שיחה:טרור אבנים פלסטיני

שינוי שם

לא עדיף יידוי אבנים על ידי פלסטינים, כמו ש-"טרור אבנים" מכונה אצלנו יידוי אבנים? PRIDE! - שיחה 22:41, 3 במרץ 2023 (IST)

לא. אצל הפלסטינים זה נעשה כחלק ממאבק הטרור במטרה לרצוח יהודים, ולכן זה טרור לכל דבר ועניין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:50, 4 במרץ 2023 (IST)

כדברי MathKnight. יידוי אבנים יכול להיות משלל סיבות. כאן מדובר על יידוי אבנים שמוגדר כטרור, דהיינו יידוי אבנים על אזרחים חפים מפשע במטרה לפגוע בהם. יאיר דב • שיחה • י"ב באדר ה'תשפ"ג • 21:36, 4 במרץ 2023 (IST)

על פי ההגדרה הבינלאומית המקובלת לטרור, יידוי אבנים על כוחות הביטחון אינו נחשב למעשה טרור. ברור שזו תקיפה אלימה, ועלולה לפצוע או להרוג, אך בניגוד לפגיעה באזרחים היא לא נכללת תחת ההגדרה של "טרור" אלא כחלק מעימות צבאי או סכסוך אלים. מסיבה זו, השם שהוצע "יידוי אבנים על ידי פלסטינים" הוא מדויק ומתאים יותר לערך זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:15, 6 במרץ 2023 (IST)

גבי, רוב רובם של מקרי זריקות האבנים שמתועדים בערך הזה (בניגוד ליידוי אבנים שמתרחש במהלך פעולה צבאית בשטח A או B, למשל) מתייחסים לזריקת אבנים על אזרחים ולא על צבא, ולכן שם הערך מדויק. יאיר דב • שיחה • י"ג באדר ה'תשפ"ג • 14:28, 6 במרץ 2023 (IST)

כתוב בפתיח שחלק מהמקרים מתרחשים במהלך הפרות סדר כחלק מעימות עם כוחות הביטחון הישראלים. גם אם אלה לא רוב המקרים ברור שמדובר בנתח משמעותי, וצריך לציין בפתיח שמקרים אלה אינם נחשבים למעשי טרור על פי ההגדרה הבין-לאומית המקובלת. לחלופין, אפשר לשנות את שם הערך לשם מדויק יותר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:08, 6 במרץ 2023 (IST)

אתה צודק. תיקנתי זאת. יישר כח. יאיר דב • שיחה • י"ג באדר ה'תשפ"ג • 16:25, 6 במרץ 2023 (IST)

אני הייתי משנה את זה ל"יידוי אבנים על ידי פלסטינים" במיוחד בשביל לא להיכנס לפינה הזאת של "האם השלכת אבן על חייל חמוש היא טרור?". Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:07, 12 במרץ 2023 (IST)

העניין של השלכת אבן על חייל חמוש טופל, פשוט הסרתי את זה מהערך. הערך עוסק רק בזריקת אבנים על אזרחים חפים מפשע. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 14:53, 12 במרץ 2023 (IST)

אני לא חושב שזה היה הכרחי. אם כן מבוצע על כוחות הביטחון הישראליים, למה לא לציין? כדי להדגיש שעושים את זה רק על חפים מפשע? זה קצת מסריח. PRIDE! - שיחה 15:14, 12 במרץ 2023 (IST)

אם הציון של זה הוא כדי להצדיק את שינוי השם מ"טרור" ל"יידוי אבנים", זה קצת מסריח לכיוון השני... התופעה של זריקת אבנים על חפים מפשע היא תופעה רחבה מאד מאד. יומיומית, למעשה. וזה טרור לכל דבר, לפי כל הגדרה. זו תופעה שזכאית לערך בפני עצמו, ללא קשר לעימותים של פלסטינים עם כוחות הביטחון הישראלים. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 15:24, 12 במרץ 2023 (IST)

בעד שינוי השם. בתוכן הערך אין הבדל בין יידוי אבנים כלפי חיילי צה"ל ובין אזרחים. לא כל זריקת אבן היא פיגוע והסטטיסטיקות המדווחות הן של צה"ל. Kershatz - שיחה 17:03, 12 במרץ 2023 (IST)

זריקת אבנים על כוחות הביטחון לדעתי לא קשורה לערך ולו רק בגלל הדיון סביב האם זה טרור או לא. יידוי אבנים על חיילים לא נחשב לתופעה מספיק בוטה ואלימה כמו ניסיונות רצח של אזרחים יהודים. לכן אני נגד שינוי השם. בברכה -עורך לו- - שיחה 18:33, 12 במרץ 2023 (IST)

אבל הערך אינו מפריד בינהם. Kershatz - שיחה 22:51, 12 במרץ 2023 (IST)

עברתי על הערך, ונראה לי שלאחר שהורידו ממנו את האירועים עם כוחות הביטחון, אני נגד שינוי השם. שבת מנשה - שיחה 09:29, 13 במרץ 2023 (IST)

1. הוא לא מתייחס אליהם במפורש, וודאי שזריקות האבנים הנספרות הם ברובם המוחלט אם לא בכולם, מתייחסים לאזרחים.

2. כמו שכתב כוכבי פה למטה, הגדרה מדויקת.

בברכה -עורך לו- - שיחה 11:59, 13 במרץ 2023 (IST)

טרור הוא פגיעה והרג ללא הבחנה בין חיילים לבין אזרחים. לכן הטרור הפלסטיני הוא טרור גם כשהנפגעים הם חיילים, כיוון שלמחבל לא אכפת אם מדובר בחייל או באזרח (כל עוד לא הוכח אחרת). וכיוון שכך - נכון לקרוא לערך טרור אבנים פלסטיני. בברכה, משה כוכבי - שיחה 09:42, 13 במרץ 2023 (IST)

נגד שינוי השם. יכול להיות שצריך לראות "זריקת אבנים" בעיניים או לחטוף פעם סלע לתוך רכב מזריקה של פלסטיני בן 12, כשאתה נוסע עם הילדים באוטו בדרך מטיפול שיניים כדי להבין שמדובר בטרור לכל דבר ועניין. Eladkarmel - שיחה 10:35, 13 במרץ 2023 (IST)

אז אהוביה סנדק וחבריו הם גם טרוריסטים? או שרק לאבנים שפלסטינים מיידים יש איזה תכונות קוסמיות מיוחדות שהופכות אותם למחבלים? Kershatz - שיחה 11:41, 14 במרץ 2023 (IST)

למה בעצם זו שאלה רלוונטית? או שסתם, שאלת לכיף, "סתם כי בא לי לדבר"? מגבל - שיחה 14:36, 14 במרץ 2023 (IST)

אם יידוי אבנים הוא טרור אז זה צריך להיות אותו דבר, אחרת זה NPOV.‏ Kershatz - שיחה 15:13, 14 במרץ 2023 (IST)

סתם, בעקביות, להתמקד נגד הצד היהודי לא מראה על אובייקטיביות. NPOV.Karmanisz - שיחה 15:22, 14 במרץ 2023 (IST)

מסכים. ואיך אהוביה סנדק רלוונטי לערך הזה? רוצים תפתחו ערך על טרור אבנים יהודי. מגבל - שיחה 15:25, 14 במרץ 2023 (IST)

השם הוא כמובן טוב, בכל זאת, אולי יש להוסיף המלה וסלעים. Purely Facts - שיחה 15:46, 14 במרץ 2023 (IST)

האם גם ידוי אבנים על ידי חרדים, שהיה נפוץ בירושלים, הוא טרור חרדי? בדרך כלל רואים אותו כמחאה אלימה ולא כטרור. אין סיבה לראות אחרת את ידוי האבנים בידי הפלסטינים - זו מחאה אלימה נגד הישראלים הפולשים לאדמתם. באנציקלופדיה המתיימרת ל-NPOV (אך הולכת ומאבדת זאת) אין מקום לשתי שפות לשני עמים - שפה אחת לישראלים ושפה אחרת לפלסטינים. דוד שי - שיחה 13:21, 15 במרץ 2023 (IST)

שמות ערכים בוויקיפדיה חייבים להיות נייטרליים. חיפשתי את הביטוי "טרור אבנים" במרשתת, ומצאתי שהוא בשימוש בעיקר בערוץ 7 וערוץ 14, כלי תקשורת שאינם מתיימרים להיות נייטרליים. אני מתנגד לקיומו של הערך, אבל אם הוא נשאר אז שמו צריך להיות "יידוי אבנים בסכסוך הישראלי-פלסטיני". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:27, 15 במרץ 2023 (IST)

יש הגדרות מאד ברורות לטרור, ופעולה זו עונה על ההגדרה. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג • 16:13, 15 במרץ 2023 (IST)

שמות בויקיפדיה בהחלט צריכים להיות נייטרלים ולכן אסור ששם הערך יהיה - "יידוי אבנים בסכסוך" שהרי זה שם לא מדויק שנועד לטשטש את העובדות. לדוד שי, במידה והערבים הרצחנים היו מיידים אבנים רק על חיילים בדומה להפגנות החרדים (הגועליות, החוצפה הבלתי נתפסת לזרוק אבן על שוטר או חייל מותירה אותי ללא מילים) הרי ששם אחר היה מתאים, במקרה הזה המחבלים זורקים על אזרחים, אני מניח שההבדל ברור. בברכה -עורך לו- - שיחה 17:28, 15 במרץ 2023 (IST)

דוד שי, לבר הסילוף מנקודה עובדתית לקרוא בשם אחר מחאה אותנטית (לא יותר אלימה מהמחאות העכשוויות נגד הרפורמה) גם הצעת "חרדים" ולא קנאים. סובלנות... Purely Facts - שיחה 20:49, 15 במרץ 2023 (IST)

דוד שי, ההבדל למחאת חרדים הוסבר על ידי אחרים. חוץ ממה שהם ראו את זה כ"פלישה" עם מכונית למשל בשבת לתוך שכונתם כדוגמא בצעקות "שאבעס". מעולם לא קראתי שהיתה אבן מכוונת להרוג מישהו כמו שהפלסטינים עושים כרגיל. נא לא לערבב דברים. מחאה מחד ותקיפת אנשים עם אבנים או נשק - כששני הדברים הללו קשורים. קרי טרור. האבן או סלע - בחירת הפלסטינים כנשק, כמובן.Karmanisz - שיחה
טרור אבנים? המונח הזה הרבה פחות ברור מיידוי אבנים. בדיוק כמו שפיגוע ירי ופיגוע דריסה ולא ניסוח עקום בסגנון של טרור ירי או טרור דריסה... עוד בלי להיכנס לשאלה העובדתית, לא צריך להתאמץ להדגיש שמעשה מסוים הוא טרור עד כדי כך שהניסוח קשה להבנה. בלי לגעת בשום קביעה של הערך המשפט ”יידוי אבנים פלסטיני היא פעולת טרור נפוצה...” הרבה יותר ברור מ”טרור אבנים פלסטיני היא פעולת טרור נפוצה...”. טרור הוא שם עצם ולא שם פעולה. ― מקף ෴‏‏ 23:12, 15 במרץ 2023 (IST)

מקף, יידוי אבנים הוא שם הכולל תופעות שונות שאינן עונות על ההגדרה "טרור" ולכן אינו מתאים. אם מפריע לך השילוב "טרור אבנים", אפשר גם "פיגועי אבנים על ידי פלסטינים". יאיר דב • שיחה • כ"ג באדר ה'תשפ"ג • 09:30, 16 במרץ 2023 (IST)

המילה טרור נחוצה בשם הערך.

אבל אם עוזר להבהיר את השם אז גם טרור יידוי אבנים פלסטיני בסדר מבחינתי.

גם עם פיגועי אבנים על ידי פלסטינים אני יכול להסתדר. Yyy774 - שיחה 11:40, 16 במרץ 2023 (IST)

לא כל יידוי אבנים הוא פיגוע. Kershatz - שיחה 12:18, 16 במרץ 2023 (IST)

אני מסכים עם Yyy774. ידויי האבנים ע"י הפלסטינים הינם פיגועי טרור לכל דבר ועניין ולכן בשם הערך צריך להופיע המילה טרור או פיגועים. לא שמעתי מעולם (אולי אני מנותק, אם יש לך מקור אחר אנא תן הפנייה) על ידויי אבנים ע"י פלסטינים שלא כוונו ע"מ להרוג יהודים. הימן האזרחי - שיחה 12:26, 16 במרץ 2023 (IST)

לשונית, טרור יידוי אבנים עדיף על פיגוע יידוי אבנים שגם הוא כבר הרבה יותר טוב מהאפשרויות האחרות שבלי היידוי.
תוכנית, צריך לוודא שהערך יכיל רק מידע ששמו מתווה לו. – מקף ෴‏‏ 01:54, 17 במרץ 2023 (IST)

@דוד שי
שתי פעולות זהות בפעולתם אך שמבוצעות למטרות שונות - יכולות להיות קרויות בשמות שונים,
לדוגמה: כפושע רוצח בשביל לגנוב כסף. זה רצח על רקע פלילי. כשטרוריסט רוצח על רקע לאומני - זה נקרא טרור.
גם בנידון דידן - כשחרדים זורקים אבנים בשביל להרחיק שוטרים - זה אלימות על רקע פלילי. כשערבים זורקים אבנים בשביל להרוג אזרחים - זה טרור.
ועל כן, בבירור נגד שינוי השם. השם טרור אכן מתאים לנשוא. איתן ברוך - שיחה 21:20, 16 במרץ 2023 (IST)

כאשר פלסטינים מיידים אבנים נגד עוולות הכיבוש זו מחאה אלימה, בדיוק כשם שכאשר חרדים מיידים אבנים נגד חילול שבת זו מחאה אלימה. אבן חרדית הורגת בדיוק כמו אבן פלסטינית. להשתמש במילים שונות לפעולות דומות זה הכי לא NPOV שיש. דוד שי - שיחה 21:49, 16 במרץ 2023 (IST)

ניסיונות שיטתיים לרצח (שלצערי גם מצליחים מידי פעם) זו לא מחאה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:06, 16 במרץ 2023 (IST)

בכדי לעמוד על דעה NPOV אין צורך להגזים עם כל הכבוד לך דוד שי. לא נכון, בכלל לא דומה כהוא זה. אף אבן או מרביתם-חלקיקים-קטנים מחרדי לא היה מיועד להמית כשהם מוחים על רקע תרבותי או פלישה למקומותיהם בשבת להפריע. ולכן הם גם לא מחפשים נשק הזדמנותי אחר כמו הפלסטינים (לא רק אבנים). ואם צעקות גנאי נגד שוטרים מקוממת כמו כן השמצת האפרטהייד... רק משום שהעתונות הכללית לא מדווחת על דיכוי חרדים זה לא אומר שאין. ועשרות בשנים! והדיכוי יותר מורחב ואכזרי כי אין בעדם "שוברים שתיקה" ו"בצלם" וביליונים... ושוב, ההכללה על "חרדים" כלל לא במקומה, הנושא שהבאת זה רק הקבוצה הקנאית.WaldasIn - שיחה

טרור זה טרור, חבל שיש מי שמעדיף להקל ראש בכך. יושב אוהל • שיחה • כ"ד באדר ה'תשפ"ג 01:12, 17 במרץ 2023 (IST)

ל@איתן ברוך, לדעתי כדאי לדייק את הסיפא של דבריך לכך שהמטרה היא להרוג אזרחים ממניע לאומני. לזה התכוונת?
בנוסף לנקודה הלאומנית, שאלה: האם הערך יכיל מידע הנוגע למקרים שבהם זורקים אבנים בשביל "להרחיק" ולא להרוג? (ומה זה בכלל אומר "בשביל להרחיק", בוחנים לפי הפוטנציאל של הזריקה לפגוע ואת מידת הפגיעה? איך?) – מקף ෴‏‏ 02:05, 17 במרץ 2023 (IST)

@מקף, העלית פה נקודה חשובה. כמעט כל אירוע בעולם של יידוי אבנים מתחיל עם ילדים שמיידים אבנים לעבר קבוצת זרים שמתקרבת לשטח הקרקע שלהם, מתוך כוונה להרתיע ולהרחיק. רק חלק קטן מהאירועים נועד להרוג, וכל שאר אירועי יידוי האבנים אינו "טרור". זו כשלעצמה סיבה מספקת להימנע מהשם "טרור אבנים פלסטיני". אני נגד קיום הערך, אבל אם הוא יישאר אז השם הנייטרלי המתאים לו הוא "יידוי אבנים בסכסוך הישראלי-פלסטיני". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:41, 17 במרץ 2023 (IST)

לא מדובר על ילדים שזורקים חצץ. [1] נגד שינו שם ו בעד חשיבות.Karmanisz - שיחה 03:10, 20 במרץ 2023 (IST)

חשיבות

ערך שמוקדש מראש אך ורק לצד אחד עובר על כללי NPOV אנציקלופדיים. בדומה להבנייה הפלסטינית הבלתי חוקית בשטחי C, עידוד טרור על ידי הרשות הפלסטינית, הסתה לטרור במערכת החינוך ברשות הפלסטינית, תעמולה פלסטינית, הרס אתרי מורשת ישראלית שמוקדש רק לנזק על ידי פלסטינים, אלה שאני זוכרת כרגע. La Nave - שיחה ‏ 04:37, 12 במרץ 2023 (IST)

מעניין אם תהיי בעד מחיקת הערכים מאחז וטרור יהודי בישראל, כי הוא חד צדדי... יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 09:35, 12 במרץ 2023 (IST)

הניסיון ליצור סימטריה איפה שאין כזו הוא לא רק שגוי אלא גם לא סיבה למחוק את הערך. תומך בחשיבות הערך ושאר הערכים על הטרור הפלסטיני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 09:49, 12 במרץ 2023 (IST)

יאיר דב, מצחיק, יש כמה ערכים על ה"השתלטות" הפלסטינית על שטחי C ואינספור ערכים על טרור פלסטיני. ערך כזה, המוקדש נקודתית לזריקת אבנים כאילו הוא תופעה פלסטינית בלבד, לא יכול להישאר במרחב האנציקלופדי ללא איזון אפילו לרגע. כמוהו גם הערכים הדומים לו עידוד טרור על ידי הרשות הפלסטינית, הסתה לטרור במערכת החינוך ברשות הפלסטינית, ותעמולה פלסטינית, אבל כרגע אנו דנים בערך זה. La Nave - שיחה ‏ 11:42, 12 במרץ 2023 (IST)

כבר הצעתי שם יותר נייטרלי במעלה הדף, אבל מן הסתם שכל הנושא הזה (הכוונה לסכסוך הישראלי–פלסטיני, ולא רק לערך הספציפי הזה) לא יהיה 100% נייטרלי כי רוב העורכים כאן באים מנקודת המבט הישראלית. PRIDE! - שיחה 13:31, 12 במרץ 2023 (IST)

אין קשר בין נדון השם והתוכן לשאלת החשיבות. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 13:40, 12 במרץ 2023 (IST)

בלי קשר, השם "טרור אבנים פלסטיני" הוא לא שם לא נייטרלי. הוא משקף בדיוק את מה שכתוב בערך. זריקת אבנים על חפים מפשע, במטרה לפגוע ו\או לזרוע פחד, עונה בדיוק להגדרה של "טרור". יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 14:58, 12 במרץ 2023 (IST)

@יאיר דב, שים לב שלא טענתי שהשם לא נייטרלי או נייטרלי, אלא שטענתי שהצעתי שם שהוא יותר נייטרלי משהם הנוכחי (הן גם מבחינת יידוי האבנים על כוחות הביטחון הישראליים והן מבחינת האחידות). חוץ מזה, אני מניח שאם היו כותבים ערך דומה אבל מנקודת המבט הפלסטינית, גם תחילית שם הערך הזה היה "טרור". PRIDE! - שיחה 15:12, 12 במרץ 2023 (IST)

אני באמת לא מבין למה זה שם יותר נייטרלי? האם לא מדובר בטרור? אם אתה רוצה, אתה מוזמן לפתוח ערך על הפרות סדר של פלסטינים כנגד כוחות הביטחון הישראלים, שכוללות הרבה יותר מידויי אבנים. בכל אופן, זה לא הנושא של הערך הזה. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 15:53, 12 במרץ 2023 (IST)

@יאיר דב, הבעיה היא שאתה מראש מגדיר שיידוי אבנים נגד חיילי צה"ל אינו קיים בתוך הערך, אז למה באמת זה טרור? כי, כנראה, לפי דבריך, לא צריך לציין את חיילי צה"ל, אלא אך ורק נגד חפים מפשע. PRIDE! - שיחה 18:20, 12 במרץ 2023 (IST)

אין לי התנגדות לציין את יידוי האבנים על חיילי צה"ל, אבל אם בגלל זה שם הערך יהיה "יידוי אבנים על ידי פלסטינים", הרי שהוא לא ישקף את התופעה של מעשי טרור ממושכים ומקיפים בכל רחבי יו"ש ומדי יום לאורך שנים. חשיבותה של תופעת יידוי אבנים על כוחות הביטחון (שהיא רק חלק קטן ושולי מהאלימות כלפי חיילים) היא כאין וכאפס לעומת תופעת טרור האבנים בכבישים על אוכלוסייה אזרחית חפה מפשע, ולכן לא מצדיקה את שינוי השם. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ג • 19:45, 12 במרץ 2023 (IST)

עוד ערך שאין בו אפילו ניסיון למראית עין של נייטרליות ואין בו שום מידע חשוב מעבר למה שמופיע כבר בערך יידוי אבנים. הנדסת תודעה פר אקסלנס. Kershatz - שיחה 13:50, 12 במרץ 2023 (IST)

בעד, ערך חשוב מאוד שמסכם תופעה ארוכת שנים, מתבייש שלא כתבתי אותו בעצמי. לצורך הסימטריה אני מיד אלך לפתוח ערך השמדת נאצים על ידי יהודים בשואה והשואה הטורקית. מגבל - שיחה 14:00, 12 במרץ 2023 (IST)

נכון, כי יידוי אבנים הוא ממש, אבל ממש, כמו השמדת עם. מדחי אל סחי. Kershatz - שיחה 14:49, 12 במרץ 2023 (IST)

המטרה של הפלסטינים היא השמדת כל היהודים בארץ ישראל, כולל בתל אביב. עד היום הנאציזם היא אידאולוגיה פופולרית ברחוב הפלסטיני, וגם בהנהגה שלהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:42, 12 במרץ 2023 (IST)

קשקוש מארץ ההזיות. Kershatz - שיחה 16:15, 12 במרץ 2023 (IST)

את לא יודעת את העובדות. קראי ולמדי: https://www.terrorism-info.org.il/en/nazism-in-palestinian-society-and-the-use-of-nazi-symbols/ – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:17, 12 במרץ 2023 (IST)

אני יודעת יותר עובדות ממך זה בטוח, כי אני לא ניזונה רק מתעמולה ציונית על פיה כל התנגדות לכיבוש היא אנטישמיות. אגב, אפילו בקישור שצירפת כתוב שקשה להעריך עד כמה נפוצות תפיסות אלה בחברה הפלסטינית ובחוגים הפוליטיים הפלסטיניים, אז ייתכן שההיסטריה האנטי-פלסטינית שלך נובעת מבעיה בהבנת הנקרא. Kershatz - שיחה 22:17, 12 במרץ 2023 (IST)

עצם זה שהשתמשת במונח "תעמולה ציונית" מעיד על טיב ה"עובדות" שאת יודעת. הפלסטינים מנסים להשמיד אותנו עוד מ-1921 (פרעות תרפ"א) ולא מסתירים את זה. גם המתונים שבהם מדברים על זריקת היהודים לים ולא בהקשר של לתת לנו שיעורי שחייה בחינם. חלקם, כולל המנהיג אבו מאזן וראשי חמאס והגא"פ, הם מכחישי שואה. הכחשת שואה היא לא "התנגדות לכיבוש" אלא אנטישמיות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:22, 12 במרץ 2023 (IST)

הפלסטינים והציונים נמצאים בסכסוך לאומי מאז שהחלו להזדהות בצורה לאומית. אין כל קשר להשמדה כפי שאנחנו מכירים מהשואה, וההשוואה הזו היא בעצמה סוג של הכחשת שואה. כל מה שכתבת מעיד על תפיסת מציאות רופפת. Kershatz - שיחה 22:50, 12 במרץ 2023 (IST)

תקראי את הערך על חאג' אמין אל-חוסייני, המנהיג הפלסטיני הבולט ביותר (לצד ערפאת) שהיה מפקד בכיר ב-SS ורצה לייבא את ההשמדה הנאצית גם לארץ ישראל ואף נפגש עם היטלר לשם כך וניסה זאת. חמאס מכריז באמנה שלו על כוונתו להשמיד את כל היהודים בשם הג'יהאד. ביטאון של הרש"פ מתאר את היטלר כדמות מופת. לפלסטינים היה (ועודנו יש) קשר ברור לנאציזם ואי-אפשר להכחיש את זה (אפשר, כמו אלו שמכחישים שהארץ היא כדור). שמתי לב שהתעלמת מהכחשת השואה בקרב הפלסטינים, מעניין למה. הסיבה היחידה שהם לא ביצעו השמדה שיטתית של יהודים כמו הנאצים היא לא כי הם לא רצו, אלא כי מנענו זאת מהם בזכות כוחות המגן העבריים טרם קום המדינה וצה"ל לאחריה. כשהם אומרים שהם רוצים לרצוח את כולנו, אני מאמין להם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:02, 13 במרץ 2023 (IST)

נו, נו, כבר ברור מאיפה אתה צורך את כל הידע שלך. אין צורך לנפנף בכל כלי ההסברה הישראלית. מאוד ברור כי מעולם לא היה לך קשר עם פלסטינים אולי היית מגלה בכמה שקרים הלעיטו אותך, אבל זה מן הסתם לא יקרה, אז בכך אפרוש מהדיון חסר התכלית הזה. Kershatz - שיחה 15:11, 14 במרץ 2023 (IST)

אז Kershatz כולנו נסכים על פי זה שזהבה גלאון מכחישת שואה [2]? או שזה תלוי מי אומר? Purely Facts - שיחה 21:41, 14 במרץ 2023 (IST)

1886 פתח תקוה? Karmanisz - שיחה 15:42, 14 במרץ 2023 (IST)

@MathKnight, להכליל את כל הפלסטינים זה בעייתי מאוד. נכון שיש כאלו בעלי דעה כזאת, אבל למה להכליל את כולם? אותו דבר לגבי הטענה שלכל היהודים יש אף ארוך. PRIDE! - שיחה 16:07, 14 במרץ 2023 (IST)

מסכים שאין להכליל, בעיקרון, אז נשנה את השם 'טרור יהודי'? Purely Facts - שיחה 21:43, 14 במרץ 2023 (IST)

Purely Facts, לא הבנתי מה הקשר לטרור יהודי. לא היה מילה אחת של טרור בתגובה זו. לא התייחסתי בתגבותי שכאן לטרור יהודי, אלא למה ש-MathKnight טען בתגבותו. PRIDE! - שיחה 15:03, 15 במרץ 2023 (IST)

טוב נו, אז אפתח ערכים על רצח מפליגי אלטלנה על ידי האצ"ל, ריצוץ גולגולות יס"מניקים על ידי מתנחלים בעמונה וההסתה לרצח רבין בשמאל הישראלי. מגבל - שיחה 16:25, 12 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות. נושא הערך היא תופעה ארוכת שנים שהפכה לשגרה שאיתה מתמודדים כוחות הביטחון כמה עשורים. אולי אפשר למתן פה ושם להוסיף מקורות אובייקטיביים (או לחילופין מוטים לכיוונים שונים) . אבל החשיבות של הערך לא מוטלת בספק, בהתחשב בהקיף התופעה. וגם אני הייתי משנה את "טרור" ל"ידוי". Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:05, 12 במרץ 2023 (IST)

כאמור למעלה, הערך כעת עוסק רק בזריקות אבנים על אזרחים חפים מפשע על מנת לפגוע בהם ולזרוע פחד. זו בדיוק ההגדרה של טרור, ולכן השם הנוכחי הולם את תוכן הערך. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 14:55, 12 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות. הערך הזה הוא שיכפול של הפרק "יידוי אבנים על ידי פלסטינים" בערך יידוי אבנים. ויש לציין שהפרק בערך "יידוי אבנים" אפילו יותר מקיף מהערך החדש. סתם עבודה מיותרת ולא נדרשת. אני מניח שיש בטח הנחיה בויקיפדיה להימנע משיכפול כזה. Danny Gershoni - שיחה 15:59, 12 במרץ 2023 (IST)

עובדתית הטענה הזו לא נכונה. הפרק שם לא מקיף יותר מהערך הזה (בכל הנוגע לטרור אבנים פלסטיני, לא דברים שאינם טרור או לא של פלסטינים), ויש כאן הרבה נתונים שאין שם. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 16:11, 12 במרץ 2023 (IST)

בערך הזה יש כ-860 מילים ובפרק ב"יידוי אבנים" יש כ-720 מילים מה שאומר שכ-85% מהערך הזה משוכפל. אז אולי הניסוחים אחרים אבל המהות לגמרי דומה אז אם אתה מעוניין בערך הזה אז בבקשה צמצם את הפרק הרלוונטי ב"יידוי אבנים". Danny Gershoni - שיחה 16:24, 12 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות כמה שתרצו בזה, אין סימטריה. זו תופעה לא נגמרת של טרור אבנים יומיומי על אזרחים שזכאית לערך. בברכה -עורך לו- - שיחה 16:48, 12 במרץ 2023 (IST)

דני, אתה צודק. מחקתי את המידע על ההתמודדות והפיצוי לערך הזה. כמו כן, אציין שיש בערך הכללי על יידוי אבנים דברים שנוגעים גם לערבים ישראלים ולא רק לפלסטינים, ולכן לא ייבאתי אותם לכאן. יאיר דב • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 17:16, 12 במרץ 2023 (IST)

למיטב התרשמותי יידוי אבנים היא תופעה גלובלית שמתרחשת בכל מצב של עימות בין תושבים לבין כוחות צבא או משטרה שפועלים נגדם, לכן מבחינה אנציקלופדית אין סיבה לקיומם של ערכים נפרדים על יידוי אבנים על ידי פלסטינים, יידוי אבנים על ידי חרדים, יידוי אבנים בסכסוך על חבל קשמיר, יידוי אבנים במלחמת האזרחים בתימן וכד'. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:49, 12 במרץ 2023 (IST)

מסכים איתך, בתנאי שמדובר על עימות בין תושבים לכוחות צבא או משטרה, כפי שכתבת. כאן זה בפירוש לא המצב. מדובר על עשרות אלפי מקרים של יידוי אבנים על אזרחים חפים מפשע שנוסעים בכבישים. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ה'תשפ"ג • 19:52, 12 במרץ 2023 (IST)

עדיין זה מידע שראוי לאזכור בפסקה בערך על יידוי אבנים ולא לערך עצמאי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:59, 12 במרץ 2023 (IST)

מדוע? את עמדתך הקודמת נימקת. -עורך לו- - שיחה 20:03, 12 במרץ 2023 (IST)

יידוי אבנים על ידי פלסטינים הוא לא מקרה מיוחד, לדעתי, ולכן הוא לא ראוי לערך עצמאי. הוא מתרחש במצב של עימות צבאי והוא מבטא התנגדות לכיבוש הישראלי (אין לפרש משפט זה כהצדקה למעשה), בדומה ליידוי אבנים במצבים אחרים, כמו אלה שתיארתי לעיל, ומספיק לתאר אותו בפסקה בערך על יידוי אבנים ובערך על הסכסוך הישראלי-פלסטיני. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:10, 12 במרץ 2023 (IST)

שמעתי פעם את ההשוואה למחאות בירושלים, ובכן, החרדים לא מיידים סלעים במטרה להרוג.Purely Facts - שיחה 05:10, 14 במרץ 2023 (IST)

עימות צבאי? הרי מדובר על אזרחים? -עורך לו- - שיחה 20:28, 12 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות, מדובר בתופעה ייחודית בסכסוך הישראלי-פלסטיני שמקבלת סיקור נרחב בעולם. אקסינו - שיחה 01:20, 13 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות מטיעוני אקסינו. Eladkarmel - שיחה 10:36, 13 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות מטיעוני אקסינו, ועדיין אין שום "מאזן" בין ההרחבות על הצד השני... נייטרליות? אגב, יידוי אבנים על אזרחים ואמתלת ה"כיבוש" לא בהחלט "תמיד" קשור... כמו שלא קשור לצחקוקי שנאה בטרור הטיקטוק (בנוסח ההיטלראי שנפתלי בנט הזכיר אז שזה מזכיר הימים שעברו) בהשפלת יהודים חרדים שאפילו לא משרתים בצבא. יש לגנות כל גזענות, אפילו אם זה לא מהצד היהודי.Purely Facts - שיחה

בעד חשיבות התופעה ארוכת שנים. (La Nave לא הסבירה למה רק טרור "יהודי" זה בסדר). הצד הפלסטיני-ערבי גם עבר הרבה שכלולים בחרושת האבנים הבלוקים והסלעים - פלסטינים מפעילים מקלע גדול אשר זורק אבנים למרחק., לעבר מכוניתו של דני יתום נזרקה אבן שניפצה את חלון המכונית. ״נסעתי באזור של אחד הכפרים ליד צומת א־ראם וזרקו עלי אבנים. עד שהספקתי לצאת מהרכב הזורק ברח. אני לא זוכר שפחדתי אבל תמיד נכנסים ללחץ, מפני שכמה שאתה לא מתכונן לזה, זה תמיד מגיע בהפתעה. אין יום שבו לא זורקים אבנים. זו תופעה שכיחה ביותר, כל יום זורקים אבנים, גם על חיילים וגם על מתנחלים. יש שם אבנים בשפע, זה הכלי הזמין ביותר לפגיעה בחיילים״...הם ממטירים עליך בלוקים ואבנים ומקררים ישנים. מי שלא חווה את זה לא מבין, אתה אומר לעצמך - עוד רגע הייתי מת״.Karmanisz - שיחה

יידוי אבנים ע"י פלסטינים הוא מקרי בהחלט, והוא גם בכלל לא טרור, הם פשוט מסקלים ככה שטחים חקלאיים, אני חושב שמאורע מקרי, שמתרחש רק במצב של עימות צבאי, ושמיועד לצרכי חקלאות משכינת שלום, לא מספיק חשוב כדי להצדיק ערך.
לעומת זאת, זריקות אבנים במאה שערים על שוטרים תוך כדי צעקת 'ציונים ארורים' ו'נאצים', נובעות מכוונת זדון, וראויות לערך נכבד ונרחב הכולל פסקה מפורטת שמסבירה מדוע מיידי האבנים בשבת עוברים על איסור מוקצה. שמיה רבה • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג • 22:41, 14 במרץ 2023 (IST)

קריאת "נאצים" היא בחברה סגורה - במיעוט הקיצוני שמבין החרדים, שלמרביתם אין קשר לאינטרנט או את משמעות הקריאה הנוראה והשלכותיה ברחבי העולם (בניגוד לחברה הערבית עם ההשוואות וזילות השואה אצל חלקים). רואים באלימות של שנים מצד משטרת ישראל - שנאה נגד יהודים ונגד יהדות, מנקודת מבטם. בתודעתם יש גם נשיאת דגל של הנרצח פנחס סגלוב (1956) ויעקב ישראל דהן (1924). גם לא שוכחים את זה [3]. יש שמה טראומות של שנים. ואם אחד מסביר שיש לערבים הפלסטינאים טענות נגד הכיבוש בגלל טיפול זה או אחר, אז יש גם במאה שערים. הדברים אמורים לא להצדיק, אלא להסביר.WaldasIn - שיחה 01:29, 15 במרץ 2023 (IST)

הדיון כאן כל כך חסר טעם, שלא אטרח להוסיף נימוק שממילא יידחה בקש, ורק אספר שלמקרא אחדות מהתגובות חשתי גועל נפש. כך לא יוצרים אנציקלופדיה שיתופית, כך יוצרים עלון תעמולה לאומני. דוד שי - שיחה 13:29, 15 במרץ 2023 (IST)

ויקיפדיה באמת עלולה להזכיר עלון תעמולה לאומני פלסטיני, ועלינו למנוע זאת. כחלק מהמניעה - עלינו למנוע סינון מידע חשוב ומשמעותי, גם אם הוא עלול חלילה לגלות את פרצופם האמיתי של הפלסטינים, כגון ערך חשוב זה. יושב אוהל • שיחה • כ"ב באדר ה'תשפ"ג 16:04, 15 במרץ 2023 (IST)

יאיר דב כתב לעיל מה היא מטרתו של הערך: "לשקף את התופעה של מעשי טרור ממושכים ומקיפים בכל רחבי יו"ש ומדי יום לאורך שנים." לדעתי זו מטרה אנטי-אנציקלופדית. מספיק לציין את יידוי האבנים על ידי פלסטינים בערכים על יידוי אבנים ועל הסכסוך הישראלי-פלסטיני, לא צריך לשקף נרטיב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:30, 15 במרץ 2023 (IST)

אז אולי גם נמחק את הערך על טרור יהודי בישראל, כי הוא משקף נרטיב? בשני המקרים מדובר על תופעה מוכרת שמזוהה על ידי כל כלי תקשורת כתופעה ולא מחקר מקורי שמקשר באופן דחוק בין מקרים, ולכן התופעה כתופעה זכאית לערך אנציקלופדי. יאיר דב • שיחה • כ"ג באדר ה'תשפ"ג • 07:17, 16 במרץ 2023 (IST)

לא טענתי שמדובר במחקר מקורי. תופעת יידוי אבנים על ידי פלסטינים היא תופעה ידועה ומסוקרת, וראויה לאזכור בערכים הרלוונטיים. אבל מבחינת חשיבות אנציקלופדית, קרי זכאות לערך עצמאי, היא בעלת חשיבות הרבה יותר נמוכה מפיגועי טרור. לכן אני חושב שיש להסתפק באזכור התופעה בערכים אחרים ולא לכתוב ערך ייעודי על התופעה הזו. לראיה, אין לנו ערכים ייעודיים על יידוי אבנים על ידי חרדים, יידוי אבנים בסכסוך על חבל קשמיר, יידוי אבנים במלחמת האזרחים בתימן וכד'. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:40, 16 במרץ 2023 (IST)

יש להדגיש את גודל האבנים במקרים רבים. Karmanisz - שיחה 18:34, 15 במרץ 2023 (IST)

אולי כדאי לכתוב ערך על גודלי האבנים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:57, 15 במרץ 2023 (IST)

בטרור אנטי-יהודי. כמו למשל דוגמאות מסלעי הטרור הפלסטיני [4].Karmanisz - שיחה 03:02, 20 במרץ 2023 (IST)

רוצחי יגאל יהושע "מחו" נגד ה"כיבוש". Purely Facts - שיחה 20:16, 15 במרץ 2023 (IST)

התגובות שלך לא תורמות לדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:22, 15 במרץ 2023 (IST)

תודה לך purely facts ההערה הובנה.Karmanisz - שיחה 03:02, 20 במרץ 2023 (IST)

לחלוטין לא תורמות. אקסינו - שיחה 23:49, 17 במרץ 2023 (IST)

בעד, ערך חשוב מאוד בהיקף בתקיפת אזרחים - פשיעה לאומנית.WaldasIn - שיחה 01:17, 20 במרץ 2023 (IST)

הצבעת חשיבות

בדיון החשיבות לעיל היו תומכים בקיום הערך והיו מתנגדים, אני ביניהם.

בכוונתי לפתוח הצבעת חשיבות על הערך. אם הערך לא יימחק, אפתח הצבעת מחלוקת על שמו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:01, 19 במרץ 2023 (IST)

אני מניח שהכוונה להצבעת מחיקה, לא? PRIDE! - שיחה 12:56, 19 במרץ 2023 (IST)

כן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:27, 19 במרץ 2023 (IST)

עוד הוכחה על חשיבות, זה קרה בשבת שעברה 18.03.23 [5] "שני תיירים גרמנים נכנסו עם הרכב השיתופי של עיריית תל אביב לשכם והותקפו על ידי מקומיים אשר השליכו עליהם אבנים". זוהי שיגרה עצובה, אלא שהפעם מדובר בתיירים.Purely Facts - שיחה Purely Facts - שיחה 12:04, 20 במרץ 2023 (IST)

האם תקרית זו מוכיחה חשיבות אנציקלופדית? הרי ברור שהתופעה קיימת. הסוגייה היא האם זו תופעה ייחודית ובעלת חשיבות אנציקלופדית שמצדיקה ערך עצמאי. החלמה מהירה לתייר ולכל הנפגעים האחרים, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:15, 20 במרץ 2023 (IST)

אכן. פשוט וברור שרק אלימות מתנחלים זו תופעה חשובה כל כך. ודאי שכל בר דעת מבין שעקירת עץ זית היא חמורה לאין ערוך מאשר רצח יהודים. עקירת עץ זית היא דבר שחובה לכתוב עליו ערך מפורט שיסביר לכל העולם עד כמה המתנחלים הם בני בליעל הלשים את מצותיהם בדם של ערבים, בעוד שלעומת זאת, רצח של יהודי זה מעשה לגיטימי וסביר לגמרי, שכלל לא ברור למה יש כאן עורכים מוזרים שמתחלחלים מכך, בטח הם אנשי ימין קיצוני או משהו כזה.
הרי חלילה חלילה לא נעלה על הדעת שהעובדה שיש כאן עורכים הלוחמים בערך הזה מלחמת חורמה בעוד בידם השניה הם מקדמים בכל הכח את הערך הנבזי "אלימות מתנחלים" היא פוליטית. הס מלהזכיר. פשיטא שמדובר בשיקול ניייטרלי וענייני כפי שהסברתי בטוב טעם ודעת. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 06:24, 21 במרץ 2023 (IST)

זו הצגה דמגוגית של הנושא. אתה יכול להיות מפיק בערוץ 20, שם אין שיקולים של חשיבות אנציקלופדית אלא חשיבות פוליטית. אבל כן, ביסוד הדברים שלך יש גרעין של אמת: אירועי יידוי אבנים של פלסטינים לא מדווחים כמעט על ידי כלי התקשורת בישראל ובעולם (למעט "ערוץ 7" ודומיו) ולכן הם בעלי חשיבות אנציקלופדית נמוכה יותר ממקרי אלימות מתנחלים, שמסוקרים יותר על ידי כלי התקשורת בישראל ובעולם, ועקב כך גם זוכים להתייחסותם של ארגוני זכויות אדם בין-לאומיים, ולגינוי מצד שגרירת ארה"ב באו"ם, שרי החוץ של הקוורטט ומשרד החוץ האמריקאי, ועוד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:13, 21 במרץ 2023 (IST)

הגיון חד כתער. לאנשי העולם לא אכפת שיהודים נרצחים ולכן זה חסר חשיבות.
אין מילים. אתה מתעלה על עצמך מרגע לרגע. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 09:46, 21 במרץ 2023 (IST)

על פי התגובות שלך אני אנטישמי שמפיץ עלילות דם. אתה מתייחס לאדם ולא לטענות שהועלו, ושופך השמצות אישיות, פוגעניות ומשפילות. אם תמשיך כך אפנה לבירורים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:20, 21 במרץ 2023 (IST)

לא כתבתי שום דבר ממה שאתה טוען. כתבתי דבר אחד בלבד: אתה טוען שאין חשיבות לערך על תופעה הרוצחת יהודים רק בגלל שהעולם לא מדבר על זה. תעמוד מאחורי מה שכתבת, אל תתקוף כשמתווכחים איתך ותאיים באיומי סרק. יושב אוהל • שיחה • כ"ט באדר ה'תשפ"ג 02:36, 22 במרץ 2023 (IST)

עיון בתגובות האחרות שלך לעיל מראה שהן כוללות מגוון קללות והשמצות, חלקן אישיות. רק עכשיו שמתי לב שיש כבר דיון בבירורים שבו עורכים אחרים התלוננו על הסגנון התוקפני שלך. אני לא אצטרף אליהם כי אני משתדל להגיב בנושאי הדיון בלבד ולא לחרוג מהם. לעומת זאת, אתה מרבה להשתמש בביטויים דרמטיים כמו "תופעה הרוצחת יהודים", שכבר הסברתי לעיל למה זה לא מדויק. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:17, 22 במרץ 2023 (IST)

לא קיללתי אף אחד. ואם כבר אתה נוקט במילה השמצות שים לב למה שעשית: טענת נגדי טענה, וכשהיא הופרכה מיהרת לברוח ל"עיון בתגובות אחרות", כמו שאמרו חז"ל "הרוצה לשקר ירחיק עדותו". בעצם נתפסת - פשוטו כמשמעו - בהשמצה חסרת בסיס עלי, ועובדה שכשעימתתי אותך עם המציאות נאלצת לברוח לאמירות כלליות על מקומות אחרים. אז קצת אירוני שבאותה תגובה עצמה בה הסתבכת אתה גם מעיז לטעון שאני זה שמשמיץ.
הדבר היחיד שהסברת זה שהעולם לא מדבר על זה. אם אתה מתכוון משום מה לטעון שזה לא רוצח, אני מציע שתפנה לאדווה ביטון, אולי היא תרצה לשבת איתך על כוס קפה ולספר לך על הילדה המתוקה שלה שנרצחה בידי חיילי השטן שאתה נאבק בכתיבת ערך על מעשיהם. יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג 19:04, 23 במרץ 2023 (IST)

כל מקרה רצח הוא מזעזע ועצוב, ואני מגנה כל אחד ואחד מהם. שים לב שאתה שוב תוקפני, "חיילי השטן שאתה נאבק בכתיבת ערך על מעשיהם" הוא ניסוח שקוראים אחרים עלולים להבין ממנו שאני מצדיק מעשי רצח, מה שכמובן רחוק מהמציאות. אני מבין שמי שנפגע מיידוי אבנים לא מקבל את זה ש"העולם לא מדבר על זה", אבל אם "העולם לא מדבר על זה" אז אולי אין הצדקה לערך בוויקיפדיה על התופעה הזו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:20, 23 במרץ 2023 (IST)

חדל קונספירציות. הם חיילי שטן ואתה מסכים עם זה. בערך על מעשיהם אתה נאבק וגם עם העובדה הזו אתה מסכים. אל תכניס לי מילים לפה כדי להתקרבן. מותר ליהודי להביע שאט נפש מרצח יהודים במדינה הזו בלי שיאשימו אותו בקונספירציות, די כבר. יושב אוהל • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג 21:07, 23 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי מה אתה רוצה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:38, 28 במרץ 2023 (IDT)

אנא הצביעו: ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:טרור אבנים פלסטיני. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:56, 29 במרץ 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוקטובר 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.idf.il/אתרים/המיוחדים/סיכום-2018-במספרים-1/המלחמה-בטרור// עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:37, 25 באוקטובר 2023 (IDT)