ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:כוכבי הלכת (הולסט)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<:כוכבי הלכת (הולסט)

תאריך תחילת ההצבעה: 21:33, 2 בינואר 2019 (IST)
תאריך סיום ההצבעה: 21:32, 9 בינואר 2019 (IDT)

הקדמה עריכה

הפניה לדיון קודם: שיחה:כוכבי הלכת (הולסט)

זוהי הצבעת מחלוקת על קביעת שמו של הערך כוכבי הלכת (הולסט).

דיונים קודמים עריכה

בדף השיחה של הערך הטרי: שיחה:כוכבי הלכת (הולסט). הובעה התנגדות עקב קיום דף הפניה בשם כוכבי הלכת המפנה לערך כוכב לכת.

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת, במקום דף ההפניה הקיים היום בשם זה עריכה

שם הערך צריך להיות השם הפשוט ביותר המשקף את המושג (כאן - שמה של היצירה: "כוכבי הלכת"), וסוגריים נחוצים רק כדי להבחין מול שימושים קודמים (ולא לקיטלוג). במקרה זה, אין שום צורך בדף ההפניה שכבר ישנו מהסיבות הבאות:

לא מקובל ליצור דפי הפניה מצורת הרבים המודעת לצורת היחיד הלא-מיודעת. לכן אין לנו דף הפניה בשם כוכבי השביט המפנה לכוכב שביט, אין לנו הפניה מהכוכבים אל כוכב, או מהירחים אל ירח, וכו'. מאותה סיבה אין שום צורך בדף הפניה מכוכבי הלכת אל כוכב לכת.
השימוש היחיד שיש היום במרחב הערכים הפניה זו הוא כבר בהקשר של היצירה המוזיקלית בלבד, ולא אמור להפנות לערך על "כוכב לכת".
כבר יש תקדימים בערכים דומים עם שמות יצירות. לדוגמה, הקוזאקים הוא הערך על ספרו של טולסטוי. תבנית {{פירוש נוסף}} נוסף בראש הערך מספיקה כדי לקשר לערך קוזאקים על הקבוצה האתנית. לא מוסיפים סוגריים סתם כך במקרים אלו.
גם בויקיפדיה באנגלית לא ראו צורך בכך, ושם הערך פשוט (The Planets), ובראשו בפניית "פירוש נוסף" לערכים על כוכב לכת, או לדף פירושונים בשם זה.

Dovno - שיחה 22:47, 29 בדצמבר 2018 (IST)

למה זה חשוב לך כל כך? אתה חושב שזה יוסיף בהירות כלשהי? יקל איכשהו על המשתמשים? Ronam20 - שיחה 14:28, 30 בדצמבר 2018 (IST)

בהחלט כן, מכל הנימוקים שכבר הבאתי. Dovno - שיחה 14:37, 30 בדצמבר 2018 (IST)

הנימוקים שהבאת הם טכניים - לא מקובל ליצור הפנייה, יש תקדימים וכו׳ הם לא מסבירים איך השמטת הביאור מהסוגריים תקל על המשתמש Ronam20 - שיחה 14:49, 30 בדצמבר 2018 (IST)

סוגריים לא נועדו לביאור ולא לקיטלוג (לזה יש קטגוריות). בכל מקום שאפשר להסיר סוגריים משם של ערך יש לעשות זאת. סוגריים רלוונטיים אך ורק כאשר כבר קיים ערך אחר באותו השם ונאלצים להשתמש בסוגריים כדי להבדיל האחד מהשני. שם הערך צריך להיות שם המושג עצמו, ללא קישוטים, אם רק אפשר. אם יש ערכים בשמות דומים (אך לא זהים), מניחים תבנית {{פירוש נוסף}} בראש הערך. Dovno - שיחה 14:52, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אוסיף גם שלפי דף המדיניות ויקיפדיה:דף הפניה#מקרים שבהם אין צורך ליצור הפניות: ”לא יוצרים הפניות מלשון רבים ללשון יחיד. לדוגמה, אין ליצור הפניות כגון עצים או ספרים”. Dovno - שיחה 00:42, 7 בינואר 2019 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת (יצירה מוזיקלית), ודף ההפניה יישאר עריכה

"כוכבי הלכת" הן בראש ובראשונה הפלנטות במערכת השמש. זו המשמעות הראשית, ולא סביר שתלמיד שקיבל מטלה שקשורה לכוכבי הלכת, יגיע קודם כול לערך הנוכחי. בוויקפדיות רבות הוספו פירושים בסוגריים לשם ערך זה, וכך גם נכון לנהוג אצלינו. Ronam20 - שיחה 23:02, 29 בדצמבר 2018 (IST)

תודה. האם אתה ויוניון ג'ק מעדיפים שאפשרות זו בהצבעה פירושה ששם הערך יישאר כפי שהוא היום, או שאתם מעדיפים ששמו יהיה כוכבי הלכת (יצירה מוזיקלית)? Dovno - שיחה 23:21, 29 בדצמבר 2018 (IST)

אני מעדיף כוכבי הלכת (יצירה מוזיקלית). יותר ברור. Ronam20 - שיחה 23:23, 29 בדצמבר 2018 (IST)

עדכנתי את כותרת אפשרות זו בהתאם. אם יוניון ג'ק ייאשר (בתור המתנגד הנוסף בדיון המקורי לשינוי השם) אפשר יהיה לפתוח את ההצבעה. Dovno - שיחה 23:26, 29 בדצמבר 2018 (IST)

אם כבר מתעקשים על פתיחת הצבעה בנושא זה, אז אני חושב שמוטב שכל השמות החלופיים יועמדו להצבעה, ולא רק שניים. יוניון ג'ק - שיחה 03:41, 30 בדצמבר 2018 (IST)

יוניון ג'ק, אתה יודע להגדיר מה זה "כל השמות החלופיים"? ("כוכבי הלכת (יצירה)"? "כוכבי הלכת (סוויטה)"? "כוכבי הלכת (גוסטב הולסט)"?) מעלים אפשרות בהצבעה אם יש לה תומך. היה דיון שינוי שם, והיתה אליו הפניה מלוח המודעות. מי שבחר להשתתף ולהעלות אפשרויות לשם כבר כאן.
אם אתה אישית תומך באפשרות שלישית, אנא הוסף אותה בדף זה ונמק את שיקולי התמיכה שלך. אולם אם אתה אישית תומך באפשרות ב' הנוכחית, אמור זאת ונצביע כבר. Dovno - שיחה 07:48, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אני מתייג את בעלי הידע במוזיקה על מנת שגם הם יביעו דעתם. יוניון ג'ק - שיחה 13:04, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אשמח מאוד אם יביעו את דעתם, אולם הם כבר תויגו בדף השיחה של הערך כחלק מדיון שינוי השם. אם אף אחד לא יביע דעה נוספת, אסיר את האפשרויות התאורטיות שהוספת כאן לפני פתיחת ההצבעה. יש אינסוף אפשרויות תאורטיות איך אפשר לקרוא לערך. האם אתה אישית תומך באחת מהאפשרויות האלו? אם כן, רשום את נימוקי התמיכה שלך בפסקה המתאימה. אם לא, אז כל ההצעות שעלו בדף השיחה כחלק מדיון שינוי השם כבר הוצגו ואפשר לסמן את פתיחת ההצבעה לעוד 72 שעות. Dovno - שיחה 13:13, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אני מציע להמתין בסבלנות קצת יותר מ-9 דקות, ולתת להם הזדמנות להגיב. יוניון ג'ק - שיחה 13:48, 30 בדצמבר 2018 (IST)

ודאי שלא 9 דקות. הם תויגו ב-15 בחודש בדף השיחה (כלומר לפני יותר משבועיים), והונח קישור בלוח המודעות ב-23 בחודש (לפני שבוע). אני שואל שוב: מה מבין האפשרויות (שהוצגו או שלא הוצגו) היא האפשרות בה אתה תומך רשמית? Dovno - שיחה 13:58, 30 בדצמבר 2018 (IST)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת (הולסט), ודף ההפניה יישאר עריכה

אני בעד אפשרות זו. ביצירות מוזיקליות, כאשר יש צורך בהוספת סוגריים בשם הערך, למיטב הבנתי מה שמקובל הוא שבתוך הסוגריים יהיה שמו של המלחין. יוניון ג'ק - שיחה 17:21, 30 בדצמבר 2018 (IST)

תודה. יש לך דוגמאות לכך? כי בסקירה מהירה מאוד אני רואה ההיפך: למשל "יורם (אורטוריה)" (ולא "יורם (פאול בן חיים)"), או "שחרזאדה (סוויטה סימפונית)" (ולא "שחרזאדה (רימסקי-קורסקוב)"), או "חגיגות (נוקטורן)" (ולא "חגיגות (דביסי)"), וכו'. היכן שראיתי ששם המלחין בסוגריים זה כשיש שתי יצירות עם אותו שם, כמו "סונאטת קרויצר (בטהובן)" ו"סונאטת קרויצר (יאנאצ'ק)". Dovno - שיחה 21:38, 30 בדצמבר 2018 (IST)

התשובה בגוף השאלה. יוניון ג'ק - שיחה 22:38, 30 בדצמבר 2018 (IST)

סליחה? שאלתי היכן ראית דוגמאות התומכות בטענתך ("מה שמקובל הוא שבתוך הסוגריים יהיה שמו של המלחין") והבאתי דוגמאות שמראות ההיפך (זה החריג, שבשימוש רק כשיש שתי יצירות מוזיקליות עם אותו שם ומלחינים שונים). Dovno - שיחה 22:43, 30 בדצמבר 2018 (IST)

עמדת צד ד' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת (סוויטה), ודף ההפניה יישאר עריכה

בעד האפשרות הזו. יתרונה על ההצעה הזו על פני רעיון הוספת "(יצירה מוזיקלית)" בלבד היא בעקביות. בערכים מוזיקלים רבים נוספו הגדרות ספיצפיות יותר לגבי אופייה של היצירה המוזיקלית כמו "(אופרה)" או "(אורטוריה)". קליאו - שיחה 15:06, 31 בדצמבר 2018 (IST)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה עריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
(דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה עריכה

אפשרות א' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת, במקום דף ההפניה הקיים היום בשם זה
אפשרות ב' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת (יצירה מוזיקלית), ודף ההפניה יישאר
אפשרות ג' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת (הולסט), ודף ההפניה יישאר
אפשרות ד' - שם הערך יהיה כוכבי הלכת (סוויטה), ודף ההפניה יישאר

ההצבעה עריכה

אבדג Dovno - שיחה 21:33, 2 בינואר 2019 (IST)
(בגד)א. יוניון ג'ק - שיחה 21:45, 2 בינואר 2019 (IST)
(בד)גא Ronam20 - שיחה 21:58, 2 בינואר 2019 (IST)
דבגdavid7031 • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 22:09, 2 בינואר 2019 (IST)
בגא בני • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 22:12, 2 בינואר 2019 (IST)
ג. השמות "כוכבי לכת" ו"כ...(סוויטה)" מטעים (סוויטה לבדה לא ברורה כיצירה מוזיקלית, וגם המינוח סוויטה הוא בעייתי כי הקשר לריקודים התרחק מדי, מדובר בפואמות סימפוניות), השם "...(יצירה מוזיקלית)" לי נשמע רע וגם פתרון מוצלח פחות (יום יבוא ויכתב ערך על יצירה בשם קרוב, סביר יותר מאשר יצירה עם שם דומה ושם מלחין דומה).Dovole - שיחה 22:28, 2 בינואר 2019 (IST)
בדג בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:19, 3 בינואר 2019 (IST)
(ב)אדג אופק ~ מה שכיף כאן ~ חבל שאין יחבל! 00:28, 3 בינואר 2019 (IST)
ב Matankic - שיחה 02:47, 3 בינואר 2019 (IST)
דבג -קליאו - שיחה 05:49, 3 בינואר 2019 (IST)
אדבג, בברכה, אביתר ג' • שיחה • 10:13, 3 בינואר 2019 (IST)
ב התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 23:17, 3 בינואר 2019 (IST)
(בגד)א בן עדריאל • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ט 23:58, 3 בינואר 2019 (IST)
בגדא עמירם פאל - שיחה 20:40, 4 בינואר 2019 (IST)
בד Ldorfman • שיחה 08:49, 6 בינואר 2019 (IST)
בדגא • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 17:23, 6 בינואר 2019 (IST)
אב. בברכה, גנדלף - 00:50, 07/01/19
בדג--היידן 05:50, 7 בינואר 2019 (IST)

תוצאות עריכה

על פי ספירה שלי, להלן התוצאות:

ב' לעומת א': 14 מול 3.
ב' לעומת ג': 15 מול 1.
ב' לעומת ד': 11 מול 3.

ומכאן שאפשרות ב' היא המנצחת. אני מקווה שלא עשיתי טעות חישוב - אתם מוזמנים לבדוק אותי. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 9 בינואר 2019 (IST)