שיחה:יקשן

שינוי שם עריכה

תגובה אחרונה: לפני 3 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

צ"ל: יקשן בלי סוגריים מיותרים. Ronam20 - שיחה 23:37, 15 ביוני 2020 (IDT)תגובה

חשיבות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים24 תגובות12 אנשים בשיחה

יקשן הוא לא "דמות מקראית". הוא נזכר רק כחלק מרשימת בני קטורה (שמופיעה בשני מקומות במקרא). אנחנו לא יודעים שום דבר על האדם, ולא ידוע לי (ולא מופיע בערך) שום מידע ממקור חוץ-מקראי על אודותיו או על צאצאיו. גם הערך לא מספק שום על זמרן, אלא רק על קרובי משפחתו. אם נפתח ערך בוויקיפדיה על כל אדם שנזכר ברשימה מקראית כלשהי, אפשר לעבור את רף שלוש מאות אלף הערכים מחר, אבל לא נוסיף הרבה תוכן לגולשים...

(הוא הדין בערך זמרן.) אברהם אליצור - שיחה 23:19, 30 בינואר 2021 (IST)תגובה

לדעתי הוא כן דמות מקראית, מסופר על משפחתו. הוא מופיע בעוד 8 ויקיפדיות. אגסי - שיחה 12:43, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

בעיניי זו תמיהה רבתי על שמונה הוויקיפדיות האחרות. האם בעיניך לגיטימי, לצורך העניין, שיהיה ערך על כל אחת מהדמויות שבפסוקים: "וְיָקְטָן יָלַד אֶת אַלְמוֹדָד וְאֶת שָׁלֶף וְאֶת חֲצַרְמָוֶת וְאֶת יָרַח. וְאֶת הֲדוֹרָם וְאֶת אוּזָל וְאֶת דִּקְלָה. וְאֶת עוֹבָל וְאֶת אֲבִימָאֵל וְאֶת שְׁבָא. וְאֶת אוֹפִר וְאֶת חֲוִילָה וְאֶת יוֹבָב כָּל אֵלֶּה בְּנֵי יָקְטָן" (בראשית י, כו-כט)? אברהם אליצור - שיחה 17:31, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

עליהם לא כתוב כלום, עליו לפחות כתוב מספר משפטים. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 17:33, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

אילו מספר משפטים כתובים עליו? אברהם אליצור - שיחה 18:18, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

כל הערך. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 18:23, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

אה, ברור שהערך כתוב עליו. זה בדיוק נושא הדיון, שהערך כתוב ולדעתי הוא מיותר. אבל לא כתוב עליו כלום במקרא. אברהם אליצור - שיחה 18:50, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

אם עליהם כתוב גם, אז ראוי שיהיה עליהם ערך. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 17:34, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

מתייג את בעלי הידע בתנ"ך. אברהם אליצור - שיחה 18:50, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

כל דמות תנכ"ית ראויה לערך--היידן 19:08, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

חוזר - זה עניין של הגדרה. כל מי שמופיע ברשימות בבראשית, עזרא ודברי הימים, נחשב לדמות תנ"כית וראוי לערך? מדובר באלפי אנשים שאין עליהם שום מידע. אברהם אליצור - שיחה 19:14, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

הערך הזה נראה לי מיותר בהחלט. אין בו שום תוספת מידע על פני מה שאמור להימצא בערך 'בני קטורה', והבחור הנ"ל לא מספיק חשוב בשביל להצדיק ערך בפני עצמו. טוויג • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א 19:18, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

כל דמות תנ"כית אכן ראויה לערך, בתנאי אחד - שיש מה לכתוב. במקרה זה אין מה לכתוב, ולכן עדיף לרכז את כל בני קטורה בערך אחד. איש גלילי • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"א • 19:20, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

אני גם

נגד חשיבות גופיקו (שיחה | תרומות) 19:43, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

לא מדובר באמת בדמות אלא באפונים ערבי כלשהו. ראובן מ. - שיחה 20:09, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

בעד חשיבות כמו היידן וקודמיו. Tshuva - שיחה 20:11, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

אברהם אליצור, אולי תשנה לדיון איחוד?david7031 • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א • 01:01, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

דוד, למה הכוונה? איחוד עם בני קטורה? לא חשבתי שזה נקרא לאחד, הערך כבר קיים, ואני לא רואה מה צריך להוסיף לו מהערך הזה. אברהם אליצור - שיחה 13:44, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

המידע על דברי יוספוס לא מופיע שם. (זה מבחינה טכנית. מבחינה מהותית, האמירה היא שזה לא סתם "אין לו חשיבות", אלא "אין לו חשיבות בפני עצמו, אבל יש לו חשיבות כחלק מערך אחר" david7031 • שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"א • 19:31, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

מתייג את בעלי הידע בתנ"ך כדי שיחוו דעה גם, וגם את מיכאל משיכון בבלי. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 22:17, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

הערך מדבר בעד עצמו ומראה את החשיבות בכך שיש בו תוכן מעבר לאזכור המקראי. מי-נהר - שיחה 22:38, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

יש מקום לכל דמות תנ"כית וזה נידון כבר 13 פעמים לפני כן. מי אנו שנקבע כי דמויות מספר הספרים בן אלפי שנים אינן ראויות?? בורה בורה - שיחה 09:33, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה

ראה תשובתי במזנון. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 09:44, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה

הסרתי את התבנית, לאחר שרבים תמכו בהשארת הערך. אני עדיין חושב שעדיף להשאיר הפניה, ולכתוב את מעט המידע שיש כאן בערך בני קטורה, אבל אני לא מעוניין להאבק על זה. אברהם אליצור - שיחה 15:27, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה

הרחבת הדיון עריכה

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים15 תגובות10 אנשים בשיחה

אחדד את הדיון: אולי לא צריך להתמקד רק בזמרן ויקשן, אלא לקבוע רף מינימלי (גם אם מאפשר גמישות ויוצאים מן הכלל) לערך על דמות מקראית.

ההצעה שלי: צריך שייכתב בתנ"ך לפחות פרט אחד עליו. לא על משפחתו, לא כחלק מרשימה, עליו. לחלופין, הוא זכאי לערך אם פרט שכזה מוזכר במקור חז"לי כלשהו (גמרא, מדרש).

אני לא מספיק בקיא בנהלים. אולי עדיף להעביר את הדיון הזה למקום אחר? או שהוא כבר התנהל ונקבעו כללים? אברהם אליצור - שיחה 19:51, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

בעד חשיבות כדלעיל. Tshuva - שיחה 20:09, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

ללא ספק זמרן, יקשן וכו' ראויים לאיזכור אנציקלופדי ויש לדמותם חשיבות, אבל לא כערך בפני עצמו אלא כחלק מערך כולל על בני קטורה. כך גם בבני יקטן, לא כל אחד מבני יקטן ראוי לערך בפני עצמו, אלא אם כן יש מה להרחיב עליו.--Nahum - שיחה 22:28, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

כמובן. הערך בני קטורה קיים כבר שנים (למען האמת הוא אכן הראשונים שכתבתי בוויקיפדיה). אברהם אליצור - שיחה 23:33, 31 בינואר 2021 (IST)תגובה

מסכים עם אברהם אליצור. אזכור של השם בתנ"'ך הוא לא מספיק כדי שיכתב עליו ערך. גופיקו (שיחה | תרומות) 09:44, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

אציג את דעתי, גם לגבי יקשן וגם באופן כללי, לגבי ערכים שקשורים למקרא:
א) ערך שקיים בשפות אחרות, ובמיוחד בויקיפדיה גדולה כמו אנגלית, (והערך הזה קיים בעוד שבע שפות! מעניין לקרוא את הכתוב בערבית, לדוגמא) - מן הראוי שיהיה קיים גם ב-ויקיפדיה של לשון המקרא- עברית.
ב) כל ערך שקיים באנציקלופדיה המקראית או באנציקלופדיות ולקסיקונים מקראיים מודפסים אחרים - ראוי שיהיה קיים גם בויקיפדיה. גם ערך זה, יקשן, קיים באנציקלופדיה המקראית והחוקר החשוב יעקב ליוור טרח לכתוב עליו. אז, בל נזלזל ביקשן.
והנה, הצגתי 2 קריטריונים לחשיבותו של נושא מקראי: מציאותו בויקיפדיות זרות (במיוחד הגדולות), ובספרי-עיון עבריים. השני חשוב יותר, ודי בקיומו שאחד הקריטריונים להצדיק את קיומו של ערך. שילוני - שיחה 14:41, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

שילוני, מצטער אבל אני לא מסכים, זה שאדם אחר(ויקיפדיה/חוקר) חשב שזה חשוב מכריח אותנו גם להסכים שזה חשוב? גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 15:25, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

האם יש מידע מיוחד עליו במי מאותן האנציקלופדיות? אם לאו, איני רואה חשיבות. קובץ על יד • שיחה • 20:45, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

האנציקלופדיה המקראית עוסקת, מן הסתם, במקרא. לא יודע מה הכללים שלה, יכול להיות שגם משפט אחד ("יקשן הוא אחד מבני אברהם מאשתו קטורה") מספיק שם כדי להיות ערך, והם מנסים לכתוב ערך על כל שם שנזכר בתנ"ך. לוויקיפדיה יש מטרות אחרות וכללים אחרים.

לגבי הוויקיפדיות האחרות - זה באמת טיעון חזק יותר. לדעתי זו טעות של אותן ויקיפדיות, אבל זו אכן סייעתא רצינית לדעתך. אברהם אליצור - שיחה 21:26, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

אני {{בעד}} ההצעה הראשונה שהציע אברהם אליצור. ספסף - בואו נדבר!- תנו כבוד לעורכים הצעירים 21:29, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

בעד כל דמות תנכית ראויה לערך--מאגמה - שיחה 22:31, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

כמעט ככל דמות מקראית, חיפוש קל באוצרותינו הרחבים יביא עושר גדול. הוספתי בערך זה מעט הרחבות, ובטוחני שישנן עוד רבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"א • 22:34, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

אני ממש לא בטוח שיש עוד רבות, אבל אחרי התוספת שלך אני מקבל את השארת הערך, כיון שהוא עונה לקריטריון שהצעתי. אברהם אליצור - שיחה 09:19, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה

דיון רוחבי לא מקיימים בשיחה של ערך פרטי. אלא במזנון מי-נהר - שיחה 22:39, 1 בפברואר 2021 (IST)תגובה

תודה. העברתי למזנון. אברהם אליצור - שיחה 09:19, 2 בפברואר 2021 (IST)תגובה

לאחד כל כל בני קטורה תחת ערך אחד עריכה

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים5 תגובות5 אנשים בשיחה

אין ידע נוסף בערכים כמו יקשן ואחיו, וכנראה גם שלא יתגלה בהמשך, אני מציע להכניס את כל בני קטורה תחת ערך אחד ולייצר הפנייה מהשמות הפרטיים אמרי אמרי אביטן 14:38, 5 בפברואר 2021 (IST)תגובה

נגד לא הלך למחוק אז מנסים דרך עוקפת לאחד? בורה בורה - שיחה 17:23, 5 בפברואר 2021 (IST)תגובה

נגד שילוני - שיחה 12:38, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה

נגד חזק ספסף - בואו נדבר! - הצטרפו למיזם היחסים! 12:59, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה

למה בעצם נגד? הערכים האלה קצרים מאד. האם יש מידע נוסף שאפשר להוסיף? גילגמש • שיחה 13:06, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה

הוספת נושא