף לכתבה יזמנו שיתוף פעולה עם חדשות ערוץ 2. אין קשר בין הכתבה באולפן שישי לפרויקט עצמו, הם רק סמוכים אחד לשני. החל מיום ראשון הקרוב ולאורך כל השבוע, בתכנית "שש עם" יספר כתב בכיר אחר על הערך שהוא כתב\ערך בוויקיפדיה. מתן כבר קישר לערכים, ולשאלות שנשאלו בדפי השיחה - כן, אלא אכן הכתבים (בסיוע עמוס ואמיר) שסייעו להם לכתוב את הערכים. אני ראיתי את הפיילוט של הפינה הזו, וזה נראה מדהים ומרגש (רוני דניאל מספר את הסיפור האישי שלו מדוע בחר להרחיב דווקא את הערך קו בר-לב). לדעתי זה פרויקט מדהים שיביא לנו הרבה חשיפה טובה, אז אל תפספסו וצפו בכתבה ובפינות! --‏ • Itzike‏ • שיחה 14:35, 26 ביולי 2013 (IDT)

איציק תודה על העבודה הטובה אתה עושה. עדירל - שיחה 14:38, 26 ביולי 2013 (IDT)

אהבתי מאוד את הכתבה. אני חושב שהמרואיינים עשו עבודה מצוינת. גילגמש • שיחה 21:15, 26 ביולי 2013 (IDT)

יש אולי קישור כלשהו לכתבה למי שפספס? לא הצלחתי למצוא. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:47, 26 ביולי 2013 (IDT)

המלחמות על הערכים ב"ויקיפדיה". דוד שי - שיחה 22:46, 26 ביולי 2013 (IDT)

הכתבה הייתה טובה והוגנת וכל הכבוד למרואיינים. בדרך הטבע התרכזו בעיקר בנושאים מעוררי מחלוקת, שמעניינים את הציבור יותר ממוזיקה בתקופת הרנסאנס או משלחות אנטארקטיקה .שלומית קדם - שיחה 22:51, 26 ביולי 2013 (IDT)

אכן, כתבה יפה ולא מתלהמת. למרות שאני מסתייג מעמדתו, אהבתי את דבריו של שלמה אהרונסון על הבעייתיות של התרחקות מהמאורעות כדי לכתוב מחקר או ערך מאוזן ואובייקטיבי. ואני מסכים איתו כי כתיבה מרוחקת אינה תופסת את התחושות ואת נקודות המבט האמיתיות של המעורבים בהתרחשויות ההיסטוריות. לגבי תוספתו של רוני דניאל, אולי הסיבה מרגשת, אבל לדעתי, בעייתית ופתחתי בשיחה:קו בר-לב פיסקה חדשה לדיון בה.אודי - שיחה 23:11, 26 ביולי 2013 (IDT)

כתבה מאוד יפה, אכן חלקו איתנו כבוד ולא הוציאו אתנו באור רע. FireSky - שיחה 20:47, 27 ביולי 2013 (IDT)

כאן, משום מה, כתוב שכל הערכים הנ"ל, כולל קו בר-לב, הם "ערכים חדשים"... רדיומן - שיחה 14:18, 28 ביולי 2013 (IDT)

שאלה לוויקיפדים דתיים

הבנתי שיש עניין שלשומרי שבת אסור ליהנות מתוצר של חילול שבת. (לדוגמא אסור לראות במוצ"ש אולפן שישי באינטרנט כי התוכנית צולמה תוך חילול שבת).

האם זה אומר שלשומרי שבת יש בעיה ליהנות מוויקפדיה (ללמוד ממנה למשל) כי אנחנו עורכים את וויקיפדיה גם בשבת?? YG - שיחה 13:45, 26 ביולי 2013 (IDT)

אתה יכול לשאול את זה על הרבה דברים אחרים. איך שומר שבת יכול ליהנות מאלף ואחד דברים שיוצרו בשבת? איך הוא יכול לגור בבית שחלק מהעבודה עליו נעשתה בשבת? איך הוא יכול לקרוא עיתון שאת הדיו בו הוא כתוב אולי יצרו בשבת? ככל הנראה יש להניח שדבר שברור לעין שהוא נעשה בשבת, כמו תכנית טלוויזיה, תהיה בעיה ליהנות ממנה. אולם דבר שנעשה ברובו הגדול גם במשך השבוע ולא מבורר מה נעשה בשבת ומה לא - בו ניתן יהיה להשתמש. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 14:36, 26 ביולי 2013 (IDT)

ניתן להגיד אותו דבר על אורות שמשאירים דלוקים בבית במשך כל השבת. האורות פועלים על חשמל, החשמל בא מתחנת הכוח שמה עובדים פועלים בשבת, אז הדתיים נהנים מחילול שבת? יש הרבה דוגמאות, אבל מצד שני מי יבלה את השבת בחושך? אני חושב שקובי צודק בהשערתו. FireSky - שיחה 14:42, 26 ביולי 2013 (IDT)

שים לב שהדוגמה שהבאת מדברת על הנאה מחשמל בשבת עצמה, אולם השאלה דנה בשימוש במשך השבוע בדבר שיוצר בשבת. לגבי חשמל בשבת עצמה, יש אכן דתיים רבים שמקפידים להשתמש בחשמל המיוצר בגנרטור חשמלי פרטי. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 14:47, 26 ביולי 2013 (IDT)

חבר בעבודה הסביר לי פעם שמותר להנות מדבר שיוצר בשבת, לאחר שיצאה השבת, והזמן שלקח לייצר אותו. למשל, עוגה שהוכנה במשך שעה, יש לחכות שעה מצאת שבת כדי לאכול ממנה. אם העוגה הוכנה בתל-אביב והובאה לאילת, יש לחכות 6 שעות (שעה עבור ההכנה, ו-5 שעות עבור הנסיעה). כשניסיתי פעם לברר את הנושא עם עורכים אחרים בוויקיפדיה הפנה אותי משתמש:ברי"א לערך מעשה שבת. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 15:27, 26 ביולי 2013 (IDT)

הרעיון של לחכות כזמן ההכנה של הייצור נשמע לי מופרך. בערך מעשה שבת אין כל מקור לכך. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 16:21, 26 ביולי 2013 (IDT)

הרעיון של לחכות שנוי במחלוקת בפוסקים ורובם סוברים שהדבר אסור עד למחרת וגם זה לא לאנשים שלמענם ייצרו את הדבר. ר'ובן • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ג 16:38, 26 ביולי 2013 (IDT)

לגבי חילול שבת של העובדים בתחנות הכוח: אין כאן חילול שבת - המשך ייצור חשמל גם בשבת נופל בגדר פיקוח נפש, שהרי החשמל נחוץ ונמצא בשימוש על ידי בתי חולים, שירותי הצלה וביטחון, צה"ל וכיו"ב. מחמת שאין חילול שבת, למיטב ידיעתי גם אין בעיה להינות מהחשמל אף כשלא מדובר בפיקוח נפש. קיפודנחש 16:50, 27 ביולי 2013 (IDT)

לגבי זמן ההמתנה שתומר הביא, מדובר באיסור על הנאה ממה שנעשה במיוחד עבור יהודי בשבת וכאן הרבנים גזרו גדר של זמן ההכנה כדי שלא יהיה פיתוי לבקש מגוי להכין עבורם דברים בשבת שפם אדום - שיחה 17:24, 27 ביולי 2013 (IDT)

ישנו איסור דרבנן על הנאה מפעולה שנעשתה תוך חילול שבת בעבור יהודי (בין אם הפעולה נעשתה על ידי גוי ובין על ידי יהודי). האיסור הזה הוא הנקרא מעשה שבת, והוא חל בעיקר בשבת עצמה, אך גם לאחר צאת השבת, בשיעור הזמן הנדרש לביצוע הפעולה ('בכדי שיעשו'). בעידן המודרני הנושא סבוך וכולל פרטים רבים, שהערך 'מעשה שבת' אמור לטפל בהם. לגופה של שאלה, כתיבה בויקיפדיה במהלך השבת אינה נחשבת לאיסור תורה אלא לאיסור דרבנן, ועל כן נושא ההנאה מפעולות נעשה ברמת חשיבות נמוכה יותר, ובגדרים קלים יותר. כתיבה בויקיפדיה אינה נעשית באופן בלעדי עבור יחיד מסויים או קבוצה (בהשוואה לבישול לדוגמא, שנעשה עבור יחיד או קבוצה מצומצמת), ועל כן הגדרים קלים יותר. על פי רוב עריכה היא תוספת לערך קיים, ולא כתיבה חדשה באופן מלא, מה שהופך את הערך לכזה שרובו נכתב ביום חול, ומיעוטו בשבת. היות והיחס ההלכתי לחלק שנכתב בשבת אינו כאל רעל כימי, אין משמעות רבה לחלק הקטן ששונה בשבת, והוא בטל בחלק הערך העיקרי. נת- ה- - שיחה 21:32, 27 ביולי 2013 (IDT)

ירושלים בוויקיפדיה האנגלית

מדוע ירושלים אינה מוצגת כעיר הבירה הרשמית של ישראל בוויקיפדיה האנגלית? אני לא יודע אם נעשו דיונים בנושא, מישהו יכול לתת לי קצת מידע? זה בגלל המדיניות האמריקנית שלא להכיר בירושלים כבירת ישראל? ומה שעוד יותר מרתיח זה שיש להם ערך הנקרא מדינת פלסטין ושם ירושלים מוצגת כבירתה. זה מעצבן בכל כך הרבה רמות שאני רוצה שזה יגיע לתקשורת. משהו פה ממש לא בסדר FireSky - שיחה 15:41, 26 ביולי 2013 (IDT)

הם מדייקים. בפתיח הערך נכתב שגם הישראלים וגם הפלסטינים טוענים שהיא עיר הבירה שלהם, אולם טענותיהן לא מוכרות בקהילה הבינלאומית. YG - שיחה 16:20, 26 ביולי 2013 (IDT)

אה וואלה? הם מדייקים? באמת לא ידעתי שפלסטין היא מדינה אמיתית עם בירה לעומת ישראל שהיא מדינה שקיימת כבר 60 שנה ללא בירה? תודה שהארת את עיניי. אם תשים לב בסרגל של המדינה בצד לפלסטין מצויינת ירושלים כבירה בפירוש ואילו לישראל רק מצויין העיר הגדולה ביותר. מאוד ניטרליים שם בוויקיפדיה האנגלית FireSky - שיחה 17:02, 26 ביולי 2013 (IDT)

ראיתי את זה ונכנסתי לאנגלי שים לב שרוב העורכים של הערכים ישראל וירושלים הם ערבים. והאמריקנים לא עוקבים אחריהם אם אתם יהודים תלכו ותוסיפו שם את המידע הנכון אז זה ישתנה מור207 - שיחה

נראה לי שלא, הם מתווכחים שם כל הזמן, זה לא ערבים עורכים את זה, זה פשוט אמריקאים שהתקשורת שם והמדיניות בארה"ב לימדה אותם שככה זה פה בישראל, אין להם באמת מושג מהחיים פה. ומה שמציק זה שזאת הוויקיפדיה בשפה הכי נקראת והכי נפוצה, ופשוט מחקו לגמרי את הבירה שלנו. והם המציאו לעצמם גם מדינה חדשה בשם "פלסטין". הם נורא מוסתים שם, בכלל בכל רחבי העולם, זה קשור להסברה שלנו, אנחנו חייבים לקבוע עובדות ברורות לארה"ב, ירושלים היא הבירה שלנו, השגרירות שלכם צריכה להיות בירושלים, לא אכפת לנו מה אתם חושבים, צריך לקבוע עובדות בשטח. FireSky - שיחה 17:17, 26 ביולי 2013 (IDT)

הם לא כותבים את זה מכיוון שירושלים לא מוכרת כבירתה של ישראל, בגלל שהיא סיפחה לעצמה שטחים כבושים (דבר שאינו חוקי לפי החוקים הבינלאומיים) Yoav Nachtailer - שיחה 19:28, 26 ביולי 2013 (IDT)

טוב, בואו נעשה סדר. העולם אינו מכיר בזכותן של ישראל ו/או של פלסטין על ירושלים. אי ההכרה מבוססת על החלטת החלוקה, החלטה על הקמת שתי מדינות, אחת יהודית והשנייה ערבית ו... הקמת אזור בינלאומי בירושלים וסביבתה. יואב, לא מכירים בבירת ישראל בירושלים ללא קשר לסיפוחים. הארצות הנוצריות חלמו לשלוט בירושלים הבינלאומית וחלום זה לא נגוז עדיין. בוויקיפדיה בשפה האנגלית לא תצליחו לשנות זאת, לכל היותר תצליחו לגרום לכך שגם בערך על פלסטין לא תירשם ירושלים כבירה. בברכה. ליש - שיחה 19:36, 26 ביולי 2013 (IDT)

יש לירושלים יחוד שהוא אתגר למדיניות NPOV. באופן עובדתי ירושלים היא בירת ישראל (מיקום גאוגרפי של מוסדות שלטון) אבל השאלה אם ירושלים היא עיר בישראל שנויה במחלוקת וכך גם השאלה אם מדובר בעיר אחת או שאל-קודס היא עיר נפרדת. אין אף עיר בירה שממוקמת מחוץ לתחום המוכר של מדינתה ואין עיר בירה שלחלק מאוכלוסייתה הילידית אין אזרחות המדינה שהעיר היא בירתה, ולכן לא ניתן לצפות להגדרות פשוטות בערך על העיר הזו. יורם שורק - שיחה 19:39, 26 ביולי 2013 (IDT)

מילא העניין של עיר הבירה, אבל מה העניין של "האם ירושלים היא עיר בישראל". העולם הרי מכיר בקווי 67. אביעד‏ • שיחה 20:08, 26 ביולי 2013 (IDT)

לליש- למרות שתיאורית הקונספירציה שלך לגבי השתלטות הנוצרים על העולם נחמדה, הסיבה הפורמלית היא מכיוון שירושלים מכילה חלקים שאינם בגבולות 67- אילו השטחים האלו לא היו בירושלים היא מזמן הייתה מוכרת... Yoav Nachtailer - שיחה 20:13, 26 ביולי 2013 (IDT)

זו לא תאוריית קונספירציה ולא מדובר בעולם, אלא בירושלים, זו שקדושה לנוצרים, זו שלמענה כבר יצאו ללא מעט מסעי צלב. תשאל את עצמך ואת השגרירות האמריקאית, מדוע אין שגרירויות בירושלים המערבית? בברכה. ליש - שיחה 20:45, 26 ביולי 2013 (IDT)

אתה טוען שאם אני אשאל את השגרירות האמריקאית מדוע היא לא נמצאת בירושלים היא תגיד שזה בגלל שירושלים שייכת לנוצרים? Yoav Nachtailer - שיחה 21:16, 26 ביולי 2013 (IDT)

את הטענה על גבולות 67 קל להפריך - גם לפני מלחמת ששת הימים כמעט לא היו שגרירויות בירושלים. דוד שי - שיחה 21:42, 26 ביולי 2013 (IDT)

כן, אבל דברים השתנו בעולם. ישראל זוכה להרבה יותר הכרה בעולם מאשר בעבר. אני מאמין (ואולי אני טועה), שאילו לא היו בירושלים שטחים כבושים היא הייתה מוכרת ברוב בעולם כבירת ישראל (בארה"ב בוודאי). בכל מקרה, יש הסכמה שהסיבה הפורמלית היא סיפוח שטחים כבושים? Yoav Nachtailer - שיחה 22:27, 26 ביולי 2013 (IDT)

הסיבה הפורמלית היא זו שנתן ליש. דוד שי - שיחה 22:40, 26 ביולי 2013 (IDT)

באמת? אתה בטוח? אם כן, למדתי משהו חדש. יש לך אסמכתא? Yoav Nachtailer - שיחה 22:59, 26 ביולי 2013 (IDT)

אין שום קשר לנצרות. גם סין, הודו, קוריאה ושפע מדינות לא נוצריות לא מכירות בירושלים. מלכוד: כדי להכיר בירושלים צריך לסגת מהתמיכה בחלטת החלוקה (שמבנאמת את ירושלים) ויחד איתה מההכרה במדינת ישראל שההחלטה יצרה. אם להצמד ללוגיקה: מדינה צריכה להפסיק להכיר בישראל כדי להכיר בירושלים כבירה של...? יורם שורק - שיחה 23:43, 26 ביולי 2013 (IDT)

למה שהמדינות האלו ינקטו בעמדה אם הם לא מרוויחות ממנה? ייתכן שמדינות נוצריות אחרות חושבות על מעמדן כמתווכות בתהליך השלום. אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:07, 27 ביולי 2013 (IDT)

יש להן עמדה, הן נוקטות בעמדה הזו ולכן בכל מה שנובע מהעמדה: הכרה בישראל ואי הכרה בירושלים כבירתה. כדי להכיר גם בישראל וגם בירושלים כבירה צריך לא עמדה אחת אלא כמה סותרות וכנראה מדינות לא כל כך מתלהבות מזה. באופן כללי הכרה בשינוי גבול בינלאומי עקב כיבוש צבאי היא תקדים מסוכן ומדינות לא רוצות לנקוט עמדות חסרות אחריות. יורם שורק - שיחה 01:00, 27 ביולי 2013 (IDT)

הצלחתם לבלבל אותי. הסיבה הרשמית זה השטחים הכבושים נכון? למה דוד שי וליש אמרו שהרצון של הנוצרים לשלוט בירושלים הוא הסיבה הרשמית? Yoav Nachtailer - שיחה 10:36, 27 ביולי 2013 (IDT)

יואב, דוד שי ואני לא טענו שרצון הנוצרים לשלוט בירושלים הוא הסיבה ה"רשמית". מה שטענו זה שהחלטת החלוקה, הקובעת שירושלים צריכה להיות בעלת מעמד בינלאומי, זו הסיבה הרשמית. ליורם כנראה יש רעיונות משלו.

יורם, הפיתרון למלכוד של החלטת החלוקה טמון בהגעה להסכמה בין הפלסטינים ובין ישראל - אם שני צדדים אלה יגיעו להסכמה על חלוקת ירושלים ביניהם, במסגרת הסכם שלום, אין לי ספק שמועצת הביטחון ועצרת האום יקבלו החלטות חדשות, בהתאם להסכם שיחתם. הוותיקן וגורמים נוספים לא יהיו מרוצים, אך לא יעזו להתנגד בגלוי להסכם שלום בסכסוך הישראלי-ערבי. בברכה. ליש - שיחה 11:08, 27 ביולי 2013 (IDT)

"זו לא תאוריית קונספירציה ולא מדובר בעולם, אלא בירושלים, זו שקדושה לנוצרים, זו שלמענה כבר יצאו ללא מעט מסעי צלב. תשאל את עצמך ואת השגרירות האמריקאית, מדוע אין שגרירויות בירושלים המערבית?" אתה יכול להבין שהיה פה מקום לבלבול... בכל מקרה, סליחה על הניג'וס Yoav Nachtailer - שיחה 11:21, 27 ביולי 2013 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מבחינה רשמית, ישראל היא המדינה היחידה בעולם שמכירה בי-ם כבירתה, ולכן אין ציפייה שוויקיפדיה זרה תפעל אחרת. כפי שנכתב, זה קשור להצעת החלוקה שלא בוצעה (באשמת הצד הערבי שדחה אותה), לכיבוש השטחים ב-67, וכמו תמיד גם לאנטישמיות ולשנאת ישראל. מערב י-ם רשומה כמושב הממשלה, וברור שהיא הבירה בפועל. בערך על "מדינת פלסטין" כתוב במפורש שהיא הוכרזה חד-צדדית, ושטחיה נמצאים עדיין בשליטת ישראל. כתוב שבירתה המוכרזת היא מזרח י-ם, וברור שהיא צפויה להיות בירתה הרשמית במסגרת הסדר מדיני. ראה גם מעמדה החוקי של ירושלים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש כאן שתי סוגיות שונות: סוגיה אחת היא מעמדה של ירושילים כבירת ישראל, וסוגיה שנייה היא תוכנם של ערכים בוויקיפדיה באנגלית. על הסוגיה הראשונה דנו וטרו החברים מעלי, ואין לי שום דבר חשוב להוסיף. לגבי הסוגיה השנייה: כל ויקיפדיה היא מיזם עצמאי. אם יש למישהו בעיה עם תוכן של ערכים בוויקיפדיה אחרת, המקום לדון בכך היא אותה ויקיפדיה ולא כאן. קיפודנחש 16:55, 27 ביולי 2013 (IDT)

אתה לא יכול לדון עליה באותה ויקיפדיה בתור אדם בודד, בגלל שהדעה שלהם שונה מהדעה בארץ, לכן העליתי את זה לדיון פה, בוויקיפדיה העברית, כדי שאולי תהיה פנייה כללית לערכים שלהם. FireSky - שיחה 20:42, 27 ביולי 2013 (IDT)

פניה כללית בשם מי? אני למשל לא מוצא כל פסול בערכים "שלהם" ולא רוצה שמישהו יפנה בשמי. איך היית מגיב לפניה "כללית" מויקי בשפה זרה בקשר לחוסר נייטרליות בערכים טעונים כאן? יורם שורק - שיחה 01:03, 28 ביולי 2013 (IDT)

אני לא אמרתי שהפנייה הכללית אמורה לייצג את הוויקיפדיה העברית, אלא רק להסביר לעורכים של הערכים האלה מה המצב באמת בתור ישראלים שמכירים את הסיטואציה מקרוב. בנוגע לערכים שלנו, אני יכול להבטיח לך שאנחנו הרבה יותר "ניטרליים" ממה שאנחנו אמורים להיות. אבל וויקיפדיה האנגלית אמורה להיות הניטרלית ביותר מבין כל שאר הוויקיפדיות מאחר והיותה בשפה האנגלית השפה הבינלאומית הנפוצה בעולם, אסור לה לתפוס שום צד בסכסוך כזה או אחר. FireSky - שיחה 02:01, 28 ביולי 2013 (IDT)

FireSky, למה שלא תפתח דיון בויקי אנגלית? לפי דעתי, בהתחשב במצב, הערך ירושלים באנגלית הוא נייטרלי. אגב, עם זה שיש שם מפה שמבדילה בין ישראל לשטחים אין לך בעיה? Dindia - שיחה 02:48, 28 ביולי 2013 (IDT)

FireSky "אנחנו" מכירים את הסיטואציה הירושלמית מקרוב? כמה מהעורכים כאן מכירים מקרוב את מערכת החינוך המזרח ירושלמית? כמה מכירים מקרוב את עיסאוויה? כמה מכירים מקרוב את קלנדיה? אין שום סיבה להניח שלויקיפד עברי יש יותר הכרה מקרוב מכל ויקיפד אחר (פרט למזרח ירושלמים שפעילים בויקיערבית). לאף וןיקיפדיה אסור "לתפוס צד" בסכסוך והדוגמה שהבאת ממחישה שויקי אנגלית משתדלת לשמור על ניטרליות. אצלנו אגב תמצא הפרות NPOV קשות בערכי ירושלים (חפש למשל את הביטוי "שחרור הכותל" שהוא הפרת נייטרליות בוטה ותמצא אותו ב 8 ערכים ובדומה "שחרור ירושלים", "איחוד ירושלים" ושאר ירקות) האם תקבל בברכה פניות מויקיפדים ערבים או סינים לתיקון? יורם שורק - שיחה 11:44, 28 ביולי 2013 (IDT)

אין לי בעיה שיעשו מה שרוצים במפות, כי אני יודע שחיים שם יהודים, ולצבוע חלק במפה בצבע אחר, לא מוחק אותם מהמקום הזה, בנוגע להיכרות שלנו בישראל יורם, התכוונתי שכשם שאנחנו מדינה, מדינה שקיימת הסכמת המעצמות כבר 60 שנה, לכל מדינה יש את הזכות לקבוע לה בירה, הבירה שאנחנו קבענו לעצמנו היא ירושלים, כל אזרחי ישראל (היהודים לפחות), יודעים שירושלים היא בירת ישראל. האנשים שעורכים את וויקיפדיה האנגלית, לא מסתכלים על מה שקורה בפועל, הם מסתכלים על - אם העולם לא מחשיב את ירושלים כבירה אז אסור לרשום אותה, הם הולכים לפי התקשורת, המדיניות האמריקנית והמדיניות העולמית בכלל, אבל וויקיפדיה צריכה להיות אנציקלופדית, משמע עליה להיות מציאותית ועובדתית, והעובדה היא שבירתה של ישראל היא כן ירושלים, כי כך מדינתה החליטה, אם מדינות בעולם יחליטו שוושינגטון אינה בירת ארה"ב אתה חושב שימחקו אותה מהערך של ארה"ב? הם לא מסתכלים על זה בצורה הזאת, אנחנו מדינה קיימת לא מדינת רוח רפאים, אנחנו בחרנו את הבירה שלנו, לאף אחד אין זכות להגיד שאין לנו בירה - כי הנה מול עיניכם - מושב הממשלה שלנו נמצא בה, בית המשפט העליון, בנק ישראל וכו'. הם אמורים להסתמך על מדיניות עולמית או על מה שקורה בפועל, באמת? FireSky - שיחה 12:04, 28 ביולי 2013 (IDT)

אתה מבלבל עובדות עם תפיסות ורצונות. ירושלים היא בירה: עובדה (לא רק יהודים יודעים זאת אלא כל מי שיכול למצוא משרדי ממשלה על המפה ולראות מה הקואורדינטות שלהם). ירושלים היא עיר ישראלית: פשוט לא נכון (לא מבחינה מעשית, לא מבחינת שייכותם של כשליש מהירושלמים ולא מבחינת הכרה בינלאומית). "לכל מדינה יש זכות לקבוע לה בירה": ה"זכות" היא משאלה, מדינה יכולה לקבוע כל דבר ואכן ישראל ופלסטין קבעו זאת, המשמעות העובדתית של הקביעה הזו היא כר נרחב שמעורבות בו עובדות ופרשנויות. "לאף אחד אין זכות להגיד.." שוב לא נכון, להגיד ולהתבטא יש זכות לכל אדם או גוף או מדינה או ארגון; להיגדים שונים יש משמעויות שונות בהתאם למי שאומר אותן (למשל ההיגדים של האו"ם יש משמעויות עובדתיות שקובעות למשל מיקום פיזי של נציגויות דיפלומטיות שגם את הקואורדינטות שלה אפשר למצוא במפה). ערך ויקיפדי הנאמן לניטרליות צריך לשקף את העובדות השונות הללו. יורם שורק - שיחה 12:24, 28 ביולי 2013 (IDT)

FireSky, עם ביטויים כמו "אין דבר כזה פלסטיני, בנאדם מתוסכל, זה עם מומצא. תמשיך לשנוא את העם שלך שבזכותו אתה חי ונושם וישלך בית בכלל, אם לא היית עכשיו נרדף במדינות אירופה" ו "ארץ ישראל השלמה היא של העם היהודי, ולא של אף עם מומצא שלקח את השם שלו מהמילה פלשתים, 2000 שנה חיכינו להתייחד פה, ואנחנו כאן כדי להישאר על אפם וחמתם של כל שונאינו בעולם(כולל כמה שמתחבאים בתוכנו)." אני לא בטוח שאתה הבן אדם הנכון לדבר על נייטרליות. Dindia - שיחה 13:15, 28 ביולי 2013 (IDT)

אין בעיה להביע עמדה לא נייטרלית בדיון. גילגמש • שיחה 13:25, 28 ביולי 2013 (IDT)

אלה הדעות שלי, זה לא צריך לעניין את אף אחד, אבל כשצריך לחשוב ענייני בלבד אני שם בצד את כל הדעות שלי. בדיוק כמו שאתה מסתיר את הדעות שלך, אבל אני לא מתבייש בדעות שלי, זהו דף המשתמש שלי ומותר לי להביע בו מה שאני רוצה גם אם זה לא לטעמם של כמה אנשים פה. ומעניין לדעת שאתה עוקב אחריי ואחרי ההתבטאויות שלי, כי בפני האדם ההוא התנצלתי וזה לא ממש צריך לעניין אותך. FireSky - שיחה 13:26, 28 ביולי 2013 (IDT)

אני מקבל את מה שאתה אומר, יחד עם זאת, אתה שם את הדעות שלך בדף שלך, אז כנראה שזה כן משהו שחשוב לך לחלוק עם אחרים. לעניינו של דבר, כמו שאתה לא מקבל שהערבים שחיים בארץ ישראל מגדירים את עצמם כעם פלשתיני, ככה גם אנשים/מדינות אחרים לא מקבלים את ההגדרה החד צדדית לכאורה שהבירת ישראל היא ירושלים. Dindia - שיחה 13:39, 28 ביולי 2013 (IDT)

זה באמת חשוב לי, אבל אני לא אנסה לכפות את הדעות שלי על מישהו אחר. אולי אתה צודק אבל ההיסטוריה תגיד לנו את האמת, האם יהודים היו לפני אלפי שנים בירושלים, האם בית המקדש היה קיים, באיזה שנה הגיעו לפה הערבים שהתהוו וקראו לעצמם העם הפלסטיני, בינתיים יש יותר הוכחות לריבונות שלנו על ירושלים מבחינה היסטורית מאשר להם. FireSky - שיחה 13:49, 28 ביולי 2013 (IDT)

מה זה משנה מי היה פה קודם? מה זה משנה אם הם עם או לא? הם כאן והם לא מתכוונים ללכת לשום מקום, אז צריך למצוא פתרון. Yoav Nachtailer - שיחה 21:19, 28 ביולי 2013 (IDT)

זה באמת לא משנה?? בטח שזה משנה! זה משנה את הדעה עלינו בעולם אם הם יקלטו מי הצד הצודק בעניין! ברור שצריך למצוא פיתרון, אבל זה לא נראה כאילו הם מתכוונים לחבק אותנו בחום עכשיו, בזמן שאנחנו תמיד מנסים! אז הברירה היחידה לבינתיים היא להוכיח מי העם שבאמת יש לו את הריבונות על השטח הזה, אין להם הוכחות בכלל, ואילו לנו, יש מאות ממצאים מחפירות ארכאולוגיות - ואת התנ"ך. FireSky - שיחה 21:46, 28 ביולי 2013 (IDT)

באמת תהיתי כמה זמן יעבור עד שיכניסו את התנ"ך כהוכחה למשהו. Dindia - שיחה 22:40, 28 ביולי 2013 (IDT)

בסדר אז לא התנ"ך, איך שבא לך, אז רק ממצאים ארכאולוגים. FireSky - שיחה 22:53, 28 ביולי 2013 (IDT)

1-אפשר אולי גם להפסיק להתנהג כמו בגן ילדים ורק ליילל מי התחיל ומי תפס את הארץ ראשון, ולעבור לחשיבה ברמה קצת יותר מתקדמת. 2-לא אני אלא אתה אמרת בדף המשתמש שלך שזה עם שמקורו אצל הפלשתים. Yoav Nachtailer - שיחה 13:18, 29 ביולי 2013 (IDT)

מה??? איפה למדת לקרוא?? אמרתי שזה עם שהמציא את עצמו ולקח את השם שלו מהמילה פלשתים, אז תקרא שוב. ואין מה לעשות, כי זה נכון. ופלשתים הם לא ערבים. FireSky - שיחה 17:18, 29 ביולי 2013 (IDT)

אני לא יודע עם זה חלק מהאידאולוגיה הימנית שלך, אבל אתה נורא אלים. למעשה הם לקחו את השם מהשם של הארץ בה הם חיו אשר נקראה "פלסטין". Yoav Nachtailer - שיחה 18:45, 29 ביולי 2013 (IDT)

אה באמת? ושמאלנים הם אנשים נאורים מאוד ולא אלימים בכלל? מה אתה אומר טוב לדעת. אני לא אלים, אפילו לא קרוב, ממש לא קרוב, אולי אתה לא רגיל לאנשים שאומרים מה שהם חושבים במילים אמיתיות ולא בעקיפין וביפיופים. ככה אני מדבר, פלשתינה ולא פלסטין, הגיעה מהשם שנתנו הרומאים - פרבוניקיית סוריה-פלשתינה, פלשתינה באה מהשם פלשתים. גם את זה לא ידעת? אתה תדע שנה הבאה, אתה עולה לי' נכון?

FireSky - שיחה 21:13, 29 ביולי 2013 (IDT)

דבר ראשון, בערבית כמו באנגלית הגו פלסטין ולא פלשתינה. השם נלקח לא מהפלשתים אלא משם הארץ (כלומר, לא תוך התיימרות להיות צאצאי הפלשתים). דבר שני, אל תתנשא, בטח בתור מישהו שסרטו האהוב זה אווטאר וספרו זה "משחקי הרעב". Yoav Nachtailer - שיחה 22:39, 29 ביולי 2013 (IDT)

אני מתנשא? אולי ראית ציניות, אבל באמת למדתי את זה השנה בכיתה י' - על פרובינקיית סוריה-פלשתינה, אני לא אתווכח איתך על הנושא אבל אני מצטער שלאהוב את הסרט הכי מושקע בתולדות הקולנוע זה ילדותי מדי בשבילך, כנ"ל לגבי משחקי הרעב, סדרה מאוד מאוד לא פופולרית (וקראתי עוד מאות ספרים). ילד בן 15 לא צריך גם להתנהג כמו מבוגר אתה יודע, תשתחרר. FireSky - שיחה 22:53, 29 ביולי 2013 (IDT)

אזכיר לכל משתתפי הדיון - אמנם אין בכיכר העיר כללי נייטרליות, אך ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה שייכים גם לכאן. אימרו את דעותיכם, אך אנא שימרו על תרבות דיון. Botend - שיחה 22:42, 29 ביולי 2013 (IDT)

מתנצל אם התבטאתי בצורה בוטה. Yoav Nachtailer - שיחה 22:50, 29 ביולי 2013 (IDT)

אין לך מה להתנצל, לא דיברנו אחד לשני בצורה בוטה, מותר לחלוק אחד על דעתו של השני, ושמרנו על גבולות הטעם הטוב, אבל מכאן זה רק יתדרדר. נסכם את הוויכוח בזה ששנינו צודקים וזהו. FireSky - שיחה 22:55, 29 ביולי 2013 (IDT)

לא ברור איך "פלשתינה" מחזקת עמדה ישראלית. לפי התנ"ך הפלישתים קדמו לנו בארץ

וַיְהִי בְּשַׁלַּח פַּרְעֹה אֶת-הָעָם וְלֹא נָחָם אֱלֹהִים דֶּרֶךְ אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים כִּי קָרוֹב הוּא כִּי אָמַר אֱלֹהִים פֶּן יִנָּחֵם הָעָם בִּרְאֹתָם מִלְחָמָה וְשָׁבוּ מִצְרָיְמָה

— תבנית:פסוק

. פלסטין / פלשתינה היא כינוי למקום הזה בלבד. אנחנו, להבדיל, קוראים לארץ על שם אדם שחי פרק משמעותי בחייו בעיראק ושם נולדו בניו (כולל יהודה), היגר שוב למצרים ומת שם. יורם שורק - שיחה 08:33, 30 ביולי 2013 (IDT)

כדי להעמיד דברים על דיוקם:

1. על פי המחקר המקובל, הפסוק הנ"ל הוא אנכרוניסטי. כלומר, בעת כתיבתו נקרא האזור "ארץ פלשתים", למרות שכנראה עדיין לא נקרא כך בתקופה עליה מסופר. מקובל שהפלשתים הגיעו מעט אחרי (50 שנה?) תחילת ההתנחלות של שבטי ישראל בכנען. מלבד זאת, משתמע מהפסוק ש"ארץ פלשתים" היא רק אותה רצועה דרומית של אזור החוף ולא שמה של "כנען" כולה.
2. הכינוי היהודי לארץ אינו על שם אדם (יעקב/ישראל), אלא על שם העם. כלומר, הפלסטינים קוראים לעצמם על שם הארץ, בעוד שהיהודים קוראים לארץ על שם העם היושב בה ("ארץ ישראל"), גם כשמדובר בגויים ("ארץ פלשתים").
3. השם הערבי "פלסטין" הגיע מהצורה הרומית "פלשתינה" (ולא להיפך כמובן), שהגיעה מהצורה היונית (הקדומה ביותר אצל הרודוטוס), שככל הנראה מקבילה או ירשה את הצורה העברית "פלשתים".

Liad Malone - שיחה 12:22, 30 ביולי 2013 (IDT)

גם אם כולם יסכימו שהיהודים חיים בארץ מיליארד שנה, והערבים רק 200 שנה, זה לא יגרום לפלסטינים לוותר על השאיפה לעצמאות מדינית בשטח. כך שהוויכוח על הוותיקות בשטח הוא בעיקרו אקדמי, ולא משנה את המציאות מבחינת הצורך בפשרה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אף אחד לא מפקפק בעצמאות המדינית שלהם לשטח, אבל יש להם עשרים מדינות מסביב שהם יכולים ללכת אליהם! מדינה אחת קטנה, המדינה היהודית היחידה בעולם והם מתעקשים עליה. עם כל הכבוד אני חושב ואני אשתמש במונחים נורא נורא פשוטים - הם פשוט עושים דווקא, הם בחיים לא יוותרו, לא בגלל שבאמת אכפת להם מהקמת מדינה דווקא בארץ ישראל, כי אם המדינה היהודית הייתה מוקמת בערב הסעודית, אז גם שם עם אחר היה מוצא לו תירוץ להלחם בנו על טריטוריה, השאלה היא למה הם נזכרו להקים את המדינה שלהם דווקא כשהוחלט על הקמת המדינה היהודית? מה גרם להם לרצות פתאום מדינה? מה גרם להם פתאום לחשוב כעם? לפי דעתי זה כי הם לא מסוגלים לראות אותנו פה, ובגלל זה הם גם אף פעם לא הכירו במדינה היהודית. FireSky - שיחה 18:55, 30 ביולי 2013 (IDT)

מסכים. העם הפלסטיני הוא עם שהומצא על ידי חאג' אמין אל חוסייני למטרה אחת בלבד: השמדת היהודים. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:18, 30 ביולי 2013 (IDT)

עם או לא עם, לי זה לא משנה. יש מציאות, הם פה, והם לא יילכו. מוטב שהם יהיו במדינה משל עצמם, מאשר יהוו חלק ממדינת ישראל, ויפרו את המאזן הדמוגרפי לכמעט 50-50, זה יחסל את הציונות. לכן, מדינה פלסטינית היא אינטרס ישראלי-ציוני. לא קיימת אלטרנטיבה אחרת שמקיימת גם מדינה יהודית וגם דמוקרטית. אביעד‏ • שיחה 19:31, 30 ביולי 2013 (IDT)

זה התמימות הישראלית שמעצבנת אותי. הם לא פשוט יסתפקו במדינה, מתי תבינו את זה? הם בחיים לא יכירו בנו, הם לא מסוגלים לראות אותנו כאן, הם תמיד יילחמו בנו, והקמת מדינה משלהם ביהודה ושומרון תביא להחרבת גוש דן, פיגועים אין סופיים בהתנחלויות שיגובו ע"י העולם הערבי (שגם הוא עתיד לשלוט בעולם בעזרת המהגרים המוסלמים שלו בכל רחבי אירופה). אם אנחנו רוצים להישאר פה, אם אנחנו רוצים שמדינת ישראל תישאר לעד, הם צריכים להיות תחת חסותינו תמיד, כי אם הם יהיו עצמאיים - זה הסוף שלנו. המאזן הדמוגרפי לא מדאיג אותי בכלל, אני לא חושב שהם יכולים לעקוף אותנו (הילודה החרדית בקרבנו גבוהה מזו שאצלם ויש לנו גם את זכות השיבה), וכמובן יש לנו צבא חזק, הקמת מדינה פלסטינית היא תירוץ להקמת צבא פלסטיני שבעצם יהיה ארגון טרור אבל העולם לא ייראה בו ככזה בגלל שהוא כביכול מגן על מדינה אם ותקום פלסטין. FireSky - שיחה 19:41, 30 ביולי 2013 (IDT)

במצב הנוכחי אי-אפשר לתת לפלסטינים מדינה עצמאית, כי היא תשמש רק ככלי להשמדת ישראל וכלל לא בטוח שהיא תעניק לישראל יותר לגיטימציה להילחם בטרור הערבי מאשר יש היום (זוכר מה הבטיחו לנו אחרי ההתנתקות אם יירו קטיושות מעזה?). יש עוד אלטרנטיבות, כגון תוכנית ההרגעה של נפתלי בנט שבה יסופחו שטחי C, ההתנחלויות ובקעת הירדן למדינת ישראל והפלסטינים יקבלו אוטונומיה בשטחי A ו-B עם מטריה בטחונית ישראלית. הפלסטינים יצביעו לרשות הפלסטינית ולא לכנסת ישראל, ובכך פותרים את בעיית האיום הדמוגרפי. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 19:47, 30 ביולי 2013 (IDT)

ראשית, המאזן הדמוגרפי ישתנה ולא לטובתנו. שיעור הילודה הערבי גבוה מהיהודי. יש לנו אינטרס להקטין את שיעור הילודה הכללי. שיעור הילודה הערבי יורד, וזה טוב, וגם החרדי יורד. אסור לסמוך על הילודה החרדית, גם בגלל שאין שום סיבה שאוכלוסייה בעייתית כמו החרדים תגדל (בעיות בתפיסה הדמוקרטית, בשוק העבודה, בצבא), וגם בגלל שישראל לא צריכה להגדיל את האוכלוסייה שלה בקצב מזעזע כמו היום. אי אפשר להרוס כל חלקה טובה בבנייה, הכול צפוף פה, יש משבר מים, זיהום קרקעות (וגם אם יימצא פתרון, המחיר הסביבתי שלו יהיה קשה).

לגבי ההתנתקות, יכול מאוד להיות שהנסיגה הצבאית הייתה צריכה להיעשות אחרת, אבל אין לי שום ספק שקיום האוכלוסייה בגוש היה מיותר ולא תרם דבר. אפשר לשלוט בשטח גם בלי אזרחים, בדיוק כמו שנעשה בדרום לבנון ובשטח העצום של סיני (כידוע, אזור קטן היה מיושב).

תוכנית ההרגעה של בנט היא גרועה, כי היא לא מספחת רק גושי התיישבויות אלא את כל שטחי C, שהם שטח עצום מתוך יהודה ושומרון, ודוחקת את הפלסטינים לשטח קטן מאוד - זוהי חזירות, אי אפשר לכלוא אוכלוסייה גדולה בשטח כזה.

המדינה הפלסטינית אם תקום, תהיה מפורזת - ללא צבא, עם כוח מוגבל לצרכים פנימיים בלבד, עם נוכחות צבאית ישראלית במקומות האסטרטגיים, ואפשרות טיסה בלתי מוגבלת מעל פלסטין. בשאיפה, התנחלויות כמעט לא יפונו, מלבד לא חוקיות. כל אלה יוסדרו בהסכם. עם כל השנאה ההדדית, אני סבור שלא בכל אדם בוער הרצון העז והיחידי להשמידנו. ברור שנהיה מוכנים תמיד לכל תרחיש. אביעד‏ • שיחה 20:29, 30 ביולי 2013 (IDT)

בסעיף האחרון אתה מבטיח הבטחות רבות שאין להם כיסוי. באוסלו הבטיחו שהרשות הפלסטינית תילחם בטרור. בפועל השטחים נהפכו למדגרת טרור והשוטרים החוקיים של הרש"פ היו מעורבים באופן שיטתי בפיגועים. מי יבטיח שזה לא יקרה שוב? ההתנתקות: נסגנו עד המילימטר האחרון, ולא קיבלנו אפילו בדל של לגיטימציה להילחם בטרור העזתי. חמאס יורה אלפי רקטות על ערי ישראל, ואת מי העולם והשמאל מגנים? את ישראל. תוכנית ההרגעה היא התוכנית הכי טובה כרגע, ולא צריך לספח את שטחי C בבת אחת. אפשר לספח בהתחלה את גושי ההתיישבות ואחר כך עוד עוד שטחים כתלות במצב. זה יפסיק את המצב שבו הזמן שיחק לרעת ישראל ולטובת הפלסטינים שסירבו בשיטתיות לכל הצעה ישראלית במשא ומתן (שהיה בעצם "מתן ומתן" מצד ישראל). אז יהיה גם להם מה להפסיד. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:59, 31 ביולי 2013 (IDT)

יש פה המון טיעונים שפשוט הורגים אותי. נתחיל עם טיעון ה"לא חוקי". הכל לא חוקי כשזה נוח. מרצ נגד התנחלויות - כי זה לא חוקי אבל מרצ גם בעד פתיחת עסקים בשבת, בניגוד לחוק.

דברים טובים נבנים גם עם קצת לכלוך.

פייסל הפר את הבטחתו, האש"ף הפר הסכמים 6 פעמים וגם המצרים. האו"ם עזב סתם ככה את מפרץ אילת למרות הסכמה שבעקבותיה הישראלים נסגו מסיני. כשנוגעים בנושאים כל כך מהותיים, חוקי ולא חוקי לא מעניין אף אומה.

האם מנהיג שרק אתמול אמר שב"הסכם הסופי אף חייל או אזרח יישב באדמותינו" - יחתום על הסכם בו הכובש הציוני יישב באדמותיו, יגביל אותו ולא יאפשר לו להחזיק צבא?

אש"ף הבהירו את כוונות העם הפלסטיני בתוכנית השלבים וברור שהם לא יוותרו על שום תביעה לשטח, ולכן לא יחתם הסכם שלום.

לגבי תוכנית בנט. שים לב שלביבי אין תוכנית מדינית ברורה וגם ליחימוביץ'. לאף מנהיג אין תוכנית מדינית ברורה. עוד עז, עוד בית, עוד דונם. 300,000 פלסטינים עזבו את כווית, 120,000 סורים עזבו את רמת הגולן והפלסטינים שביהודה ושומרון כמעט עזבו. הכל אפשרי וצריך לחכות להזדמנות טובה.

הטיעון שאני הכי אוהב - הפצצה הדמוגרפית, ישראפלסטין, המדינה הדו לאומית. אני ממש לא מבין איך נוכחות של יהודים ביהודה ושומרון תהפוך את ישראל למדינה דו לאומית. אני מבטיח לכולם, שגם אם לא תהיה מדינה פלסטינית, יהודים חכמים (ז"ל) ידאגו שמדינה לאומית לא תהיה פה. זה ממש לא קשה.

על פי הלמ"ס: שיעור הילודה היהודי בישראל נמצא בעלייה מאז 1995 לעומת שיעור הילודה בקרב הפלסטינים שנמצא בירידה מאז 2000.

לגבי ירושלים. לא לבריטניה, לא לארה"ב, ובמיוחד לא לערבים הזכות לקבוע מה חוקי ומה לא. עד היום מחזיקים הבריטים באיי פוקלנד ובכל האי הבריטי כבושים, בניגוד לחוק הבנלאומי. ברגע שהאמריקאים יתחילו להחזיר שטחים לאינדינים אולי אתחיל להקשיב להם. אין שום תרחיש הגיוני בו חלק מירושלים תימסר חזרה לפלסטינים\ירדנים והעולם צריך ללמוד להשלים עם זה.

גם אם הויקי האנגלי וגם אם רוב מדינות העולם לא מכירות בירושלים כבירת ישראל, מה זה משנה? לא משנה מה יאמרו הגויים, חשוב מה יעשו היהודים. רועי • שיחה 15:07, 31 ביולי 2013 (IDT)

אני מסכים עם רוב דבריך ומציע שתשמיט את המשפט של "יהודונים עם אף גדול", זו התבטאות לא ראויה. מי שחושב שברגע שתוקם מדינה פלסטינית בשטחי יש"ע ייפסקו התביעות של העולם, הערבים והשמאל לתת לערבים עוד שטחים ממדינת ישראל ולבטל את אופיה היהודי והדמוקרטי לטובת מדינת כל אזרחיה - טועה. מי שחושב שהקמת מדינה פלסטינית תיתן לישראל יותר חופש וגב בינלאומי להילחם בטרור - טועה. במבצע עופרת יצוקה העולם, השמאל וארגוני זכויות האדם התייצבו לצד חמאס - למרות שישראל נסגה מהרצועה עד המילימטר האחרון. ובקשר לציטוט של אבו-מאזן: "בפיתרון הסופי אף ישראלי לא יישב על אדמותינו" הוא ציטוט אנטישמי מצמרר, ומוכיח שפניו של אבו-מאזן לא לשלום אלא לחיסול ישראל באמצעים דיפלומטיים. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:55, 31 ביולי 2013 (IDT)

אני לא חושב שההתנחלויות לא חוקיות באופן כללי. יש הגדרות מדויקות, לחוקי מדינת ישראל, שבנייה על אדמה פרטית אינה חוקית. להתנחלויות יש השפעה עצומה - הן קביעת עובדות בשטח, בדיוק כמו חומה ומגדל. ההבדל הוא שאם רוצים להעביר קו גבול שיפריד בין אוכלוסיות, יצירת יישובים יהודיים בין ערביים היא בעייתית מאוד. אם אתה בעד טרנספר של מיליוני אנשים מבתיהם, יש לך בעיות מוסריות קשות, ואתה תומך בטיהור אתני. לא צריך לפנות יהודים ולא ערבים מבתיהם. הטיעון הדמוגרפי נכון וודאי. כמו שאמרתי, כל עוד שיעור הילודה שלהם עולה על שלנו, הפער מצטמצם. האוכלוסייה החרדית היא האחראית לעלייה בשיעור הילודה, אין סיבה לטפח את אוכלוסייה זו לגדול עוד. ואין בכלל סיבה לטפח את האוכלוסייה לגדול בצורה לא אחראית, צריך באופן כללי לצמצם אותה. התוכנית של בנט גרועה, כי אחרי שנספח בצורה זוחלת את כל שטחי C, יישארו לך כמה מיליונים של פלסטינים בשטח קטן, שלא תואם את צרכיהם, ממש כליאה בתוך גטו. יש רק פתרון אחד כדי לשמר את הציונות.

ולאביר המתמטיקה, אני לא סומך על הרשות הפלסיטינית שתשמור עליי, צה"ל יישאר במקומות חשובים, אין על זה ויכוח, יהיו הסדרים ביטחוניים רציניים, בניגוד למה שקרה בהתנתקות למשל. אביעד‏ • שיחה 16:52, 31 ביולי 2013 (IDT)

(1) מה זה "הסדרי ביטחון רציניים"? (2) הפלסטינים לא מסכימים לשום נוכחות ישראלית, כולל צבאית, בשטחי המדינה הפלסטינית אם וכאשר תקום (ראה את הציטוט של אבו-מאזן לעיל). במצב כזה, צה"ל לא יהיה נוכח בערים הפלסטיניות. מי יתן ערבות שהם לא יהפכו שוב לחממות טרור כמו שהיה בשנות אוסלו והאינתיפאדה השנייה (עד מבצע חומת מגן). אל תשכח שבתקופה זו חלק גדול ממדינות העולם היו נגד הפעילות הצבאית של ישראל ללוחמה בטרור המתאבדים הפלסטיני וישראל ספגה מאות אבידות בגלל שידי צה"ל היו קשורות. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 17:21, 31 ביולי 2013 (IDT)

תודע אביר המתמטיקה, באמת לא מאד הולם, הושמט. (1) כפי שאמרתי, לי אין שום תוכנית. יש עז, יש בית ויש דונם. (2) כדי להבין את הטיעון הדמוגרפי אני אצטרך לשאול שוב: איך נוכחות של יהודים ביהודה ושומרון תוביל את ישראל לדו לאומיות? (3) כפי שכבר אמרתי, שיעור הילודה הישראלי ביהודה ושומרון בעלייה מאז 1995 ושיעור הילודה הערבי בירידה מאז 2000. הפער יילך ויגדל. (4) הנתונים שהבאתי היו נכונים ליהודה ושומרון ולא לשאר הארץ. בכל ביקוריי בבתי משפחות ביהודה ושומרון לא היו פחות מ-4 ילדים. לדעתי זה מאד יפה. (5) אין סיבה לא לטפח את האוכלוסייה החרדית לגדול עוד. נשמע שאתה לא מאד מחבב אותם. רועי • שיחה 17:23, 31 ביולי 2013 (IDT)

אני לא מודאג מיהודה ושומרון, יגיע היום שאוכלוסיית היהודים עוד תעקוף את אוכלוסיית הערבים, ויש שם כבר 700,000 יהודים - מספר כזה לא ניתן לפנות, וכמה שיגידו שטוב שפינינו את גוש קטיף, ושהיו שם המון פיגועים, היום האוכלוסייה שם הייתה מגיעה ל-20 ואפילו 30 אלף, זוהי בלימה רצינית לכל אספקת נשק מרפיח לעזה, הרחבת הגבולות של גוש קטיף ובלימת ההתחזקות של חמאס, זו אחת הטעויות הכי גדולות שלנו, ועכשיו כמעט לא אפשרי להיכנס לשדה מוקשים הרצחני הזה, כי הרבה חיילים ימותו לנו, נשאר לנו רק האוויר והים. בנוגע לשליטה על הכפרים הערביים ביהודה ושומרון, אני מתחיל לאבד את האמון שלי בצה"ל, כל יום אני רואה סרטונים איך חיילינו נסוגים כמו פחדנים אחרי שכמה אבנים נזרקים עליהם ע"י כמה ילדים טיפשים. זה ממש עצוב, ואפילו יותר מעצוב שהגענו למצב כזה, עם כל הכבוד זה לא מראה שליטה ביהודה ושומרון, בדיוק ההפך, אנחנו נתונים לחסדיהם, ואם תתחיל אינתיפאדה חס ושלום, תושבי ההתנחלויות יכולים לשכוח מההגנה של צה"ל כי החיילים יברחו כמו תרנגולות בגלל המדיניות שלנו (לא לפגוע במיידי אבנים, מידה כנגד מידה, מדיניות טיפשית ופחדנית). אין לנו מספיק שליטה באזור הזה, אז אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם תהיה להם אוטונומיה שם. בנוגע לחרדים עם כמה שהם לא בדיוק אוהדי הציונות - הם יהודים - וזהו. לא צריך להוסיף יותר מזה, אני לא מחשיב אותם כנגע זר בציבור הישראלי, הם חלק מאיתנו והם חלק בלתי נפרד מהיהודים. בלעדיהם, אין לי שום ספק שהיינו הופכים למיעוט בארץ. FireSky - שיחה 17:40, 31 ביולי 2013 (IDT)

הערה לגבי החרדים: הם צריכים לעבור תהליך של הצטיינות וישראליזציה, להשתלב בצה"ל ובמשק הישראלי, לצד לימוד תורה, כמו שהדתיים-לאומיים עושים. אז הם באמת יהוו מכפיל כוח לחברה היהודית. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 17:53, 31 ביולי 2013 (IDT)

חבר הראה לי סרטון של חתונה חרדית. אפשר להגיד שהיא הייתה רועשת והמונית מדי, אבל לנוכח עשרות דגלי ישראל שהיו שם, לא היה אפשר לומר שהיא לא הייתה ציונית. צריך לשלב אותם בצה"ל אבל לא בכפייה. רועי • שיחה 18:04, 31 ביולי 2013 (IDT)

זה לא קשור. אנחנו לא רוצים מדינה עם 30,000,000 איש. לא צריך להיתלות בילודה שלהם. יש חרדים ציוניים ויש הרבה שלא. ובלי קשר, תפיסת הדת המדינה שלהם גם בעיעתית.

2) התנחלות ביהודה ושומרון מקשה מאוד על העברת קו גבול, מה שמגדיל את הסיכוי שהפתרון לסכסוך יהיה אזרוח הפלסטינים בישראל - כלומר מדינה דו לאומית.

3) אין שום סיבה להסתמך על ילודה, כי היא מחייבת את גידול האוכלוסייה עוד ועוד. גידול באוכלוסייה, לא משנה של איזו קבוצה הוא בעייתי מאוד, במיוחד במדינה קטנה וצפופה כמו ישראל. יש לזה השלכות סביבתיות קשות מאוד. מדינת ישראל לא צריכה לעודד ילודה באמצעות קצבאות, מי שיכול להרשות לעצמו - שיביא, מי שלא - לא.

5) אין לי שום דבר נגד החרדים עצמם. אני כן חושב שהם אוכלוסייה בעייתית מבחינת עבודה, חברה ורווחה. מצבם הכלכלי הרעוע נובע בין השאר מילודה גדולה - המדינה לא צריכה לתת קצבאות לשם כך, בטח שלא דיפרנציאליות.

בקיצור, על האוכלוסייה להישאר יציבה פחות או יותר בישראל, לכל התושבים יוטב יותר. צריך לשמור על כל האינטרסים הביטחוניים, לדאוג לא לפנות כמעט מתיישבים, ולא להעדיף את האדמה על הציונות והדמוקרטיה. אביעד‏ • שיחה 18:14, 31 ביולי 2013 (IDT)

המטרה המקורית של הציונות הייתה להשיג אדמה, במצב הנוכחי כשגוש דן מפוצץ אוכלוסין ואין מקום לנשום בו, הנגב מתמלא בשבטים בדואיים שלא מוכנים להתפנות ונמצאים שם באופן לא חוקי, הגליל שהמאזן הדמוגרפי הוא לא לטובתנו עם יותר תושבים ערביים מיהודים (ובוא לא נשכח את היערות ושמורות הטבע שלא ניתן לבנות עליהם), נשאר לפתח רק את יהודה ושומרון בצורה מסיבית, ובסופו של דבר גם תושבים חילוניים מהמרכז יבינו שמשתלם להם לגור שם. FireSky - שיחה 18:37, 31 ביולי 2013 (IDT)

המטרה הזו של הציונות הושגה. כמו שאתה אומר, יש מקומות רבים בנגב שאפשר לגור בהם, גם בצפון לא חסרים - להתיישב בגליל זו גם ציונות לשמה. המצב ביהודה ושומרון לא מתקרב למצב בגליל. יש שם 2-3 מיליון פלסטינים, שבניגוד לערביי הגליל, אינם אזרחי ישראל, ואיננו מעוניינים שהם יהיו. אם נמשיך להתיישב ללא התחשבות ביהודה ושומרון, הם יהיו חייבים להתאזרח, והרוב היהודי יאבד. ומספיק שהערבים יהיו פחות מ-50% זו כבר בעיה עצומה. אביעד‏ • שיחה 18:54, 31 ביולי 2013 (IDT)

אז במצב הזה, אני לא חושב שהסכסוך הזה ייפתר אי פעם. הוא ייגמר בתוצאה אחת - או אנחנו או שהם נעלמים. FireSky - שיחה 18:57, 31 ביולי 2013 (IDT)

אגב, בקשר לסיפוח שטחי C. ברצועת עזה נסגנו מכל השטח, ולפלסטינים אין יותר לאן להתרחב. אם הפלסטינים ימשיכו להתרבות ברצועה יהיה פיצוץ אוכלוסין. הרצועה קטנה יותר משטחי A ו-B ואינך יכול להגביל את הילודה הפלסטינית. הם יצטרכו להסתפק בשטחים שנתנו להם ולהיות אחראים בעצמם להגבלת ילודה. כל עוד יש ילודה ערבית גבוהה, על הילודה היהודית להיות גבוהה יותר. ארץ ישראל היא שטח קטן ובמצב המוכחי הערכתו הפסימית של FireSky נראית לי הכי ריאלית. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 19:08, 31 ביולי 2013 (IDT)

המצב של עזה באמת עגום - זה לא אומר שצריך להעתיקו ליהודה ושומרון. הבעיה הדמוגרפית שגם אתה מודע אליה, יכולה להיפתר על ידי הקמת מדינה פלסטינית בזהירות. משום שהרבה יותר קל להתמודד עם מיעוט של 20%, לשמור אותו יציב ולשלב אותו בחברה; מאשר עם הרעיון הבלתי נסבל של כל הפלסטינים מהירדן לים. אביעד‏ • שיחה 19:19, 31 ביולי 2013 (IDT)

הקמת מדינה פלסטינית במתכונת שהשמאל והפלסטינים רוצים לא תפתור את הבעיה אלא רק תחריף אותה. תחשוב שכל הפלסטינים בלבנון, סוריה ושאר ארצות ערב יהגרו למדינה הפלסטינית ביהודה ושומרון. במקום עם 2 מיליון פלסטינים נתמודד עם יותר מ-5 מיליון כאשר הם יבזבזו יותר משאבים ושטח (שחסרים בלאו הכי) ועדיין יתבעו את חיסול ישראל בצורת זכות השיבה, מדינת כל אזרחיה והסתננות עקבית דרך קו התפר שתתבטא גם בטרור ופשע. מאחר שלא ענית לי כיצד אפשר להבטיח שלא יהיה טרור פלסטיני אחרי הקמת המדינה, אני מסיק שאת גל הטרור הבא יתחילו הפלסטינים מעמדה משופרת כאשר השטחים שבשליטתם יהפכו לחממות טרור עם 5 מיליון מחבלים, וגיבוי מהשמאל והעולם הצבועים. בקיצור, הפיתרון שמציע כאן השמאל - הוא אסון. כרגע אין ברירה אלא לשמר את המצב הקיים - אוטונומיה לפלסטינים בשטחי A ו-B, מטריה בטחונית ישראלית, שליטה מלאה על הגבולות וסיפוח ההתנחלויות בשטחי C ובקעת הירדן לישראל. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 23:56, 31 ביולי 2013 (IDT)

אני יודע טוב מאוד מה יקרה, יהיו פיגועים המוניים בכל רחבי ההתנחלויות אם תוקם מדינה, ואז מה? המדינה תפנה את כל המאות אלפים הללו? לאן? כמו שפינו את ימית? עיר שיועדה להיות בת 250,000 תושבים? בחייך אביעד, כל אלו תקוות שווא של השלום ומדינה חיה לצד מדינה כמו שכל הישראלים רוצים. צריך להיות מציאותי, הם לעד ינסו להשמיד אותנו עד המוות שלהם. כמו שאמרתי - זה או אנחנו או הם. ואני מאוד אשמח אם אלו יהיו אנחנו. FireSky - שיחה 00:03, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

המדינה הפלסטינית תהיה מדינה אמנם, אך לא תוכל לעשות ככל העולה על רוחה. כל הדברים האלה שאתם אומרים מטרידים את כולם, והכול מעסיק כרגע את ראש הממשלה. פתרון למשל - כחלק מההסכם יגישו הפלסטינים שרוצים להגר למדינה הפלסטינית בקשה, ייבדק בכמה אנשים מדובר, ואז על קצב ההגירה. אני ממש לא בטוח שכולם ירצו להגר מיד, במיוחד שאין שם מבני מגורים. לא בטוח שהם מעדיפים מחנה פליטים ארעי במדינה פלסיטינית מאשר בלבנון או בסוריה. זכות השיבה, במתכונת כמו שאמרתי, או דומה לה, תינתן רק במדינה הפלסטינית. מדינת כל אזרחיה היא עניין פנימי ישראלי, ולא עניין פלסטיני. הסתננות - נשמור על גבולותינו כפי ששמרנו תמיד, ונמנע הברחות של כלים משמעותיים באמצעות כוח צבאי בבקעה. גדר ההפרדה עדיין תהיה קיימת, ולכן הרמה של הפיגועים תישמר. בנוסף, יש להקים כוחות מיוחדים פלסטינים, גם אם יאומנו ע"י ישראלים, שיפגעו בפעילות מחתרתית. כל פתרון אחר יוביל למדינה דו לאומית. ברור שזה בעייתי, בדיוק בגלל זה יש שיחות. גם ביבי מבין שזה הפתרון היחיד. אביעד‏ • שיחה 07:25, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

הסכם? איזה הסכם? מהו ההסכם? מי מוכן לחתום עליו?

ומה המשמעות שלו לטווח הארוך. האם הגבול עובר מעל מגדל המים של מבשרת (בה אני מתגורר), ירושלים העתיקה הופכת לבירה ערבית? האם רוחב ישראל מצטמק ל- 14 ק"מ?

האם מגרשים מבתיהם את 600 אלף היהודים שהתישבו ב- 45 השנים שחלפו מאז מלחמת ששת הימים? האם מותירים אותם תחת שלטון ערבי? או משאירים אותם במובלעות דקות? ומה יגרום להסדר להשמר?

ובמאמת האם שילה, בית אל, מעבודות הירדן וחברון ושאר ערי התנ"ך שגלילי, חיים הרצוג, שושנה ארבלי אלמוזינו ושאר חברי מפלגת העבודה, יחד עם כל אזרחי ישראל כל כך התמוגגו לשוב אליהם באמת נכון שיהיו מעבר לגבול?האם זה באמת משנה היכן עובר הגבול, אם בזמן מן הזמנים נהפוך למיעוט בארץ? האם יתקבל על הדעת שמיעוט שולט על רוב הארץ.

האם המצב ישתפר אם מאות אלפי הפליטים הפלשתינים בירדן, בלבנון, בסוריה ובמצרים יגורשו על ידי אותן מדינות המדינה הפלשתינית שנקים? והאוכלוסיה ביהודה ושומרון תצמח ממליון וחצי ל- 5? וכך באמת נהפוך שוב למיעוט בארץ ישראל המערבית?

ומה ימנע מחר לערביי הגליל והנגב, מיליון וחצי איש, לבקש לצרף חבלים אלה אל המדינה הפלשתינית החדשה, ולפעול באלימות להשגת המטרה הזו?

לאן כל זה מוביל בעוד מאה שנה? רועי • שיחה 23:36, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

כמו שאמרתי, הכל כל כך מסובך, אין לי כוח אפילו להשמיע טענות, כי לא משנה מה נעשה אנחנו תמיד נצא הצד המופסד, לא משנה איזה פיתרון - בסופו של דבר הוא עלול להוביל להשמדתנו. המצב הקיים הוא הכי טוב בשבילנו, כמה המצער להגיד את זה, אין אפשרות אחרת. FireSky - שיחה 23:40, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

המצב הקיים הוא זמני כמובן, הוא לא יישאר ככה לנצח - במוקדם או במאוחר. זאת על אף שנדמה לך שהמצב הנוכחי הוא נוח. יתבצעו תיקוני גבול באזורי הספר, וירושלים העתיקה לא תהיה חלק מהבירה הערבית - בדיוק בשביל זה יש מעמד מיוחד לענייני ה"ליבה". לא יגורשו ולא יפונו כאמור המתנחלים (כמעט), והגבול ייקבע בהתאם ליישובים הערביים מסביב, החלוקה תתבצע בצורה הוגנת - עם אבטחה ועם שמירה כמובן. ברור שיש משמעות היסטורית לכל מקום, אבל צריך להכיר במצב הקיים, בדיוק כמו שהיום אין שליטה כבר על יריחו. ולגבי הפחד שלך שנהפוך למיעוט - אני בדיוק מנסה להסביר לך - רק הפרדה תעזור, כי אז נוכל להתמודד עם מיעוט של 20% ולהיות דמוקרטיה יהודית. כל הערב רב הזה של יישובים יהודים וערבים יוביל לכך, שקלקיליה תהיה עיר בישראל, חלק מאזור השרון, מצפון גם טול כרם, וכל השאר, זה מה שאתה רוצה? דו קיום ברמה כזאת פשוט לא יעבוד - זאת תהיה הקטסטרופה. מצד שני, אי אפשר להמשיך במצב הקיים, שלפלסטינים תנועה מוגבלת והיעדר זכויות אזרח. גם הפתרון של הפליטים, לא יזרמו לפה כל כך הרבה בקצב גדול - בדיוק בשביל זה עובדים על הסכמים. אתה פועל מתוך פחד, ולא נכון לשינוי - לא זו דרכה של הציונות. ול-FireSky אל תתענג על המצב הקיים - הוא מאוד זמני. אביעד‏ • שיחה 12:50, 2 באוגוסט 2013 (IDT)

אני ממש לא מתענג עליו, אבל לכאן או לכאן הפיתרונות הללו יכולים לקחת אותנו לאבדון. הפלסטינים לא באמת רוצים זכויות אזרח, הם יודעים טוב מאוד שהם חיים הרבה יותר טוב מכל מדינה ערבית שאחיהם גרים בהן, הם יודעים שזה בזכות העובדה שהם תחת שליטתנו, ברגע שהם יקימו מדינה, הם יקרסו בלי התמיכה שלנו - ואת השנאה הם יפנו כלפינו כרגיל. ואז נצטרך להעביר כמויות של סיוע המוניטרי בשבילם כמו לרצועת עזה, במקום שהם ישיגו זאת בעצמם כי הם חיים כמו טפילים ולא דואגים לעצמם, אתה שוכח כמובן שחוץ מהפלסטינים קיימים גם ערבים ישראליים (שגם להם לא חסר לעשות לנו צרות) וגם אחרי שנגיד ותקום לפלסטינים מדינה, בכל זאת יהיו חכ"ים ערבים בכנסת, בכל זאת יהיו מפלגות ערביות. הם צבועים הם יודעים טוב מאוד (הערבים הישראליים) שהם ממש לא חפצים לגור מדינה פלסטינית והאזרחות הישראלית זה הדבר הכי טוב שקרה להם. אני מצטער אבל אני לא יכול אפילו להכניס לראש שלי את המחשבה כל פעם שאני אגיע לירושלים שממש קרוב אליי קיימת מדינה פלסטינית, אני לא רוצה להגיע לזה בכלל. כל כך קרוב לתל אביב, לערים שלנו. אתה יודע כמה ערבים ישראליים גרים בערים שנחשבות פלסטיניות?? המון! מה נעשה נשלול לכולם את האזרחות בגלל שהם יגורו בפלסטין? אתה באמת חושב שזה יקרה? הם יחזיקו בשתי האזרחויות ופיגועים יעופו פה על ימין ועל שמאל. איך אתה רוצה שמדינה פלסטינית ביהודה ושומרון תתחבר עם רצועת עזה גם? שכחת שחלק נכבד מהפלסטינים חי שם? מה תעשה תעביר כביש שיחצוץ בין השפלה לנגב רק בשביל פלסטינים? הפתרון הזה ממש ממש לא ריאלי. הפתרון היחידי היא סיפוח כל גושי ההתנחלויות, להשתלט אט אט במהלך השנים על יהודה ושומרון, עד שרוב הפלסטינים יהגרו לירדן, או יבקשו להתאזרח. אני מצטער אבל זה הפיתרון היחיד שנראה לי הגיוני, מבלי שיוביל אותנו ללהשמיד את עצמנו. FireSky - שיחה 13:22, 2 באוגוסט 2013 (IDT)

הפלסטינים לא יהגרו לירדן, אין שום סיבה שזה יקרה - אלא אם כן תהיה תוכנית ישראלית לעשות טרנספר, משה שאני סבור שאתה לא מעוניין בו. אתה צודק, הפלסטינים יודעים שהחיים שלהם טובים, והם יודעים שעדיף לקבל אזרחות ישראלית מפלסטינית - זה אחד הדברים שמטרידים אותי. אנחנו מקרבים אותם למשאת נפשם, לקבל אזרחות ישראלית כאשר אנחנו חותרים בלי משים למדינה דו לאומית. ברור שיהיו חכ"ים ערבים בכנסת, הם עדיין יהיו מיעוט בישראל. יש אפשרות שגם ההתנחלויות יהיו חלק מהמדינה הפלסטינית - אבל זהו פתרון גרוע, ולכן אני מוטב שיהיו חלק מישראל בהסכם. גם היום הערים הפלסטיניות קרובות כל כך למרכז ולתל אביב - ויש סידורי אבטחה שדומים מאוד לגבול - גדל ההפרדה, כוחות צה"ל על הגדר - זה כבר די מזכיר מדינה עכשיו. הפיגועים על ימין ועל שמאל שאתה מדבר עליהם, תלויים בהסדרי הביטחון. אחת הסיבות לירידה בכמות הפיגועים היא גדר הפרדה, והיא תישאר במקומה, אולי עם תיקונים פה ושם. וחוץ מזה, עזה כרגע לא בסיפור, כי היא שטח כבוש על ידי חמאס, אנחנו מדברים על הרשות הפלסטינית ששולטת ביהודה ובשומרון. כשיימצא פתרון לעניין אין בעיה שייסלל כביש/מנהרה/רכבת בין עזה לשטחים - או פתרון אחר העולה על הדעת. חוץ מזה, מעבר לבעייה המוסרית הקשה בלתלות תקוות בכך שאנשים יעזבו את בתיהם, הירדנים לא ממש ששים לקבל את הפלסטינים, אתה לא יכול לעשות את זה בלי לנהל משא ומתן עם הירדנים, וזה לא יתחבב על העולם הערבי. אביעד‏ • שיחה 13:31, 2 באוגוסט 2013 (IDT)

נראה שהאלטרנטיבה היחידה והדעה הנגדית לדעה שלך ושל רבים שחולקים אותה איתך היא מדינה דו לאומית. זה לא משחק הוגן.

שים לב שרבים מאלה שהעניין מטריד אותם במיוחד הם בדיוק אלה שהיית מצפה שזה לא יטריד אותם כלל.

אנשים המדברים על הומניזם ושוויון האדם כערך עליון ומתייחסים לדת וללאומיות כעניין ישן שהגיע זמנו לגווע.

דווקא הם מאד מוטרדים מעניין המדינה הדו לאומית.

ואותם אלה שהלאומיות או הדת קרובה אליהם אינם מוטרדים מכך במידה רבה.

הפרדוקס הזה חושף כמה אמיתות על זרמי המעמקים שבונים את ההשקפות הללו.

אני חושב שאנחנו כבר בלופים ושהדיון מיצה את עצמו. רועי • שיחה 19:11, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

מעטים מאוד האנשים שדוגלים במדינה דו לאומית. אפשר להיות לאומי וציוני גם בלי להיות לאומן, זה לא קשור. העולם לא דיכוטומי. אביעד‏ • שיחה 22:42, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

היכן נפגשים כריש, נשר מקראי ושרקרק?

נשמע כפתיח של בדיחה, והאמת זו אכן סוג של בדיחה עצובה על היחס אלינו בסביבתנו הגאוגרפית כפי שהיא משתקפת בוויקיפדיה באנגלית. אביהו • שיחה 21:20, 27 ביולי 2013 (IDT)

מה נסגר איתם?? למה צריך לפתוח ערך על קונספירציות כלפי ישראל (כמו הכריש של המוסד), הכל בסדר שם? FireSky - שיחה 21:27, 27 ביולי 2013 (IDT)

אני לא יודע אם זה עצוב יותר מצד מפיצי הקונספירציה, או מצד האנציקלופדיה שמכלילה הבלים כאלה בין דפיה. למרבה המבוכה יש קטגוריה שלמה מלאה בשטויות שמישהו פעם דמיין או פרסם. תבנית:חשיבות מעולם לא נראתה טוב יותר. Botend - שיחה 21:43, 27 ביולי 2013 (IDT)

בהתחשב בעובדה, שהערך מביא את כל חוות הדעת המדעיות מארצות ערב, ששוללות את כל תאוריות הקונספירציה ומציג אותן באור המגוחך היאה להן, כנובעות מבורות ומדעות קדומות, אינני רואה פסול בפרסומו בוויקיפדיה האנגלית. שימו לב שלכל טענת קונספירציה מובאת התגובה הישראלית עם שמות המומחים העומדים מאחוריה. מוטב ששטויות כאלה יתפרסמו ויוכחשו בפומבי מאשר שימשיכו לתסוס ולפעפע במסתרים ללא תגובה ישראלית ומדעית נאותה. ומה מפתיע ביחס שכנותינו הערביות אלינו? המפתיע והמשמח הוא, שמדעניהן יוצאים בפומבי לסתור את טענות הנבערים מדעת והמוסתים. שלומית קדם - שיחה 22:42, 27 ביולי 2013 (IDT)

ומצד שני, דווקא בגלל שנמצא ערך כזה בוויקיפדיה האנגלית, אנשים יכולים להתייחס לזה ברצינות. FireSky - שיחה 22:57, 27 ביולי 2013 (IDT)

אשמח לקרוא את תרגומו של הערך אצלנו. בפרפרזה על דבריו של שאול ליברמן אגיד "מעשיות ערביות על המוסד הן שטויות, חקר המעשיות הוא מדע". דוד שי - שיחה 06:38, 28 ביולי 2013 (IDT)

הערך שם היה ערך גרוע כי הוא דיבר רק על תאוריות הקונספירציה ולא סיפק את ההסברים השפויים יותר. אחד הדברים הכי טובים שאפשר לעשות לתאוריית קונספירציה זה להכחיש אותה. הוספתי שם כמה הסברים וקישורים בסיסיים. Tzafrir - שיחה 08:04, 28 ביולי 2013 (IDT)

לא בדיוק. היו שם הסברים מדעיים והגיוניים לכל מקרה, כשבעצם כל ההסברים מתנקזים להסבר אחד כולל - מעקב אחרי נדידת ציפורים או יצורי ים, כמו כרישים ודולפינים. ההסבר הזה ניתן הם מצד מדענים סעודיים ואחרים והן מצד מומחים ישראלים.שלומית קדם - שיחה 08:16, 28 ביולי 2013 (IDT)

הביטוי "כרישי המוסד" כבר נכנס לפולקלור . בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:38, 31 ביולי 2013 (IDT)

השימוש בביטוי הזה הוא בתור בדיחה בציבור הישראלי, ואילו בוויקיפדיה האנגלית מתייחסים לזה ממש ברצינות והסיפור על "הציפור המרגלת" בטורקיה שזוכתה מאשמה. הזויים. אנחנו הנורמלים היחידים בעולם? FireSky - שיחה 17:47, 31 ביולי 2013 (IDT)

בערך באנגלית מופיע הציטוט הבא (בניסוח חופשי): "אולי ניתן לגלות הבנה מדוע הערבים מאמינים לכל הפנטזיות האלה על המוסד [הכרישים וכו'] מאחר והמבצעים החשאיים האמיתיים שמבצעת ישראל פנטסטיים לא פחות." אין ספק, למוסד שלנו יש מוניטין משובח שבמשובחין. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 18:24, 31 ביולי 2013 (IDT)

אנחנו עושים את זה בסטייל. FireSky - שיחה 18:59, 31 ביולי 2013 (IDT)

למוסד אולי אין כרישים, אבל לחיל הים יש דולפינים. Tzafrir - שיחה 23:18, 1 באוגוסט 2013 (IDT)

ניבחרת ישראל הגיעה למקום ה-13 באולימפיאדת המתמטיקה הבינלאומית

מדובר בהשג מרשים, הטוב ביותר מאז שנת 2000 (אז הגענו למקום 11) והשני בכלל. עקפנו את כל מדינות המערב חוץ מארה"ב, אנגליה וקנדה. ה"מעגל השיני" לא פחות חשוב מהתחרות. ב 3 שנים האחרונות מאורגנים 2 מחנות אימונים בשנה בהם מתאמנים בין 20 ל 30 מועמדים. אני מעריך כי התלמידים האלה ימשיכו לעשות חיל בצבא, באקדמיה ובהיי-טק. שמחתי לגלות שחלק ממשתתפי המחנות תורמים גם כאן בוויקיפדיה. אני מקווה שמגמה זאת תמשיך.

כל הכבוד להם,

• מידע על האולימפידה השנה
• מידע על נבחרת ישראל לאורך השנים

רמי (Aizenr) - שיחה - בואו ליבא תמונות - 14:39, 29 ביולי 2013 (IDT)

אכן כן, כל הכבוד להם. אגב, אני מכיר חלק מהזוכים. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 15:56, 29 ביולי 2013 (IDT)

כבוד למדינת ישראל, מערכת החינוך לא כזאת גרועה כמו שכולם אומרים, אנשים אוהבים להאשים אותה בעובדה שיש הרבה אנשים מטומטמים במדינה שלנו - שבחרו להיות כאלה. FireSky - שיחה 17:13, 29 ביולי 2013 (IDT)

הכבוד הוא של אותם מעט חבר'ה צעירים שהצליחו למרות מערכת החינוך. הרמה הכללית של החינוך במדינה איננה נבחנת על ידי הצלחה באולימפיאדת המתמטיקה אלא במבחנים בינלאומיים, ואז רואים שהמצב בתחת - pisa . אבל המצב לא כזה נורא תכלס, יש איזה 150 מדינות אחרינו.. Dindia - שיחה 18:39, 29 ביולי 2013 (IDT)

הדבר היחיד שמיותר אצלנו זה בחינות הבגרות, סתם מבחנים שמלחיצים את התלמידים וגורמים להם לחשוב שזה מה שיקבע את עתידם. FireSky - שיחה 21:10, 29 ביולי 2013 (IDT)

ממליץ לך בחום לקחת ברצינות את בחינות הבגרות. יש להן השפעה לא מבוטלת על עתידך. אביעד‏ • שיחה 21:22, 29 ביולי 2013 (IDT)

ברור שאני לוקח את זה ברצינות, כבר שלושה חודשים עברו מאז שעשיתי שלוש בחינות ולא קיבלתי עדיין ציונים, אני מתחרפן. FireSky - שיחה 21:27, 29 ביולי 2013 (IDT)

ביצי הפסחא של גוגל

ידוע זה מכבר המנהג המוזר של חברת גוגל לשתול פה ושם ביצי פסחא כאלו ואחרות במנוע החיפוש שלהם, ביוטיוב ועוד. כמו כן בחיפוש המילים 'שקיעה', 'זריחה' וכדו' תופיע בתוצאות החיפוש מודעה מאירת עיניים ובה הזמן המבוקש על פי מיקום הגולש.

ועם כל זאת, הופתעתי כאשר במהלך הכנות לעבודה כלשהי ב-PHP, חיפשתי לתומי את המשפט 'try in php' ומה שגוגל ידעו לענות לי זה כמה שווה לירה טורקית אחת בהמרה לפסו פיליפיני.

לאחר הרמת גבה או שתיים, גיליתי את העובדה המשעשעת שעל פי תקן ה-ISO 4217 של ארגון התקינה הבינלאומי, הסימון של מטבע לירה טורקית הוא try והסימון של פסו פיליפיני הוא php, ובהתאם לכך הממצאים...

מסתבר שהחבר'ה בגוגל יודעים להטמין היטב את ביצי הפסחא שלהם. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 06:06, 30 ביולי 2013 (IDT)

זה לא בדיוק ביצי פסחא מפתיעות, אלא חלק מתכונות החיפוש של גוגל, שידועות פחות מהחיפוש הרגיל - כמו למשל תוצאות וזמני ספורט, מחשבון, המרת מטבעות ויחידות, בדיקת איות ומילוי החסר. פרטים מלאים ומעודכנים באתר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

https://www.google.co.il/intl/iw/insidesearch/tipstricks/ --‏Manedwolf‏ • שיחה 20:02, 30 ביולי 2013 (IDT)

ביגפוט

http://stats.grok.se/he/latest/%D7%91%D7%99%D7%92%D7%A4%D7%95%D7%98 הזינוק הנ"ל נובע כנראה מהסרטון ה-זה-. אשמח אם מישהו יוסיף לערך.

לא נראה לי שיש טעם להזכיר כל סרט פרסומת שם. בכל מקרה, הערך עכשיו קצת יותר סביר. Tzafrir - שיחה 18:01, 5 באוגוסט 2013 (IDT)

הדרכת ויקיפדיה לפעילי שלום עכשיו

שלום לכולם, היום, החל מהשעה 18:00 אעביר הרצאה על ויקיפדיה לפעילים בתנועת שלום עכשיו. בשבוע הבא (ב-14/08) אעביר הדרכת המשך שתלמד אותם כיצד לערוך ולכתוב ערכים. לפני ההדרכה הבאה, אפרסם כאן תזכורת. אבקשכם לקבל בברכה את העורכים החדשים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 13:09, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

קהל רגיל לחלוטין. שאלו בדיוק את אותן שאלות שנשאלתי בנווה-צוף. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:59, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

קהל רגיל ששואל את אותן שאלות, אבל לא כותב את אותם הדברים. רועי • שיחה 11:33, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני קצת מסתייג מציבורים אידיאולוגיים. הם עשויים להשתמש בוויקיפדיה לקידום עניינם הפוליטי. חשוב להבהיר להם את נקודת המבט הנייטרלית. גילגמש • שיחה 15:58, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

גם אני חושב ככה, זה בעייתי. יש להדגיש את העניין במלוא הרצינות. אביעד‏ • שיחה 16:27, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני לא חושב שאם נבהיר להם לגבי ניטרליות ישתנה משהו. אנשים באים לויקיפדיה בגלל התשוקה שלהם, וכותבים על התשוקה שלהם. התשוקה של פעילי שלום עכשיו היא פוליטיקה מנקודת מבט לא נייטרלית. רועי • שיחה 13:18, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

אפשר לא להתלהב, אבל כפי שכולנו יודעים, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית שכל אחד רשאי לערוך. אין שום סיבה להניח הנחות מקדימות לגבי הנייטרליות של אנשים שעוד לא התחילו לערוך. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 05:51, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

בני נוער לריאיון ברדיו

קול ישראל רוצים לראיין בן נוער (ריאיון טלפוני) בחמישי. מי מעוניין? אני לא זמין בוויקי בימים הקרובים אז אם מישהו מעוניין שישלח לי מייל. תודה.--‏ • Itzike‏ • שיחה 19:35, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מזועזע מהגזענות של הממשלה הזו

מי אם לא הם (?) מחייה את הקונספט הבדוי והסטריאוטיפי של "גזע יהודי" ? ‏Ben-Natan‏ • שיחה 04:29, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

...וראו גם כאן. רדיומן - שיחה 07:57, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

עד כמה שהבנתי, לא מחפשים השתייכות ל"גזע יהודי", שכמובן לא קיים, אלא הוכחה שהמבקש הוא בן להוריו, כי כבר היו לא מעט זיופי תעודות והתחזויות. בברכה. ליש - שיחה 08:32, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לא מחפשים השתייכות לגזע יהודי אלא קשר גנטי למישהו יהודי (הורים, סבים וכדומה). אבל למה שלא נתלונן שוב פעם על "הממשלה הגזענית" אם יש סיבה מספיק טובה. -יונה בנדלאק - שיחה 08:42, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לשם עלייה על פי חוק השבות, צריך האדם להיות יהודי. יש מקרים שבהם הרקע היהודי הוא מובהק - הורים, סבים וכו'. אבל לעתים אין כלל מסמכים, ואדם טוען שיש לו רקע יהודי בכל זאת, ולכן מתבצעת הבדיקה. אני מסכים איתך שהניחוח של העניין בעייתי. אך כל עוד התופעה מצומצמת, ונעשית בשיקול דעת, לא מדובר בגזענות. אביעד‏ • שיחה 09:19, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אף אחד לא מחייה את "קונספט הגזע היהודי", זוהי מדינה יהודית דמוקרטית על פי ההגדרה שלה, הניחוח בהשוואה שהיהודים הם גזענים כמו הנאצים מגעילה אותי. אין פה שום גזע יהודי, יש פה את דת היהדות, ולהאשים את כל הצרות שלך בעולם את הממשלה לא יעזור לך בחיים. FireSky - שיחה 15:45, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אין לי אלא להסיק שלא הבנת מה קראת, אם אתה קושר בדיקות DNA בשייכות דתית. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 01:21, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

לצערי זה חלק מהעניין, יהדותו מוכחת אך ורק אם הוא בן לאימא יהודיה ועשה ברית. חוק השבות מתיר גם אבא יהודי, אבל פשוט לרצות לעלות ולהגיד אתה יהודי בלי שום הוכחה, למה הוא מצפה? שיקבלו אותו בזרועות פתוחות? אנחנו בקושי 10 מיליון בעולם, אנחנו לא צריכים להתערבב בין כולם, כי זה יוביל בסופו של דבר להכחדתנו. וההיסטוריה יודעת לספר לנו טוב מאוד על הניסיונות הללו. FireSky - שיחה 01:36, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

אני מציע שאחרי שעברו את מבחן ה-DNA יקבלו תעודת דם יהודי. ליהודים שאין שום ספק לגבי יהדותם יש לחלק תעודת יהודי. באמת שהגיע זמן לשמור על נקיון!

כמו כן, אני מציע לתת למיכאל בן ארי ולמשתתף מסויים בויקי את "אות היהודי המכובד". Dindia - שיחה 02:40, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

שוב השוואה דוחה. יש אנשים שפשוט רוצים שהעם הזה ייכחד ובמהרה. אילולא ההחמרה שלנו בעניין הזה, כדי לא לתת לגויים להתערות בנו, אני ואתה כבר ממזמן היינו מושמדים. תחשוב על זה. אנחנו העם היהודי ולא הגזע היהודי, העם שלנו מורכב מאנשים הרואים את עצמם כיהודים ובעלי הוכחות לכך. אנחנו קיימים בזכות ההקפדה הזאת כבר 2000 שנה. FireSky - שיחה 02:43, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

לעניות דעתי, אתה מדבר שטויות, אז מה שמישהו רואה את עצמו יהודי? יש רוסים שחושבים שהם יהודים, איפה ההוכחות? צריך לוודא את הגזע, וזה עושים על ידי בדיקת DNA ומדידת אורך אף! אני חוזר ואומר, צריכה להיות מדיניות ברורה בנושא! Dindia - שיחה 02:49, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

Firesky, א' אני בכלל לא מסכים לכל מה שכתבת ואני משתייך למחנה אחר לחלוטין (אם זה לא היה ברור) ואני חושב שעמדה זו של היהדות האורתודוקסית היא גזענות טהורה ולא שום דבר אחר, וכמובן שאנחנו חלוקים בכך. ב' בדיקת DNA אומרת שהאדם הוא בנו של אחד מהוריו, היא לא אומרת אם הוא משתייך לדת, בטח לא לדת שהמשתייכים אליה מגוונים גנטית כמו הדת היהודית (ושהם רק הולכים ונעשים יותר ויותר כאלה). כמו כן, זה בדיקת ה DNA היא מעשה לא דמוקרטי בעליל (ואתה הרי מצדד גם בדמוקרטיה) משום שהיא נותנת עדיפות לפרשנות של היהדות האורתודוקסית בלבד וזונחת פרשנויות אחרות (כמו זו הקראית למשל) לפיה ההשתייכות לעם ישראל היא על פי האבא. אני גם תוהה איך הייתכן שאתה מקבל את חוק השבות. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 06:07, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

שייכות לעם היהודי היא לא גזענות. יש שתי דרכים להתקבל לעם היהודי: להיות בן לאמא יהודיה או להתגייר כהלכה. אפשרות הגיור פתוחה לכל בני האדם ולכל בני הגזעים: לצרפתים, לאפריקאים, לסינים, לרוסים ולברזילאים. הטענה שבדיקת DNA היא לא דמוקרטית היא שגויה, בדיקת DNA מקובלת כיום בעולם המערבי לבירור סוגיות כגון שייכות משפחתית וזיהוי פלילי. דמוקרטיה לא מחייבת לקבל כל פרשנות דתית. אם מחר תקום כת שמנהגיה הדתיים הם קיום יחסי מין עם קטינים, האם מדינה דמוקרטית צריכה לתת לה לגיטימציה? בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:08, 9 באוגוסט 2013 (IDT)

כמובן שכאן אנחנו חלוקים. לא תמיד בדיקות DNA קשורות בגזענות ואני גם לא אטען זאת. לגבי המקרה הספציפי הזה הרי אתה כבר יודע את דעתי האישית. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 12:09, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

גם השגרירות ההונגרית לא תנפיק דרכון הונגרי אלא אם תוכיח שזורם בך דם הונגרי. שנתיים מחיי חלפו להן עד שהצלחתי להוכיח את קשר הדם הזה. האם זה אומר שהשגרירות ההונגרית גזענית? רועי • שיחה 16:46, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

רועי, אני מניח שהיית צריך להוכיח שיש לך קשר משפחתי להונגריה, לא קשר דם להונגריה. אין דבר כזה "קשר דם" למדינה. Dindia - שיחה 23:20, 10 באוגוסט 2013 (IDT)

הייתי צריך להוכיח שיש לי קשר משפחתי מדרגה ראשונה אל יליד הונגריה. זה לא פשוט כמו שזה נשמע. מה ההבדל בין קשר משפחתי לקשר דם? מה ההבדל בין מה שעושה ממשלת ישראל למה שעושה ממשלת הונגריה? רועי • שיחה 17:37, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

מאותה סיבה שכאשר ערבים מתנגדים לכך שיהודים יגורו בלב יישוב ערבי (אפילו בירושלים ושכונות ערביות ביפו) זו עמדה הומניסטית אנטי-קולוניאליסטית ואילו שכאשר יהודים רוצים לגור בסביבה הומוגנית זו גזענות. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:01, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

קטע מנוסח המכרז הביומטרי הועתק מויקיפדיה כולל קישורים פנימיים ללא מתן קרדיט

ראו כאן. משרד הפנים לא נתן קרדיט. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:48, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

צריך לתבוע אותם. גילגמש • שיחה 15:57, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

גם הממשלה עצלנית מדי ועושה קופי פסט מוויקיפדיה. לאן הגענו FireSky - שיחה 16:14, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

הלינקים בדף המכרז משעשעים במיוחד. מה חשב יוצר הדף למראה הלינקים? לאן הם יובילו? למכרז של משרד הפנים בנושא כעס, או ארגון?... קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 16:50, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

ומה שיותר מפתיע זה שלמרות החשיפה התקשורתית, הטקסט המגוחך, כולל הלינקים עדיין קיים בדף המכרז. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 16:57, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

הערה קטנה: אלע"ד אבל לעניות דעתי אפשרי היה לצטט קטע באורך כזה אפשר לצטט מערך גם אם הוא לא היה ברשיון CC-BY-SA - זה שימוש הוגן, בדומה לציטוט הגדרה ממילון. אבל עדיין היו צריכים לכתוב שם "לפי ויקיפדיה ..." או משהו דומה. Tzafrir - שיחה 17:45, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

צריך לערוך במהירות את הערך כעס יש עליו תבנית {{עריכה}}. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:15, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

הייתה שם השחתה ששרדה שבועיים למרבה הכעס. Tzafrir - שיחה 20:23, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

נקווה שההשחתות לא נכנסו למכרז. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:21, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

מה שבטוח זה שבערך ניהול משברים אפשר כבר להכניס:

ערך זה צוטט בדף המכרז של המאגר הביומטרי.

. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 00:38, 9 באוגוסט 2013 (IDT)

נפתלי בנט הצטיין במטווח

נפתלי בנט פגע במטווח בדיוק של 95%. את ה-5% הנותרים הוא פגע במטרה של הבחור שטווח לידו כדי שלא ירגיש רע עם עצמו (קרדיט לתומר סמסון). בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 18:02, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

יפה לו, היה מאוד מוכשר בצבא כנראה. FireSky - שיחה 18:18, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

לוחם בסיירת מטכ"ל וקצין קרבי ביחידת מגלן. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 18:20, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

צ'אק נוריס אסף לו את התרמילים. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 22:13, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

פתגם סיני מלמד שעדיפים קצינים גרועים על קצינים טובים כי קצין גרוע מסוכן בעת מלחמה וקצין מוכשר מסוכן תמיד. יורם שורק - שיחה 11:35, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

ובמה כל זה רלבנטי לתפקידו הנוכחי? יואב ר. - שיחה 11:38, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

רלבנטי רק לשיח הפנימי של המגזר שלו. מאד מזכיר את האוירה בקטע המשעשע מהסרט "מדורת השבט", שבו חניכי "בני עקיבא" צופים בסרט על "מבצע אנטבה". Liad Malone - שיחה 11:46, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

(א) זה רלוונטי כי בנט עדיין מבצע שירות מילואים ביחידת מגלן הקרבית ביותר. (ב) זה רלוונטי כי בנט חבר בהקבינט המדיני-בטחוני. (ג) למרות שהתוצאה האמיתית לחלוטין (בנט אכן צלף באקדח) לידיעה התווספו תגובות הומוריסטיות רבות בסגנון עובדות צ'אק נוריס (שאגב, פגע רק 94% במטווח), וראיתי לנכון להביא את ההומור הזה לכיכר העיר. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 12:01, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

א' ו-ג' - בסדר. ב' - אני חולק לחלוטין על הטענה שקצין קרבי מצטיין יהיה בהכרח גם מדינאי טוב. אין קשר בין הדברים. יואב ר. - שיחה 12:40, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

לא רק שאין קשר בין הדברים אלא אף קל לתת דוגמאות סותרות. לכולנו זכור אהוד ברק שהיה חייל אמיץ לא פחות מבנט והתגלה כמדינאי די כושל (בכוונה בחרתי דוגמה שנראה לי שלמת'נייט יהיה קל להסכים איתה). תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:49, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

בסדר, אבל נפתלי בנט הרג יותר מחבלים מאהוד ברק בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 17:20, 17 באוגוסט 2013 (IDT)

סור הצידה ג'ורג' השני, שר הכלכלה נפתלי בנט יוביל את צה"ל בקרב! ערןב - שיחה 09:38, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

אבל עד שזה יקרה, הוא מתמקד בלנסות לתקוע את המקל בגלגל. Liad Malone - שיחה 10:48, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

ואני חשבתי שהומור הוא אחד ממאפייני של אייקיו גבוה... • צִבְיָה • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ג 11:39, 11 באוגוסט 2013 (IDT)