שיחה:שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם

שיחות פעילות

קטגוריה:רבניםעריכה

דוד שי: מדוע הסרת את הקט' הנ"ל? בברכה, תומאס 14:24, 28 בפברואר 2007 (IST)[]

רבנים אורתודוקסיםעריכה

ביקשו מקור לחברות של רבנים אורתודוקסים בארגון. מעבר לאיזכור העניין בדף הבית של הארגון, אני מעיד שדיברתי עם רב אורתודוקסי שמוסמך לחתן ע"י הרבנות, שהוא חבר בארגון. יוסאריאןשיחה 15:16, 6 בספטמבר 2009 (IDT)[]

תגובה- אני מאמין לדברי יוסאריאן אך יש שני הסתיגוית. ראשית העובדה שאדם הוסמך לחתן, אינה הופכת אותו ל"רב אורתודוכסי" אלא צריך לפחות או "היתר סמיכה" שהוא דבר מורכב אלפי מונים מהיתר לחתן, או הכרה ברבנותו מקהילה או קבוצה אורתודוכסים (לדעתי צריך את שנהם). שנית אפילו אם באמת יש רב אותודוכסי שחבר בארדון שמנוהל בידי אישים "ממוצא אנגלו-סקסי עם רקע רפורמי-קונסרבטיבי", עדיין הארגון מוגדר כ"קפורפי קונסרבטיבי" ולא כאורטודוכסי. בית השלוםשיחה • י"ז באלול ה'תשס"ט • 15:58, 6 בספטמבר 2009 (IDT)[]
לעיקר העניין- האומנם רבנים אורתודוכסים בארגון שומרי משפט? לארגון פוליטי יש אינטרס מובהק להציג את עצמו כמיצג את כל הזרמים. לכן כאשר הארגון מציג את עצמו ככזה ולעומת זאת יש עיתון ממכובד שטוען אחרת - יש אמינות גבוהה יותר למקור שאינו אתר הארגון הפוליטי עצמו.
במקרה דנן ארגון שומרי משפט מכריז על עצמו כמיצג את מגוון הזרמים. לעומת זאת עיתון "בשבע" חושף כי-
שורשי הארגון והנהגתו מראים על הומוגניות מסוימת - מדובר באנשים ממוצא אנגלו-סקסי עם רקע רפורמי-קונסרבטיבי[1]. לאור זאת יש להעדיף את הגירסה הנגדית ולכל הפחות בשלב ראשון להזכיר אותה כאיזון לגירסת האירגון אשר עולה חשש שהוא מתהדר בנוצות לא לו. בית השלוםשיחה • י"ז באלול ה'תשס"ט • 15:34, 6 בספטמבר 2009 (IDT) נ.ב. כאורתודוכסי אני מכיר מגוון עצום של דעות בתוך הזרם אך לא שמעתי מעולם על רב- שנחשב כרב ע"י ציבור אורתודוכסי - שתומך ב"שומרי משפט.[]
במקור שהבאת צויין כי "את מספר האורתודוקסים בשורותיו ניתן לאמוד בסביבות המניין" - לפיכך גם הוא מקור למה שכתוב באתר ולעדותי כאן. זה שאתה לא שמעת זה לא אומר הרבה. גם אני, עד שנת 1993, לא שמעתי על שומר מצוות שנכנס למקום תפילה עם רובה אוטומטי, ורוצח מתפללים חפים מפשע ללא הבחנה. והנה, בשנה זו התברר שיש גם כאלה, למרבה הזוועה. יוסאריאןשיחה 15:53, 6 בספטמבר 2009 (IDT)[]
אפשר לכתוב ש"חברים בו אותודוכסים" אך חברותם של מתי מעט אורתודוכסים בארגון "רפורמי-קונסרבטיבי" אינה הופכת אותו לארגון אורתודוכסי-רפורמי-קונסרבטיבי ועוד באורתודוכסים מוזכרים בראש. בית השלוםשיחה • י"ז באלול ה'תשס"ט • 16:07, 6 בספטמבר 2009 (IDT)[]
לא כתוב שהוא "ארגון אורתודוכסי-רפורמי-קונסרבטיבי" אלא יותר קרוב לניסוח שלך - ארגון של רבנים א', ר' וק'. ובעניין תקציר העריכה - אין וויכוח כזה, הדברים חד-משמעיים, והם לזכותה של היהדות האורתודוקסית. יוסאריאןשיחה 16:12, 6 בספטמבר 2009 (IDT)[]

הצעה לנוסח משולב: אני מקבל את דברי יוסאריאן שיש חברים אורתודוכסים בארגון. ברם יש לשים לב למקור בערוץ 7 על פיו רק פחות מעשר אחוז עם אותודוכסים, וכן שהגישה הכללית היא רפורמית-קונסרבטיבית [2], לדברים אלו לא נמצא שום מקור נגדי.

לסיכום כדי שנגיש לקוראים מידע מדויק והוגן ככל האפשר. אני מציע נוסח "שומרי משפט - רבנים לזכויות אדם הוא ארגון של רבנים ‏‏, רפורמים קונסרבטיבים ומיעוט אורתודוקסי" וכו'. בית השלוםשיחה • כ"א באלול ה'תשס"ט • 15:18, 10 בספטמבר 2009 (IDT)[]

לא מקובל עלי. יוסאריאןשיחה 09:43, 13 בספטמבר 2009 (IDT)[]


עתירה לבג"ץעריכה

בעתירה לבג"ץ בעניין שייח' סעד נאמר: "ביום 5.6.2006 הוגשה על-ידי עמותת "שומרי משפט - רבנים לזכויות אדם" ומספר אזרחים ישראלים תושבי השכונות הסמוכות לשכונת ג'בל אלמוכבר, בקשה להצטרפות כמשיבים או כידידי בית משפט לעתירה בבג"ץ 4343/06. לא התקבלה החלטה על צירופם של מבקשים אלו, אך טיעוניהם בכתובים היו בפנינו במהלך כתיבת פסק דין זה." חלקה של "שומרי משפט" בבג"ץ זה קטן מכדי שיצדיק אזכור בערך, ובוודאי אין להציג את הארגון כמי ש"זכה בעתירה". הסרתי מהערך. דוד שי - שיחה 21:00, 7 בספטמבר 2011 (IDT)[]

מיעוט אורתודוקסיעריכה

Guy.al (שיחה | תרומות | מונה) החליט שיש צורך להדגיש שהאורתודוקסים בארגון הם מיעוט, ובתקצירי העריכה טען ש"זה פשוט שקר גס" [3] הארגון, ואחרי שניסיתי להציע נוסח פשרה שלפיו החלוקה לזרצים תיוחס לארגון (וגם הוספתי שני זרמים שלא הוזכרו) ש"הם שקרנים ומייחסים לעצמם משהו שהם אינם". [4]

מאוד יכול להיות שאכן האורתודוקסים הם מיעוט מקרב חברי הארגון. למען האמת סביר מאוד להניח שכשיש 5 זרמים, החברים מכל אחד מהזרמים הם מיעוט. לכן אין טעם לכתוב את הדבר הזה, בוודאי בלי מקור שיראה לנו על כמה מדובר. ובוודאי אין לזעוק שמדובר בשקר ושקרנים. אני מחזיר לגרסה שלי, ואם לא תהיה הסכמה נחזיר לגרסה היציבה. emanשיחה 18:03, 12 באפריל 2013 (IDT)[]

אין אף רב אורתודוקסי בארגון ולכן מדובר בשקר גס. הארגון אינו כשר להעיד על עצמו מכיוון שיש לו אינטרס מובהק לייחס לעצמו חברים אורתודוקסיים Guy.al - שיחה 22:00, 13 באפריל 2013 (IDT)[]
האם אתה מנסה לרמוז שבין הרבנים האורתודוקסים אין אפילו אחד שהוא בעד זכויות האדם? האמנם אורתודוקסיה וזכויות האדם הם תרתי דסתרי? והרב יהושע אנגלמן, לאיזה זרם הוא משתייך? דוד שי - שיחה 23:00, 13 באפריל 2013 (IDT)[]
דוד שי תשמור את הויכוחים הפוליטיים שלך למקום אחר אני לא רומז לכלום כשם הארגון מתהדר בהיותו כולל רבנים אורתודוקסים כך הוא מתהדר בשמירה על זכויות אדם ומתקשט בנוצות זרות לו - הארגון הנ"ל ודאי לא דואג לאדם באשר הוא אדם. יהושוע אנגלמן הוא הכל מלבד אורתודוקסי. על מנת להיות אורתודקסי צריך הכרה של הציבור האורתודוקסי - לא מספיקה הגדרה עצמית. אף אחד לא מכיר באנגלמן ככזה, גם אם זה קצת מציק לו מפאת עברו Guy.al - שיחה 15:45, 14 באפריל 2013 (IDT)[]
קצת חוצפה מצדך להטיח האשמות כאלה, ואז לזעוק על ויכוחים פוליטיים. האם אתה מכיר את על הרבנים ותלמידי הרבנות בארגון, ויודע כל אחד לאיזה זרם הוא? או שפשוט נראה לך שאין אף אחד אז אתה כותב את זה כעובדה באופן נחרץ? emanשיחה 20:33, 14 באפריל 2013 (IDT)[]
קצת חוצפה מצדך להטיח האשמות כאלה, ולזעוק לפני שקיבלת ממני תשובה לשאלתך. התשובה היא כן. עברתי על כל חברי הארגון ומצאתי רב אחד שטוען שהוא אורתודוקסי, והוא יהושע אנגלמן, ועל זה יש מחלוקת. וגם אם נאמר שהוא אורתודוקסי אז ברור שרב אחד בודד, לעומת כמה עשרות מזרמים אחרים, לא הופך את הארגון לאורתודוקסי, רפורמי וקונסרבטיבי - על זה אתה מסכים? בנוסף, אין "סטודנטים לרבנות" בזרם האורתודוקסי כך שאין צורך לבדוק זאת - מושג זה שייך לעולם הרפורמי והקונסרבטיבי בלבד Guy.al - שיחה 23:56, 14 באפריל 2013 (IDT)[]
אני משער שכמוני, עברת רק על רשימת הרבנים חברי ההנהלה, המופיעה כאן, ולא על רשימת כל החברים. עם זאת, אני מוכן לקבל את הגישה שהרכב חברי ההנהלה משקף במידה סבירה את הרכב הארגון כולו. דוד שי - שיחה 01:08, 15 באפריל 2013 (IDT)[]
לפי מה שאני מבין, גם הרב יהונתן צ'יפמן הוא אורתודוקסי. emanשיחה 01:22, 15 באפריל 2013 (IDT)[]
דוד שי, אתה מבין נכון. מכאן לקחתי את העובדה שהרבנים אינם אורתודוקסיים ואני מסכים אתך שרשימת ההנהלה היא המייצגת. eman, אתה מבין לא נכון - יהונתן צ'פמן הוא רב (או לפחות היה, איני יודע מה מעשיו היום) של קהילה רפורמית. ולעצם הענין, האם אפשר לשנות בגוף הערך בלי שתשחזרו את דברי? Guy.al - שיחה 13:48, 15 באפריל 2013 (IDT)[]
לי אין התנגדות. דוד שי - שיחה 14:09, 15 באפריל 2013 (IDT)[]
אני מתנגד להשמטה. אפילו בכתבה מ"בשבע" שהובאה בדיון קודם כתוב שכמניין (כלומר כעשירית) מהחברים הם אורתודוקסים. emanשיחה 18:17, 15 באפריל 2013 (IDT)[]
כיוון שהובא מקור להשתתפותם של אורתודוקסים בארגון, החזרתי את אזכורם. כיוון שמשקלם נמוך, הוספתי אותם לא בראש הרשימה של הזרמים אלא לקראת סופה. דוד שי - שיחה 18:56, 15 באפריל 2013 (IDT)[]
כאמור, המקור מוטעה. לדעתי אין להתחשב בו Guy.al - שיחה 13:54, 16 באפריל 2013 (IDT)[]
לא הבנתי על סמך מה אתה פוסל את המקור הזה? emanשיחה 17:39, 16 באפריל 2013 (IDT)[]

אני מעביר לפה את דבריו של דובר הארגון, שכתב אותם קודם למעלה. לאור הדברים אני לא רואה שום סיבה להתעקש על מחיקה כמו ש-Guy.al מתעקש עליה. מבחיני אפשר לקבל את הפשרה של דוד שי. emanשיחה 14:21, 16 באפריל 2013 (IDT)[]

יריב מוהר [כדובר הארגון]: בארגונינו אכן חברים מספר רבנים אורתודוקסים, ביניהם הרב גדעון סילבסטר, הרב שמואל ריינר [מייסד ישיבת גלבוע וחבר בוועד רבני צהר, הרב יהושע אנגלמן (לימד בישיבת הכותל וישיבת עתניאל , ויש אפילו רב של התנחלות שאסור לי למסור את שמו פן יבולע לו חברתית ומעמדית [מקווה שיאמינו לי]. יש עוד כמה שכעת אינם עולים בזכרוני. אנונימי/ת לא חתם/ה

הרב המתנחל בעילום השם אינו לעניינינו כמובן. הרב ריינר אכן אורתודוקסי - צריך לבדוק את חברותו בארגון, על הרב אנגלמן כבר עניתי. אכן יתכן שיש לציין שיש מיעוט של רבנים אורתודוקסיים על מנת שלא לתת לקורא תחושה שקרית שיש שיוויון בין הזרמים מבחינת ההשפעה על הארגון Guy.al - שיחה 17:26, 16 באפריל 2013 (IDT)[]
אין סיבה לחשוב שיש שוויון בין הזרמים, משום שאין בערך התייחסות להתפלגות החברים בין הזרמים. מהקביעה שהאורתודוקסים הם מיעוט ישתמע כאילו כל הזרמים האחרים אינם מיעוט, אבל אין לנו מושג מה ההתפלגות. דוד שי - שיחה 23:15, 16 באפריל 2013 (IDT)[]
אז בוא נברר מה ההתפלגות כפי שEMAN בירר לגבי הרבנים האורתודוקסים Guy.al - שיחה 23:45, 16 באפריל 2013 (IDT)[]


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:16, 9 ביולי 2013 (IDT)[]


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:16, 9 ביולי 2013 (IDT)[]


קישור שבור 3עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:10, 25 בספטמבר 2013 (IDT)[]

הפרס של אשרמןעריכה

בערך הכתב על פרס של אשרמן. אשרמן חבר בעוד ארגוני שמאל - "זכויות אדם". הפרס מוזכר באתר הבית של שומרי משפט ולא כתוב שם שהוא קבל רותו על פעילותו בארגון הזה דווקאץ לכן נראה שהמקום לכתוב על הפרס הוא רק בערך על אשרמן עצמו. --בן נחום - שיחה 22:37, 28 בספטמבר 2013 (IDT)[]

חזרה לדף "שומרי משפט - רבנים למען זכויות האדם".