שיחה:מטאליקה

שיחות פעילות

יותר מדי דעה אישיתעריכה

אני חושב שיש כאן יותר מדי דעה אישית בביקורת הבולטת כלפי האלבומים מאז Metallica ובאהדה לארבעת אלבומים הראשונים (זה שאני מסכים עם הדעה לא קשור כרגע). [אני לא רשום לאתר בעברית, רק לגרסתו האנגלית, ואני עצלן מכדי להרשם עכשיו.]


אני מסכים עם העצלן. אין מקום באנציקלופדיה למשפטים כמו: "האלבום נחשב לאחד האלבומים הטובים ביותר של מטאליקה, אם לא הטוב שבהם, ולאחת מיצירות המטאל הגדולות בכל הזמנים, אשר מספקות השראה להרכבים רבים עד עצם היום הזה". ציטוט של מבקר מטאל ידוע אולי היה נכון במקומו, אבל דעתו של כותב הערך בהחלט לא מוסיפה מידע על האלבום. הערך אכן מושקע מאוד, אבל מוטה מדי, לדעתי. Harrekki - שיחה 02:35, 24 במאי 2010 (IDT)

מסכימה עם שניכם. יש גם יותר מדי ביקורת אישית על ההתמסחרות, הצגת דעה של הכותב ולא מידע עובדתי.

הערך זקוק לקצרמר בדחיפות!עריכה

מי שמכיר את מטאליקה טוב , יודע שחסר פה ממש הרבה חומר (כותב הערך סיכם תקופה של יותר מ15 שנה מתקופת פעילות הלהקה בשתי שורות וחצי)

ללהקה שקיימת כמעט 25 שנה , עם השפעה כה רבה על עולם הרוק מגיע מאמר מקיף יותר.

אתה מוזמן להרחיב את הערך. John Doe 19:25, 22 מרץ 2005 (UTC)

בקרוב ארחיב את הערך.

כתיבת דיסקוגרפיהעריכה

כשכותבים דיסקוגרפיה ללהקה מסויימת לא נהוג להכליל בה אלבומי EP שונים ובוודאי שלא הופעות שיצאו על גבי DVD (במקרה שלנו - Live Shit). כך צריכה להראות הדיסקוגרפיה של מטאליקה (מתוך האתר הרשמי):

http://www.metallica.com/Media/Albums/albums.asp?album_id=1 שימו לב שהאלבומים/הופעות שאני מחקתי כלל לא מופעים פה.

מר גילגמש היקר , מדוע החלטת לבטל את התיקון שלי?!

Little Savage 11:28, 25 מרץ 2005 (UTC)

Metal-wikipedעריכה

קבל ח"ח ענק על היוזמה וההשקעה בהרחבת הערך!.

אך יש דבר שצריך לתקן: רשמת פיסקה על כל אלבום , למרות שפתחתי ערך בפני עצמו כמעט לכל אלבום (נשארו רק אלבומים האחרונים שעדיין לא הספקתי לפתוח להם ערך) , וסיכומים על האלבומים לא אמורים להופיע במאמר הראשי על הלהקה. צריך רק להזכיר אותם , ואיך הם השפיעו בצורה כך או אחרת על הלהקה (כמו למשל השינוי שחל באלבום השחור , ההתמסחרות הנוספת בload וreload , הזוועה שבאחרון וכו'...). על כן , צריך להעביר כל פיסקה על אלבום , לערך שנפתח לאלבום.

קח לדוגמא את הערך שנכתב לפינק פלויד - סיכום ראשי על הלהקה , וסיכומים על האלבומים בנפרד. Little Savage 17:42, 5 מאי 2005 (UTC)

אומנם לא מלהקותיי האהובות, אך ההשקעה בהחלט מרשימה. דורית 18:24, 5 מאי 2005 (UTC)
תודה רבה על הח"ח! אני אעבור על הערך של פינק פלויד.--Metal-wikiped 18:52, 5 מאי 2005 (UTC)
רק לוודא שהובנתי נכון - אין הכוונה להשתמש במבנה של הערך של פינק פלויד בערך הזה , אלא רק להזכיר את האלבומים בסיכום על ההיסוטוריה של הלהקה (כמו שעשו בפ"פ) , והרחבות גדולות יותר וניתוחים של האלבומים יהיו כבר בתוך הערכים של האלבומים עצמם.Little Savage 14:41, 6 מאי 2005 (UTC)
אין בעיה, עוד לא הספקתי לעבור על הערך של פינק פלויד. אגב, אני קראתי את כל הסיכומים שלך על האלבומים לפני שערכתי את הערך "מטאליקה", פשוט ראיתי צורך להראות בגוף המאמר את ההתפתחות בסגנון של מטאליקה. בכל מקרה, אני אעבור על הערך של פינק פלויד ואראה במה מדובר. דוד. metal-wikiped (החותמת משום מה פתאום לא עובדת, אין לי מושג למה)
אכן יש צורך להראות בגוף המאמר את ההתפתחות והשינויים בין האלבומים כמו שאמרת , אבל ניתוחים של האלבומים כמו של אדון הבובות , כבר מקומם בערך של האלבום עצמו.
בכל אופן , אשתדל לסייע בנידוןLittle Savage 11:21, 7 מאי 2005 (UTC)
צודק ב100%, הבנתי את הכוונה שלך. אשמח לקבל את עזרתך בעריכה.--Metal-wikiped 11:34, 7 מאי 2005 (UTC)
בכיף Little Savage 11:39, 7 מאי 2005 (UTC)

אדון הבובות ? טעינה מחדש ?עריכה

אני לא בעד, זה נשמע כמו "האח לואי" של "דיבור חדיש", ועושה לי פלאשבקים של עופר נחשון ברשת ג'.... אליבאבא 11:44, 30 יוני 2005 (UTC)

זה אכן מפריע. אני מעדיף את הנוסח האנגלי. גילגמש שיחה 11:57, 30 יוני 2005 (UTC)
יטופל בקרוב. Little Savage 15:01, 30 יוני 2005 (UTC)

האם St. Anger הוא כעס קדוש? לי זה נראה יותר כמו "הקדוש כעס", בעיקר בגלל הקיצור. DaFLM 12:05, 30 יוני 2005 (UTC)

הופעות בישראלעריכה

צריך להוסיף על שתי ההופעות שלהן בישראל, מאחר וזהו ערך בעברית. מחוות למטאליקה - לא מעניין, אפשר לוותר. צריך להוסיף על ההופעה ב-93 ועל זו ב-98.

בעניין ההופעות- אם יש לך מה להוסיף- אתה מוזמן להוסיף.
בעניין המחוות- אני דווקא חושב שזה מעניין מאוד.--Metal-wikiped 11:40, 22 ינואר 2006 (UTC)
המחוות אכן ראויות לאזכור כלשהו בערך, אבל נראה לי שאפשר למחוק את רשימות השירים שבכל אלבום, ולהסתפק בקישור חיצוני.
רשימות השירים הן לא מידע כ"כ חשוב, והן סתם מנפחות את הערך. Little Savage 16:40, 22 ינואר 2006 (UTC)
אין בעיה למחוק את רשימות השירים, אך איזה מין קישור אתה רוצה לשים?--Metal-wikiped 16:44, 22 ינואר 2006 (UTC)
קישור לאתר כלשהו שיש בו מידע על האלבומים (כמו זה למשל, או אפילו זה...אפשר גם יותר מקישור אחד). באופן כללי, תמיד עדיף את Allmusic על פני כל אתר אחר כשמדובר במוזיקה. Little Savage 19:06, 22 ינואר 2006 (UTC)
אין שום בעיה. אם אתה מעדיף לשים את הקישורים האלה במקום רשימות השירים- בבקשה.--Metal-wikiped 00:06, 23 ינואר 2006 (UTC)

עריכה לשונית וכמה הערותעריכה

אין משפט אחד במאמר שאינו מפר את כלל "בראשית ברא", וזה צורם בצורה קיצונית. הייתי מתקן בעצמי אך זמני קצר והמאמר ארוך. על כותבי המאמר חובה לתקן זאת לפני שיהפוך למומלץ.

אורנה כתבה פעם על הניסוח הסופרלטיבי המגוחך, לעתים קרובות, המאפיין את מאמרי המוזיקה בוויקי. לדעתי מאמר זה חף ברובו מנגע זה, והוא בהחלט ראוי להיות מומלץ. בכל זאת יש מקומות שראוי למתן את הניסוחים, אשר בחלקם משקפים דעה מסוימת מאוד של הכותבים:

  • "אלבום קודר ועצוב". ניסוח ילדותי. אף אחד לא מזיל דמעה כשהוא מאזין לאלבום, ו"קודר" בלבד מעביר את המסר.
  • "הלהקה הידרדרה מדחי אל דחי"; "שפל אומנותי חסר תקדים". למתן. ללהקה עדיין מיליוני מעריצים מושבעים, ולא הוגן להציג רק את דעתם של המאוכזבים.
  • "סימנו את סופה הקרב של הלהקה". לא ברור ומרמז שהלהקה התפרקה. אם זה לא המצב יש לשנות את הניסוח.
  • כדאי קצת להרחיב על פרשת נאפסטר. העניין מוזכר בפתיחת הערך, כאילו צפויה הרחבה רצינית בהמשך, אך לקורא מצפה שורה בודדת בעניין. בברכה, Pixie 21:18, 3 פברואר 2006 (UTC)

ל-Little Savage וקקוןעריכה

עשינו את זה! :-)
--Metal-wikiped 21:25, 15 פברואר 2006 (UTC)

אכן:-)
בכל אופן, זה לא אומר עדיין שהערך מושלם...תמיד אפשר להרחיב לשפר. Little Savage 21:33, 15 פברואר 2006 (UTC)
אין ספק.--Metal-wikiped 21:36, 15 פברואר 2006 (UTC)
מה שמגיע מגיע קקון 22:07, 15 פברואר 2006 (UTC)

הפניה לערך מורחבעריכה

ליטל סבג', ראיתי שמחקת את ההפנייה לערך מורחב על ההופעה עם התזמורת. אני חושב שהפניה זו נחוצה, כיוון שאלבום ההופעה אינו סתם עוד אלבום, אלא משהו יוצא דופן בדיסקוגרפיה של הלהקה, לכן ההדגשה. אם אין לך התנגדות, אני אחזיר את ההפנייה.--Metal-wikiped 16:27, 30 מרץ 2006 (UTC)

יש מספר סיבות שלפיהן ביטלתי את ההפניה:
  • מבחינה חזותית, ההפניה יחד עם הטקסט שליווה אותה, התפרסה (או יותר נכון נשברה), על שתי שורות, מה שככל הנראה לא היה בתכנון שלך כשיצרת אותה. זה פשוט לא נראה טוב.
  • לאורך כל הערך של הלהקה, ישנן הפניות לאלבומים בצורה אחידה. הפניה מסוג כזה לא שומרת על האחידות.
  • הערך עצמו של S&M לא מצדיק הפניה מסוג כזה (גם אם האלבום עצמו הוא מצויין). הפניות מהסוג הזה, עושים לערכים ארוכים ומפורטים במיוחד (כמו ערכי מדינות למשל). Little Savage 18:59, 30 מרץ 2006 (UTC)
מה שהתכוונתי להגיד, שהערך S&M לא מתאר כ"כ את האלבום, אלא בעיקר את ההופעה (האלבום הוא הרי בעצם הקלטה של ההופעה, לכן הוא לא עומד בפני עצמו), וזה מבטל בעצם את הסעיף השני. אבל שני הסעיפים האחרים תקפים, אז נרד מהרעיון.--Metal-wikiped 07:01, 31 מרץ 2006 (UTC)

metallica בעיה !עריכה

תגידו מי כתב את הערך וכתב שבלהרוג את כולם הוא כתב שג'ימס מתפקד יותר כגיטריסט ופחות כזמר איך הגעתם לזה נכון שזמר מבחינה מקצועית אז הוא לא היה אבל סולן הלהקה הוא היה והוא היה זמר וגיטריסט בקטנה ערכתי את זה פעמיים כי אתם מוחקים

מדבר משתמש : metallica! שם: עמרי

בעית ניסוח (?)עריכה

"מטאליקה היא להקת המטאל המצליחה ביותר בהיסטוריה, עם היקף מכירות הנאמד במעל ל-100 מיליון אלבומים." רק אני לא מבין את הניסוח?Barir 16:15, 27 בינואר 2007 (IST)

מה לא מובן? חי ◣ 27.01.2007 (שיחה)

כרגע הבנתי >< Barir 21:24, 27 בינואר 2007 (IST)

באסעריכה

אין קישור לערך של גיטרה באס שאני לא מצליח לשים הנה הקישור:http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94_%D7%91%D7%90%D7%A1

הצעה לבטל פירושוניםעריכה

ר' שיחה:Metallica#למה צריך את זה. תודה. --אמיר א. אהרוני 14:51, 26 בפברואר 2007 (IST)

תיקונים (באס)עריכה

תקנתי את קישוריי הבא וכמה כלים אחרים ברשימת החברים והחברים לשעבר. עכשיו זה מקושר כראוי.--Darkheart 12:26, 5 באפריל 2007 (IDT)

ת'ראש מטאלעריכה

האם זה נכון להציג את מטאליקה כלהקת ת'ראש מטאל במפשט הפתיחה של הערך? לא יותר נכון הבי מטאל? מטאליקה היא לא להקה חד גונית, האלבומים והשירים שלהם מאוד שונים ומגוונים. אנתרופוס 10:52, 9 באפריל 2007 (IDT)

הרוב הגדול של יצירותיה של מטאליקה בארבעת האלבומים הראשונים הן יצירות ת'רש, לכן מטאליקה מוגדרת כלהקת ת'רש.--Metalholic 19:01, 28 ביוני 2007 (IDT)

זה אומנם נכון, אבל יש לציין שארבעת אלבומי האולפן האחרונים של הלהקה אינם אלבומי ת'ראש מטאל מה שאומר שכרגע הם אינם להקת ת'ראש מטאל, יש לרשום ת'ראש מטאל בסגנון אבל לא במשפט הפתיחה של הערך.

לדעתי מה שחשוב זה מה מטאליקה הייתה בתחילת דרכה. מטאליקה התפרסמה וזכתה לתהילה כלהקת ת'ראש, וזה לדעתי מה שחשוב. מטאליקה זה קודם כל "The 4 Horsemen" ו-"Creeping Death" ורק אחרי זה "Nothing Else Matters" ו-"St. Anger", בדיוק כמו שאוזי הוא קודם כל זמר מטאל, ורק אחרי זה הכוכב של "משפחת אוסבורן".--Metalholic 14:17, 30 ביוני 2007 (IDT)

נייטרליותעריכה

בערך יש התייחסות מוגזמת למדי לדבר ה"התמסחרות" של מטאליקה החל משנות ה-90. עושה רושם שמדובר יותר בדעה אישית של הכותב שמנסה להדגיש אותה ולהציג אותה כעובדה. אנתרופוס 11:02, 9 באפריל 2007 (IDT)

St. Angerעריכה

כתוב בערך: "האלבום זכה להצלחה מסחרית גדולה בקרב הקהל הרחב." נראה לי שזה מוגזם. מישהו יכול להביא סימוכין? ומה זה "הקהל הרחב"? חובבי הנו מטאל? Freddie Mercury 21:08, 16 באוגוסט 2007 (IDT)

מדובר בנתוני מכירות. האלבום נמכר במיליוני עותקים, למרות שרוב מעריצי הלהקה הותיקים לא מחבבים אותו. עמרישיחה 12:15, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
הקהל הרחב זה הקהל ה"רגיל", המיינסטרים, בניגוד לקהל המטאל.--Metalholic 13:15, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
לא נראה לי שמיינסטרים שומע את סט. אנגר. הוא רחוק ממיינסטרים כמו שהוא רחוק ממטאליקה של שנות ה-80. Fade to Black 22:09, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
מיינסטרים מהסוג כמו בקישור שאתה מפנה אליו כנראה שלא שומע סיינט אנגר, אבל חובבי רוק light כנראה שכן שומעים את האלבום, כי אם רוב המטאליסטים שונאים אותו, אבל הוא בכל זאת הצליח במכירות, כנראה שמישהו בכל זאת כן קנה את האלבום.--Metalholic 10:31, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
חובבי רוק light בחיים לא ישמעו דבר כמו סיינט אנגר. כל מה שמכיר "הקהל הרחב" ממטאליקה זה האלבום השחור (ובפרט Nothing esle matters) ואולי גם משהו מ-Load ו-Reload, אבל גם בזה אני לא בטוח. St. Anger לעומת זה הוא בכלל לא אלבום "קל לעיכול" כמו הבלאק אלבום והוא פשוט לא נשמע כמו משהו שמתקרב למיינסטרים. אתם אומרים שהאלבום הצליח במכירות: אולי זה נכון (צריך להביא סימוכין), אבל לא בזכות "הקהל הרחב", אלא, כנראה, בזכות חובבי מטאל אלטרנטיבי, נו מטאל ומעריצים נאמנים של מטאליקה שאוהבים את הלהקה כמו שהיא. לכתוב "קהל רחב" זה טעות לדעתי. Fade to Black 23:13, 23 באוגוסט 2007 (IDT)
וואלה אולי אתה צודק. מחק את המלים "הקהל הרחב" אם זה כ"כ מפריע לך.--Metalholic 11:49, 24 באוגוסט 2007 (IDT)
הפריע לי טילים ומחקתי :) Fade to Black

אלבום הסטודיו התשיעי העתידיעריכה

מותר לכתוב עליו? Fade to Black 22:11, 22 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא יודע בדיוק מה המדיניות של ויקיפדיה בנוגע למידע עתידי, אבל אני אישית מתנגד לכתיבה על משהו שעוד לא קרה.--Metalholic 10:33, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

נתונים סותרים בפסקה "שנות התשעים"עריכה

כתוב: "לאחר פרסומו (של האלבום השחור) יצאה הלהקה לסיבוב הופעות ארוך ולאחר מכן לפגרה ארוכה של 5 שנים." ומיד לאחר מכן "אחרי 5 שנים של הפסקה, חזרו חברי להקת מטאליקה להקליט חומר חדש, והוציאו את אלבומם השישי, Load ("טען"), בשנת 1996." אם אכן מדובר ב-5 שנים של פגרה/הפסקה אז מה זה "סיבוב הופעות ארוך"? ידוע לי שלפחות בשנים 1992 ו-1993 מטאליקה הייתה בפעילות אינטנסיבית מאוד ונתנה הרבה הופעות ברחבי העולם (בינהן הופעה בישראל ב-1993 כפי שצויין בערך), אז לא מדובר ב-5 שנים של הפסקה. כמו כן בסוף הפסקה על שנות התשעים כתוב "בסוף העשור מטאליקה נמנעה לחלוטין מלנגן שירים משני אלבומים אלה בהופעות" ו"הפופולריות שלה הגיעה לשפל בסוף העשור" ודווקא בתת פסקה הקודמת כתוב ש"S&M נחשב לאחד משיאיה של הלהקה" וההופעה הזאת הייתה דווקא בסוף העשור (1999) וגם נוגנו בה שירים מ-Load ו-ReLoad כפי שצויין בערך S&M ולמרות הכתוב בערך זה. 19:11, 6 בינואר 2008 (IST)

אני לא בטוח שלערך מגיע למומלץעריכה

יש שם איזו פיסקה בשפה די ירודה וגם יש מה לתקן, כמו לדוגמה זה שלא כתוב מתי יצא כל אלבום (רק בסוף)

הנה, שיהיה, דוגמה: "על כן אינו לא מוזכר בעטיפת האלבום." המשפט אמור להיות מנוסח ככה, או שיש פה כפל בשלילה..?
והאלבום האחרון בכלל לא מעודכן.. כתוב שהוא עתיד לצאת ב 12 בספטמבר..89.139.96.97 20:45, 28 בספטמבר 2008 (IDT)
אם מצאת טעויות, אתה מוזמן לתקן. ישנן טעויות קטנות שמתגלות לעתים לאחר זמן רב.
אעבור על הערך הזה בימים הקרובים ואעשה בו מקצה שיפורים. אתה מוזמן לעזור. עמרישיחה 20:56, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

דיסקוגרפיהעריכה

אני רואה צורך לפצל את הרשימה לאלבומי סטודיו מלאים ולכל השאר (הופעות, EP...) כמו שנעשה בוויקיפדיה האנגלית למשל. במצב הנוכחי יש לנו רשימה של "אלבומים" ולצידה יש רשימה של דברים האחרים ודברים כמו Live Shit נכללים בשתי הרשימות. אני ניסיתי לעשות קצת סדר, אבל שיחזרו אותו ואמרו שהערך אוּשר על ידי הקהילה הנכבדת ואסור לגעת בו. אז תעשו את זה אתם. 77.127.150.61 17:51, 1 בפברואר 2009 (IST)

ידידי, דברי הוצאו מהקשרם. בסה"כ ציינתי שזה נראה כמו השחתה. אתה מוזמן להמשיך בעבודתך • עודד (Damzow)שיחהויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 18:00, 1 בפברואר 2009 (IST)
אני רוצה להוסיף רשימה שלישית באותו עיצוב כמו שתי הרשימות הקיימות. הכותרת של הרשימה צריך להיות "מיני אלבומים (EP)" ולהכליל את Garage Days Re-Revisited ואת Some Kind of Monster ובמקביל להעיף אותם משתי הרשימות האחרות, אבל להשאיר את Some Kind of Monster ברשימת קלטות וידאו ומארזי DVD כי יש גם מיני אלבום וגם סרט באותו שם, צריך גם לשנות את הקישור בהתאם ולהוסים בסוגריים "סרט" ו"EP". (אגב, יש להם גם סינגל באותו שם). כמו כן צריך להעיף את Live Shit: Binge & Purge וזה מה שעשיתי בהתחלה. כשהמשכתי לערוך הסתבכתי עם הטבלה וכשלחצתי על תצוגה מקדימה ראיתי שהכל יצא על הפנים ובא לי לבכות. 77.127.150.61 18:19, 1 בפברואר 2009 (IST)
לא צריך לבכות. יצרתי עמודה נוספת אליה אתה יכול ליצוק את המידע שאתה מעוניין בו • עודד (Damzow)שיחהויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 18:29, 1 בפברואר 2009 (IST)

עדכון תמונוה מ2008עריכה

2003 כבר היסטוריה בשבילם...הם השתנו רבות

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Metallica_at_The_O2_Arena_London_2008.jpg

עודכן. עמרישיחה 14:18, 7 בפברואר 2009 (IST)

פיטורי דייב מאסטייןעריכה

שיניתי קצת את הכתוב שם, מכיוון שלפי הערך על דייב מאסטיין בויקיפדיה האנגלית, הטפילד היה זה שבעט בכלבתו של מאסטיין, ולא ההפך.

ברצוני לקחת את הערך על חסותיעריכה

ברצוני לתקן את הערך ולתקן את הניסוח שלו, כולל הוספת ערכים קצת יותר נטירליים לגבי הלהקה והאלבומים.

ברצוני לקבל את רשות הכותב, על מנת לא ליצור התנגשות כלשהי. Ktulu (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

אתה יכול לערוך ללא צורך ברשות כלשהי. אין בוויקיפדיה בעלות על ערכים. אתה יכול לערוך כל ערך, אלא אם כן מופיעה בראשו תבנית:בעבודה. בזמן שאתה עורך ערך תוכל להוסיפה בעצמך כדי למנוע התנגשויות עריכה. ‏odedee שיחה 00:52, 26 באפריל 2009 (IDT)

חוסר נייטרליות(?)עריכה

נראה שלכותב יש הרבה ערך ריגשי למה שמטאליקה הייתה פעם.. והערך יוצר רושם שגוי, שהרוב הגדול של המעריצים חושב שמטאליקה התקלקלה, ושהאלבומים של שנות ה 90 הם זוועה - בעוד שהמציאות, שאולי לא באה לידי ביטוי בכמות העותקים שנמכרו, היא שLOAD לדוגמה, הוא אחד האלבומים הכי אהובים שלהם..


עידכון: זה משהו שבכלל אין בויקי האנגלית


האלבומים שאחרי האלבום השחור קיבלו ביקורות שליליות גם מצד מבקרי מוסיקה כמו allmusic וכו'. Fade to Black - שיחה 00:42, 9 בנובמבר 2009 (IST)

רושמים מוסיקה ולא מוזיקהעריכה

ערכתי, אם מישהו מוצא עוד מקומות שרשום מוזיקה שישנה.

אתה טועה פעמיים - ראשית, "כותבים" ולא "רושמים". שנית, האקדמיה ללשון העברית ממליצה על הכתיב "מוזיקה". ‏odedee שיחה 21:56, 1 במרץ 2010 (IST)

הופעותיה בישראלעריכה

אני חושב שחשוב להזכיר את הופעותיה בישראל, אחרי הכל הם נחשבים לאחת מהלקות המטאל הגדולות. ולא כל יום (גם לא כל שנה ולא שנתיים) מגיעה לארץ להקה כזאת. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכוןשיחה - "ואתם יושבים בבית, רואים עוד משחק של בית"ר" 16:59, 13 בפברואר 2011 (IST)

אני חושב שכדאי להזכיר אבל לא בפסקה נפרדת, למשל אפשר לכתוב בפסקה מטאליקה#הופעות שלא קיימת, או לשלב את זה על פי התאריך בו הופיעו, בדומה לפול מקרטני. יְשֻׁרוּןשיחה 17:36, 13 בפברואר 2011 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אף שהייתי נוכח בהופעה האחרונה של הלהקה, לדעתי אין מקום לאזכר את ההופעות הללו בערך. רק בסיבוב ההופעות האחרון מטאליקה ערכה 186 הופעות, מספר המצטרף לאלפי הופעות אחרות בכמעט 30 שנות פעילות. הערך צריך לסכם את פועלה של הלהקה בפרספקטיבה היסטורית כוללת, וציון ההופעות האלה, יפגע באיזון הערך. אם לאחת מההופעות האלה הייתה חשיבות היסטורית מבחינת הלהקה, היה מקום לשקול האם להוסיף את הקישורים, אך אין זה המקרה שלנו. כיצד היית מגיב אילו הייתי מציין את התאריכים בהם מאליקה הופיעה בניו זילנד? כמובן שהיית טוען שיש להסיר את המידע. ציון העובדה שמטאליקה הופיעה בישראל זה בדיוק כמו לציין בערך צ'לסי שהיא שיחקה פעם מול הפועל תל אביב. עמרישיחה 17:41, 13 בפברואר 2011 (IST)
מה אני אעשה? נהוג בוויקיפדיה לתת זווית קטנה על ישראל, יש את זה במלא ערכים, ואני לא רואה סיבה לאסור על משתמשים להכניס את זה רק פה. יְשֻׁרוּןשיחה 23:19, 13 בפברואר 2011 (IST)
אני מסכים עם ישרון – לציין בפסקה נפרדת על סיבובי הופעות של הלהקה. Rhone •‏ בקרו את פורטל גרמניה • 23:10, 13 בפברואר 2011 (IST)
ומה ייכתב בפסקה זאת? אם למישהו יש מידע נוסף על סיבובי ההופעות שלה (מידע מועיל, ולא רשימה של הופעות)-פסקה כזאת היא מצוינת. אבל אם לא, אז ייכתב שם רק על ישראל? או שבכלל לא יזכירו את הופעתיה בישראל עד כתיבת הפסקה הזאת בעתיד הרחוק?

אני בעד לשלב בביוגרפיה שלהם. Revolution 9 23:52, 13 בפברואר 2011 (IST)

אפשר לכתוב פסקה על מסעות ההופעות שלהם, עשו את זה בויקיאנגלית. גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכוןשיחה 00:27, 14 בפברואר 2011 (IST)
נטען פה שהיות ומידע דומה מופיע בערכים נוספים, זה אומר שניתן להוסיף אותו בערכים נוספים. עצם העובדה שהמידע מופיע בערכים אחרים, לא אומרת שהעניין תקין. מדובר בישראליזציה וירידה לרזולוציות נמוכות מדי, דבר שיפגע באיזון הערך. הוצע פה ליצור פסקה אודות סיבובי הופעות, אולם לדעתי מדובר במידע רב מדי עבור פסקה בודדת. המידע אודות סיבובי ההופעות אמור להיות משולב לאורך כל הערך, אולם זה ידרוש עריכה כללית של כל פרק ההיסטוריה. רעיונות נוספים? עמרישיחה 01:00, 14 בפברואר 2011 (IST)
במבנה הנוכחי של הערך העניין מעט בעייתי. מכיוון שההסטוריה הנסקרת של הערך מחלקת אותו פחות או יותר לפי אלבומים בלבד, אין כל כך איך להכניס את סיבובי ההופעות שלהם. במידה ותהיה אפשרות לשלב לאורך כל הערך הופעות מרכזיות, או סיבובי הופעות מרכזיים, ניתן יהיה להכניס בצורה אלגנטית את ההופעות שהתקיימו בארץ Botend - שיחה 01:08, 14 בפברואר 2011 (IST)
בערך על כך אלבום היה סיבוב הופעות, את זה לפחות ניתן להוסיף, ואז אפשר לכתוב ככה:

לאחר סיבוב ההופעות "Kill 'Em All for One ", המשיכה להלקה למסע הופעות "Seven Dates of Hell" עם להקת ונום, ולאחריו, יצאו למסע ההופעות האירופאי הראשון לשהם "Bang That Head That Doesn't Bang".

גיל תיכון שכבר לא בגיל תיכוןשיחה 14:03, 14 בפברואר 2011 (IST)

אני בעד לעשות הצבעת מחלוקת על העניין. לדעתי זה חלק חשוב שאמור להיות בערך Revolution 9 18:55, 25 במרץ 2011 (IST)

כבר הוסכם שיש מקום למידע הזה בערך, אך לא במצבו הנוכחי, שכן זה יגרום לחוסר פרופורציה מוגזם. אפשר למשל ליצור ערך על סיבובי ההופעות של הלהקה ולפרט שם אודות ההופעות בישראל. שם זה יהיה יותר סביר. עמרישיחה 19:05, 25 במרץ 2011 (IST)
למה אתה מתכוון? הערך הוא רחב וארוך ביותר, בוודאי שלא איזה קצרמר, ככה שאם מוסיפים את הופעותייה בישראל זה לא יגרום לחוסר פרופורציה. יש הרבה מידע על הלהקה בכללי, אז למה לא? Revolution 9 20:16, 26 במרץ 2011 (IST)
כמות המידע בערך לא משנה, אלא לאיזה רמת רזולוציה בפרטים הערך יורד. הערך כלל לא עוסק בהופעותיה של מטאליקה, כך שפירוט הופעותיה בישראל יביא לפגיעה קשה באיזון בערך. למה שלא תתרגם את הערך אודות סיבובי ההופעות? שם בהחלט ניתן יהיה לשלב את המידע. עמרישיחה 20:27, 26 במרץ 2011 (IST)
אני מסכים עם עמרי. זה אכן פירוט יתר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:29, 26 במרץ 2011 (IST)

מקורות חיצונייםעריכה

הערך כתוב בצורה טובה, אבל למעט הפניה אחת - אין הפניות בתוך הערך למקורות חיצוניים בהערות שוליים וזה די פוגע במהימנות. מישהו מעוניין לקחת את זה על עצמו? MagicWord - שיחה 00:44, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

התכוונתי לטפל בזה בעצמי, אבל לא בתקופה הקרובה. עמרישיחה 00:54, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

מרשימת ההמתנה להסרהעריכה

כתוב בצורה טובה, לדעתי, אולם אין בו כלל הערות שוליים. הדבר פוגע במהימנות הערכים ואין זה עומד בקנה אחד עם הסטנדרטים הנוכחיים של ערך מומלץ. בטרם הדבר יובא לדיונים, יש מתנדבים להוסיף הערות שוליים? אתם מוזמנים להביע את דעתכם. MagicWord - שיחה 01:19, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

אין חובה להערות שוליים, אבל כן למקורות. במטאליקה יש 12 מקורות חיצוניים, האם הם לא מספקים נתח נכבד מהצורך במקורות? בנירוונה יש 6 כולל פרויקט מיוחד בYNET. כך שצריך לבדוק לפני. אם באחד מהם חסרים מקורות במידה כזאת שנדרש הוספתם כדי להצילם מהסרת המלצה, נוכל להוסיף את זה למיזם בחתימתי. ואדאג לנושא. אבל לפחות במטאליקה עושה רושם שיש הרבה מידע. Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 01:25, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
כמו עיצובית. --כיכר השבתשיחהשַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 02:49, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
אפנה לפה את עמרי, שאם אני לא טועה אמר שהוא יטפל בערך מטאליקה, בדיוק מהנושא הזה. בכל מקרה, אם לא יירצה לטפל, נעביר לטיפול של המיזם, ואני מאמין שיטופל תוך פחות מחודש. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:31, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

(הדיון על הערכים מטאליקה ונירוונה (להקה) פוצל, כיוון שמדובר בשני ערכים שונים) תומר - שיחה 15:26, 17 באוגוסט 2011 (IDT))

להערכתי אפשר להסיר מרשימת ההמתנה. עמרי אמר שייטפל בערך בחודשיים הקרובים, ושהקישור לאתר הרשמי שלהם בהחלט מספק. לא כדאי להסיר את המומלצות עד שנראה מה עמרי יעשה. ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:24, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
- הועבר מהדף שיחת משתמש:Little Savage

אם אני לא טועה אמרת לי לא מזמן שאתה מתכוון לטפל במטאליקה מבחינת סימוכין. מישהו העלה אותם לרשימת ההמתנה להסרה, האם לדעתך הם זקוקים לטיפול נוסף מבחינת סימוכין? (האם המקורות הנוכחיים מספיקים ואם לא, האם תוכל לטפל בזה?) תודה, ‏Ofekalefשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:34, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

לגבי מטאליקה - הייתי שותף לכתיבת הערך לפני יותר מ-6 שנים עם שני משתמשים נוספים. מאז הסטנדרטים השתנו, אולם הערך לא עבר שינויים חריגים. תמיד אמרתי לעצמי שיום אחד אנער מעליו את האבק שהצטבר עם השנים, ואף ארחיב אותו על הדרך. אני אטפל בעניין, אך קשה לי להתחייב על זמן במיוחד בחודש-חודשיים הקרובים. במקור הערך היה עיבוד של כמה ביוגרפיות שהיו מצויות ברשת. אני מעריך שהביוגרפיה שקיימת כרגע באתר הרשמי שלהם לא שונה בהרבה מהביוגרפיה שהייתה קיימת דאז, כך שהקישור לאתר הרשמי יכול להספיק בשלב זה בתור מקור. עמרישיחה 14:04, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

סוף העברה

הדיון על הערך נדחה בינתיים, לאחר שעמרי לקח על עצמו את הטיפול בו. תומר - שיחה 15:59, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

משוב מ-29 בספטמבר 2012עריכה

ערך זה נכון כי אני מעריץ גדול מאוד ואני יודע הכל ביככל ויקיפדיה טובה 46.117.108.225 14:41, 29 בספטמבר 2012 (IST)

הערות מרשימת ההמתנהעריכה

הומלץ לפני יותר מ-7 שנים. 4 הערות שוליים. הכיסוי הולך ונעלם עם השנים. כבר לא במעמד • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 17:28, 6 באפריל 2013 (IDT)

מסכים להסרה, לפחות עד עריכה ושיפוץ מחודש. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 08:18, 7 באפריל 2013 (IDT)
גארפילד הוסיף הערות שוליים וערך מעט את הערך. האם יש נקודות ספציפיות שמצריכות טיפול נוסף? ערן - שיחה 12:18, 26 באפריל 2013 (IDT)
gדיין יש ירידה בכיסוי עם השנים. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 13:26, 26 באפריל 2013 (IDT)
לא עומד בסטנדרטים. כיכר השבתשיחהשָׁמוֹר וְזָכוֹר 01:03, 29 באפריל 2013 (IDT)
תנו לי שבועיים. התחלתי לתקן את הכתיבה, שמרגישה בחלקים קטנים של הערך כמו כתיבה של מעריץ, ןשילבתי הערות שוליים וקטעי קריאה נוספים. בינתיים כיסיתי רק את השנים עד ארבעת האלבומים הראשונים. בערך עד שנות ה-90. כרגע אני במילואים, ולכן אמשיך עם שוך הקרבות בתרנגול :) גארפילד - שיחה 20:32, 29 באפריל 2013 (IDT)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 13:02, 15 במאי 2013 (IDT)

האתר לא זמין, הקישור הוחלף. דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 04:46, 26 במאי 2015 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלציםעריכה

דיוןעריכה

זהו מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים הנוכחיים שלנו לערכים מומלצים. פרק הליבה שאמור להסביר מה כל כך מיוחד בלהקה זו (מאפייני הלהקה) כושל בכך. הוא מציג רק כמה אנקדוטות בלי להסביר את השפעתה של הלהקה על סצנת הרוק. פרקי הביקורת, שאמורים להיות משמעותיים ומפורטים קצרים מאוד ולא מתארים את מלוא השפעתה התרבותית של הלהקה. פרק הליבה "חברי הלהקה" לא קיים ויש במקומו ציר זמן. זה ממש לא מספיק. אין פרק קריאה נוספת והערות השוליים מפנות למקורות חלשים. גילגמש שיחה 19:12, 18 ביוני 2015 (IDT)

גילגמש למה אתה מתכוון ב"פרקי הביקורת"? אילו פרקים? תודה, דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 22:11, 5 ביולי 2015 (IDT)
פרק הביקורת העיקרי בערך זה הוא "דמותה של הלהקה" פרק זה חלש ולא מעביר ביקורת אמנותית מספיקה. כדי לבחון את משקלו של האמן יש להשתמש במבקר אמנות מתאים. כאן זה לא נעשה ויש בכך טעם לפגם. גילגמש שיחה 22:13, 5 ביולי 2015 (IDT)
אנסה לעבוד בשבועיים הקרובים על "מאפייני הלהקה" ועל "חברי ההרכב". שים לב שהמקורות אליהם מפנות הערות השוליים אינם חלשים כלל וכלל. דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 22:25, 5 ביולי 2015 (IDT)
איך לא חלשים? מחציתם לMTV. לא חלש? גילגמש שיחה 22:38, 5 ביולי 2015 (IDT)
MTV הוא מקור לגיטימי. נכון שיש להם מדור רכילות (משמעותי, אני מודה), אבל זה דומה ל-ynet ופנאי פלוס או לערוץ 10 וערב טוב עם גיא פינס. תוכל לעיין בקישורים ולראות שהמקור אכן רציני. דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 11:44, 6 ביולי 2015 (IDT)

גילגמש - האם פרק חברי הלהקה מספק כעת? שים לב שלכל אחד מהחברים ה"רשמיים" יש ערך. תודה, דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 11:58, 6 ביולי 2015 (IDT)

אתייחס מאוחר יותר או מחר. גילגמש שיחה 12:01, 6 ביולי 2015 (IDT)
לא. זה לא מספיק יש רק רשימה שמית ללא כל פירוט. יש לבנות טבלה (גלויה או נסתרת; אני מעדיף גלוי במקרה זה) ולפרט על כל אחד מהם לפחות פסקה אחת (בערך 1K). זה יתן פרק משמעותי ורחב. גילגמש שיחה 17:53, 6 ביולי 2015 (IDT)
צודק. תוכל להפנות אותי לערך עם טבלה דומה? ואם לא, אילו עמודות צריכות להיות בה? תודה, דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 18:54, 6 ביולי 2015 (IDT)
אני יכול להפנות אותך לערך שכתבתי מלחמת גאליה (שם התבניות נסתרות, אבל שם מדובר במידע צדדי ולא מרכזי, כאן אני מציע טבלה פתוחה לעיון) לגבי עמודות אני מציע שלוש עמודות: שם בעברית ותעתיק לאנגלית, ביוגרפיה (עיקר התוכן - בערך 1K), ציר זמן לחברות בלהקה. גילגמש שיחה 18:57, 6 ביולי 2015 (IDT)
מעולה. תודה רבה! דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 19:05, 6 ביולי 2015 (IDT)
גילגמש הוספתי את הטבלה (נכון לעכשיו רק לחברים הנוכחיים). מה דעתך? דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 01:23, 7 ביולי 2015 (IDT)
מצוין. גילגמש שיחה 05:33, 7 ביולי 2015 (IDT)
תודה. הוספתי את שאר החברים, אעבוד בקרוב על "נושאי שיריה וסגנונם". דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 11:44, 7 ביולי 2015 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

דיידרים, אני רואה שאתה מתקדם עם הערך, אני מוריד אותו בינתיים מרשימת ההמתנה להסרה. תייג אותי בבקשה בגמר העבודה. גילגמש שיחה 06:39, 9 ביולי 2015 (IDT)

בסדר גמור. כשאסיים, אשמח לביקורת על החלקים שהוספתי/שיפרתי. תודה, דיידרים - שיחהפרוייקט טיילור סוויפט • 14:28, 9 ביולי 2015 (IDT)
מצוין. שים בבקשה לב גם לתיבה למעלה עם משימות פתוחות לביצוע. גילגמש שיחה 14:31, 9 ביולי 2015 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גילגמש, סיימתי עם החלקים שהיו בעייתיים - נושאי שיריה וסגנונם ומורשת והשפעה. עם זאת, לא מצאתי מקור לטענות הבאות:

  • מתנגדי המטאל טענו כי מטאליקה מהווה השפעה שלילית על מאזיניה בכך שהיא מציגה את העולם בצבעים שליליים מאוד. מתופף הלהקה, לארס אולריך, ענה בתגובה, כי שירי הלהקה מציגים את המציאות כפי שהיא, בלי לייפות אותה. (הייתה התנגדות כללית למטאל, ראו פולחן השטן ברוק הכבד)
  • בתחילת דרכם, היו ידועים חברי הלהקה כשתיינים, שהיו משתכרים לעתים כה קרובות, עד שמעריציהם כינו את הלהקה "אלכוהוליקה" (Alcohollica), שם שהצחיק את חבריה, שהיו גאים בכינוי שדבק בהם. (יש להקה מקרואטיה בשם זה)

לא מצאתי זכר להן בחיפושים באינטרנט. אני מתכוון למחוק או לצמצם אותן. האם זה בסדר מבחינתך עמרי? כמו כן אני מתכוון לסדר את הפרקים והפסקאות מחדש ואולי גם להסביר ניסוחים לא אנציקלופדיים. אשתדל לעשות זאת היום או מחר. דיידרים - שיחהפרויקט טיילור סוויפט • 20:09, 27 ביולי 2015 (IDT)

מה שלא הצלחת לאשש במקורות כדאי למחוק. גילגמש שיחה 20:10, 27 ביולי 2015 (IDT)
גילגמש, לאחת מהטענות מצאתי אישוש במזל  . מבחינתי סיימתי את העבודה על הערך. דיידרים - שיחהפרויקט טיילור סוויפט • 02:33, 28 ביולי 2015 (IDT)
בסדר גמור, תודה. אעבור על הערך. גילגמש שיחה 05:51, 28 ביולי 2015 (IDT)
דיידרים, עשית עבודה מעולה. לא אעביר את הערך לדיון הסרה. הערך זקוק לפי דעתי לעריכה קלה וכדאי למצוא ויקיפד שיעשה את זה. שילבתי ברשימת אכלוס לעמוד הראשי בכפוך לעריכה. גילגמש שיחה 08:14, 29 ביולי 2015 (IDT)
תודה רבה  . אולי אערוך בעצמי את מה שזקוק לעריכה בפרק ההיסטוריה, אם אראה שעמרי לא מתפנה לכך, אבל זה כנראה לא יהיה בימים הקרובים. דיידרים - שיחהפרויקט טיילור סוויפט • 11:51, 29 ביולי 2015 (IDT)
רשימת דברים שצריך לערוך בערך:
  • למחוק את כל התרגומים לעברית של שמות האלבומים והשירים (אולי למעט האלבום השחור)
  • לעצב בצורה אחידה את שמות האלבומים והשירים - לבטל את ההדגשות, סוגריים מסביב לשמות שירים והטיה של שממות האלבומים
  • להרחיב את שתי הפסקאות האחרונות בפרק ההיסטוריה
  • למחוק פרשנויות אישיות לא אנציקלופדיות או לגבות אותן במקורות ("ערוץ המוזיקה הפופולרי השנוא על רוב קהל המטאל בשל אופיו הממוסחר", "Load נחשב בעיני רבים למסחור מוחלט של הלהקה, תוך ירידה חדה ברמה האמנותית" ודומיהם)
דיידרים - שיחהפרויקט טיילור סוויפט • 12:11, 29 ביולי 2015 (IDT)
חזרה לדף "מטאליקה".