ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 91

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

מאמר השנה

עלה בדעתי לכבוד הערך ה- 20,000 ליצור מסורת חדשה שבה הויקיפדים יכתירו את "מאמר השנה" שלהם, בשל כמות הערכים הגדולה שיש בויקי רק מאמרים מתוך המאמרים המומלצים יורשו לעלות להצבעה. אז מה דעתכם? בברכה Shayakir 20:29, 24 מאי 2005 (UTC)

שנה זה זמן די ארוך.. למה לא מאמר החודש? Roeeyaron 20:30, 24 מאי 2005 (UTC)

לא חושב שצריך לעשות איזו הצבעה או משהו. פשוט שכל אחד שירצה יביע דעתו לגבי איזה ערך שירצה. שש"ז 20:32, 24 מאי 2005 (UTC)

אני בעד (כמו גילגמש חחח) מתניה 20:33, 24 מאי 2005 (UTC)

גם אני, אם כי צריך לשנות את המאמר המומלץ כל יום matthew 20:36, 24 מאי 2005 (UTC)

אולי במקום זאת נציע מאמרים חדשים ל"ויקיפדיה:מאמרים מומלצים/הוספה למומלצים". Ramiy 20:55, 24 מאי 2005 (UTC)

זה לא סותר אחד את השני. בברכה Shayakir 22:14, 24 מאי 2005 (UTC)

ואני חושב לעצמי.... בוא נעשה עוד דבר מיותר במזנון ועוד הצבעה סתמית, במקום לכתוב עוד ערך????? לא? מה אתם חושבים? דליק כלבלב 09:44, 25 מאי 2005 (UTC)

שאלה מביכה

התלבטתי אם לשאול, אבל בכל זאת: מה פשר המילה "תקלדה"? אני משתמש בה כבר כמה חודשים מתוך אמונה שמדובר ב-"תעות הקלדה". אתמול אישתי הבהירה לי איך מאיתים את המילה טעות, ונשארתי מבובל. האם זאת עוד דוגמה לבדיחה רקורסיבית? אורי מוסנזון 09:24, 25 מאי 2005 (UTC)

עיין בתקצירי עריכה במסגרת העליונה בשיוניים אחרונים. בברכה Shayakir 09:28, 25 מאי 2005 (UTC)

אפילו לא שמתי לב! :-) יובל מדר

תקלת הקלדה?

גדול! פתרת לי את כל הבעיות בחיים! אורי מוסנזון 09:46, 25 מאי 2005 (UTC)

בקיצורי העריכה כתוב: # תקלדה (typo) - השינוי הוא תיקון של טעות כתיב.. כנראה שה-'ת' המסטורית שייכת לתיקון. אורי מוסנזון 09:49, 25 מאי 2005 (UTC)

תקלדה זה חידוש לשוני שלי, מושג עברי לtypo המגעיל. זה קיצור של תקלת הקלדה, אבל גם לכתוב תקלדה במקום הקלדה זו תקלדה! בכל מקרה, ארכיון המזנון יוכיח שאני המצאתי את המילה, כך שכל שימוש בה מחייב אתכם לקרוא את שלום נבון במקום לשלם לי תמלוגים. וואו, אני מרגיש כמו בן הטבע. Harel 13:40, 25 מאי 2005 (UTC)

עריץ או חמציץ?

בשוטי בארץ מכאן אלי כאן, נתקלתי בתופעה מעניינת הקשורה לאופן שבו מוגדרים מנהיגים שונים, במיוחד במאה העשרים. לדוגמה:

1. רשימת תארי יו”ר והישג מרכזי בנימה חיובית (אין אזכור למעשי הטבח שביצע המנהיג)
2. מדינאי, שליט, מגדולי העריצים, הישג מרכזי שבוצע ב”שיטות אכזריות” אך מתואר בסך הכל כחיובי.
3. מנהיג, הדיח עריץ קודם, רשימת תארים. לא מצוין הישג או כשלון עיקרי (ויש מה לתאר)
4. עריץ, שמו “נקשר” באחד מאירועי השמדת עם.
5. מהפכן, מנהיג, הישג חיובי עיקרי, אין תיאור שלילי (ויש מה לתאר)
6. עריץ, כונן שלטון רודני אנטי דמוקרטי, מתואר כהפכפך
7. עמד בראש כת צבאית, מעשה שלילי עיקרי (עליה לשלטון)
8. עריץ, שנות שלטונו.

הקורא הנבון לא יתקשה לראות כי יש הבדל בין היחס לששת הראשונים ולשלושת האחרונים, עניין שמעורר תהיה האם אין צורך בכינוי מסוים או מגוון מצומצם של כינויים אותו נוכל לאמץ ביחס לאותם מנהיגים, כך שיבטא בשיעור מדוד ומדויק גם את העובדה שמדובר ברודנים אכזריים, אבל בלי לגלוש לאמוציות יתרות בנושא (חוץ מהיטלר, שהרי צריך לשמר ויכוח מסורתי). לדוגמה:

מוישה זוכמיר (נולד, מת), היה רודנה של זוכמיריה/היה שליטה העריץ של זוכמיריה בין השנים א-ב ואחראי ל(מעשה שלילי עיקרי).

אורי 12:49, 25 מאי 2005 (UTC)

כותבים שונים מוציאים לאור ערכים שונים. באילו ערכים מדובר, לצורך העניין? צ'ס • שיחה 12:54, 25 מאי 2005 (UTC)

דווקא אם כבר, אז עדיף להשמיט את התיאור "עריץ" כליל. זה לא NPOV. אליבאבא

אני כנראה לא מספיק נבון, אבל נסיון לראות הבדל ביחס בין ששת הראשונים לשלושת האחרונים נכשל. אולי זה בגלל שהשישי מההתחלה והשלישי מהסוף הוא אותו אחד? ולעניין, מה בדיוק הבעיה, ומה בדיוק אתה מציע? יפתח 13:02, 25 מאי 2005 (UTC)

למה להשמיט את התואר "עריץ"? הרי הוא עריץ. זאת לא מילה גסה. מה לא נייטרלי בה? לגבי דרישה לכתיבה אחידה, הרי שאין שום אפשרות מעשית לפקח על כך. נניח ונקבל את ההחלטה, האם מישהו מתכוון לעבור על אלפי מאמרים שכבר נכתבו ועל האלפים שעוד יכתבו ולבצע את ההגהות הדרושות? אני בספק. גילגמש 16:17, 25 מאי 2005 (UTC)

אני הוא האחראי לרבים מן התארים בהם מוכתרים מנהיגים שונים בויקיפדיה. אם ימנעו ממני לעשות כן בנימוקים של "אחידות" ו NVOP, הרי שחלק גדול מהעניין שאני מוצא בכתיבת הערכים, כמו גם מהעניין שאחרים מוצאים בערכים שאני כותב ירד לטמיון. אני משתדל להרחיק נדוד עם התארים למקומות רחוקים וזמנים רחוקים אף יותר. לא תמצאו אותי מכתיר את אריאל שרון בתואר "עריץ". אבל אם מישהו יתעסק לי בפרנסיסקו סולנו לופז אז הוא צפוי למלחמה של ממש. אלמוג 16:23, 25 מאי 2005 (UTC)

אני לא חושב שכללי נמ"נ צריכים למנוע שימוש במונח "טיראן", "רודן", "שליט יחיד" או "עריץ", כאשר אלו התיאורים הנכונים לאדם כלשהו. המונח "רודן" מתאר שליט יחיד, עם או בלי מראית עין של בחירות דמוקרטיות. לדעתי, הוא עדיף ברוב המקרים על "שליט יחיד" משום שהוא מסורבל פחות. המונח "עריץ" מתאים כאשר ישנו שימוש מסיבי באלימות או דיכוי.

מה שפחות נסבל הוא שתי תופעות לא נעימות שבהן נתקלתי:

1. מקרים בהם הערך מתורגם ברובו מויקיפדיה האנגלית (כולל השגיאות העובדתיות והמתודיות הרבות בערכים שם, אבל זה כבר סיפור אחר), אך מושמטים הפרטים שאינם נוחים משום מה למתרגם.
2. מקרים בהם ננקטת שפה נקייה ועקיפה לגבי דברים שבהם צריכה להיות שפה ישירה וברורה. לדוגמה, שמו של פול פוט אינו "קשור" לאירועי השמדת עם -- הוא היוזם והאחראי העיקרי להם. עריץ אחר מהמזרח הרחוק, באותו אופן, 'מזוכה' בפתיח לערך מעשרות מליוני האנשים שלמותם היה אחראי באופן ישיר.

בכל המקרים שהבאתי העריץ המזוכה שייך לשמאל, אבל זהו כמובן מקרה בלבד. אורי 18:51, 25 מאי 2005 (UTC)

rss atom

לעיתים בתיבת הכלים מופיעים התפריטים שבכותרת כנראה כאשר יש עומס. בעיון בהם אכן הם פעילים, ונותנים את ההבדלים האחרונים. מדוע הם לא מופיעים בתפריט העברי הרגיל? --אפי ב. • שיחה • 16:35, 25 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שהם מופיעים בתפריט הרגיל רק בעמוד השינויים האחרונים. ערן 16:42, 25 מאי 2005 (UTC)

עוד הכנות לקראת ה־20,000

ראיתי שיש לוויקיפדיה הצרפתית מנהג להחליף את הלוגו לכבוד כל מיני אירועים (כמו כאן, כאן, כאן והרשימה עוד ארוכה). בין האירועים שהובילו להחלפת הלוגו היה גם הערך ה־50,000 שלהם ([1]). מבחינה טכנית, אין בעיה לעשות את אותו הדבר גם אצלנו, השאלה היא האם אנו רוצים בכך, והאם יש מישהו שיכול ליצור לנו לוגו (נעמה?). את הלוגו אפשר להעלות ביום בו ייכתב הערך ה־20,000, ולהוריד אחרי יום־יומיים. רועי | שיחה | 20:34, 25 מאי 2005 (UTC)

כן, זה רעיון טוב. עשינו כבר משהו כזה לקראת 10,000 גילגמש 20:38, 25 מאי 2005 (UTC)

אפשר לעשות כך לוגו לקראת שבועות או יום ירושלים. Deroravi 20:41, 25 מאי 2005 (UTC)

בדרך כלל עד כה נשמע התנגדות (מובנת במידת מה) לציון מוחצן מדי של ארועים יהודיים או ישראליים. ערןב 20:42, 25 מאי 2005 (UTC)

זה נשמע לי כמו רעיון טוב. יובל מדר

גם לגוגל יש המצאה דומה. אני חושב שזה נחמד. היום חל יום המילואים! Harel 07:42, 26 מאי 2005 (UTC)

אנחנו האינציקלופדיה העברית היחידה ברשת - מי יציין אירועים יהודיים אם לא אנחנו? Deroravi 09:52, 26 מאי 2005 (UTC)

אם נגיע לחמישים אלף עם ערכי ירושלים (אוהיו) למיניהם הייתי מציע אייקון של דמעה, על מה שהויקיפדיה העברית היא ועל מה שהייתה יכולה להיות שש"ז 13:21, 26 מאי 2005 (UTC)

אם אתם רוצים בכך, אני יכול לנסות ליצור סמלים כאלה. רק תגידו לי מה, ואני אנסה ליצור (אל תבנו על כך, אני לא עורך תמונות מקצועי, אבל אני יודע משהו בזה, וכמובן שאני יכול לנסות ליצור). Ofeky 13:25, 27 מאי 2005 (UTC)

יצרתי תמונה לא הכי משהו, אך אם תאשרו אני אשתדל ליצור תמונה באיכות יותר טובה. Ofeky 15:53, 27 מאי 2005 (UTC) [[תמונה: He wiki icon2.JPG]] (התמונה אמורה להיות ליום ירושלים...)

כרגע היא נראית יותר מתאימה ליום בית"ר ירושלים. P-: הממף MathKnight 16:01, 27 מאי 2005 (UTC)

לי לא Ofeky 16:12, 27 מאי 2005 (UTC)

ראשית, כבר נכתב למעלה שאין שום כוונה לציין אירועים ישראליים/יהודיים. רק את הערך ה־20,000. שנית, התמונה נחמדה, אבל לא מספיק מקצועית. רועי | שיחה | 17:21, 27 מאי 2005 (UTC)

אמנם לא מספיק מקצועית, אבל אפשרלנסות לייצר כזאת רק יותר איכותית. Ofeky 17:30, 27 מאי 2005 (UTC)

נו אז יש אישור?!? Ofeky 17:31, 27 מאי 2005 (UTC)

כפי שאמר רועי - התמונה לא מקצועית. גילגמש 17:32, 27 מאי 2005 (UTC)

החלפתי את התמונה לתמונה יותר איכותית. מצפה לתגובות חדשות Ofeky 19:25, 27 מאי 2005 (UTC)

אני לא רואה הבדל של ממש. גילגמש 19:28, 27 מאי 2005 (UTC)

באותה הזדמנות אני אבקש בנימוס להחליף גם את תמונת ה20,000 לתמונה מקצועית יותר (לכל אשפי הפוטושופ - אני מתחנן!). צ'ס • שיחה 19:30, 27 מאי 2005 (UTC)

איזה תמונת ה-20,000? Ofeky 19:32, 27 מאי 2005 (UTC)

ההבדל הוא שהתמונה יותר איכותית. אשמח אם תנסה להסביר לי מה הכוונה לתמונה מקצועית. Ofeky 19:32, 27 מאי 2005 (UTC)

הכוונה היא לתמונה שמופיעה בויקיפדיה:הודעה לעיתונות. צ'ס • שיחה 19:41, 27 מאי 2005 (UTC)

מה בדיוק לשפר בה? Ofeky 19:52, 27 מאי 2005 (UTC)

אה כן! אני לא אשף פוטושופ, הולך להיות, אבל יצרתי את התמונה ב-paintshop. Ofeky 19:41, 27 מאי 2005 (UTC)

מי שם את התמונה ב"הודעה לעיתונות"? מעניין... התכוונתי לשמור את התמונה עד שנגיע לערך ה-20,000... מי ששם את התמונה שיענה... Ofeky 19:51, 27 מאי 2005 (UTC)

אופק ידידי.. סוד זה לא. אתה יכול לבדוק מי העלה את התמונה שלך ע"י כניסה לדף הגרסאות האחרונות של הערך. צ'ס • שיחה 19:54, 27 מאי 2005 (UTC)

פצעי בגרות - או - מה היא בעצם אנציקלופדיה

לקראת הערך ה-20,000 קרו הלילה בויקיפדיה שלל אירועים טורדניים:

• הערך ירושלים (אוהיו): שעליו כבר דובר רבות בשיחה:ירושלים (אוהיו) ובויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/ירושלים (אוהיו).
• צרור קישורים חיצוניים לאתר שמציג תמונות של ירושלים (ראו למשל בערך כיכר החתולות). האם יש להשאיר קישורים כאלה? לדעתי, כל זמן שאין לנו תמונה טובה יותר - כן. ברגע שנשלב תמונות טובות בערך עצמו, הקישור יהפוך למיותר.
• סדרה ארוכה של ערכי דיסקים, כמו האיש שראה הכל, שמבטיחה לנו שנוכל להגיע לערך ה-40,000 בלי לנקוף אצבע: נחכה ליצירת 20,000 ערכי דיסקים (ואולי גם 100,000 ערכי ספרים). לדעתי יש לעצור את יצירת ערכי הדיסקים בצורתם זו. יש לנו ערכים משובחים על יוצרים מוזיקליים (למשל הביטלס), ובהם דיסקוגרפיה מפורטת. זו הדרך הנכונה להציג דיסקים: לא כרסיסי מידע שמקומם בקטלוג ולא באנציקלופדיה, אלא כסקירה מקיפה של יוצר/להקה. ראיתי יתרון אחד ליצירת ערך נפרד לדיסק, והוא צירוף הערך לקטגוריה:אלבומי 1995, למשל. יתרון זה אינו מצדיק את הפיצול, ואל הקטגוריה אפשר גם לצרף הפניה מהצורה :רוקפור: "האיש שראה הכל". ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וכולנו מסכימים שהיא אינה מילון - להגדרות מילוניות יש את ויקימילון. כדאי שנסכים שויקיפדיה אינה קטלוג, לשם כך ניתן להקים את ויקידיסק או ויקיקטלוגספרים. דוד שי 05:21, 26 מאי 2005 (UTC)

אולי נקים גם את ויקישנתוןסטטיסטי. Harel 06:27, 26 מאי 2005 (UTC)

אני מסכים לחלוטין. בתור דובר רוסית נכנסתי לוויקי הבולגרית. יש להם מעל ל-15,000 ערכים. לכאורה, זהו מספר מכובד. למעשה לא, כי כשלחצתי על מאמר רנדומלי ב-75% מהמקרים הגעתי לקצרמר מביש (בד"כ עיירה כלשהי שברור שנוצרה עם בוט). חייבים לשמור על הייחס המתאים בין הקצרמרים למאמרים. אם מספר הקצרמרים עובר את מספר המאמרים, נוצר הרושם שהאתר איננו רציני. אם רוצים להגדיל באופן מלאכותי את מספר המאמרים על ידי ניפוח, אין שום בעיה. רק חבל לעשות את זה ידנית. בואו נקבל החלטה שכל דיסק שיצא אי פעם בעולם, כל עיירה הכי נידחת וכו' זקוקים לערך ונעלה את זה עם בוט ובא לציון גואל. לא צריך לעשות את זה ידנית. גילגמש 06:46, 26 מאי 2005 (UTC)

אל תשכח את המספרים הטבעיים! זה משאב הטבע העיקרי שלנו. הוא בלתי נדלה. Harel 06:47, 26 מאי 2005 (UTC)

איך הצלחתי לשכוח אותם... צריך להגביל את מספר הקצרמרים לעומת יתר המאמרים. 20-25% נראה לי כמו יחס בריא. גילגמש 06:51, 26 מאי 2005 (UTC)

טבעיים? אתה הולך בקטנות... "...0.5819248719873123981971987 הוא מספר אי-רציונלי. נמצא בין המספרים האירציונליים ...0.581932938 ו- ...0.581812983. הספרה 7 מופיעה בו אינסוף פעמים." כשלאחרים יהיו בקושי אלף אפס ערכים, אנחנו נהיה מזמן ב- $\ \aleph$. אגב, איך זה שיש ערך 14 (מספר) אבל אין ערך חצי? עוזי ו. 07:10, 26 מאי 2005 (UTC)

לדעתי, יש טעם במספרים טבעיים מ-0 עד 100 ולא צריך לחרוג מכך. גילגמש 07:14, 26 מאי 2005 (UTC)

יש מספרים שגדולים מ 100 ומגיע להם ערך: כגון 6000000, המספר 666 ועוד מספרים שיש להם משמעות נרחבת בתרבות. MathKnight 17:01, 26 מאי 2005 (UTC)

אני לא התכוונתי למספרים כאלה. ברור שלהם יש מקום, אבל למספר 1239327884 אין. גילגמש

בתור יוצר ערכי הדיסקים אני חש צורך מסויים לענות. ראשית כל, טיעון שהוא כולו כשל לוגי - בויקיפדיה האנגלית המצב הוא שלכל אלבום יש ערך משלו. שנית, כרגע הערכים הם במצב קצרמר עד אשר אני אוסיף בהם את רשימת השירים ואת רשימת האומנים. שלישית, אני יודע שיש הרבה אנשים שלא מעריכים את זה, אבל בהחלט מדובר במידע בעל חשיבות לאנשים אשר מתעניינים בתחום. רביעית, מבחינתי אפשר (ואפילו כדאי) להעביר את האלבומים תחת מתחם השם של שם היוצר. חמישית, אני באמת חושב שמדובר בהרבה רעש בשביל משהו שהטיפול בו (כדי שלא לכלול אותם ברשימת הערכים - הרי ברור לכל שהמטרה לא הייתה הגדל מספר הערכים או כל שטות דומה) הוא בסופו של דבר טכני. אמיתי 09:46, 26 מאי 2005 (UTC)

אני בעד ערכי דיסקים, כמו ערכי ערים - וערכים על כל חייה וכל צמח. ולמען הסדר הטוב - אני לא מתכוון לכתוב מאמרים על נושאים שלא מעניינים אותי, אלא רק על מה שמעניין אותי באותו רגע, בין אם זה דולר אוסטרלי, ירושלים (אוהיו), מוזיאון קלוני, בניין המשביר לצרכן (ירושלים) או פבלובה. נכון שאולי לדעת חלק מהאנשים פה כדאי שאני אקדיש יותר זמן לאוסטרליה הדרומית, או טוקיו - אבל זה הזמן שלי ודבר אחד לא יבוא במקום אחר. אם אתם חושבים שירושלים (אוהיו) הוא לא ערך אינציקלופדי אז גם מיצר (קיבוץ) הוא לא ערך כזה - ואז מקומי לא פה. Deroravi 09:57, 26 מאי 2005 (UTC)

איך נאמר בעבר, אתה לא ויקיפד אמיתי עד שאיימת בפרישה. ולעניינו, במקרה שלא שמת לב דרור, ההצבעה בפרלמנט על הערכים שלך (ברובם) זכתה לרוב נגד מחיקתם. דורית 10:01, 26 מאי 2005 (UTC)

מיצר הוא קיבוץ במדינת ישראל. קיבוץ זו תופעה ישראלית, ומדינת ישראל זו המדינה בה רוב קהל היעד שלנו. ירושלים, אוהיו זה כפר נידח מעבר לאוקיינוס. אני חושב שאני אלך להרחיב את שלום נבון. Harel 10:03, 26 מאי 2005 (UTC)

לדורית - אני כנראה מכור מכדי לפרוש.

להראל - אני עוד אשכנע את אימתי לחזור לצד שלי. ובנתיים - לדבריך אין צורך בערך טוקיו כי היא לא עיר במדינת ישראל? וירושלים (אוהיו) נכתב, מבחינתי, כערך אדום שמצוי בערך ירושלים (אמנם בירידה ברמה שלישית דרך דף פרשונים) - ומבחינתי הוא שקול לבניין המשביר לצרכן (ירושלים) - שאמנם לא חשוב כמו משכן הכנסת אך גם לו יש מקום. Deroravi 10:29, 26 מאי 2005 (UTC)

ערכי דיסקים, כמו ערכי ספרים, יכולים להיות מעולים כל עוד הם לא יהיו רק רשימת שירים, והאמנים שיצרו אותם. בויקי העברית יש אפילו ערך מומלץ בעניין (1984 (ספר)). הערך באנגלית על הסיפור של בורחס, [[:en:Tl%F6n, Uqbar, Orbis Tertius|טלן, אוכבר, אורביס טרטיוס]] הוא מופתי, וזכה להכנס לרשימת המומלצים שלהם, ואם בדיסקים מדובר, אז הנה משהו מנענע על הצד האפל של הירח.
איתמר שאלתיאל

אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין טוקיו לבין ירושלים (אוהיו)? או שאתה מיתמם? נמאס לי בינתיים Harel 10:31, 26 מאי 2005 (UTC)

ברור לי ההבדל. מה שאני לא רואה זה הבדל בחשיבות בין ירושלים (אוהיו) - עיר בעלת שם זהה לבירת ישראל, לבין חד נס - יישוב בגולן ובו מספר תושבים כמו בירושלים (אוהיו) - שגם הוא חשוב לישראלי רק מהיותו יישוב במדינת ישראל. (אלא אם אתה גר בחד נס - ואז אני מתנצל מראש. וזה מבלי להזכיר את היישוב נמרוד - בו, אם אני לא טועה, 13 תושבים. Deroravi 10:37, 26 מאי 2005 (UTC)

הדיון כאן מחטיא את העיקר. הבעייה לדעתי היא פחות נושא הערך, או מספר התושבים, או מיקומו הגיאוגרפי. הבעייה היא התוכן. אין כל עניין בערך שכל כולו אוסף של נתונים סטטיסטיים כגון אחוז המשפחות החד הוריות בעיירה שכוחת אל. אפשר ליצור ערך מעניין על הנושא הכי איזוטרי בעולם, אם יש מה לכתוב עליו. לא הייתה כל בעיה בערך ירושלים (אוהיו) אילו למשל אמר כי "העיירה נוסדה על מקום בו התקיים אחד הקרבות החשובים ביותר..." או "הכפר הוקם ע"י כת משיחית שירושלים הייתה משאת נפשה בלה בלה בלה". דוגמה טובה לכך היא בערך חד נס - המשפט וחצי על מפוני סיני הופך את הערך מנתון סטטיסטי יבש ומשעמם למשהו ראוי לקריאה. עוד דוגמה טובה היא בבניין המשביר לצרכן (ירושלים) - התוספת שהוסיף מישהו לגבי היותו של הבניין אבן דרך במאבק על שימור אתרים, ונותן לקורא להבין למה אחד הבניינים הכעורים ביותר בירושלים זכה לערך. Magister 11:35, 26 מאי 2005 (UTC)

מי שפותח קטגוריות לאלבומים, מן הראוי שלפחות ימלא את הערכים בתוכן. כרגע, אני ממליץ להקפיא את יצירת המאמרי-תבנית-בלבד האלה (כגון ערים נידחות ואלבומים) על מנת שלא יקרה מצב שבו בטעות הערך ה 20,000 יהיה רק פיגום ולא מאמר מלא המכבד את עצמו. MathKnight 13:02, 26 מאי 2005 (UTC)

מסכים. אני יכול להבין מדוע יש התנגדות למחיקה של ערכים קיימים, אבל לבקש שלא ליצור חדשים (בעיקר בתקופת ה־20,000) נראה לי הגיוני בהחלט. במיוחד בכל הנוגע לערכי ישובים, שנראה שיש רק ויקיפד אחד שחושב שהם נחוצים (יש רבים שלא מוכנים שהם ימחקו, אבל בכל מה שנוגע ליצירתם מלכתחילה יש פחות־או־יותר קונצנזוס). רועי | שיחה | 14:56, 26 מאי 2005 (UTC)

כשהתקרבה הוויקיפדיה לערך המליון אף אחד לא הצהיר בכל הוויקיפדיות "אל תיצרו ערכים על דגל קזחסטן" כדי שהערך המליון יהיה "ערך חשוב". כל ההמולה הזו מוגזמת ומעליבה, לדעתי, ביחס לתרומתו של Deroravi. ערןב 15:03, 26 מאי 2005 (UTC)

אני מסכים לחלוטין עם ערן ב. מה רע בכך שהערך ירושלים אוהיו יהיה 20,000? אני לא רואה שום בעיה עם הדבר הזה, להפך זה יראה לקורא שיש לנו גם מגוון רחב של ערכים בנושאים פחות רשמיים. אם הוחלט להשאירם, יש להתייחס אליהם בדיוק כמו שמתייחסים לכל ערך אחר. גילגמש 15:13, 26 מאי 2005 (UTC)

הדבר היחידי שרע בכך הוא שמדובר בערך די אנמי. אני לא מפחד מהערך הזה (הוא כבר לא יהיה הערך ה 20,000 :-) אלא מערך שכל תוכנו יהיה "יהופיץ היא עיר בפולין. יש בה 17,666 תושבים." מאחר שמדובר בערכים שעדיין שנויים במחלוקת, בואו קודם כל נעבור את תקופת ה 20K ונדאג שהוא יהיה מאמר טוב. אחר כך נמשיך להתווכח על כל ערכי האלבומים. את ערכי האלבומים שנפתחו - שכוללים כרגע רק תמונה+שם יש להרחיב באופן ניכר לפני שפותחים חדשים. הערכים האלה הם בעקרון ערכים אינצקלופדיים לגיטימיים, אך לא במצבם הנוכחי. אני קורא לערכים כאלה "פיגומים" (כי הם רק ההכנה לבנייה ומצבם זמני והם לא המבנה הבנוי). MathKnight 15:38, 26 מאי 2005 (UTC)

לערן - בדגל קזחסטן היה תוכן. בערכים כמו ירושלים (אוהיו) אין. זה נכון בכל ימות השנה, לאו דווקא בקרבת הערך ה־20,000 או הערך המיליון. Deroravi הוא אכן ויקיפד מצויין, שכותב ערכים מעולים, אבל זה עדיין לא הופך עיבודים מתוך טבלאות סטטיסטיקה למאמרים. רועי | שיחה | 15:20, 26 מאי 2005 (UTC)

זה לא משנה. היות והוחלט להשאירם, יש בהחלטה זו אישור לכך שהחומר בערך הוא אנציקלופדי לחלוטין, אחרת היה נמחק. גילגמש 15:22, 26 מאי 2005 (UTC)

בנקודה הזו אני חולק עליך. החלטה שלא למחוק ערך לא אומרת שהוא אנציקלופדי. יכולים להיות גם שיקולים אחרים (לא למחוק משהו שמישהו כבר הספיק להשקיע בו עבודה וכד'). בנוסף, שים לב שההצבעה בפרלמנט עוסקת בשאלה העקרונית, האם ערכים על מקומות נידחים הם ראויים, גם בהנחה שיש בהם תוכן ממשי. בכל מה שנוגע לערך שמבחינה עקרונית הוא אולי לגיטימי, אבל המידע שבו הוא לא מידע, עדיין יש תיקו. רועי | שיחה | 15:28, 26 מאי 2005 (UTC)

ראשית - אין לי בעיה שהעריך ה- 20,000 לא יהיה שלי. (אף שאני יכול לדאוג שהוא יהיה אוסטרליה הדרומית, שנגהאי או ערך חשוב מסוג זה.

שנית - תודה על המחמאות.

שלישית - לרועי - ההצבעה בפרלמנט היא למעשה ההצבעה על הערך - ההצבעה בערך עצמו הופסקה כיוון שהדיון הוא על סוג הערכים האלה - והתוכן שלו עומד בקריטריונים של הערכים עליהם מצביעים - כך שההחלטה בפרלמנט על המדיניות קובעת את גורלו של הערך.

ולסיום - מה פירוש "המידע הוא לא מידע". מידע זה מידע. אין דרך אחרת לכנות את מה שייש בו. זה מידע סטטיסטי כמו המידע בערך נמרוד בו מתגוררות 9 נפשות, אם אני לא טועה. Deroravi 16:09, 26 מאי 2005 (UTC)

ההצבעה בפרלמנט היא ממש לא הצבעה על הערך. גם אם יוחלט בפרלמנט שאין למחוק ערכים על ישובים נידחים רק משום היותם נידחים, עדיין ניתן יהיה למחוק את ירושלים (אוהיו), מנימוקים שאינם נוגעים דווקא לאיזוטריות. רועי | שיחה | 16:51, 26 מאי 2005 (UTC)

ומה הנימוק? שהערך משעמם? אותי משעממים כל המשפטים המתמטיים - וכולם קיימים גם במקומות אחרים. אז נמחק אותם? השאלה היא שאלה של מדיניות. ודין נמרוד (ישוב) כדין ירושלים (אוהיו) 16:52, 26 מאי 2005 (UTC)

לא. ההצבעה בפרלמנט היא על מחיקה גורפת ללא דיון. תמיד אפשר למחוק כל ערך על בסיס הצבעה ספציפית. הסיבות למחיקה יפורטו בדיון. חוסר עניין לציבור זאת בהחלט סיבה טובה. גילגמש 16:55, 26 מאי 2005 (UTC)

המספר 20,000 הוא ציון דרך משמח, אך אין לייחס לו קדושה. אין חשיבות מיוחדת לערך ה-20,000 או מי שיכתוב אותו. חשוב שנתמקד בדיון הכללי על דרכה של ויקיפדיה, ולא בתוכנו של הערך ה-20,000. הדף שיחה:מוחמד מלמד שיש לנו בעיות גדולות מאשר ירושלים (אוהיו), שכבר דשנו בו די והותר. דוד שי 17:09, 26 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שלתקליטורים לא צריך להיות ערך, כי קצת פרטים על אלבום מסויים הם לא מידע אינציקלופדי. אז או שאנשים ירחיבו, או פשוט למחוק. זה בושה לויקיפדיה שיהיה בה מידע כזה זניח. בקשר ליישובים: בכל יישוב צריך להיות קצת תוכן מלבד סטטיסטיקה. אם לא יהיה תוכן, אז הערך יהיה משעמם לחלוטין ולא יועיל לאף אחד. בערכים על יישובים נידחים אין כלום מלבד 6 שורות. זה שיש להם מלא כותרות והם תופסות הרבה מקום בדף, זה לא אומר שזה מאמר טוב. ושוב לדיסקרפיה: מה אנחנו צריכים כמה שורות נידחות על אלבום מסויים? מי שרוצה לחפש אודות אלבום מסויים ילך ל-mooma, ולא לויקיפדיה. מכיוון שאלבומים כל הזמן מתחדשים, אין לנו מה לשים אותם בויקיפדיה, ובעיקר שמדובר על אלבומים נידחים במיוחד, שכמעט אף אחד לא מכיר אותם. אני מציע למחוק את האלבומים האלה משום שאני חושב שמקומם לא פה - אלא באתר mooma.co.il. Ofeky 17:48, 28 מאי 2005 (UTC)

בפרלמנט הצבעתם על ערכים שהם ישובים נידחים. מה עם כל האלבומים האלה שרשום עליהם? Ofeky 17:57, 28 מאי 2005 (UTC)

קטגוריות עם מספר

בשולי הדיון: כרגע קטגוריה בשם "אלבומי 1995", כמו כל קטגוריה עם מספר, גורמת לזה שאצל הרבה משתמשין אי אפשר להכנס אליה, ואפילו לעוד או לכל שאר הקטגוריות בערך. אז הייתי מחכה עם זה עד לפתרון הבעיה. eman 10:44, 26 מאי 2005 (UTC)

לחכות לפתרון הבעיה הספיציפית הזו זה קצת כמו לחכות למשיח: לא סביר שזה יקרה, ואין טעם לתכנן תוכניות לפי זה. הבאג הוא כנראה ב־IE עצמו ולא בוויקיפדיה, ככה שאין לנו הרבה מה לעשות כדי לתקן אותו. רועי | שיחה | 17:03, 26 מאי 2005 (UTC)

בינתיים הפסקתי עם הקטלוג למאות. אולי הפתרון הוא לכתוב במילים (המאה החמישית ולא המאה ה-5). גילגמש 17:04, 26 מאי 2005 (UTC)

קשה לי להאמין שהבאג הוא ב IE (גם אם הוא מתבטא רק בו, ואני אפילו לא בטוח שזה המצב). איזה מיו באג זה שתוקף רק את הקטגוריות של ויקיפדיה?!

זה באג בויקיפדיה (אפילו אם הוא נובע מבאג ב IE) והאמת שאני חושב שהוא קשור לבאג אחד שהוא לא כל כך נורא, וזה שכשמסתכלים ב"גרסאות קודמות" הרבה פעמים אי אפשר להכנס לשתי הגרסאות שמסומנות (שתי האחרונות).

ובמקרה הזה לא צריך לחגות למשיח, צריך להביא אותו.

eman 22:27, 26 מאי 2005 (UTC)

ראשית, תיקון - הבאג מופיע רק ב-IE, ולא בשום דפדפן אחר. באשר לסיבות לכך שהוא לא ב"אשמת" ויקיפדיה: הבאג לא מופיע בשום ויקיפדיה אחרת, ואילו מרבית הבאגים שמופיעים כאן מופיעים גם במקומות אחרים (הלשוניות הקורסות, לדוגמה). בנוסף, בכל מה שנוגע לקטגוריות אין שום התעסקות עם CSS או עם ג'אווה סקריפט, ולכן אין שום סיבה הגיונית שזה יהיה קשור אלינו. הקישורים לקטגוריות הם סתם קישורים רגילים בלי שום דבר מיוחד. לכן, האפשרות היחידה היא ש-IE פשוט משתגע כשהוא צריך לטפל בהם, בלי שום סיבה הגיונית.

אם כבר נתתי את הלשוניות הקורסות כדוגמה, הבעייה איתן הייתה ש-IE התעלם בלי שום סיבה מהוראות nowrap שהיו כתובות בגליונות העיצוב, בניגוד לכל יתר הדפדפנים. התעלם סתם, בלי שום סיבה. בוויקיפדיה האנגלית טיפלו בבעייה באמצעות מעקף מסויים שמשום מה לא עובד אצלנו. הנה דוגמה לבאג ב-IE שתוקף "רק את ה-X של ויקיפדיה".

יכול להיות שאני טועה, כמובן, אבל אין שום סיבה נראית לעין שזה לא יהיה ב"אשמת" IE.

הפתרון של גילגמש יעיל למאות, אבל לא כ"כ ל"אלבומי אלף תשע-מאות תשעים וחמש". רועי | שיחה | 07:54, 27 מאי 2005 (UTC)

בוט ישובים

ערכי היישובים מאוד לא מעודכנים. מאיר מ. יצר את הערכים בעזרת בוט הישובים, אך הוא מגיע לפה בערך פעם בחודשיים ולכן הוא לא מעדכן את הערכים. האם מישהו אחר יכול לקחת על עצמו את עדכון ערכי הערים (הערה, הכוונה רק לערים בישראל). גילגמש 15:19, 26 מאי 2005 (UTC)

הצעה מעשית לטיפול בקצרמרים

הקצרמר הבודד לכשעצמו איננו מפריע. מחיקתו לא תעלה ולא תוריד. אפשר למחוק בקלות כמה מאות קצרמרים בני שורה בלי שהוויקיפדיה תפסיד מכך דבר. היא גם לא תרוויח דבר ממחיקה זו. הבעיה מתחילה ברגע בו מספר הקצרמרים מאיים לבלוע את המאמרים האמיתיים. ביקרתי בהרבה ויקיפדיות ומצבנו יחסית טוב. המצב בוויקיפדיה הבולגרית והרוסית הוא קטסטרופלי. כשלוחצים על מאמר אקראי אצל הבונגרים רב הסיכויים להגיע לערך על כפר כלשהו ואילו אצל הרוסים על ערך של שנה, ריק בד"כ כי אין מידע רב על השנים המוקדמות. ככה פותחים להם הוויקיפדיות האחרות אלפי ערכים ריקים מתוכן אמיתי, אך הם נספרים בתור מאמרים ופתאום מגלים שיש אצל הבולגרים לא מפחות מ-15,000 מאמרים. אני מציע לקבל המלצה להגבלת מספר הקצרמרים. לא מדובר בקצרמר ספיציפי, ולא מדובר במחיקת הקיים, כי שוב, מצבנו לא רע כל כך יחסית לאחרים. לדעתי המגבלה של 20-30 אחוז סבירה מאוד. ההמלצה הזאת אם תתקבל תשמש מעין הנחיה כללית ולא מדיניות מוצהרת. כלומר, גם אם מספר הקצרמרים חורג מסיבה כלשהי מהתחום המומלץ, זה לא אומר שצריך לרוץ ולמחוק, אך זה כן אומר שיש להמנע כמה שאפשר מיצירתם של קצרמרים חדשים, עד אשר מספר המאמרים המלאים לא יגיע לרמה כזאת שהקצרמרים יטמעו בהם ולא להפך. גילגמש 15:49, 26 מאי 2005 (UTC)

שאלה - ירושלים (אוהיו) נחשב בעינך כקצרמר? ופבלובה? ואנה פבלובה? Deroravi 16:12, 26 מאי 2005 (UTC)

כן ולא. אלו מאמרים שאין יותר מדי מה להוסיף עליהם, אבל הם די קצרים. אני התכוונתי רק למניין הקצרמרים הרשמי. אותם קל לספור ואפשר לעשרות ספירה חודשית. גילגמש 16:16, 26 מאי 2005 (UTC)

גם בעיניי הם לא קצרמרים.

לעניין הצעתך - אני לא בעד למחוק שום דבר אלא להרחיב - אפשר לעשות את זה באמצעות אסמים. אני אישית משתדל שלא לכתוב קצרמרים ועד שאני לא מסיים את הערך (כותב את כל מה שאני מצליח למצוא) אני לא מוריד את השלט "בעבודה" ממנו. Deroravi 16:20, 26 מאי 2005 (UTC)

אני לא אמרתי שהם קצרמרים. אכן אי אפשר לכתוב שום דבר נוסף על אוהיו ירושלים. לא אמרתי למחוק דברים קיימים. אפילו לא הצעתי למחוק דברים עתידיים. אני מדבר על המלצה לא מחייבת בלבד. גילגמש 16:23, 26 מאי 2005 (UTC)

אני מציע מנגנון נוהלי לביצוע ההמלצה - כאשר מתרבה מספר הקצרמרים להרחיב אותם באמצעות אסם או משהו כזה. Deroravi 16:26, 26 מאי 2005 (UTC)

זה לא מעשי. האנשים מרחיבים את הקצרמרים גם ככה. אי אפשר לבקש שיכתבו על נושא לא מוכר. גילגמש

יש קצרמרים שאני הוספתי, ואי-אפשר כל-כך להרחיב עליהם, כי הם רק מושגים בודדים. למשל על הערך קרשנדו, אי אפשר להרחיב כמו על הערך צ'לו, כי הוא רק מושג במוסיקה. לדעתי יש הרבה קצרמרים בנושא מוסיקה, שהם רק מושגים ואי-אפשר להרחיבם, אז זה לא כל-כך רע שהם קימיים. Ofeky 13:20, 27 מאי 2005 (UTC)

אם הם רק מושגים צריך להוריד מהם את הודעת הקצרמר. קצרמר איננו מציין כי הערך קצר באופן מוחלט אלא שהערך קטן באופן יחסי למה שהוא אמור להיות. טרול רפאים 13:35, 27 מאי 2005 (UTC)

אה! תודה על ההבהרה! Ofeky 15:50, 27 מאי 2005 (UTC)

שנכנסים לכל הקצרמרים בכל הקטגוריות, יש 5,000 קצרמרים מתוך 20,000 מאמרים מה שאומר 25%, אך שלוחצים על מאמר אקראי חצי מאמרים הם קצרים, ועל חלקם לא רשום אפילו שהם קצרמרים. Ofeky 18:06, 28 מאי 2005 (UTC)

התעדכנו הדפים המיוחדים

הדפים המיוחדים התעדכנו. מספר הדפים חסרי קטגוריה הצטמצם ל-484 (מלבד ערכי השנים והימים). שימו לב גם לרשימת הדפים ללא קישורים, או בשמה השני "דפים שאף אחד לא נגע בהם". אפשר לעדכן גם את הדפים המבוקשים ביותר בעמוד השינויים האחרונים (מעניין, מאיפה הגיעו לשם מפיק מוזיקלי ואריך-נגן?). נתנאל 19:54, 26 מאי 2005 (UTC)

למה אין קטגוריה לימים ושנים? יוכנס בוט לפעולה לאלתר. גדי אלכסנדרוביץ' 05:39, 27 מאי 2005 (UTC)

יש קטגוריה לשנים. הדפים המיוחדים לא מעודכנים מספיק ככל הנראה. גילגמש 08:15, 27 מאי 2005 (UTC)

לא לכל השנים יש קטגוריה, ולאף אחד מהימים, עד כמה שאני רואה. גדי אלכסנדרוביץ' 10:00, 27 מאי 2005 (UTC)

מוזר. טוב, זאת באמת עבודה לבוט. צריך לבקש מקוסטלו. גילגמש

תרגון ערך מהויקי האנגלי

הועבר לדלפק יעוץ.

קישורי בינ-אינטר-מולטי-(וכו')-ויקי

הועבר להצעות לפיתוח התשתית.

אני ואני ואני

אני קורא עכשיו (שוב) את Transparent Minds של דורית קון, ומסכם, בין השאר כדי לשפצר את הערך זרם תודעה. זה ספר נפלא בהרבה מובנים, אבל יש בו לטעמי כמה שגיאות תאורטיות גסות. והנה הבעיה שלי: הספר הזה נחשב לאחד מהספרים החשובים ביותר בתיאוריה העוסקת בדרכי חדירה לנפש של דמויות. אי אפשר שלא להזכיר אותו. מצד שני, איני מכיר אף מקור תיאורטי שתוקף ישירות את הספר, רק מקורות שמהם ניתן להבין את הבעיות בו. לקחתי את הביקורת שלי לכמה מרצים (ע"ע: מאיר שטרנברג), שהסכימו עם הביקורת. ללא הביקורת, כתיבה על הספר הזה אינה רק הפצת ידע, היא גם הפצת בורות, לטעמי. האם להכניס את הביקורת לערך, למרות שהיא ביקורת שלי, או פשוט לוותר עליה?
איתר שאלתיאל

הכנס את הביקורת שלך. דוד שי 12:12, 27 מאי 2005 (UTC)

אני בעד שתכניס. אם אפשר להכניס את הסטטיסטיקות של ירושלים (אוהיו), הביקורת שלך על הספר הזה חשובה ומעניינת בהרבה שש"ז 12:12, 27 מאי 2005 (UTC)

אכניס את הביקורת, אם כן. עכשיו כל שנותר הוא לסיים את הפרק הארור. איתמר שאלתיאל

עוד חוק

אולי כדאי לחוקק חוק שבויקיפדיה, לא פונים יותר משני אנשים לאותו אדם באותו נושא? כן, אני בהחלט כבר לא רגוע. אפילו לטרולים לא מנדנדים ככה. אמיתי 11:40, 27 מאי 2005 (UTC)

מצגת העשרים אלף

כפי שכבר כתבתי בעבר, אני מעוניין לעשות מצגת המדגימה גילשה ועריכה בסיסיים בויקיפדיה. הטכנולוגיה שבה אני רוצה להשתמש נקראת screencast - לכידת סידרת תמונות מסך תוך כדי עבודה על המחשב, והמרתם לאנימציה של פלאש. הורדתי תוכנה חינמית הנקראת wink שאמורה לאפשר זאת. למיטב הבנתי, wink לא מאפשרת הוספת פס קול המלווה את התצוגה. פס קול כזה הוא הכרחי מבחנתי. סוג המצגת שאני מחפש הוא כזה. משהו מכיר תוכנה חינמית שעושה זאת? אורי מוסנזון 13:33, 27 מאי 2005 (UTC)

אולי יוצר המצגת לוויקי האנגלית, יידע לענות לשאלתך. מלח השמים 14:55, 27 מאי 2005 (UTC)

וכתבנו מודיע זה עתה

1. התקנת פיירופוקס 1.0.4 נותנת פתרון חלקי (טבלאות בלבד) לבאג המעצבן של הנקודות. ותודה לFrizzlySheep על ציון העובדה הזאת.
2. אם מעתיקים מויקיפדיה באנגלית (או מכל אחת אחרת שמשתמשת ב-UTF-8) טקסטים בשפות שאינן לטיניות (ערבית, למשל) מקבלים רשימה של מספרים מוזרים שמציינים את הטקסט. מכיוון שוויקיפדיתנו הצנועה תומכת ב-Unicode, אין סיבה להשאיר את הטקסט במצב כזה. הפתרון הוא לעשות תצוגה מקדימה ופשוט להעתיק את הטקסט המוצג לתוך טקסט העריכה. טרול רפאים 17:12, 27 מאי 2005 (UTC)

אני לא חושב שהמחשבה הראשונה נכונה. תסתכל בויקימילון על אחד מהערכים. אמיתי 19:28, 28 מאי 2005 (UTC)

אני לא נתקלתי בויקיפדיה בבעיה הזאת, אני יודע שערן עשה משהו בנושא, כנראה צריך לעשות זאת גם בויקימילון. טרול רפאים 19:39, 28 מאי 2005 (UTC)

ויקיפדיה:מונחים בויקיפדיה

נראה לי שדף זה חסר ביותר, אודה למי שישלים אותו. טרול רפאים 19:59, 27 מאי 2005 (UTC)

אתר מוזר למדי

מישהו יודע מה האתר הזה אמור להביע? הוא מכיל למשל את הדף הזה שדומה דמיון מדאיג לועדת אור שלנו. טרול רפאים 20:56, 27 מאי 2005 (UTC)

האתר מצהיר בפירוש שכל החומר לקוח מויקיפדיה. מה רע?--עמית 21:17, 27 מאי 2005 (UTC)

אולי זה איזה סתם אתר זדוני. Ofeky 21:28, 27 מאי 2005 (UTC)

חפש בגוגל על ערכים שונים (למשל: על דחפור די-9 או חיל ההנדסה הישראלי (עדיף באנגלית) ותראה שחצי מהאתרים שמציעים מידע בנושא הם אתרי מראה שגונבים מאמרים שלמים מויקיפדיה (חלקם נותנים קרדיט וחלקם לא). MathKnight 21:31, 27 מאי 2005 (UTC)

זה טרנד פופולרי, אתרי פסאודו ויקיפדיה שכאלו. המוטיבציה העיקרית היא ששמים בהם פרסומות, ולכן הם רווחיים. ככה זה כשמפרסמים תוכן חופשי - אנשים "יגנבו" אותו. (אם אני לא טועה התוכן של ויקיפדיה לא חופשי לגמרי כי צריך לצטט את המקור - אבל מי יתבע אותם, בדיוק?) גדי אלכסנדרוביץ' 21:34, 27 מאי 2005 (UTC)

קישורים לערכים שעוד לא נוצרו

תגידו, למה בויקיפדיה יש קישורים לערכים שעוד לא נוצרו? אם רוצים שלא יהיו קצרמרים אז למה שמים את קישורים אלה? לדעתי זה פוגע בויקיפדיה. לא כדאי להסיר את כל הקישורים האלה לערכים שעוד לא נוצרו? Ofeky 21:45, 27 מאי 2005 (UTC)

לא. ככה כשהערכים יכתבו, הקישורים אליהם יהיו מוכנים ולא נצטרך להוסיפם. גילגמש 21:46, 27 מאי 2005 (UTC)

צודק! אתה חכם אתה! Ofeky 22:05, 27 מאי 2005 (UTC)

על דמגוגיה ושאר יציאות מפרופורציה

בתור משתמש יחסית כבד שהקפיד פחות או יותר לשמור על פרופיל נמוך, צר לי לראות התנצחויות של מחנה אלמוני שבעד ערכיו של משה זוכמיר, לבין מחנה פלוני, שנגד ערכיו של אותו אינדיווידואל. וכך, תוך ימים ספורים מועלים להצבעה ערכים (ועוד היד נטויה), שלמרבה הפלא רובם ככולם שייכים לאותו ויקיפד אינדיווידואל. התנצחויות אישיות יש להשאיר מחוץ לאנציקלופדיה, או לחילופין: תחכו עד שהצבעת המדיניות תסתיים ותרגיעו עם המקלדת. ואם להיות קצת בוטה - אני באופן אישי גם חושב שערך על ירושלים (אוהיו) הוא מיותר, אבל נצרים? בני כיתתי, שבקושי יודעים מי שר הבטחון, משתוקקים למידע על ההתנחלות הזאת. נראה שבכל ימיה של ויקיפדיה, מעולם לא הייתה תבנית הVFD כ"כ קלה על ההדק. אני מקווה שלפחות כמה ויקיפדים יצטרפו לדעתי, ויפסיקו את הטירוף הנוכחי. תודה. צ'ס • שיחה 22:21, 27 מאי 2005 (UTC)

אני מסכים איתך. הצעות המחיקה ההמוניות האלה עברו את גבול הטעם הטוב. MathKnight 22:37, 27 מאי 2005 (UTC)

גם אני מסכים. וצודק עמנואל בכך שיש לחסום את השניים האלה עד שהם ירגעו. רועי | שיחה | 22:38, 27 מאי 2005 (UTC)

שותף לדעה, כדי לא לרדת לרמת הויכוח הנמוכה, לא אשתתף בדיונים שמוצאים בכל ערך של יישוב, כמו כן אתמוך בהצבעה קולקטיבית על שמירת הערכים במתכונתם הנוכחית/המופרדת/לא מאוחדת דליק כלבלב 22:42, 27 מאי 2005 (UTC)

זאת זכותי הדמוקרטית להציע כל ערך שארצה למחיקה. אתם חושבים שזה לא בסדר - בבקשה דיון בפרלמנט שיקבע את כמות דיוני המחיקה המקסימליים. גילגמש 22:40, 27 מאי 2005 (UTC)

הצפת ויקיפדיה בדיוני מחיקה זה לא הפתרון. זה רק חוסם את עמוד "השינויים הסופיים" ויגרום לכך שנצטרך להקפיא את כל דיוני המחיקה בשביל לנקות את כל הבלאגן שנוצר. הדיון בערך "ירושלים (אוהיו)" נמשך בקושי מספר ימים. זה ממש לא נורא אם הערך ישאר עוד כשבוע עד שהדיון הכללי בפרלמנט יסתיים באופן משביע רצון המקובל על הרוב. עד אז, כדאי להירגע. MathKnight 22:53, 27 מאי 2005 (UTC)

אתה חושב שזה לא בסדר, אין שום בעיה - דיון בפרלמנט עם רב של 65% ואני מפסיק מיד. עד אז, איישם את זכותי הדמוקרטית להציע כל ערך שאחפוץ למחיקה. דרור רוצה דיוני מחיקה נפרדים, בקשתו מולאה. גילגמש 22:55, 27 מאי 2005 (UTC)

אני רוצה הצבעה הוגנת ולא שינוי ההצבעה לאחר שלושה ימים מבלי לנמק מדוע - חוץ מהעובדה שתוצאת ההצבעה לא לרוחך. Deroravi 22:57, 27 מאי 2005 (UTC)

אין שום בעיה. אתה רוצה להפריד, קיבלת את מבוקשך. אין לך על מה להלין. גילגמש 22:58, 27 מאי 2005 (UTC)

כולם חושבים שזה לא בסדר. את המלחמה/ויכוח/עימות/ריב עם דרור נהל בדף השיחה שלו או בדף הדיון בפרלמנט על הערך אוהיו, לא על גבם של אחרים. MathKnight 23:00, 27 מאי 2005 (UTC)

ערך ברמת הגולן בן 30 נפשות מיותר בעיני בדיוק באותה המידה בה מיותר הערך ירושלים אוהיו. אני לא פתחתי את הדיון במזנון. גילגמש 23:02, 27 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שזה דיון מדיניות עקרוני ביותר - ומהותי לעצם מהותה של ויקיפדיה. Deroravi 23:04, 27 מאי 2005 (UTC)

אל תדאג, את הזבל שאתה יוצר אני אדאג למחוק גם אם זה יקח לי שנה. אתה רוצה ערך על כל ישוב, תציע בוט בפרלמנט. בלאו הכי יש לך תבנית אוטומטית. אתה בעצם בוט אנושי. זאת המטרה שלך? להציף אותנו בערכי זבל על כפרים באוהיו? אין שום בעיה. כל אחד מהם יעלה להצבעת מחיקה (נפרדת, נפרדת כבקשתך) גילגמש • שיחה

הדיון הוא האם ערך על ישוב קטן צריך להיות בויקיפדיה. גזרה שווה בין ערכים קשורים לישראל או לא קשורים. אני מאמין שכן - ואני עובד רק על ערכים הקשורים לישראל או קשורים לערך גדול שאני עובד עליו. אני לא בוחר באקראי כפרים באוהיו. אם אני כותב על לונדון אני אכין גם ערכים על ערים נוספות בשם לונדון - אבל לא כל עיר באקראי. Deroravi 23:10, 27 מאי 2005 (UTC)

הבטחת ערך לכל ישוב על גבי כדור הארץ על מנת להגדיל את מספר המאמרים שיש בוויקיפדיה. ואני מאמין לך. אתה רוצה להגדיל באופן מאלכותי את מפסר הערכים. עם מי אתה מתחרה? עם הסינים? זה מצב בלתי אפשרי שאתה יוצר מיליון ערכי זבל על עיירות ששמן ירושלים או תל אביב במקומות שכוחי אל. דוד שי לא רוצה להתנגד? שלא יתנגד. ערן ב. זועק "למה אומרים מה לכתוב" ו"למה מוחקים" אז הוא יפה נפש ואני, אני דווקא כעור נפש. כן, מפריע לי הדבר הזה. אני לא חושב שאפשר לכתוב על כל דבר. אפשר לכתוב רק מאמרים אנציקלופדיים והזבל שאתה מעלה יאה לספרי הסטטיסטיקה ולא לפה. גילגמש • שיחה 23:14, 27 מאי 2005 (UTC)

לספרי הסטטיסטיקה והמתמטיקה שייכים כל ערכי המשפטים המתמטיים. ערכי ערים מקומם באינציקלופדיה. Deroravi 23:19, 27 מאי 2005 (UTC)

כפר בן 100 איש בצ'אד איננו בעל ערך אנציקלופדי, למעט מקרים ספורים - למשל אירוע חשוב שקשור בו או חפירה חשובה וכו'. אין לך אפילו פרט אחד להוסיף לערך ירושלים אוהיו, למעט הנתונים הסטטיסטיים. בקיצור, אני אציע כל ערך איזוטרי שתכתוב להצבעת מחיקה, עד שלא תפסיק לכתוב אותם, גם אם זה הדבר היחיד שאעשה בוויקפדיה. ראה בזה הבטחה מפורשת. גילגמש • שיחה 23:22, 27 מאי 2005 (UTC)

אני לא כותב סתם ערכים על כפרים בצ'אד אולם אני מאמין שמקומן כאן - ואם לכותב מתחשק לכתוב עליהם ערך אז הוא יכול. לענין ירושלים (אוהיו) - לדעתי היא חשובה בדיוק כמו אבני איתן. Deroravi 23:26, 27 מאי 2005 (UTC)

ולדעתי לא. מדובר בערך מזיק. ואם זה מזיק, יש לטפל בזה. אתה גורם נזק ברדפיתך אחרי האיזוטריה. אתה מדלל את כמות הערכים הטובים בערכים על כפרים ניחדים. אסור לחרוג מגבולות הטעם הטוב, שכנראה איננו ידוע לך. לדידך, כל ערך הוא טוב, בתנאי שמישהו החליט לכתוב אותו, ובכן אתה טועה. רק ערכים אנציקלופדיים יכולים להמשיך את קיומם בוויקי. כפי שאמרתי - מבחינתי זה לא יגמר עד שלא תפסיק ואם לא תפסיק אז לא אכפת לי כלל. את הזבל הזה אני מתכוון למחוק בכל דרך חוקית שעומדת לרשותי. גילגמש • שיחה 23:29, 27 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שכל אחד ואחד מערכים אלה הוא בעל ערך אינציקלופדי ולכן מקומו כאן. Deroravi 23:34, 27 מאי 2005 (UTC)

לדעתי אתה צודק ביותר! Ofeky 23:35, 27 מאי 2005 (UTC)

הצבעות מחיקה המוניות

מה קורה פה? מה זה הצבעות המחיקה ההמוניות האלה של הישובים?!?!?!?!?!?!? eman

זאת זכותי המלאה להציע את מחיקתם של כל הערכים שאני מוצא לנכון. מצאתי לנכון להציע את הערכים האלה. נימוקי מפורטים בדפי הדיון. דרור רוצה דיונים נפרדים? אין בעיה. אני אצור מאות כאלה, אתה יודע שאין לי בעיה לעשות כמה מאות עריכות ביום. גילגמש 22:23, 27 מאי 2005 (UTC)

מה שאתה עושה זו הצפה, זו פגיעה לא מקומית בויקיפדיה. ממש לא נעים לי, אבל אני שוקל לחסום את שניכם עד שתרגעו. eman 22:25, 27 מאי 2005 (UTC)

אני מיישם את זכותי הדמוקרטית. חסימה זאת חריכה מסמכויות מפעיל המערכת. לטעמי הערכים מיותרים, פוגעים ומזיקים ואני מיישם את זכותי הדמוקרטית. גילגמש 22:27, 27 מאי 2005 (UTC)

אני מסכים עם עמנואל. אתם מתנהגים כמו שני תינוקות, ויוצרים הצבעות מחיקה בשביל "לעשות דווקא". ברור לשניכם שאף אחת מההצבעות לא תעבור, אז בשביל מה? אני מסכים איתך שצריך לאסור על הפעילות הבוט-ית הזאת, אבל מה שאתם עושים (כל אחד מטעמיו) זו לא הדרך. רועי | שיחה | 22:32, 27 מאי 2005 (UTC)

אני מיישם את זכותי הדמוקרטית. נמאס לי מהזבל. יש לי כתובת - דרור הוא המציף אותנו בזבל אני אציע למחוק כל ערך איזוטרי שהוא יכתוב. אני מסכים להמתין לשעה לא עמוסה של היום. והצעות אלו לא יפריעו לאיש. מי שירצה להשתתף בדיונים אחר כך, שישתתף. גילגמש 22:33, 27 מאי 2005 (UTC

הבנתי שלדעתך כל יישובי רמת הגולן הם זבל.

אני לא רואה כל הבדל בינם לבין נצרים. (וערים בשם ירושלים לעניין זה) Deroravi 22:35, 27 מאי 2005 (UTC)

תתפלא, אך גם אני לא רואה כל הבדל. הראשון זבל והשני גם כן. כפי שהבטחתי - אני אציע כל ערך איזוטרי שתכתוב למחיקה. ואם אכשל בדיון, אז חודשים מתום הדיון לפי הכללים. נמאס לי מההצפה של ויקיפדיה בזבל. פשוט נמאס. אני לא מוכן לסבול את זה. יש לך משנה סדורה לגבי רוחה של ויקיפדיה, אז גם לי יש וכנראה שיש סתירה בין משנתי למשנתך. מה שכן, אני מתכוון להשקיע את כל הזמן שידרש על מנת למחוק את זה. נראה אם תצליח לשמור על כולם. אני מעריך שאצליח למחוק לפחות 10% מהזבל. הישג נפלא לכל הדעות. גילגמש 22:38, 27 מאי 2005 (UTC)

מדובר על עניין עקרוני לגבי היותה של האינציקלופדיה חופשית. גם אני עקשן. Deroravi 22:40, 27 מאי 2005 (UTC)

אתה לא מבין שהחופש המוחלט פוגע בחופש. אתה לעולם לא תנצח אותי. אין לך שום סיכוי להתקרב למספר העריכות שאני יכול לבצע. חבל לך על המאמץ. גילגמש 22:41, 27 מאי 2005 (UTC)

"אין לך שום סיכוי להתקרב למספר העריכות שאני יכול לבצע" - אפשר לדעת למה? זה בגלל שאתה מקליד יותר מהר או משהו...? Jtm • שיחה 23:57, 27 מאי 2005 (UTC)

אני מקליד 80 מילים לדקה בעברית ו- 100 באנגלית. אני בטוח שגילגמש מקליד יותר מהר. Deroravi 23:58, 27 מאי 2005 (UTC)

אני מתקשה להגיד מה קצה ההקלדה שלי, אך אני כותב בכתיבה עיוורת. זה נובע יותר מכמות השעות שאני משקיע בפרויקט ולא מהירות הקלדה. גילגמש • שיחה

זה קל - שים שעון ותקליד טקסט אקראי הקלדה עיוורת במשך דקה, ואז תספור את המילים. זה נותן את הקצב. Deroravi 00:07, 28 מאי 2005 (UTC)

גילגמש

איזה כיף לכתוב פה בלי להחסם על-ידי גילגמש. אני כל-כך שמח שהדחתם אותו מהתפקיד - גם אם זאת הדחה זמנית, וגם אם הוא "השעה את עצמו" ולא השעיתם אותו. גילגמש לא ראוי להיות מפעיל מערכת בויקיפדיה. אני מקווה שההדחה הזמנית תהפוך לקבועה.

נ.ב. גילגמש, אל תמחק את מה שכתבתי! אזרח א 23:02, 27 מאי 2005 (UTC)

גילגמש לא הושעה ולא השעה את עצמו. אתה הוא זה שבלעדי וולטייר ( "איני מסכים לאף מילה מדבריך אך אלחם עד טיפת דמי האחרונה על זכותך להשמיעם") היה מושעה מפה. אתה מוציא ללוחמי החופש שם רע. אתה מזיק לחופש, לא מועיל לו. אורי מוסנזון 23:23, 27 מאי 2005 (UTC)

פסססט, יש לי הפתעה בשבילך. הוא לא הודח, ואפילו לא השעה את עצמו. סה"כ הוא עושה ניסוי לראות איך זה להיות שוב משתמש מן המניין. בכל עת הוא יכול לחזור להרשאת המשתמש שלו, ונדמה לי שהוא כבר עשה את זה לכבודך... eman 23:31, 27 מאי 2005 (UTC)

תודה לכל הגיבים והמגנים. אני מבקש לחדול לענות למשתמש זה. זה חסר כל טעם ואף בזבוז זמן מוחלט. לדעתי יש למחוק את הפבדו-דיונים האלה. גילגמש • שיחה 23:37, 27 מאי 2005 (UTC)

לזה אני קורא השעה את עצמו. וכמובן - לכבודי הוא חזר לסורו ושם תבנית הגנה על הערך פשעי מלחמה, ומחק את כל מה שכתבתי (והוספתי לערך הרבה). אבל אני לא דואג - גילגמש לא יישאר פה הרבה זמן. כמו שהבנתי, זה או הוא או אני. אזרח א 23:36, 27 מאי 2005 (UTC)

זה אתה(שצריך לעוף מפה). אורי מוסנזון 23:40, 27 מאי 2005 (UTC)

*LOL*

עד עכשיו חשבתי רק שאתה פרנואיד. עכשיו אני רואה שאתה גם מגלומאן. או גילגמש או אתה...

אתה יכול כבר ללכת לישון, ולהפסיק להפריע לי לכתוב על האוורסט? eman 23:38, 27 מאי 2005 (UTC)

אני לא מפריע לך לכתוב על האוורסט. תכתוב מה שאתה רוצה. מישהו הכריח אותך להיות פה?

מעניין שגילגמש עבר לשבוע מקוצר של 4 ימים. תראו מה הוא כתב בדף המשתמש שלו לפני 4 ימים (ציטוט):

• ויתרתי על סמכויות מפעיל למשך שבוע על מנת להוריד את מפלס עצבנות הוויקי שלי. אני ארשם מחדש תחת הניק "גילגמש זמני". הניק הנוכחי יהיה חסום למשך שבוע. פניות יש לעשות בדף המשתמש החדש. תודה.

אז היום (לכבודי כנראה) זה נמחק - לא היה ולא נברא. אזרח א 23:43, 27 מאי 2005 (UTC)

התנצלות

אני מתנצל בפני כולם על אי הנעימות וההפרעה לעבודה התקינה שנגרמה בשל מלחמת העריכה ביני ובין גילגמש. שהעניין עקרוני הדם מתחמם. ואני מתנצל בעיקר בפני גלגמש שאני מאד מעריך את עבודתו בויקיפדיה ואת תרומתו הרבה. Deroravi 00:17, 28 מאי 2005 (UTC)

עכשיו גם תורי להתנצל. אני מצטער מאוד שנסחפתי לעבר הטרטרוס וחוזר בי מכל מה שאמרתי. תרומתו של דרור מעורכת מאוד על ידי ואני מצטער שהשתמשתי בביטויים מעליבים במהלך הוויכוח. גילגמש • שיחה

אתמול כשראיתי מה שהתחולל פה ממש נהיה לי עצוב. הבוקר כשהתעוררתי וראיתי את ההודעות האלה נהיה לי טוב על הלב. בוקר טוב! אורי מוסנזון 07:20, 28 מאי 2005 (UTC)