שיחה:מי מריבה

ספר ילדים?

"משה והסלע" איזה מן שם רשלני זה. מציע לשנות ל"מי מריבה", השם המקובל והמשקף של האירוע. yechiel - שיחה 16:20, 15 במאי 2017 (IDT)

בעד אוֹרי - שיחה 20:11, 3 ביולי 2017 (IDT)

אני מחדש את הדיון לשינוי שם. הסיבה היחידה לכאורה לשימוש בשם "משה והסלע" ולא השם הנפוץ (וזה שמופיע במקור) "מי מריבה" היא כדי להכליל בערך הזה גם את הסיפור ברפידים, אבל זה עצמו תמוה בעיני. למה להכניס את שניהם כאן? אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך נחמה קרובה לבוא, בן עדריאל • שיחה • א' באב ה'תשע"ט 21:07, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

ודאי שהשם צריך להיות מי מריבה או יותר נכון חטא מי מריבה\מעשה מי מריבה, כיוון ש'מי מריבה' הוא שם מקום, ולא שם סיפור. הסיפור של רפידים צריך לקבל ערך בפני עצמו, ועד אז בעיניי יש להזכירו כאן כבדרך אגב. יאיר דב • שיחה • א' באב ה'תשע"ט • 21:17, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

בעדdavid7031 • שיחה • א' באב ה'תשע"ט • 21:36, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד Ronam20 - שיחה 22:35, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

בעדShaishyy - שיחה 22:42, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 06:57, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

בעד חטא מי מריבה. יחיאל - שיחה 00:53, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

אני סבור אחרת; יש מקום להשאיר את הערך, עם השם הנוכחי (אולי לשנו ל-"משה מוציא מים מסלע", וכד'), ושיהיה מוקדש לסיפור ולרעיון של "אין מים- משה מכה סלע": לציין בקצרה את שני המופעים בתורה וההבדלים ביניהם. לציין שהסיפור שימש כמוטיב ליצירות אומנות רבות במשך הדורות, והוא כבר נחשב נושא בפני עצמו באומנות המקראית (ראו הקטגוריה שלו ב-ויקישיתוף).

בנוסף, יש ליצור ערך נפרד עבור המקום מי מריבה (כדאי לעיין במקבילו באנגלית). ואז להפנות להרחבות מכאן לרפידים, ולמריבה (אתר מקראי). חודש טוב! , שילוני - שיחה 07:58, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

בדרך כלל מקובל להפריד בין הסיפורים ולדון בהם בנפרד, וכאנציקלופדיה עלינו לשקף את ההתייחסות המקובלת, ולא ליצור משהו חדש. Ronam20 - שיחה 12:55, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

חשבתי שהתמיכה הייתה במעשה מי מריבה או חטא מי מריבה. לא? Ronam20 - שיחה 21:09, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

אני אישית תמכתי ב"מי מריבה". אם אתה חושב שהיו שתמכו בשמות שונים, אתה מוזמן לתייג את כולם ולבדוק במה הם תמכו, ומקסימום נשנה לפי הרוב.david7031 • שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 21:12, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

פיצול

כפי שנראה שיצא מהדיון הקודם לפני מספר שנים, הערך עוסק בשני אירועים שונים. א. מסה ומריבה ב. מי מריבה (כוונתי היא בעיקר לאירועים, אך יתכן שיש ליצור גם ערכים על המקומות). אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך? הימן האזרחי - שיחה 11:47, 30 בינואר 2023 (IST)

לפי הפרשנות המסורתית אכן מדובר בשני אירועים שונים שכל אחד מהם התרחש במקום שונה, בזמן שונה ובאופן שונה.--Nahum - שיחה 12:06, 30 בינואר 2023 (IST)

האם יש מקורות אחרים? איכותיים וטובים?

אגב, לדעתי אריכות של ערך אינה סיבה לפיצול. עדיף אחד איכותי מאשר שניים חסרי תוכן כמעט. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:43, 30 בינואר 2023 (IST)

Biegel, הערך לא ארוך, הוא פשוט עוסק בשני נושאים שונים (שים לב לנוסח המדוייק של התבנית). אומנם יש דמיון בין הנושאים אך פרשת מסה ומריבה לא קשורה כלל לפרשת מי מריבה. לא הבנתי למה אתה רוצה מקורות, אשמח שתבהיר את דבריך. הימן האזרחי - שיחה 13:58, 30 בינואר 2023 (IST)

לא אמרתי שהוא ארוך. חשבתי שמישהו טען שהערך גדול מאד ועכשיו אני רואה שזה הנוסח הלקוני של התבנית. בכל מקרה - אני יודע שאלו שני אירועים שונים, השאלה היא האם המקורות הלא מסורתיים גם רואים את זה כך או לא. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:56, 30 בינואר 2023 (IST)

המוציא מחברו עליו הראיה. הימן האזרחי - שיחה 15:55, 30 בינואר 2023 (IST)

@הימן האזרחי בדקתי כעת באנציקלופדיה המקראית. כרך ה ערך "מסה ומריבה" וערך "מריבת קדש", ואכן מוסכם שאלו שני סיפורים שונים, אלא שלשניהם מקור אחד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:14, 30 בינואר 2023 (IST)

Biegel מה הכוונה מקור אחד? ערך אחד? הימן האזרחי - שיחה 16:21, 30 בינואר 2023 (IST)

@הימן האזרחי לא. לטענת הכותב של הערך "מריבת קדש" (שמואל אפרים ליונשטם) מדובר בסיפור אחד שהתגלגל בשתי מסורות שונות. לא חדוב לעניין השאלה שלנו כי בכל מקרה אלו דני סיפורים נפרדים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 16:28, 30 בינואר 2023 (IST)

בעד הפיצול, כיוון שמדובר בשני סיפורים נפרדים, הדבר נכון גם אם הם מתייחסים לאותו אירוע, וגם אם מבוססים על אותו מקור. עמד (שיחה | תרומות) • י' בשבט ה'תשפ"ג • 23:31, 31 בינואר 2023 (IST)

משה ממלא את דבר ה' בספר שמות

כבר ערכתי, אבל אז ראיתי שמספר פעמים הערך נערך באותו נושא ואותה טעות חוזרת כל הזמן. בספר שמות משה ממלא את דבר ה'. ה' אומר לו מפורשות להכות בצור (לא מוזכר דבר על לדבר אליו) ומשה עושה כן: "הִנְנִ֣י עֹמֵד֩ לְפָנֶ֨יךָ שָּׁ֥ם ׀ עַֽל־הַצּוּר֮ בְּחֹרֵב֒ וְהִכִּ֣יתָ בַצּ֗וּר וְיָצְא֥וּ מִמֶּ֛נּוּ מַ֖יִם וְשָׁתָ֣ה הָעָ֑ם וַיַּ֤עַשׂ כֵּן֙ מֹשֶׁ֔ה לְעֵינֵ֖י זִקְנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל". בספר במדבר אכן מתואר סיפור דומה אך שונה, בו משה אכן ממרה את פי ה' ומכה בסלע לאחר שהתבקש לדבר אליו.

אני מבין מאיפה הטעות נובעת, כי הסיפורים דומים בבסיסם והסיפור בבמדבר בו משה מכה בסלע בניגוד לציווי ה' מוכר הרבה יותר, אך בטרם תנסו לערוך זאת חזרה קראו מחדש את הסיפור בספר שמות ותיווכחו שהסיפורים אכן שונים בפרט זה.

שמות פרק יז, פסוקים א-ז:

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%96 Skd988 - שיחה 23:08, 11 בפברואר 2024 (IST)