ויקיפדיה

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:המהומות בישראל ברמדאן 2021

< ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<:המהומות בישראל ברמדאן 2021

  • תאריך תחילת ההצבעה: 12:35, 11 ביולי 2021 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 12:34, 18 ביולי 2021 (IDT)

הקדמה עריכה

תיוג עריכה

אנונימי מדי, איתמראשפר, בר, Myn2021, בן עדריאל, משתמש:Gabi S., תבנית:בעלי ידע/שינוי שםבעלי הידע בשינוי שם, קובץ על יד, סיון_ל, מלא כל הארץ כבודי, Tshuva, Yoelpiccolo31, amikamraz, Eldad, בן עדריאל, oz1988, ויקי4800, Ommnia, מגבל ‏בעלי הידע באסלאם, בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 22:16, 6 ביולי 2021 (IDT)

החלה ההצבעה עריכה

אנונימי מדי, איתמראשפר, בר, Myn2021, בן עדריאל, משתמש:Gabi S., תבנית:בעלי ידע/שינוי שםבעלי הידע בשינוי שם, קובץ על יד, סיון_ל, מלא כל הארץ כבודי, Tshuva, Yoelpiccolo31, amikamraz, Eldad, בן עדריאל, oz1988, ויקי4800, Ommnia, מגבל ‏בעלי הידע באסלאם, בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:38, 11 ביולי 2021 (IDT)

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' – שם הערך יהיה: המהומות בישראל (2021) עריכה

המהומות היו לא רק בתקופת הרמדאן, אלא בתקופת שומר החומות, התחילו לפני הרמדאן והסתיימו אחריו. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 17:56, 6 ביולי 2021 (IDT)

השם הזה מתאים לערך שיכיל את רשימת כל המהומות שקרו בישראל במהלך 2021. הערך שלפנינו עוסק רק באירועים מסויימים, שנמשכו כשבוע בלבד, ולכן השם המוצע כאן כללי מדי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:01, 11 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה: המהומות בישראל ברמדאן (2021) עריכה

הדגשת השפעתו של הרמדאן על המהומות, שהמשיכו מעט אחריו, אבל פסקו מעט אחרי. peledy - שיחה 14:45, 7 ביולי 2021 (IDT)

המהומות אמנם התחילו בימים האחרונים של חודש הרמדאן, אך לא היו קשורות אליו ונמשכו עוד ימים אחריו. אין צורך להדגיש קשר שאינו בהכרח קיים, ווודאי שאינו עיקרי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:15, 11 ביולי 2021 (IDT)
כמו כן, הצירוף ״רמדאן 2021״ צורם ומוזר, נשמע כמו ״דצמבר תשפ״א״ או ״תשרי 2021״. צריך שיהיה קשר מאד חזק ומובהק בין המהומות לרמדאן כדי להצדיק אותו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 21:10, 12 ביולי 2021 (IDT)
הרמדאן ודרשות חלק ממנהיגי הדת במהלכו היו מאיץ לכל האירועים. אין שום דבר מוזר ב"רמדאן (2021)". למיטב ידיעתי יש רמדאן אחד באותה שנה. Geagea - שיחה 10:08, 15 ביולי 2021 (IDT)
האם יש לנו סימוכין על כך מהערך? הדרשות במסגדים מלבות את האלימות באופן שגרתי, האם יש בידינו סימוכין לכך שהיה משהו מיוחד בדרשות הרמדאן השנה, שגרם ליותר מהומות מהרגיל? בערך מפורטות כמה סיבות לפרוץ המהומות, ואף אחת מהן לא מזכירה את הרמדאן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:38, 15 ביולי 2021 (IDT)
הרמדאן הוא לא הסיבה לפרוץ האירועים. הן קרו במהלך ולובו על ידי אנשי הדת במהלך החג. בעצמך אמרת "הדרשות במסגדים מלבות את האלימות באופן שגרתי". בוודאי שהיה משהו מיוחד. הניסיון לקשור את האירועים בירושלים. היה מספיק לצפות בהופעתו של של האמאם של לוד בטלוויזיה ולשמוע את דבריו כדי להבין במה המדובר. Geagea - שיחה 11:09, 15 ביולי 2021 (IDT)
זהו, שהרמדאן נגמר השנה ב-10 במאי, והמהומות פרצו ב-9 ונמשכו לפחות עד ה-20, כך שמתוך כשבועיים של מהומות רק היומיים הראשונים היו בתוך הרמדאן. אם אתה עצמך מודה שהרמדאן אינו הסיבה למהומות, ולוח השנה מראה שרובן המכריע לא התרחש במהלכו, מדוע לקרוא לערך על שם חג מוסלמי שבמקרה יצא השנה סמוך לאירועים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 12:12, 15 ביולי 2021 (IDT)
במה בדיוק יש להודות. אני לא נאשם. אני חושב שהסברתי את דעתי בצורה ברורה. חג הוא חג. הוא לא יכול להיות אשם או גורם. כתבתי בתחילה "הרמדאן ודרשות חלק ממנהיגי הדת במהלכו היו מאיץ לכל האירועים". אגב בעצמך כתבת "הדרשות במסגדים מלבות את האלימות באופן שגרתי". הפעם הצליח להם. בכלל שם הערך לא צריך לכלול סיבה. הוא יכול להיות כל דבר מתאים. Geagea - שיחה 12:29, 15 ביולי 2021 (IDT)
לא האשמתי אותך בדבר, חלילה, ואם זה השתמע איכשהו אזי אני מתנצל. המילה "הודית" נכתבה לא במשמעות של הודאה באשמה אלא במשמעות של הודאה על האמת - זו משמעות לגיטימית של המילה, למיטב ידיעתי, והיא מתאימה לסיטואציה שלפנינו, מכיוון שאתה הצבעת לאפשרות שמנומקת במילים "הדגשת השפעתו של הרמדאן על המהומות", ובתגובתך הודית על האמת: שהרמדאן לא גרם למהומות, ולא ברור איזו השפעה היתה לו עליהם, אם בכלל. דרשות הסתה מושמעות במסגדים מדי שבוע, ולפעמים הן מובילות למהומות - אין כאן קשר מובהק לרמדאן. אני מסכים איתך ששם הערך לא צריך להכיל סיבה - אבל הרי ההצעה הזאת נועדה ליצור קשר סיבתי בין המהומות לרמדאן, כך שלפי טענתך שלך זה שם לא נכון. אני מסכים גם ששם הערך יכול להיות כל דבר מתאים, אך עדיין לא הצלחתי להבין מדוע הרמדאן מתאים: המהומות התרחשו ברובם המכריע אחריו, הסיבות למהומות מגוונות ואף אחת מהן לא קשורה לרמדאן, אז איך בדיוק זה מתאים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 12:43, 15 ביולי 2021 (IDT)
שונא לחזור על עצמי. ההבדל הוא בתוצאה. אם "הדרשות במסגדים מלבות את האלימות באופן שגרתי" הרי שלא צריך סיבה לשינאה כנגד היהודים. השינאה כבר שם. ההבדל הוא בזה שהפעם הצליחו להוציא המונים. לא מדובר בסיבה מדובר בעניין טכני. הפעם זה הצליח להם. Geagea - שיחה 12:53, 15 ביולי 2021 (IDT)
אז זה שהפעם זה הצליח להם ויצר מהומות, בניגוד לרוב ימי השישי, זה בגלל הרמדאן, בעיניך? אבל ברמדאן הזה היו שלושה ימי שישי לפני שהתחילו המהומות, עם דרשות והכל, ולא היו התפרצויות אלימות - אז אולי יש גורם אחר? אולי בכלל צריך לקרוא לערך "המהומות בישראל ביום ירושלים 2021", כי ההתפרצות הגדולה שהתחילה את המהומות התרחשה ביום ירושלים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 13:39, 15 ביולי 2021 (IDT)
אני חושב שהשיח הזה מיצה. הצעה זו לשם הערך לגיטימית כמו כל הצעה אחרת כאן. הסברתי את הרציוניל שלי. אם הייתי רוצה לבזבז את זמני בשיח חסר תוחלת בנושא "הכיבוש היהודי של פלסטין" או "החינוך לשינאה בקרב הפלסטינים", הייתה מגיע לדפי השיחה של הערכים המתאימים. אבל אני רוצה לעשות משהו מועיל. Geagea - שיחה 13:51, 15 ביולי 2021 (IDT)
אם מחליטים לקרוא לערך הזה על שם חודש מוסלמי, אז צריך לאמץ גם את השנה המוסלמית ולהתאים את השם לטווח הזמן של המאורעות, כלומר המהומות בישראל ברמדאן-שַׁוַאל 1442.
אם הכוונה אינה לציין את מועד המהומות אלא להדגיש את ההשפעה של הדת עליהן, הדבר צריך להיות מובן מהכותרת - למשל להדגיש "המהומות...בצום הרמדאן", ואולי בכלל "המהומות...למחרת עיד אל-פיטר" יהיה יותר מדוייק.
גאגאה, לא טענתי שההצעה הזאת אינה לגיטימית אלא שמבחינה אנציקלופדית היא בעייתית ומבלבלת. כמו כן, לא הבנתי מה הקשר בין הדיון הזה לכיבוש או לחינוך לשנאה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 10:33, 16 ביולי 2021 (IDT)
אם שם הערך המוצע היה "המהומות בישראל ברמדאן (תשפ"א)" הייתי יכול להבין את הטיעון שלך. כל הדיוט יכול להבין בנקל מהם "המהומות בישראל ברמדאן (2021)". לא מבלבל בכלל. אני לא רוצה להתייחס לכל היתר. זה ספאם שלא שייך לעניין הצעה לשם ערך. Geagea - שיחה 11:13, 16 ביולי 2021 (IDT)
מוכר, מוסיף מידע, ולא מבלבל בכלל. לדוגמה, לפעמים אומרים "פסח 2019", או "חנוכה 2017", ואף אחד לא מתבלבל. Noon - שיחה 12:02, 16 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה: המהומות בישראל באביב 2021 עריכה

אנחנו רק באמצע השנה, בהחלט יתכן שיהיו בהמשכה עוד כל מיני מהומות, ואז השם "המהומות בישראל ב-2021" יצור בלבול. בנוסף, הוא נשמע כמו ערך-רשימה של מהומות שקרו לאורך השנה ואילו הערך עוסק בגל-מהומות אחד שנמשך פחות משבוע. גם "...ברמדאן 2021" לא מדוייק, כי המהומות התחילו ממש בסוף הרמדאן ונמשכו אחריו. לעומתם, "המהומות בישראל באביב 2021" מדוייק וממוקד, ואין סכנה שיבלבל את הקורא. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:25, 11 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ד' - המהומות בישראל במאי 2021 עריכה

ככל שאני מתעמק בנושא אני פחות ופחות מבין למה לא לדבוק בנוסח הרגיל אצלנו, שמצמיד את האירועים לחודש הלועזי (כדוגמת אירועי אוקטובר 2000). הרי המהומות התחילו ונגמרו במאי - איך זה שאף אחד לא הציע המהומות בישראל במאי 2021?
הייתי מציע זאת בעצמי, אבל אני כבר חתום על הצעה אחת שזכתה לקולות כך שלא אוכל למחוק אותה. האם מי מהעורכים ירצה להציע את ההצעה הזאת? אני אעדכן את הצבעתי בשבילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 09:08, 12 ביולי 2021 (IDT)

בערך מופיעים גם 2 אירועים מחודש אפריל, אבל עיקר הפעילות בהחלט היה בחודש מאי. Eladti - שיחה 09:13, 12 ביולי 2021 (IDT)
איתמראשפר, אין מניעה שתוסיף אפשרות חדשה להצבעה, אבל לפני כן כדאי שתשאל את עצמך: מה הסיכוי שאפשרות זו תיבחר? כבר עכשיו יש 17 מצביעים, שלא הצביעו עבור אפשרות ד'. כלומר, צריך שלפחות 9 מהם ישנו את הצבעתם, או שיתווספו 18 מצביעים נוספים עליהם. עד כמה סביר שזה יקרה? יוניון ג'ק - שיחה 14:01, 12 ביולי 2021 (IDT)
עבר רק יום אחד של הצבעה, אני חושב שעוד יש זמן לעוד אנשים להצביע, ולמי שהצביע לעדכן את הצבעתו. האם לדעתך צריך לתייג את כל מי שהצביע עד עכשיו כדי ליידע אותם על תוספת האפשרות הזאת? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 16:04, 12 ביולי 2021 (IDT)
איתמראשפר, אני חושב שכדאי שתפנה אל כל מי שכבר הצביע, לכל אחד בדף השיחה שלו, ותרשום שהוספת אפשרות ד' להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 18:58, 12 ביולי 2021 (IDT)
לפי תוכן הערך כרגע, האירועים החלו באמצע אפריל והמשיכו עד כמעט סוף מאי. Dovno - שיחה 16:37, 12 ביולי 2021 (IDT)
לפי הערך המהומות היו גם באפריל... גופיקו (שיחה | תרומות) 21:56, 12 ביולי 2021 (IDT)
Dovno וגופיקו, אמנם מוזכר מספר קטן של אירועים נקודתיים מאמצע אפריל, אך בהמשך ניכר שרובם המוחץ והמכריע של האירועים התרחש בשבועיים שהחלו ב-10 במאי. לא ברור לי מי החליט שהאירועים הנקודתיים מאפריל הם חלק מגל המהומות העצום שהערך עוסק בו, ועל סמך מה. יתכן שיש להסיר אותם מהערך ויתכן שיש להעביר אותם לפסקת "הרקע לאירועים", ונדון בזה בנפרד. בתיבת המידע של הערך מצויין משום מה ה-13 באפריל כיום תחילת המהומות, אך בגוף הערך לא מצאתי אירועי מהומות ביום זה, ונראה שהוא נבחר רק כי בו התחיל חודש הרמדאן השנה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:35, 13 ביולי 2021 (IDT)

לבקשתו של איתמר, שכבר חתום על הצעה אחרת, ראו הצעה זאת כאילו אני הצעתי אותה. Eladti - שיחה 22:08, 12 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה עריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה עריכה

ההצבעה עריכה

  1. אבגד(הוזחטיכלמנסעפצקרשת) לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 20:57, 12 ביולי 2021 (IDT)
  2. אב(דג) דזרט • שיחה 13:06, 11 ביולי 2021 (IDT)
  3. א - אם כבר זה צריך להיות "מהומות 2021 בישראל" או משהו בסגנון, אבל בסדר. ניב - שיחה 14:40, 11 ביולי 2021 (IDT)
  4. א - המהומות נמשכו אחרי הרמדאן. אם יהיה עוד גל מהומות השנה, נשקול מחדש. בברכה, גנדלף - 19:13, 11/07/21
  5. אגב. גופיקו (שיחה | תרומות) 21:17, 11 ביולי 2021 (IDT)\
    גופיקו, DC? יוניון ג'ק - שיחה 07:34, 12 ביולי 2021 (IDT)
    תיקנתי בעצמי את זה, ברור שהוא התכוון לגב. דזרט • שיחה 07:46, 12 ביולי 2021 (IDT)
    אכן כן. גופיקו (שיחה | תרומות) 17:01, 12 ביולי 2021 (IDT)
  6. ב - הרמדאן הוא הגורם למהומות האסלאמיסטיות. peledy - שיחה 14:54, 11 ביולי 2021 (IDT)
    על סמך מה קבעת את זה? הערך עצמו מציין סיבות רבות ומגוונות למהומות, והרמדאן תופס חלק שולי אם בכלל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 08:57, 12 ביולי 2021 (IDT)
    הרמדאן הוא תמיד חודש דתי יותר שבו המוסלמים הולכים יותר למסגדים (ולכן חמאס שמח כששמע על מועד הבחירות ברש"פ, שבוטלו כמובן), ובמסגדים יש נוכחות פעילה של התנועה האסלאמית האנטישמית (האלבאזים והח'טיבים למיניהם). peledy - שיחה 14:56, 12 ביולי 2021 (IDT)
    זה נכון, ויתכן שהנוכחות המוגברת של מוסלמים דתיים השפיעה עוצמת המהומות, אבל מכאן ועד לקרוא למהומות על שם הרמדאן יש בעיניי מרחק רב. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 16:16, 12 ביולי 2021 (IDT)
  7. ב(אג) - שמיה רבה • שיחה • ב' באב ה'תשפ"א • 15:37, 11 ביולי 2021 (IDT)
  8. דג(בא) - בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:27, 11 ביולי 2021 (IDT)
  9. דגבא בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 22:28, 11 ביולי 2021 (IDT)
  10. (גד)בא. יוניון ג'ק - שיחה 22:39, 11 ביולי 2021 (IDT)
  11. דאג Ldorfman • שיחה 22:59, 11 ביולי 2021 (IDT)
  12. דגאב בוסתן - שיחה 02:25, 12 ביולי 2021 (IDT)
  13. בא בנבה - שיחה - בעלי ידע בתעתוק? בואו תעזרו! 02:30, 12 ביולי 2021 (IDT)
  14. א Eladti - שיחה 07:53, 12 ביולי 2021 (IDT)
  15. גא בברכה. ליש - שיחה 09:56, 12 ביולי 2021 (IDT)
  16. אגב PRIDE! - שיחה 10:01, 12 ביולי 2021 (IDT)
  17. בגא - Noon - שיחה 13:40, 12 ביולי 2021 (IDT)
  18. א(גד) 2Usernameless - שיחה 22:10, 12 ביולי 2021 (IDT)
  19. א. King G.A • שיחה 22:25, 12 ביולי 2021 (IDT)
  20. ג אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:05, 13 ביולי 2021 (IDT)
  21. בגא • חיים 7 • שיחה • 12:27, 13 ביולי 2021 (IDT)
  22. ב דרדק • שיחה • ה' באב ה'תשפ"א • 22:48, 13 ביולי 2021 (IDT)
  23. בא. Geagea - שיחה 02:17, 14 ביולי 2021 (IDT)
  24. (בד)א ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 11:01, 14 ביולי 2021 (IDT)
  25. אדג סטודנט של החיים - שיחה 15:13, 14 ביולי 2021 (IDT)
  26. (גד) - כי עדיף להמעיט בסוגריים. eman • שיחה • ♥
  27. ד. הכי נראה לי. Laliv g - שיחה 10:36, 15 ביולי 2021 (IDT)
  28. דגא Danny-w - שיחה 11:03, 15 ביולי 2021 (IDT)
  29. דגא BAswim - שיחה 11:07, 15 ביולי 2021 (IDT)
  30. ב ויקי4800 - שיחה 13:23, 15 ביולי 2021 (IDT)
  31. א Asaf M - שיחה 15:31, 15 ביולי 2021 (IDT)
  32. (גד) אין לי העדפה כי שתי האפשרויות בסדר מבחינתי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:24, 15 ביולי 2021 (IDT)
  33. דג Nirvadel - שיחה 10:40, 16 ביולי 2021 (IDT)
  34. דג(בא) - La Nave Partirà שיחה 23:57, 17 ביולי 2021 (IDT)
  35. ב Fabiorahamim - שיחה 00:13, 18 ביולי 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה עריכה

על פי ספירה שלי:

  • א' מנצח את ב' - 16:12
  • א' מנצח את ג' - 15:14
  • א' מנצח את ד' - 17:13

כלומר, א' מנצח כל אפשרות אחרת ולכן זו האפשרות הנבחרת. מוזמנים/ות לבדוק אותי. יוניון ג'ק - שיחה 19:06, 18 ביולי 2021 (IDT)

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:המהומות_בישראל_ברמדאן_2021&oldid=31798043"