שיחת משתמש:דורית/ארכיון89

הפרלמנט

שלום דודה,

ראשית, רציתי להתנצל על העצבנות המסוימת שהייתה לי היום. הייתי מאוד מתוסכל מהסיפור הזה של הטיית ההצבעות.

מאחר ואני זה שיזם את ההצבעה לשינוי מדיניות המנטרים אני מבקש להיות זה שיפתח את ההצבעה מחדש ב-27 לחודש כפי שאמרתם שיקרה (למרות שיש לי רצון עז לפתוח אותה כאן ועכשיו). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:27, 17 במרץ 2011 (IST)

אהמ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:58, 18 במרץ 2011 (IST)

זה יכול לחכות ל-27 בחודש. לא ממש ענייני חיים ומוות. ומה חשוב מי פותח? ‏Harel‏ • שיחה 00:59, 18 במרץ 2011 (IST)

כאמור, אמרתי שאני אמתין ל-27 לחודש.

הסיבה שביקשתי לעשות זאת בעצמי היא שאני יזמתי את ההצבעה שהוכשלה בצורה כזאת, ואני מעוניין לשנות בה כמה דברים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:02, 18 במרץ 2011 (IST)

כמו מה? ‏Harel‏ • שיחה 01:02, 18 במרץ 2011 (IST)

במקום 1,000 שיהיה 1,500 עריכות. אני אמנם סבור עדיין ש-1,000 הוא מספר הרבה יותר נכון, אבל כדי להתפשר עם אלה שהתנגדו (לא כולל הבובות כמובן) אני מוכן לסגת לאמצע הדרך בין העמדה שלי למצב הקיים היום, שלדעתי הוא האפשרות הגרועה ביותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:05, 18 במרץ 2011 (IST)

?

דורית, אני מאמין שמקומה של התגובה הזו השתבש. אודה לך אם תזיזי אותה למקומה הנכון. עוזי ו. - שיחה 01:55, 18 במרץ 2011 (IST)

קראתי שוב, נראה לי שלא הבנתי נכון, התנצלותי. המשפט אותו אני כתבתי ואתה ציטטת התייחס לפנייה לאפיק משטרתי/משפטי שאני הנחתי באופן שגוי כי אתה תומך בה. הסרתי זאת. שבת שלום, דורית 03:06, 18 במרץ 2011 (IST)

השקעתי

שימי לב מה יש במקום הx של ההסתרה בדף השוואת הגרסאות. (ובעוד מקומות). מתניה • שיחה 02:16, 18 במרץ 2011 (IST)

עכשיו מפעילים מתחילים לא יצטרכו יותר עצות לגבי איך מסתירים גרסאות :-) תודה! 02:47, 18 במרץ 2011 (IST)

עליות מגורשי ספרד ופורטוגל

המשך העלילה: מחיקה חסרת כל טעם. יעל - שיחה 15:39, 18 במרץ 2011 (IST)

נשבר כבר להתעמת איתך עם כל העריכות הברוטאליות האלה כאילו שאף אחד לא קיים ושאין שום משמעות למחיקות והשינויים שהיא עושה. כמה פעמים אפשר להעיר לה על הליכי הכתיבה כאן? יעל אינך מבינה מה המשמעות של גרסא יציבה ? את לא מסוגלת להבחין בין עריכה שיש לה משמעות על התוכן הקודם לבין עריכה רגילה . אינך מבינה באיזה מצבים יש תכנים שצריכים להתייחס אל קהילת העורכים בטרם מבצעים שינויים גורפים כאלה? אינך מבינה מה אומרים הערות ושחזורים על המשך הפעולות שלך באותו ערך ? את דנה כבר ימים איתנו בחצי עין ושליש אוזן על הדברים האלה בדיוק וכל פעם מחדש את מתעלמת ומכניסה את כולנו לבלגן מיותר. בזמן הזה יכולת לתרום יחד עם אחרים לאותם ערכים בהליך מכבד ולא באטימות שכזו יש גבול לסבלנות מי-נהר - שיחה 15:59, 18 במרץ 2011 (IST)

תואיל נא בבקשה לשוחח בנעימות. אדיבות רק תועיל. יעל - שיחה 16:05, 18 במרץ 2011 (IST)

לדורית, מכיון שזה המצב. וכל עריכותי בענייני עליות: העלייה הראשונה, העליות בשנים 1740-‎1881, עליית בעלי התוספות, תבנית:עליות קדומות, תבנית:עליות (עד אמש יש לציין), עליות מגורשי ספרד ופורטוגל, וכן בערך היישוב הישן, נמחקות באופן גורף (למעט תיקוני לשון וכו') על ידי מי-נהר, אבקש עזרה רבה, בדמות בוררות מקיפה של זהר, או עדיפה בוררותך שלך. יעל - שיחה 16:56, 18 במרץ 2011 (IST)

ראו דבריי בפסקה הבאה, הם אמורים להקיף גם את המחלוקות שביניכם. שבת שלום, דורית 17:11, 18 במרץ 2011 (IST)

תודה לך דורית ושבת שלום. יעל - שיחה 17:16, 18 במרץ 2011 (IST)

שבת שלום, דורית 17:17, 18 במרץ 2011 (IST)

לאחר מחשבה, נראה לי שהמתווה הוא כזה. הערכים אלישע וישליצקי וגדליהו אהרן קניג שאמנם לא קשורים לדיון בין שניכם אך ליעל, אבחן אני. הערך על העליה הראשונה - אבדוק עם זהר או שימונה בורר אחר שאני מקווה שיהיה לשביעות רצונכם, אך אני רוצה שתתחילו בהליך הבוררות וההכרעה בקרוב. האם הנתונים שרצית נמצאים בידיך, יעל? את המחלוקות ביניכם בעליית בעלי התוספות, תבנית:עליות קדומות, תבנית:עליות (עדיין?), עליות מגורשי ספרד ופורטוגל והיישוב הישן אקח כנראה על עצמי, ואנסה לגשר על הפערים ביניכם ולהביא להסכמה. אם העומס יהיה רב מדי, אחלוק אותו עם בורר נוסף. מקובל עליכם? דורית 17:42, 19 במרץ 2011 (IST)

אני מקבלת את כל ההחלטות וההנחיות. פורים שמח. יעל - שיחה 19:25, 19 במרץ 2011 (IST)

תודה, אמתין לתשובתו של מי נהר. למעט העלייה הראשונה, מה המחלוקת מבין אלו שהוזכרו שיש לטפל בה לאלתר? נתחיל מחר בערב, כך אני מאמינה. בתקווה, נעבוד בצורה מסודרת על כלל הערכים/תבניות כדי להביא לפתרון המוסכם על שניכם. בברכה, דורית 20:50, 19 במרץ 2011 (IST)

יתכן שהערך עליות מגורשי ספרד ופורטוגל יהא הראשון, משום שהוא ננעל, ביום שישי. תודה רבה, יעל - שיחה 20:58, 19 במרץ 2011 (IST)

כדי להתיר כל ספק - הבוררות בנוגע לערך העליה הראשונה עדיין מתנהלת. אנו כרגע ממתינים ליעל, ואודה לה אם תוכל להציג גרסאתה במהלך השבוע הקרוב כדי שנוכל להתקדם. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:30, 19 במרץ 2011 (IST)

אני מבקש מאחר ויש כאן דפוס התנהלות חוזר להתייחס קודם כל בצורה ברורה וספציפית למלחמות עריכה שלא נכנסים אליהם כגון מה שקרה בערכי עליית בעלי התוס' ועליות מגורשי ספרד ופורטוגל. ולוודא שברור לצדדים מתי צריכים לפנות קודם לדף השיחה ולהמתין לתגובה , או מתי מפסיקים את העריכות ומבררים בדף שיחה. עד שהעקרונות בסיסיים אלו לא יובנו הרי שאולי כמה ערכים יטופלו ויוכרעו אבל מיד בערך הבא יתחיל בלגן מחדש. המשתמשת היקרה הנ"ל לא מבינה מהי עבודה שיתופית מהי הסכמה ומהי הכרעה בויקיפדיה. היא סבורה שזה שיש לה דיעה עצמאית משלה מותיר לה לעשות מה שהיא רוצה כמה שהיא רוצה ואיך שהיא רוצה. בכתיבת תוכן חדש או ערך קיים מוזנח זה דבר אחד. אבל בערך ותיק ובתוכן יציב שאפילו נערך לאחרונה אין סיבה להתעלמות כזו במיוחד לא אחרי שהיא משוחזרת ומעירים לה על השינוי שעשתה.מי-נהר - שיחה 09:27, 20 במרץ 2011 (IST)

אני לא ראויה למחמאה הזו: ~ דעה עצמאית משלה ~ הלוואי, בעתיד. אולי מתוך עד דלא ידע, אזכה לכך. יעל - שיחה 10:22, 20 במרץ 2011 (IST)

אני לא מוכנה לשני דברים, שלא תדונו באופן ענייני ולא למלחמות עריכה. אני מתכוונת להתחיל בבירור היום בערב (חלק מאיתנו עובדים גם בחג). מי נהר, בוררותי מקובלת עליך? עד אז, אחת היא מה הערך - שישאר בגרסתו היציבה. כל תוספת, תיקון או שינוי - יש להציע בשיחה. נעבוד יחד עם שנגיע להסכמה. הערך הראשון ברשימה המתארכת יהיה עליות מגורשי ספרד ופורטוגל? אבקשכם גם להזדרז בעניין העלייה הראשונה בה זוהר משמש כבורר. תודה, דורית 13:14, 20 במרץ 2011 (IST)

כאב, אבל רק קצת ... תודה לך, דורית. יעל - שיחה 15:08, 20 במרץ 2011 (IST)

תחליטו אתם לאיזה ערך אתם רוצים להתייחס קודם, אידע למה להתייחס לפי הסדר שתקבעו, הבעיה היא שעד כה לא אפשרו להתייחס לשום דבר רק ערכו ושינו. באשר להיותך הבורר, אני חש שאת צפופה מדי במשימות אכבד אותך כבוררת אך הייתי מציע שלמשל זוהר או מישהו אחר ישמש כבורר לערכים אלה בסבלנות במטרה לפתור את הבעיה מהשורש ולא לחתוך ולקבוע כמה ערכים בלבד. מי-נהר - שיחה 19:23, 20 במרץ 2011 (IST)

כפי שהוצע לעיל: הערך הראשון יהיה עליות מגורשי ספרד ופורטוגל.

אני מעונינת בהצמדות אל המתווה של דורית, כדלעיל. היא הבוררת.

זהר הוא הבורר לפי הצעתה ובפיקוחה על העלייה הראשונה - הגרסא שלי נמצאת כאן.

יעל - שיחה 19:33, 20 במרץ 2011 (IST)

מי נהר, אם אתה רוצה בורר/ת אחר/ת אתה מוזמן, איני רוצה לכפות עצמי ברור לי שהימים האחרונים היו עמוסים, אך בכוונתי להקדיש את הזמן הדרוש לפתרון המחלוקות הרבות ביניכם, החל מהיום. עם זאת, אני מודיעה כי אני הרבה יותר פנויה בערבים מאשר במהלך היום. אך לשיקולך והחלטתך. כך או כך, הנחת העבודה שלי היא שמתחילים בעליות מגורשי ספרד ופורטוגל ואז גם מטפלים בשאר הערכים, למעט העלייה הראשונה שזהר לקח על עצמו. אם אתה רוצה דיון מקביל בכל הערכים, אני מניחה שגם זה אפשרי. אם יש הסכמה לדבריי אלו, אז מוטב להתחיל להציג את הנדרש בדף השיחה/ות בצורה מסודרת כדי שאוכל להתייחס ולראות כיצד אוכל לקדם את הדיון ביניכם. דורית 19:51, 20 במרץ 2011 (IST)

המתנתי לתשובה, אך נראה לי שזו מבוששת לבוא לכן נאלץ לדחות את המשך הבוררות למחר. גם אם זו תהיה אני וגם אם בורר/ת אחר/ת, מוטב להתחיל להבהיר באופן מסודר את נקודות המחלוקת ביניכם כדי שנוכל לקדם את שיפור הערכים. בכל מקרה, אני מבהירה - הערכים נשארים בגרסה יציבה ובשום אופן אין להיגרר למלחמת עריכה. תוכן יוכנס רק לאחר הסכמה מלאה בין הצדדים בין אם בהליך בוררות או דיון בין שניכם ואחת היא מה הערך. ליל מנוחה, דורית 00:37, 21 במרץ 2011 (IST)

יעל ודורית שלום. אני מציע להתחיל עם הערך העלייה הראשונה שעתה מוכן לבוררות לאחר תגובות כולם. ואח"כ להתמודד עם התבנית - "תבנית:עליות קדומות" אח"כ הערך עליית בעלי התוס' ואח"כ עליית מגורשי ספרד , תודה ופורים שמח ליעל הירושלמית. מי-נהר - שיחה 11:47, 21 במרץ 2011 (IST)

אז ברצונך להמתין להכרעת זהר ולאחר מכן להמשיך בשאר הבוררויות איתי? הסדר מבחינתי אינו משנה. דורית 11:50, 21 במרץ 2011 (IST)

לענ"ד הכרעה בערך עליה הראשונה יכולה לפשט חלק מההמשך ולכן כדאי לסיימה קודם אבל אם תרצו להתחיל להתמודד בערך אחר במקביל אשתדל להיות זמין ולהגיב. יש לציין שבגלל שלא נוצר דיון או הקשבה ודיאלוג בערכים הנוספים אלא דילוג ישר לעריכות או חזרה למריבות במקום להתדיין , הרי שחסר מצע בסיסי להתמודדות של כל הצדדים בכדי להגיע להבנה מה המחלוקת , על מה יכולים להסכים ולתקן ומה דורש סיוע חיצוני לשם הכרעה במחלוקת. מי-נהר - שיחה 14:16, 21 במרץ 2011 (IST)

אמתין בינתיים. לאחר שזהר יסיים, אקרא גם את הדיון שם והחלטתו ונמשיך הלאה. תעדכנו אותי. אני מקווה שהבוררויות יצליחו לשקם מעט את האמון ביניכם וגם יתנו בסיס להמשך דיון וכללי עריכה בסיסיים עליהם יש לשמור. דורית 14:41, 21 במרץ 2011 (IST)

צר לי מאוד. נלאתי מאין ספור חיווי הטחת בקרת והאשמה של מי-נהר - האחרונה נרשמה כאן ב-14:16, אני מוחה על כך. אני סוברת כי הטיפול בערך העלייה הראשונה לא משנה דבר לערכים האחרים, אין לקשור אותם זה בזה. יעל - שיחה 14:49, 21 במרץ 2011 (IST)

את דעתכם האחד על השנייה ולהפך, כבר הבנתי. אין צורך לחזור על זה, התמקדתי והשארי עניינית. אם את רוצה להמשיך לדון בערכים(/תבניות) האחרים, את יכולה לעשות זאת תוך הסבר על הנקודות שלדעתך עלי לבחון בבואי לקרוא אותם, בדפי השיחה השונים. לאחר שמי נהר יגיב, כשיוכל, ניתן יהיה להמשיך. עם זאת, יש להימנע מלערוך את הערכים, להשאירם בגרסתם היציבה ומוטב להימנע מכל הערה שאינה נוגעת לתוכן או תורמות לדיון. זה יטיב איתכם, איתי ועם הוויקיפדיה. דורית 14:53, 21 במרץ 2011 (IST)

נדמה לי, שלא כתבתי כאן דבר על דעתי שלי על מישהו. אלא מחיתי על ההשתלחות המתמשכת. נראה לי שנכון למחות על השתלחויות.

בינתיים מי-נהר ערך היום בעליית בעלי התוספות - שחזר את עריכתו של דרך, הערתי על כך בדף השיחה. כך שגרסא יציבה כבר אין שם.

תודה, יעל - שיחה 14:58, 21 במרץ 2011 (IST)

בינתיים עשיתי כדבריך, דורית; בערכים תבנית:עליות קדומות, עליות מגורשי ספרד ופורטוגל ו-עליית בעלי התוספות (זאת בנוסף לבקשתי שם להחזיר את עריכתו מהיום של דרך), רשמתי בהם: הסבר על הנקודות שלדעתך עלי לבחון בבואך לקרוא אותם. נשארו היישוב הישן ו-העליות בשנים 1740-1881.

ועתה? יעל - שיחה 15:17, 21 במרץ 2011 (IST)

ועתה נמתין לתשובתו של מי-נהר בעניין. דורית 15:20, 21 במרץ 2011 (IST)

ע"פ אופי תגובותיה ה"בוגרות" של יעל כאן - שיחת תבנית:עליות קדומות#בוררות דורית במחלוקת בערך , אני חושש שכל טרחה בנסיון להגדיר בקצרה את השאלות והעמדות שבמחלוקת יהיו לשווא. שכן הם ייקברו במלל שכזה. הגבתי עד כה לא פחות מיעל ועוד יש על מה לנסות לגשר אבל כרגע אני רק רואה בלגן ושיח של חרשים. אנא ביחרו בצורה מסודרת על מה דנים ותנסו להקשיב תתפלאו תגלו שגם אני יודע להקשיב ולהגיב לעניין בהתאם. מי-נהר - שיחה 18:52, 23 במרץ 2011 (IST)

מי-נהר, תגדיר כמיטב יכולתך את מה שאתה חושב שעלי להתייחס אליו. אם יעל לא תשתף פעולה, אז חבל. כי לא אוכל להתייחס לכך ואאלץ לפסוק בהתאם. רק תודיעו לי מתי כן ניתן לעבור על הערכים ודפי השיחה כדי לגבש החלטה. בברכה, דורית 22:15, 23 במרץ 2011 (IST)

עליית תלמידי הבעל שם טוב

שוב פעם - באילו מילים אני אמור לתאר את זה ? המשתמשת הנ"ל לקחה שם של ערך שקיים כ-5 שנים ושינתה את שמו. כאילו כלום בלי דף שיחה, כאילו שהיאלא יודעת שבדיוק על זה יש מחלוקות כרגע שהיא צד בהם. אני דורש אחת ולתמיד להעמיד את יעל במקומה זה כבר עובר כל גבול. מי-נהר - שיחה 15:53, 21 במרץ 2011 (IST)

איני מגיב יותר על כלום בבוררות עד שלא יעמידו את מי שצריך להעמיד לסדר במקרה הפשוט והנועל הנ"ל. מי-נהר - שיחה 15:54, 21 במרץ 2011 (IST)

איני עושה דבר בלי להסתמך.

במקרה זה הסתמכתי על טענתו וקובלנתו של מי-נהר היום בדף השיחה של הערך עליית בעלי התוספות. להלן (מודגש הנוגע ביותר):

" אם זאת אין הדבר חובה כי גם הערך על עליית תלמידי הגרא מתייחס לתנועת העלייה הזו לא רק במסגרת השיירות הראשונות בתחילת המאה ה-19 כפי שאכן המחקר ההיסטורי מלמד על המאה כולה בה המשיכו העליות ויוזמות מטעם קבוצה זו. כך גם הערך עליית תלמידי הבעש"ט מתייחסת לעליית החסידים בכלל אלא שגם שם כמו במקרה של הגר"א נטלה הקבוצה הבולטת בעליות אלה את הכבוד שתנועת העלייה הארוכה והממושכת, נקראת על שם קבוצתם הגדולה שהגיעה במסה גדולה שפרק זמן קצר. מי-נהר - שיחה 15:20, 21 במרץ 2011 (IST)

תודה, יעל - שיחה 15:57, 21 במרץ 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה רק מראה ממה נובעים שיקולי הדעת שלך ופעולותיך האחרונות. המסקנה שלך אמורה להיות הפוכה אבל את משחקת במקום להתדיין ולבדוק אם הבנת נכון. הרי שלא הבנת נכון וכרגיל המשכת להתנהג באטימות והתעלמות מאחרים ומהקהילה מי-נהר - שיחה 16:05, 21 במרץ 2011 (IST)

זה לא משנה. יעל, את עושה מעשה שלא יעשה. הנוהג בוויקיפדיה הוא למעט במקרים מובהקים וברורים, לשאול לפני העברת ערך כדי לבחון התנגדות ורק אז להעביר. כך שמבלי להתייחס לערך הספציפי הזה - הכלל הוא שאין העברה ללא דיון בשיחה. אניח שלא הכרת נוהג זה, אך כעת משאת מכירה, אבקשך לנהוג כך להבא בכל פעם שברצונך להעביר ערך. בברכה, דורית 16:01, 21 במרץ 2011 (IST)

הודעה

האירועים הקשים והתכופים בארצנו, אינם מאפשרים לי להמשיך את הדיונים הסוערים הללו. הודעתי לדורית ולזהר, כי ברובם ככולם של הערכים עליהם יצא הקצף, הצגתי את השגותי, וכן את גרסאתי המבוקשת לערך העלייה הראשונה, ומעתה, לדידי, הבוררים יכריעו בהם. לקראת ראש השנה למלכים הממשמש ובא, אני מאחלת לכולם שנה טובה ומבורכת, יעל - שיחה 22:18, 23 במרץ 2011 (IST)

שנה מבורכת גם לך. אך מה אם לנו כבוררים יהיו שאלות, השגות או הצעות? עליך להיות זמינה בעת שאנו מחליטים בסוגיות שעל הפרק. דורית 22:24, 23 במרץ 2011 (IST)

כן. יעל - שיחה 22:25, 23 במרץ 2011 (IST)

יעל, אני מבקשת הן ממך והן ממי נהר לקרוא את שכתבתי בשיחה:היישוב הישן#חשיבה מחודשת. בנוסף, אני רוצה לדעת האם שניכם סיימתם לכתוב כל אשר לדעתכם עלי להתייחס לו, בשיחות הערכים. קראתי השבת את הערכים השונים ודפי שיחתם, והדבר אינו ברור לי לחלוטין. במיוחד לא בערך עליית בעלי התוספות שם דרך ערך אף הוא. בברכה, דורית 22:15, 26 במרץ 2011 (IST)

דורית היקרה, קראתי כל מה שכתבת בשיחה:היישוב הישן#חשיבה מחודשת ואני מסכימה עמהם, תודה. לפי הצעתך, אעבור מחר שוב בערכים ואבדוק אם עמדתי שם הוצגה כראוי. יעל - שיחה 22:48, 26 במרץ 2011 (IST)

ערב טוב דורית הבהרתי את עמדתי בדפים השנויים: שיחת תבנית:עליות קדומות‏ (כולל תבנית:עליות), שיחה:עליית בעלי התוספות‏, שיחה:עליות מגורשי ספרד ופורטוגל‏, שיחה:עליית תלמידי הבעל שם טוב, שיחה:העליות בשנים 1740-1881‏, שיחה:היישוב הישן (מסכימה!, ושוב להבות). מחכה גם להתפתחות בערך העלייה הראשונה תודה רבה לך, יעל - שיחה 19:16, 27 במרץ 2011 (IST)

לא סיימנו לכתוב, גם לא התחלנו. צריכה להתקיים שיחה כדי לבטא את המחלוקות והעמדות. דבר זה לא מתנהל כמעט או מתנהל בצורה משובשת. עם כל ההערכה והכבוד לרצון לסייע ולרצון שיציגו ל"שופטים" דברים ברורים מה מול מה. הרי שלא מתקיים בירור שיתופי ממוקד. עזרתך דרושה כדי שיתקיים דיון כזה. כדי שאפשר יהיה למקד את ההערות והעמדות בכל מקרה או באופן כללי לסדרת הערכים שכולם סובלים כעת משינויים מהותיים ללא הליך ראוי. מי-נהר - שיחה 21:10, 27 במרץ 2011 (IST)

כבר הבהרתי שאני מוכנה ומזומנה לעזור. אבל יש לי תחושה, ואני מקווה שהיא כוזבת, שאתם שמים דגש יותר על צורה מאשר מהות. ואם לא תבהירו בשיחות הערכים מהו "חזונכם" לערך ומדוע עליו להיות כפי שאתם רוצים, יכולתי לעזור קטנה. נמשיך, בשיחה:היישוב הישן#חשיבה מחודשת. יש לי הרגשה שדבריי שם לא הובנו היטב. דורית 21:34, 27 במרץ 2011 (IST)

דרך המלך של ההיסטוריוגרפיה היא המקור לערכים, ולא חקירותיו/תובנותיו של משתמש. זו המהות.יעל - שיחה 21:36, 27 במרץ 2011 (IST)

את חזקה מאד בתגובות בצורה של סיסמאות ופעולותיך הרבות במרחב הערכים עד כה היו פעמים רבות בשונה מהמקובל בהיסטוריוגרפיה, עריכות שנכתבו והוצגו לפי איך שהיה לך נוח. מי-נהר - שיחה 22:06, 27 במרץ 2011 (IST)

אנחנו מנסים לפתור בעיות, לא ליצור חדשות. אז אנא, ההערות הללו לא תורמות. בואו נמשיך בדיון בצורה עניינית כשכל צד מתקף דבריו בסימוכין. בברכה, דורית 22:32, 27 במרץ 2011 (IST)

ויקיפדיה צריכה אותך!

בשבועיים האחרונים, אם לא הספיקה לנו פרשת בובות הקש, הולך וגובר מספר המחלוקות בוויקיפדיה והשעות הארוכות שאני מקדישה לקריאת הדוא"ל שלכם בנושא, מעידות על כך. כל רעיונות ועדות הבוררות וכו' אינן נראות לי ישימות או מתאימות לוויקיפדיה. הגיע הזמן לפעול ולהגיע לתוצאות. יש לנו מערך שלם של ויקיפדים נבונים, בעלי ידע ושיקול דעת. בשבוע הקרוב בכוונתי לבקש ממספר ויקיפדים להפעיל יכולותיהם בתחום הפישור של המחלוקות הרבות שנתגלעו כאן, ולהביא לתוצאות מהירות תוך שיתוף פעולה עימי. אני מאד מקווה שאענה בחיוב, כי ימים אלו דורשים הרבה עזרה וזה לא הזמן לעמוד מנגד. אם ישנם ויקיפדים המעוניינים לעזור אשמח אם יודיעוני. דורית 17:11, 18 במרץ 2011 (IST)

את צודקת. נראה שמדד המתח כאן עולה. אני מוכן לנסות לעזור. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:13, 18 במרץ 2011 (IST)

תודה רבה, אני מקווה שיהיו עוד בעקבותיך. אני עומלת כעת על רשימה של ערכים בהם יש מחלוקות וצריכים עזרה של אנשים שאינם מעורבים כדי להביא לפתרון. בתקווה, נצליח לשפר את האווירה ולהביא את הוויקיפדיה לפעילות קונסטרוקטיבית יותר. דורית 18:20, 18 במרץ 2011 (IST)

מנגנון של בוררים נבונים, ישרים, הגונים, הוגנים וסמכותיים שינהלו את הדיון בערכים טעונים ויכריחו את הצדדים לנהל דיון ענייני ומנומק בדף השיחה במקום דרך מלחמות עריכה והערות עוקצניות בתקצירי עריכה, תוך התחייבות של הצדדים מראש לקבל את הכרעותיהם, נראה לי כמו רעיון טוב מאוד. אולי זה יצליח לחלץ אותנו מ"מלחמות ההתשה" שאנחנו רואים לפעמים. ערןב - שיחה 18:59, 18 במרץ 2011 (IST)

אני מוכן לעזור. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 15:38, 19 במרץ 2011 (IST)

תודה תומר, אני מעריכה זאת. דורית 16:05, 19 במרץ 2011 (IST)

"צעירים" גם יכולים לעזור? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג באדר ב' ה'תשע"א, 19.3.2011 , 15:47 (IST)

כולם יכולים לסייע בדיונים וניסיון לפתור מחלוקות בדרכי שלום וללא הצבעות מיותרות. הגם, שבמקרה של בוררות רצוי שהבוררים עצמם יהיו בקיאים בנהלים ובעלי היכרות טובה עם הצדדים השונים בקהילה. אני מאמינה גם, שלא כל הבוררים צריכים להיות מפעילים. בכל מקרה, עברתי על רשימת המחלוקות וגם על רשימת הויקיפדים השונים הפעילים אצלנו. יש לנו בהחלט שכבה גדולה של אנשים שיוכלו להיות בוררים מצויינים, בין אם עכשיו או להבא. נקווה שהיוזמה הזו תביא לתועלת בטווח הקצר והארוך. בכל מקרה, תודה! דורית 16:05, 19 במרץ 2011 (IST)

אני אשמח לעזור בעתיד. אני מסכים לגבי ההיכרות של הצדדים (אני חייב לציין בעצב שהמקרה העצוב של בובות הקש הוא המקרה הראשון שבו אני נחשף להרבה משתמשי קהילה (בצורה פאסיבית) והאינטריגות שיש בה). בכל מקרה - לשירותכם תמיד. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג באדר ב' ה'תשע"א, 19.3.2011 , 16:19 (IST)

אל יאוש, יש גם הרבה צדדים טובים, אתה חלק מקהילה תוססת, נמרצת ותאבת ידע שמסוגלת ויכולה להיות לעזר לאחרים בעת הצורך, כפי שהוכיחה לא פעם. חג שמח, דורית 16:23, 19 במרץ 2011 (IST)

חג שמח גם לך :) ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י"ג באדר ב' ה'תשע"א, 19.3.2011 , 19:28 (IST)

זמן הוויקי שלי הצטמצם מאוד בחודשים האחרונים, אבל אני תמיד מוכן לעזור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:04, 19 במרץ 2011 (IST)

בס"ד גם אני מוכנה לעזור, העיקר שלא תהיינה יותר מחלוקות. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:10, 19 במרץ 2011 (IST)

תודה לשניכם וחג פורים שמח, דורית 21:16, 19 במרץ 2011 (IST)

גם לך (הלכתי לשתות משהו כי קריאת המגילה זה דבר מתיש). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:22, 19 במרץ 2011 (IST)

כל מיני דברים שאת יכולה לעשות

את יכולה לטאטא הכל מתחת לשטיח ולקוות שהכל ייעלם כמו חלום רע. את יכולה גם להתלונן שמילוי התפקיד שאליו נבחרת גוזל ממך כוחות זמן ומאמץ, כפי שאת אכן מתלוננת למעלה. את יכולה גם להקשיב לי ולא רק לטאטא את דברי למקום הנוח לך - ככל שיש היום הנהגה לוויקיפדיה העברית, זו אחראית להפסיק את הרדיפה אחר מוטי. פומפריפוזה - שיחה 17:59, 18 במרץ 2011 (IST)

אם אני פונה אלייך כמשתמש למשתמשת, אי המענה הוא פררוגטיבה שלך. את יכולה לבחור למי לענות ולמי לא. למרות שגם אז זו התנהגות די מגעילה, ואת יודעת, אני ואת פעילים כאן לא מאתמול ולמה זה מגיע לי וכל זה. כאשר אני פונה אלייך כביורוקרטית, אז זו חובתך לענות, ולשם כך נבחרת לתפקידך. כשרצת לתפקיד מן הסתם תיארת לעצמך שלא כל הפניות שתקבלי יהיו עם חיוכים, וקישורים אדומים והזחות, ולא כולם ירצו לקרוא לך דודה. זה בא עם התפקיד, כמו גם החובה להתייחס אלי כשאני פונה אלייך בעניין הכרוך בתפקידך. אז קשה להיות ביורוקרט. וקשה נורא למלא את התפקיד. קשה גם למלא אותו טוב. כך, למשל, לביורוקרט יש את הזכות, שהופכת לפעמים לחובה "ביורוקרט רשאי לכפות עצמו כבורר על צדדים יריבים במלחמת עריכה, כאשר אלה אינם מגיעים לידי הסכמה על זהות הבורר ביניהם." אבל זה נורא מגעיל! עדיף למצוא ויקיפדים חכמים ומנוסים שיעשו בשבילך את העבודה המגעילה הזו של הבוררות, לא?. זו לא הנהגה. וגם ההתעלמות מהרדיפה אחר מוטי (שבינתיים דף השיחה שלו הולך ומתמלא. הוא שומר שבת, וחבל לי על רגשותיו כשיפתח את המחשב במוצאי שבת או ביום ראשון) אינה הנהגה. לשם כך נבחרת, ואת זה אינך עושה. את יכולה להתעלם גם מההודעה הזו. זו גם שיטה, ובאמת אין לי שום כוונה לפנות אלייך יותר. מעניין כמה זמן זה יחזיק מעמד. פומפריפוזה - שיחה 21:10, 18 במרץ 2011 (IST)

איך שומר שבת אם בשבועות האחרונים ערך והפעיל את סמכויותיו כמפעיל בשבת? אם כן הרי שמישהו השתלט על חשבונו ויש לערוך בדיקה מקיפה לגבי הפעלת הרשאות המפעיל שלו. ―79.183.38.156 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא הבנתי מה אתה רוצה? הדרישה לחסימתו של מוטי, שאומנם אני לא מסכים איתה, ניתנת להבנה. למה הביורוקרטים צריכים להשתמש בכוח הזרוע כדי להספיק אותה? אתה לא חושב שבמצב העניינים הנוכחי זה יזיק יותר גם למוטי וגם לקהילה? הרעיון של דורית על ויקיפדים שיפתרו מחלוקת בדיונים שהם לא לקחו בהם חלק הוא רעיון מצוין. קודם כל, כאמור יש יותר מידי מחלוקת בויקיפדיה בשביל אדם אחד או אפילו שלושה, ודבר שני, זה ייתן יותר תחושה של קהילה ועבודה משותפת מאשר גישת ה"אני ביורוקרט ולכן אני יודע יותר טוב מכולם" שהייתה שלטת בעבר. יורי - שיחה 21:47, 18 במרץ 2011 (IST)

חשבתי שמפאת הכבוד שעדיין יש לי כלפיך, מוטב היה שאחריש מאשר אבהיר מה דעתי על סגנון הפנייה שלך אליי כמו גם שאר הדברים שאמרת בגנותי לאחרונה והמניעים להם. ולענייננו, חשבת אולי שפנייה אליי תוביל ליותר נזק מתועלת למוטי? במקום להתמקד בהודעות התמיכה השונות שקיבל מוטי לצד הביקורת, עוד חזית בעניינו תיפתח כאן על ידי ויקיפדים שונים. ואם יש מי שמתכוון להמשיך בכך, אז אנא, לא. ולעניין המחלוקות, יש לפחות 12 מחלוקות שצריך לפתור כעת. אם לדעתך אני יכולה להיות בוררת יחידה בכולן, לטפל גם בפרשת בובות הקש וההצבעות שצריך להפוך, לנסות לפתור סוגיות אחרות שעולות באופן שוטף ולהיות תוך כדי ויקיפדית מהשורה, לעבוד ולנהל חיים, אז מצטערת - אני לא סופרוומן. הפניה שלי לקהילה היא להיות לעזר בפתרון מהיר של מחלוקות, תוך, אני מדגישה את מה שכתבתי "שיתוף פעולה עימי". זו אינה התחמקות מאחריות, זו הכרה בכך שצריך פתרון עכשיו והבנה שיש מי שיעזור. או כך לפחות אני עדיין מקווה. כל טוב, דורית 21:56, 18 במרץ 2011 (IST)

נורא קשה לקבל ביקורת. אבל זה בא עם התפקיד, וצריך להתרגל לזה, ואני שמח שאני כאן ויכול לעזור לך בזה לפחות. האמירות שלך כאן פותחות המון דברים מעניינים - מה המניעים לדברים שאמרתי בגנותך לאחרונה? למה להשאיר את זה מוסתר? האירי את עיני אם לא את עיני אחרים הקוראים את הדף הזה. סתם לזרוק האשמה על מניע נסתר בלי לבסס? לא יפה. ולגופו של עניין - ראשית, מייד לאחר שכתבת הודעה זו חשו שניים מחברייך הביורוקרטים ועשו בדיוק מה שביקשתי ממך כאן לעשות, וסירבת, קמו ועמדו ודרשו הפסקת הרדיפה אחר מוטי. באשר לשאר העניינים, ונושא "סופרוומן" - נורא קשה להיות ביורוקרט בוויקיפדיה, כבר הבנו, וייתכן שבאמת התפקיד דורש הקצאת זמן ומשאבים מנטליים ונפשיים שאינם עומדים לרשותך, השאלה היא אם זה לא משהו שהיה צריך לחשוב עליו לפני כן. כמו שאמרתי, נראה כמה זמן זה יחזיק. פומפריפוזה - שיחה 11:17, 19 במרץ 2011 (IST)

אירוני איך בקשה להתערב כנגד מסע רדיפות אחרי משתמש אחד נהפכת למסע רדיפות אחרי משתמשת אחרת. שוב, ראוי להזכיר שיש גם ביננו כאלו שלא רואים כל דופי בהתנהגותך והתנהלותך. סוזן סעדון - שיחה 12:05, 19 במרץ 2011 (IST)

אלמוג, ביקורת על הבירוקרטים (ועל המפעילים, הבודקים וגם עורכים "רגילים") היא דבר נחוץ, ראוי ורצוי - אך השחזת את לשונך יתר על המידה, ומדבריך משתמע טון הרבה יותר אישי מענייני. אין לי מושג אם זה המצב, אבל זהו הדבר הנקרא בין שורותיך. זהר דרוקמן - לזכר פול 12:12, 19 במרץ 2011 (IST)

מעניין אם ההזדהות היתירה של פומפריפוזה עם מוטי נובעת מכך שגדודי בובות הקש התייצבו לסייע להצבעות מחיקה שיזם משתמש:אלמוג, כפי שקרה כאן או שההתקפה נובעת מקנאה על כך שדורית נבחרה לביורוקרטית והוא כלל לא היה בסביבה והימר על הסוס הלא נכון? ארמיס - שיחה!

זה בכלל לא מעניין. לא זה ולא שום תיאוריית קשר מוזרה בסגנון הזה192.118.11.124 15:25, 19 במרץ 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אולי מפתיע שזה בא מהדמות הספרותית סוזן סעדון. אך התמיכה בבירוקרטים היא במקומה. גם אני מודע לעומס הרב מאוד שעבר על הבירוקרטים לאחרונה, ומחזק את ידי שלושתכם. דני. ‏Danny-w‏ 12:26, 19 במרץ 2011 (IST)

אכן, ישנם אנשים מסויימים שקשה להם לקבל ביקורת, אבל אין דבר הקל להם מלמתוח ביקורת. והרי כל מי שעיניו בראשו יכול לראות שאני לא עושה כלום, לא כתבתי דבר בשיחה של מוטי וגם לא התערבתי כלל בשיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011. למעשה, בטח בכלל לא עזרתי לחבר את הדו"ח. הרי, כל תפקידי כאן הוא להיות כבשה ולשתוק. אני שמחה לדעת שיש שניים מחברי ה"הנהגה" הוויקיפדית שאין לך בעיה איתם. והרי לא באת לכאן להגן על מוטי אלא להבהיר מה דעתך עלי, שוב. ולגבי "נראה כמה זמן זה יחזיק" - אל תאיים, הדרך לויקיפדיה:ביטול הרשאה מוכרת לך היטב. בהצלחה, דורית 12:29, 19 במרץ 2011 (IST)

אין לי שום כוונה לבקש ביטול הרשאותיך, ואשמח אם תקראי מה שכתבתי עכשיו בדף של זהר. שבת שלום וחג פורים שמח. פומפריפוזה - שיחה 12:40, 19 במרץ 2011 (IST)

קראתי, ואם היית קורא את תשובתי להייתשל בבירורים היית יודע שהערכים בהם פיידס מעורב יזכו לטיפול צמוד בקרוב. אולי אם היית קורא דברים אחרים שכתבתי, הטון שלך היה הרבה פחות נחרץ. ואולי גם אם היית חושב שלפעמים עדיף לפעול בצורה חכמה מאשר צודקת, היית מבין מדוע פעלתי כפי שפעלתי. שבת שלום וחג פורים שמח גם לך, דורית 12:57, 19 במרץ 2011 (IST)

היי, דורית. רק עכשיו קראתי את חילופי הדברים לעיל ואני רוצה להצטרף לתומכים בך ובביורוקרטים בכלל. אני חושבת שבכל הפרשה העגומה הזו עמדתם במצב עדין וקשה והתמודדתם אתו בצורה טובה ככל האפשר. אני חושבת שמשעה שהתקבלה החלטת הביורוקרטים בעניין, עבר הנושא לידי הקהילה וזכותו של כל ויקיפד לבטא את דעתו אם רצונו בכך, באופן חופשי ובלי נו-נו-נו מצד הביורוקרטים. אינני רואה כאן "רדיפה" אחרי מוטי, שלפי כל הידוע לנו, ועל פי דברי מוטי עצמו, איננו קורבן תמים של זולתו. כוויקיפדית מן השורה, אני רואה עצמי נפגעת בפרשה הזו ומצטערת על עצם קיומה במיזם, שאני רואה בו שמורת טבע מבחינות רבות. מוטי, בזכות שנותיו, הוותק שלו בוויקיפדיה ומעמדו כמפעיל, היה צריך למלא את תפקיד המבוגר האחראי ואם בחר שלא לנהוג כך, עליו לשאת באחריות כלפי חברים ששמו בו את אמונם, בטעות, כמסתבר עכשיו. ההתקפה של אלמוג נגדך מיותרת, דוחה ומעוררת הרהורים נוגים כלפי מי שזכה פעם להערכתי ולחיבתי.שלומית קדם - שיחה 16:47, 19 במרץ 2011 (IST)

תודה שלומית על התמיכה וההבנה כי אנו מנסים לעשות כמיטב יכולתנו במצב מאד עגום. חג פורים שמח, דורית 16:54, 19 במרץ 2011 (IST)

השחרור

היי דורית, תודה על השחרור. נראה שיש לי בעיה מסוימת בפונקציות המפעיל. גם התפריטים של עילות החסימה והמחיקה השתבשו לגמרי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 18:17, 18 במרץ 2011 (IST)

ייתכן שיש לבדוק זאת, שווה לבקש מערן. ואומר רק, שכבר שנים רבות מפעילים חוסמים בטעות "עוברי אורח" תמימים ובכללם עצמם. חג שמח, דורית 18:24, 18 במרץ 2011 (IST)

מצטערת

חשבתי ששכחת אז הכנסתי את התבנית עבר . שבת שלום גם לך Hanay • שיחה 18:52, 18 במרץ 2011 (IST)

לא שכחתי, כתבתי תגובה מפורטת ללא התבנית. אין דבר. חג שמח דורית 18:54, 18 במרץ 2011 (IST)

היי דורית, שוב

טוב, טרחתי וקראתי כמעט, את כל העמוד "פרשת בובות קש 2011", ממש מקומם. לאחר הקריאה, נדלקו אצלי כל הנורות האדומות לגבי כ.אלון. אני לא מכיר את פועלו בויקיפדיה והאמת שזה גם בדרך כלל לא היה ממש מעסיק אותי. יש כל כך הרבה מה לעשות ואיך לתרום כאן שאם יש לי כבר זמן פנוי, ממש לא מתחשק לי להשחית את זמני לריק ע"י התחקות אחר צעדיו, אלא ש... עצם פעולתו התמוהה, בפתיחת נושא השיחה התמוה אצלי בדף השיחה, עלולה לרמז על היותו ויקיפד מזיק, וזה כבר לא עינין אישי שלי לבד, אלא משהו שצריך להדאיג את כולנו. סתם כך פתאום, לא פותח אדם בשיחה מעין זו, עם מישהו שאין לו דבר וחצי דבר איתו. אני עדיין מקווה שאני לגמרי טועה לגבי כ.אלון ושפנייתו אלי היא סוג של הלצה ותו לא, הלצה כלל לא מצחיקה בדיעבד. ירונש • שיחה 21:48, 18 במרץ 2011 (IST)

ירון, זו הלצה לא מוצלחת. הוא אלון, אתה Yar זה מזכיר שמות של משתמשים שנחסמו, למיטב הבנתי, זה הכל. דורית 21:57, 18 במרץ 2011 (IST)

תודה לך דורית. (לא אוסיף מכיוון שאני פשוט המום מתגובת המשתמש).--כ.אלון - שיחה 11:16, 19 במרץ 2011 (IST)

זה לא זמן או נושא טוב להתלוצץ עליו. הוא לא הכיר את הפרשה וחשב שאתה מאשים אותו שהוא בובת קש, אפשר להבין שחש אי נוחות מכך. אני מקווה שההסבר כאן ובשיחתו הניח דעתו בעניין. דורית 12:38, 19 במרץ 2011 (IST)

REM

שלום דורית.

ביצעתי הגהה די מסיבית ב-אר.אי.אם, ובתור יוצרת הערך והתורמת העיקרית שלו אודה לך אם תעברי אחרי ותראי שלא שברתי שום דבר. תודה - קיפודנחש - שיחה 17:02, 19 במרץ 2011 (IST)

כתבתי את הערך הזה לפני שנים. תודה רבה על ההגהה. שבת שלום וחג שמח, דורית 17:09, 19 במרץ 2011 (IST)

עיון בערך "המכשף האחרון"

הי דורית. אני מבקש להעביר לארגז החול שלי למשך מספר ימים את הערך המכשף האחרון, שנמחק בהצבעת המחיקה כאן, שנפתחה על ידי בובת קש, בתמיכת 11 בובות קש ובנוסף להם מוטי+גאלוס+מלכת אסתר. ניתן להעביר את הערך ל-משתמש:Danny-w/ארגז חול:המכשף האחרון. אינני יודע מה עמדתי במקרה של הערך הנ"ל, אדע זאת לאחר שאוכל לעיין בו. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 11:26, 20 במרץ 2011 (IST)

אם מה שחשוב לך זה לקרוא את התוכן, אני מעדיפה לשלוח לך במייל (וכך עשיתי ברגע זה). זה משנה לך? דורית 13:04, 20 במרץ 2011 (IST)

תודה. אקרא בימים הקרובים ואגבש דעתי. דני. ‏Danny-w‏ 14:47, 20 במרץ 2011 (IST)

בבקשה וחג שמח. דורית 15:19, 20 במרץ 2011 (IST)

לא מבנת

מה בדיוק מבלבל? ההערה שהמשמעות היא שפמנון? זה מוסבר בהמשך הערך. להסיר? Neuköln - ש 00:36, 21 במרץ 2011 (IST)

נערת יו-יו שכמוך, מה פתאום להסיר דג בגופה של וגו'? השפם של השפמנון שהסרתי ("ובו מתועד בידי אחיו וחברו ניב") הוא שמסבך ומבלבל במשפט (לדעתי). וסופסוף הבנתי על מה כולם מדברים. ברכות על הערך וחג שמח, דורית 00:41, 21 במרץ 2011 (IST)

אהה כן, אני מניח שיש עוד כמה שפמים שם. תודה, ונקנח במילותיו של מסגנן פרסומי הכנסת, פּוּרִים לָנוּ נִשְׁכַּח אֶת הַכֹּל.. Neuköln - ש 00:52, 21 במרץ 2011 (IST)

אני הגעתי מזמן למסקנה שפורים הוא אחד מהחגים היותר גרועים שיש. מצד שני, כמה חגים טובים כבר יש... תחרות קשה. דורית 01:12, 21 במרץ 2011 (IST)

אורלינג

שלום דורית. לצערי מאז שאורלינג חזר גם חלק ממנהגיו חזרו. בחודש-חודשיים האחרונים הוא החל להשתמש בתקצירי עריכה פוגעניים ולכנות ויקיפדים שונים, ובראשם חנה, בכינויי גנאי (תוכלי לקרוא את נקודת מבטה כאן). לאחר פניות אדיבות עברתי לאזהרה, לחסימה ליום ולשלושה ימים (באישור הראל).

לאחר תקופת שקט יחסי חזר לסורו. אריאל לקח על עצמו הטיפול, אך לאחר שאורלינג המשיך - חסם אותו ליממה, אשר זה עתה פגה. אורלינג לא היסס ושוב חזר על מעשיו, הפעם גם תוך כדי הצגת מצג שווא הפוך לחלוטין לאמת. בהתייעצות עם אריאל החלטתי להתערב וחסמתי אותו לאלתר ליום. לאור ההיסטוריה הבעייתית אני מבקש אישור לחסימה בת חודש - בתקווה שזה יחדיר המסר.

אין לי רצון עז לחזור לתקופה בה נאלצנו לרדוף אחריו - אבל לא על חשבון חברי הקהילה. זהר דרוקמן - לזכר פול 22:11, 22 במרץ 2011 (IST)

בס"ד סליחה על ההתערבות, אבל גם אני נאלצתי להסביר לאורלינג מהם תקצירי עריכה, וזה מעצבן. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:18, 22 במרץ 2011 (IST)

זהר, אני נשאר כל הזמן מאחורי הקלעים, ומשתדל גם כן לעזור. דסקסתי אתך באריכות את המצב, לא עכשיו, אלא לפני כמה זמן, ולא אפרט כאן. אני מבקש להסביר לו את המצב וגם לחסום, אבל לא להיחפז לחסימות ארוכות. אני לא אחזור על תוכן הדברים בינינו, בוודאי שלא כאן. הוא מעוניין להיות תורם, ולתרום - אם הוא מתנהג לא על פי הכללים - אפשר לחסום. אין סיבה להיחפז לחסימה ממושכת. אלדד • שיחה 22:51, 22 במרץ 2011 (IST)

אלדד, אני מוחא - אין כאן חופזה. אחרי דיונים ובקשות ואזהרות על פני שבועות רבים - אי אפשר לקרוא לזה חופזה. אחרי שטרחתי והתייעצתי עם אריאל בטרם הבקשה, למרות שלא הייתה חובה לכך - אין זו חופזה. כששלוש חסימות קצרות, האחרונה שבהם רק אמש, לא סייעו - השלב הבא הוא חסימה ארוכה ואין זו חופזה. ניתנו לו הזדמנויות רבות, הסברים ובקשות והגענו למצב זה בלית ברירה בתום סאגה ארוכה. לא ייתכן שנפעיל כלפיו יד רכה על חשבון חנה, או כל משתמש אחר. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:00, 22 במרץ 2011 (IST)

חבל שאתה שם מילים בפי... לא התכוונתי להפעיל כלפיו "יד רכה על חשבון חנה". אם צריך להפעיל יד קשה כלפיו, אפשר להפעיל יד קשה. לא הבין את המסר, אפשר לחסום. יום לא עזר, אתה מעוניין לחסום ליומיים? (בתקווה שהמסר יובן) - אני בעד. אבל מדוע הזכרת לעיל חסימה בת חודש? אני מנוע מלפרט, אבל הסברתי באריכות ממש באחרונה דברים שונים. אלדד • שיחה 23:04, 22 במרץ 2011 (IST)

אלדד, אינך יכול לאחוז במקל בשתי הקצוות. אם לא ננהג כלפי אורלינג כפי שהיינו נוהגים כלפי כל משתמש אחר שמדבר כך - הרי שנפעיל כלפיו יד רכה, ונעשה זאת על חשבון מי שסובל מהתבטאויותיו - חנה. חסימות נועדו לשרת מטרה, וכרגע נראה ברור שחסימות קצרות מועד אינן משרתות זאת. אין טעם לחסום ליומיים רק כדי שבסופם נחסום לשלושה, ובסופם נחסום לארבעה. ניסינו כבר כמה פעמים (עיין ביומן החסימות שלו) - זה לא עובד. ניסינו גם מיילים וטלפונים וחניכה - וזה לא עזר. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:39, 22 במרץ 2011 (IST)

אני מסכים עם זהר. לא יתקבלו על הדעת השתלחויות כפי שביצע על חנה. הרגשתי שהעליבו אותי אישית. זה לא מגיע לה. אם הוא לא מוכן לכבד את הכללים ולהיענות לבקשת רבים ב"דף התמיכה" שלו, אז מקומו איננו באנציקלופדיה שיתופית. Rhone •‏ 23:04, 22 במרץ 2011 (IST)

רון, לא התכתבתי אתך בעניין, אז אתה לא יודע על מה מדובר ביני לבין זהר. בכל אופן, שיתפתי את זהר בפרטים שרלוונטיים לעניין, ושכרגע הוא מתעלם מהם. אלדד • שיחה 23:06, 22 במרץ 2011 (IST)

למקרה שהיה לא ברור, התייחסתי להודעה הראשונה שהוא כתב. שיהיה לילה טוב, אני פורש. (: Rhone •‏ 23:11, 22 במרץ 2011 (IST)

אני מסכים עם אלדד. צחי לרנר - שיחה 23:11, 22 במרץ 2011 (IST)

אינני שותף סוד ולפני מונח מידע גלוי בלבד. לפי זה אני תומך בגישתו של זהר. אורי • שיחה 23:29, 22 במרץ 2011 (IST)

אתה מכיר אותי לא מהיום. תוכל להניח שמדובר על מידע חשוב לעניין זה (ומלבד זאת, אין לי שום בעיה להסביר לך במה מדובר). אלדד • שיחה 23:32, 22 במרץ 2011 (IST)

אלדד, איני חשוד כמי שאינו רוצה את אורלינג כאן כתורם. אני חושב שאני גם יודע גם חלק מהנסתר. אכן הכרזנו על הליכים לחסימה בת חודש. אך במקביל גם יצרנו מוצא של כבוד מחסימה זאת. אני מקווה שאורלינג יבין את מעמדו כרגע, ויפעל כפי שצריך למניעת החסימה. ייתכן ואשוחח איתו מחר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:33, 23 במרץ 2011 (IST)

בהצלחה. אני מקווה שהוא יבין את חומרת המצב שבפניו הוא עומד. אני מודה לך על עזרתך ועל מאמציך. אלדד • שיחה 00:39, 23 במרץ 2011 (IST)

אלדד, אני מכיר אותך לא מהיום וסומך עליך ועל שיקול דעתך. כך גם עם זהר. אורי • שיחה 14:01, 23 במרץ 2011 (IST)

אין שום צידוק לפגיעה בוויקיפדית תורמת. בין אם מידע גלוי או לא לכלל הוויקיפדים, במהותה הוויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית. איני סבורה שיש לשלב כל אחד ואחת כאן על אחת כמה וכמה כשהם אינם מסוגלים לשתף פעולה עם אחרים וחמור מכך, פוגעים באחרים ויוצרים סביבה שלא ניתן להמשיך לפעול בה. הגם שאני מוכנה לגלות גמישות, אין בכוונתי לכופף אילו תנאים עבור אורלינג. אם יש כאן כאלו המאמינים שאין לחסום את אורלינג, אזי שיעמדו בפני חנה ויסבירו לה מדוע עליה להמשיך לשאת את היחס הזה. ולעניין החסימה, אתן סיכוי למאמצי אריאל, אך עליהם להביא לשיפור מהותי בהתנהגותו של אורלינג כמו גם הפסקה מוחלטת של כל צל צילה של הטרדה כלפי חנה (ולא רק). במידה ומאמצים אלו יכשלו, חסימה בהחלט עומדת על הפרק. דורית 01:00, 23 במרץ 2011 (IST)

אני מאד מודה לכל אלה המשקיעים מאמצים בטיפול בבעייה, תוך הבנה עד כמה קשה לי במצב הנוכחי Hanay • שיחה 01:17, 23 במרץ 2011 (IST)

חנה, איני יכולה לדבר בשם אחרים, אך אין בעד מה. זו חובתנו. דורית 01:21, 23 במרץ 2011 (IST)

דורית, תודה על התגובה, אך חסר בה האישור (או האיסור) המפורש לחסימה הספציפית שביקשתי בשמי ובשם אריאל. זהר דרוקמן - לזכר פול 07:45, 23 במרץ 2011 (IST)

אין "איסור". אולי מראש לא הייתי הולכת על חודש, אך איני בטוחה שיש משמעות לזמן במקרה זה. אבקש רק, שהחסימה תבוצע אחרי שזו בת היום פגה ואחרי שאריאל ניסה להבהיר לאורלינג שראוי כי ינצל את המוצא שנתן לו ויבהיר לו כי הפגיעה במשתמשים אחרים אינה באה בחשבון, כפי שכבר הבהרתי לעיל בתגובתי הקודמת. דורית 11:06, 23 במרץ 2011 (IST)

כל מי שמנחם את חנה יכול לזכור שהיא זו שניצלה הזדמנות לתקוף אותו ולנזוף בו אחרי שהודה שהיא צודקת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עדכון

לעדכונך - לאחר מאמצים רבים של אריאל, בתיאום איתי, נראה ששב השקט והושגה הבנה כיצד שתאפשר לשמר את אורלינג כעורך תורם לוויקיפדיה. הידד! זהר דרוקמן - לזכר פול 18:06, 25 במרץ 2011 (IST)

תודה על העדכון. כולי תקווה שהמתווה של אריאל יישמר. שבת שלום, דורית 18:13, 25 במרץ 2011 (IST)

שלום

האם כתיבה באופן הזה מקובלת במחוזותינו? בתקווה שהתשובה היא לא, אני מבקש שיוסרו דבריו (הלא ענייניים) של YHYH בדף שיחת ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011. ניסיוני להסירם בעצמי לא צלח. ‏Gridge ۩ שיחה 23:18, 24 במרץ 2011 (IST).

אם התשובה היא לדעתך לא, למה אתה מעתיק את מה שאינו ראוי לדעתך, לכאן? ואיך ניסיונך יצלח אם אתה מחליט חד צדדית להסיר במקום לפנות אליו? דורית 00:22, 25 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שזה דווקא נוח. אני עם גודל כתב של 150% ובכל זאת אני בקושי רואה את הכתב עם המסכים הענקיים שמוכרים היום בשוק. אני חושב שכולנו צריכים להתחיל לכתוב בכתב גדול יותר :) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:27, 25 במרץ 2011 (IST)

אם זה יהיה באדום, אני בהחלט אשקול להפוך את זה לסטנדרט. דורית 00:28, 25 במרץ 2011 (IST)

לדעתי התשובה היא אכן "לא" והנה, ביטלתי את האותיות הגדולות. לא פניתי אליו בדף השיחה כי צפיתי מראש כיצד יתנהל הדיון בנושא ולא ראיתי טעם בכך. ‏Gridge ۩ שיחה 00:37, 25 במרץ 2011 (IST).

אתה פסימיסט. דורית 00:42, 25 במרץ 2011 (IST)

בבקשה. מתניה • שיחה 00:39, 25 במרץ 2011 (IST)

מתניה, את כפתור התצוגה המקדימה הכרת? :) דורית 00:42, 25 במרץ 2011 (IST)

כן, פשוט רציתי לגרום להודעה של ההודעות החדשות להופיע לך הרבה פעמים... מתניה • שיחה 00:42, 25 במרץ 2011 (IST)

כן, היה שקט פה היום הרי. צריך להשיב את האיזון על כנו. דורית 00:44, 25 במרץ 2011 (IST)

אני שמח שהדף חוזר למטרתו המקורית. תבואי כל פעם. (דרך אגב, אני מחבב את הסטנדרט החדש) מתניה • שיחה 00:45, 25 במרץ 2011 (IST)

אבל לא סגרת את הסטייל לפני תחילת הדברים של Gridge. גם אני מחבב את הסטנדרט הזה, אפילו מאוד. אגב, ככה זה נעשה בצורה פשוטה יותר.Neuköln - ש 00:48, 25 במרץ 2011 (IST)

תתקן, ותודה שלימדת אותי את הדרך הזו. מתניה • שיחה 00:50, 25 במרץ 2011 (IST)

תראו מי פה, נערת היו-יו, נערת ה-it שיודעת מהם הטרנדים הנכונים לכל עונה. ויש לכם מושג כמה התנגשויות עריכה היו לי בפסקה הזו? דורית 00:52, 25 במרץ 2011 (IST)

אני הלכתי לישון. לילה טוב ודיון נעים. מתניה • שיחה 00:55, 25 במרץ 2011 (IST)

ובעיקר ענייני. סמוך עלי ועל נערת היו-יו. ליל מנוחה, דורית 00:57, 25 במרץ 2011 (IST)

נערת היו-יו דפקה זה הרגע שלוש! פרוסות לחם עם גבינת שמנת ואבוקדו וקינחה באגוז מלך להרגשה טובה. בהחלט יודעת מהם הטרנדים הנכונים לעונה. Neuköln - ש 01:09, 25 במרץ 2011 (IST)

עם גזרה דקיקה לא מוצאים חתן. מצד שני, הרגלי האכילה הקלוקלים שלך עלולים להבריח את בח"ל המיועד, שיחיה. על שוקולד לא שמעת? הכל אני צריכה ללמד אותך? דורית 01:34, 25 במרץ 2011 (IST)

לא רוצה להתחייב על חתונה, אבל בח"ל כבר יש ותתפלאי לשמוע הוא אפילו לימד אותי על שוקולד דבר או שניים. Neuköln - ש 02:11, 25 במרץ 2011 (IST)

הוקסמתי. אבל ביננו, אפשר להוציא מנערה הרבה בעקבות שוקולד, אבל את המרמור הפולני - לא ולא! דורית 02:16, 25 במרץ 2011 (IST)

ממ אל חשש, הפולניות שלי משלימה את החסר במקומות אחרים. ליל מנוחה. Neuköln - ש 02:29, 25 במרץ 2011 (IST)

סקר עורכים – מגדר

אולי יעניין אותך.

שבת שלום. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:51, 25 במרץ 2011 (IST)

זה אכן מעניין אותי. יש לי כמה רעיונות. אך שאלות לי - אני יכולה לנסח מחדש כבר שם? שנית, האם שימוש בסלאש אפשרי, במינון נמוך ככל האפשר? אוכל להתפנות לזה הערב, אני מקווה. דורית 13:04, 25 במרץ 2011 (IST)

כן! זה ויקי! תקני את זה באופן חופשי! ויפה שעה אחת קודם, כי הם רוצים להזין את זה לתכנת הסקרים ממש בקרוב.

אני מעדיף בלי קווים נטויים, אבל מכיוון שמדובר פה במקרה די קיצוני של חוסר התאמה לניסוח, אני מוכן לסמוך עלייך ולהעלים עין. אני גם מקווה שזאת הפעם האחרונה שזה קורה.

אם מסקרן אותך מה קרה מאחורי הקלעים, את מוזמנת להציץ לארכיון רשימת התפוצה ולחפש "Editors survey and gender". מה שלא רואים בארכיון הוא שהבטיחו לי שבסקר הבא, המתוכנן לאוקטובר, ישימו את שאלת המגדר בהתחלה ובהתאם לתשובה ינסחו את שאר השאלון. אם יש לך עוד הערות בקשר לזה, אשמח לשמוע. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:09, 25 במרץ 2011 (IST)

זה לא יהיה פשוט. יכול להיות שאצטרך לעשות שינוי די מהותי באופן הצגת השאלה, אז.. כיוון שזה ויקי, תרגיש חופשי לשחזר. אבל תודה, דורית 20:20, 25 במרץ 2011 (IST)

אמיר, ניסיתי. מדובר ביותר מדי שאלות שחלק קשה מאד לעקוף מגדרית. מכיוון שאי אפשר שחצי סקר יהיה עוקף מגדר וחציו השני עם סלאשים, עד כמה שאיני מרוצה מכך, נראה לי שנאלץ להתפשר על מתכונתו זו. אלא, אם לאחרים יהיו רעיונות טובים יותר לשינוי כל השאלות. אבל אני רוצה להודות לך על הניסיון שלך מול ויקימדיה להפוך את זה למותאם לנשים גם. דורית 21:25, 25 במרץ 2011 (IST)

תחרות כתיבה חדשה

אהלן דורית,

בשבתך כאדם נחמד וכבירוקרטית אשמח לשמוע מה דעתך על תחרות הכתיבה המוצעת בדף שיחתו של הראל. גם שאר קוראי דף שיחתך מוזמנים להביע דעתם שם. אם אתם מעוניינים בתחרות, אני רוצה לרוץ ולארגן אותה כבר בשבוע הבא. תודה ושבת שלום, ליאור ޖޭ • י"ט באדר ב' ה'תשע"א • 13:53, 25 במרץ 2011 (IST)

שלום ליאור,

לקרוא לי אדם נחמד לפני שבאים לבקש משהו, זה אף פעם לא טוב :)

באופן עקרוני אני בעד. אם יש מי שמוכנים ללוות את המיזם, אקדמית וויקיפדית, אז איני רואה כל מניעה. אך חשוב בהחלט לגייס אנשים שיהיו מוכנים לערוך את הערכים החדשים שיתווספו לנו. וגם להסביר לסטודנטים מעט על כללי הכתיבה כאן. אני מניחה שהראל שמכיר את מיזמים מסוג זה טוב ממני, יוכל להיות יותר לעזר.

שבת שלום, דורית 15:59, 25 במרץ 2011 (IST)

@

דחוף. מתניה • שיחה 16:00, 25 במרץ 2011 (IST)

יומן המחיקות

שלום דורית, אני מתחיל ללמוד ולהיכנס לעניינים וראיתי שהסתרת עריכה מיומן המחיקות. מדוע? תודה, ‏עמיחי • שיחה 16:39, 25 במרץ 2011 (IST)

שלום עמיחי. בעיני חשוב למחוק תקצירי מחיקה כיוון שרואים אותם. במיוחד כוונתי לערכי הבל שלעיתים כותבים ילדים על עצמם או אחרים שאינם זכאים לערך. לפיכך, ומאחר ולא מחקת את שורת התוכן בעת המחיקה, הסתרתי את התקציר. בברכה, דורית 16:44, 25 במרץ 2011 (IST)

זה מה שחשבתי. תודה! ‏עמיחי • שיחה 16:51, 25 במרץ 2011 (IST)

בשמחה. שבת שלום, דורית 16:55, 25 במרץ 2011 (IST)

א!

אהלן. אני מסכים עם מתניה ושמח שהדף חוזר למטרתו המקורית! (: אז סתם קפצתי לבקר ולאחל לך שבת שלום וסופ"ש מקסים, ואם את במצב רוח מפעילי היום אז תמחקי את כל הגרסאות של דף המשתמש שלי חוץ מהאחרונה. Rhone •‏ 16:48, 25 במרץ 2011 (IST)

בהחלט. אנשים שכחו לשם מה דף זה נועד. שיתביישו! ומחקתי וכו', התקין? הוויקיפדיה איטית לי בצורה בלתי נסבלת. אני לא יודעת למה. שבת שלום וסופ"ש מקסים גם לך דורית 16:53, 25 במרץ 2011 (IST)

כן, בסדר גמור. תודות! 3> Rhone •‏ 17:03, 25 במרץ 2011 (IST)

ושנתראה רק בשמחות :) דורית 17:06, 25 במרץ 2011 (IST)

בקשת סיוע

אני מעתיק לפה קטע שכתבתי בדף הבקשות מהמפעילים. ישנו גולש שבאופן מוצהר וגאה לא מוכן בשום פנים ואופן לקיים דיונים עם כל מי שהוא עצמו, כהרף עין, מאבחן בתור טיפש. הוא מוחק ל-"טיפשים" את כל העריכות, מסרב לקיים עמנו כל דיון ומגיש בקשות לחסימתנו בטוענות שונות ומשונות.

תחילת העתקה:

• כ.אלון (שיחה | תרומות | מחוקות | חסימה | יומן חסימות | WS‏) נותן אזהרות השחתה על מה שהוא מגדיר בתור "ניסוחים לא אנציקלופדיים". משחזר תוך סירוב לנמק את השיחזור (את עניין הניסוחים שכביכול אינם אנציקלופדים הוא כתב רק בבקשת החסימה. למשתמש הוא לא הסכים לגלות למה הוא משחזר). ואחרי שהמשתמש מבקש שוב ושוב נימוקים לשיחזור ולא מקבל אותם, כ.אלון דורש את חסימתו. מה כואב למר כ.אלון להסביר מה לא מוצא חן בעיניו בעבודתם של אחרים. אולי כ.אלון יכול לשכנע אותם בצידקתו אם הוא יטרח בכלל לדבר איתם.

  אין צורך בחסימות. 2 הגרסאות יכולות להיות לגטימיות. תשחזרו את הערך למצבו הקודם וחפשו בורר שיפתור את מלחמת העריכה ביניכם. • קוני למל •כ"א באדר ב' ה'תשע"א• 20:49, 26 במרץ 2011 (IST)

  זה לא עניין של נוסח. זה עניין של תרבות דיון. יש דרכים להסביר לבן אדם שאלון מעדיף ביטוי כמו "אשר נתן" על פני ביטוי כמו "שנתן". אזהרת השחתה ודרישת חסימה זו לא דרך לדון ב-"ניסוחים לא אנציקלופדיים". לאלון אין מקום בויקיפדיה.

התפתחויות חדשות: אלון ממשיך לסרב לדון עמי בנוסח הערך אפילו שקונילמל מסכים לברור בינינו. הוא מנהל מבצע משפיל גם לשני גולשים נוספים. כל זה בטעון ששלושתינו טיפשים ולכן צריכים להיות חסומים (הוא מפנה בעצמו אל הגותו זו, בראש דף המשתמש שלו).

המקרה השני (מלבד שלי) בערך קרב פואטייה - אלון לא מוכן לנמק למה הדף חייב להישאר הפניה ולא להפוך לקצרמר. למה שהוא ינמק משהו למישהו שתוך שנייה עבר אצלו אבחון בתור טיפש.

המקרה השלישי בערך ליאור טל. אלון לא מוכן לנמק מדוע הערך חסר חשיבות כי לכותבת הערך יש משלב נמוך.

בואו ונצא מתוך הנחה שאלון צודק (למרות שבמבחן מנת המשכל שלי קיבלתי 142). נומר באמת שיש לי מנת משכל של 70. המדיניות הרשמית של ויקיפדיה סותרת לחלוטין את דרך פעולתו של אלון. זה כאילו שאלון יפעל לחסימתו של כל מי ששם משפחתו מעיד על שייכות לעדה מסוימת. ואלון נוקט באפליה מוצהרת זו בלי שום בושה.

אנא, הרחיקו את אלון מפה. תודה.

סוף העתקה.

ראי בבקשה גם את דף השיחה של משתמש זה ואת דף השיחה של קונילמל שהסכים לברור בינינו.

אשמח אם תוכלי לעזור לי להמשיך ולתרום בשקט.

תודה.

גם אם יש לי אילו אלו הסתייגויות מ"קשיחותו" של כ.אלון בהתייחסתו לאנונימים ורצון שיניח כוונה טובה כשאפשר, איומים כמו "אני מעדיף להשיג את חסימתך. ואני אשיג אותה." שאני מניחה שאתה כתבת עוד פחות מקובלים ממעשיו הוא ואחת היא אם אתה משתמש רשום או אנונימי. לגבי טענותיך, ההערה שלו בליאור טל אכן הייתה מיותרת אך הוא אפילו לא ערך את הערך. לגבי קרב פואטייה, אם ברצונך להשאיר את הקצרמר על כנו אני אשמח אם תוסיף סימוכין קודם לכן וקישורים לוויקיפדיות אחרות אם יש, ואני מניחה שיש. ולגבי המקרה הראשון, אתה מתכוון לבניאס (אתר ארכאולוגי)? בהנחה שכן, הגם שאפשר לשפר את הניסוח, דווקא הגרסה אליה שיחזור קריאה יותר בעיניי. דורית 23:52, 26 במרץ 2011 (IST)

דורית, הבנייס, כשלעצמו, אינו הנקודה. אי אפשר לשים לי אזהרת השחתה, לסרב לכל דיון עמי ולבקש את חסימתי בטוענה שאני טיפש מדי בשביל לכתוב בויקיפדיה, רק בגלל שלא אוהבים את הניסוח שלי. האם את, אי פעם, שמת למישהו תבנית אזהרת השחתה משום שהוא כתב ״בגלל ש״ במקום ״מפני ש״? אני בטוח שלא. האם את הודעת אי פעל לאיזה שהוא משתמש שבתוך חמש דקות איבחנת אותו בתור טיפש? אני בטוח שלא. האם אי פעם הודעת למישהו שלמרות שיש לו רצון טוב, היכרות של חמש דקות איתו מספיקה לך כדי למנוע ממנו כל פעילות בויקיפדיה? הבנייס זה בכלל לא העניין.

אני מסכימה איתך שיש מקום לשיפור, ואני מקווה שכ.אלון ייקח הערותיי במיוחד באשר לשיחה בליאור טל. עם זאת, תנהגותיך אינה נקייה בעיניי מדווקנות, אם יותר לי לומר. גם אתה יכולת לנהוג אחרת ולהסביר מעשיך בצורה טובה יותר ופחות מזלזלת וודאי כזו שאינה מערבת מלחמות עריכה. מעבר לכך, אם לדעתך שיחזרו אותך באופן שגוי, לשם כך יש דפי שיחה. בברכה, דורית 00:37, 27 במרץ 2011 (IST)

ניסיתי לא מעט להסביר לו. התחננתי שיסכים בכלל לקיים דיון. הגולש, קונילמל, ניסה לעזור לדיון להתקיים ונתקל בסירב. אז בסוף התייאשתי ואמרתי משפט אחד לא מוצלח. הבן אדם לא יכול להוציא שם של משחית לכל מי שמתנסח בסיגנון קצת שונה משלו וגם לסרב לנמק את תבניות האזהרה שהוא מחלק על ימין ועל שמאל. מעבר לזה, לא יעלה על הדעת שדף המשתמש שלו יקרא לאפליית מגזר ציבורי שלם. זכותם של אנשים לתרום לויקיפדיה גם אם הם לא חכמים. אפילו מפגרים. מה פתאום שדף המשתמש שלו יקרא לאפליה?

אפליית מגזר שלם? נסחפת. לא ציטוט מרהיב אך מפה להשלכה לזה שהוא מאבחן מנת משכל וגוזר פעולתיו לפי זה, רחוקה הדרך. דורית 01:31, 27 במרץ 2011 (IST)

אילו זו הייתה מסקנה שלי, זו באמת הייתה קפיצה למסקנות. אלא שהוא הסביר את זה, מפורשות, למשתמש אחר. הוא הסביר את זה למי שניסה להתערב לטובת הגולשת שכתבה את הערך על ליאור טל. ראי זאת בדף השיחה שלו.

תודה לך דורית. הרשי לי לראות בדבריך הללו כהבעת הערכה למשימה הסיזיפית וכפויית הטובה של ניטור ההשחתות ושיבושי הלשון הנפוצים כאן כל כך לאחרונה.--כ.אלון - שיחה 18:49, 27 במרץ 2011 (IST)

אלון, אני בהחלט מעריכה את מאמציך בתחום זה. משימת הניטור היא אכן כפויית טובה ודורשת התמודדות עם משחיתים אך גם דורשת להניח מדי פעם כוונה טובה. ניטור טוב בעיני דורש גמישות ומתן הסברים ראויים כלפי אנונימים ומשתמשים רשומים כאחד. מכייון שאני מאמינה שאף אחד או אחת מאיתנו אינו מושלם ובכולנו יש מה לשפר, אני מקווה שתקח עצותיי בפרספקטיבה הנכונה. הציטוט בראש דף המשתמש שלך, מעורר אי נוחות. לא רק בעיני האנונימי אלא גם בעיני. אך הבעיה המרכזית לטעמי היא דבריך בשיחה של ליאור טל. באופן אישי, עדיף לדעתי למחוק דברים אלו ולהיזהר להבא. הם אינם תורמים, יש דרכים להבהיר מה דעתך על ערך ללא התייחסות כה אישית שתתפש כמעליבה בעיני מי שדברים אלו מכוונים אליו/ה או אחרים שרואים זאת. בברכה, דורית 21:52, 27 במרץ 2011 (IST)

קרב פואטייה

השחזור שלך שגוי. ראי [1]

ראה/י דברי בפסקה הקודמת. רצוי סימוכין, קישורים לוויקיפדיות אחרות ואז ניתן להחזיר זאת. דורית 00:43, 27 במרץ 2011 (IST)

רצוי גם להציץ שניה בדף הקישורים שהפניתי אותך למעלה. זה די והותר סימוכין. הפנייה מָטעה זה יותר טוב? לזה לא צריך סימוכין?ָ

הפניות לערך אינן נחשבות לסימוכין. אם יש לך ידע בנושא, אני בטוחה שסימוכין מתאים ניתן יהיה למצוא בנקל. דורית 01:27, 27 במרץ 2011 (IST)

לורד סות'

היי דורית, רציתי לשאול אותך מה דעתך על הערך בטרם אעביר אותו למרחב הערכים. (אופס, שכחתי לחתום). ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"א באדר ב' ה'תשע"א, 27.3.2011 , 23:55 (IST)

היותר לי לערוך קלות לפני העברה למרחב הערכים (ואם היית יודע כמה פעמים שיבשתי את החתימה שלי..)? דורית 00:20, 28 במרץ 2011 (IST)

בשמחה, ואשמח גם להערות כאן. זה היה אחד הערכים הכי מהירים שכתבתי :-) (רובו תרגמתי, חלק הוספתי מהידע האישי שלי) ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 28.3.2011 , 0:23 (IST)

יש לי חיבה למדע בדיוני/ספרות פנטזיה, אך כי את רומח הדרקון איני מכירה (סליחה..). לפי דף המשתמש שלך אני מבינה שאתה מסוגל לצטט קטעים שלמים מהספרים ברצף :) דורית 00:47, 28 במרץ 2011 (IST)

חח, צחוק ראשון על הבוקר :-) אכן, תודה רבה על התיקונים. אכן צדקת. אל מת. אני בדיוק קורא עכשיו את הטרילוגיות המקוריות באנגלית עם הערות הסופרים, מאוד מרתק. אני מעביר את הערך, אם כן, למרחב הערכים עוד מעט. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 28.3.2011 , 8:17 (IST)

חתיכת אופי יש ללורד הזה. אבל אני חייבת לשאול - "גבר בנוי לתלפיות, בעל לסת מרובעת, גבה בולטת ועצמות לחיים גבוהות. עיניו בעלות גוון אפור-פלדה ושיער שחור סמיך המקבל אופי תלתלי ביורדו לכתפיים. בהיותו אביר סולאמני, הוא טיפח שפם ארוך טיפוסי." נשמע שהיה מאממת, ואפילו יש לו שפם! אבל חד-גבה? זה כזה טרן אוף. פינצטה הייתה עונש כואב מדי למי שרוצחים כל דבר שזז? דורית 13:07, 28 במרץ 2011 (IST)

אני חייב לציין שאת גורמת לי פה לצחוק במשרד! :) החד-גבה זו טעות, מדובר בשתי גבותיו של הבחורצ'יק הנהדר הזה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 28.3.2011 , 14:09 (IST)

אכן, חמד של בחור. הבחור שכל בחור/ה חולם/ת להביא הביתה לאימ/בא. דורית 17:13, 28 במרץ 2011 (IST)

אהבתי את הרמיזה. מה לדעתך לא ברור? אני חושב שכתר העוצמה אינו ברור, ואת זה אתקן עוד מעט. עוד משהו? ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 28.3.2011 , 19:31 (IST)

למשל "שר הדרקונים (מפקדי הצבא שלה)" - האם זה אמורים להיות שרי הדרקונים? היחיד / רבים מבלבל לי גם את המשך הפסקה. ולא הבנתי את עניין איזולדה והתוצא להורג. הנברשת לא הפכה אותה לחביתה? אני מניחה שהכוונה ללאורנה. צריך להבהיר זאת טוב יותר. דורית 21:32, 28 במרץ 2011 (IST)

אני על זה! יטופל מחר.ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ב באדר ב' ה'תשע"א, 28.3.2011 , 23:29 (IST)

יו גייז, איט'ס נוט אוקיי. תסיים ותעביר למרחב הערכים. הלורד החד-גבתי יפה מדי מכדי להסתתר בארגז חול. דורית 00:29, 29 במרץ 2011 (IST)

טופל, ומועבר למרחב הערכים, יאיי! ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג באדר ב' ה'תשע"א, 29.3.2011 , 21:04 (IST)

תתחדש על הערך :) דורית 21:28, 29 במרץ 2011 (IST)

תודה לך, על העזרה. ובתקווה לעוד רבים שיבואו, למשל זה. עוד חמד של בחור :-) ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג באדר ב' ה'תשע"א, 29.3.2011 , 21:35 (IST)

אז אני מבינה שהקטע שלך זה "בחורים רעים". אני מקווה שרק בספרות/טלוויזיה/קולנוע :) דורית 21:39, 29 במרץ 2011 (IST)

כן, בעיקר שם. הן הכי מרתקות. זה רק אני או שנהיה פה משולש ישר-זווית מכל השירשור הזה... ניר א. Blasphemer •• שיחה •• כ"ג באדר ב' ה'תשע"א, 29.3.2011 , 22:14 (IST)

יש לך הרבה מה ללמוד... בדף הזה, המיני-שיחה הזו לא באמת נחשבת "שרשור". דורית 22:24, 29 במרץ 2011 (IST)

אם יורשה לי להזכיר נשכחות, קיבלתי על עצמי משימה ביום מן הימים לסדר את אחד השרשורים של דורית. גם שם היו למעלה ממאה התכתבויות, כך שהדוגמה שקיבלת היא לא מקרה יחיד. ‏Wierzba‏ • שיחה • 22:46, 29 במרץ 2011 (IST)

יורשה, יותר מיורשה. אך מר גורלי והעולם אכזר, אתה כבר לא מביא לי קישורים ברבוריים ואפילו לא טורח לבקר. לפחות תמציא תירוץ טוב למחדל הנורא! דורית 22:50, 29 במרץ 2011 (IST)

אני מעדיף להתמסר לחלקה הקטנה שלי מאשר לקחת חלק בדיונים אינסופיים, וכך גם התנתקתי במידה רבה משיחות שלא לצורך. קבלי התנצלות רטובה. ‏Wierzba‏ • שיחה • 22:59, 29 במרץ 2011 (IST)

שיחה איתי זה לא לצורך? ו-OMG. התנצלותך הרטובה התקבלה. דורית 21:31, 31 במרץ 2011 (IST)

את עונה אחרי יומיים, אני עונה אחרי ארבעה, נמשיך ב-12 לחודש. ‏Wierzba‏ • שיחה • 10:12, 4 באפריל 2011 (IDT)

אבל אל תאחר, או שאדרוש התנצלות נוספת. דורית 11:36, 4 באפריל 2011 (IDT)

די כבר אי אפשר ככה

ויקיפדיה:בקשות ממפעילים, אי אפשר להתנהל בצורה כזו. יש פה או אין פה כללי עריכה והתמודדות עם ויקיפדים אחרים. נמאס כבר בבקשה תעשו סדר מי-נהר - שיחה 02:06, 28 במרץ 2011 (IST)

נכון. יש להתנהל לפי הכללים. אין להסיר תבנית מקור בלי לספק מקור. הנוהג כך הוא... יעל - שיחה 02:11, 28 במרץ 2011 (IST)

שאשים למשפט האחרון שלך תבנית דרוש מקור ? מי-נהר - שיחה 02:17, 28 במרץ 2011 (IST)

מספיק. אם אתם מקבלים אותי כבוררת אתם צריכים לכבד את המינימום הנדרש, וזה להפסיק להציק האחד לשנייה, וביקשתי יותר מפעם. יעל, מי-נהר מרגיש שאת מטרידה אותו שאת משנה ערכים באופן שאינו מסכים להם. ודרישת המקור הזו אף היא הייתה מיותרת שכן קל היה למצוא סימוכין או לבקש בשיחה. מי-נהר, אתה נופל לכל מלכודת שמציבים לך, ואז רץ לבקשות ממפעילים והדיון הופך מדיון על תוכן לדיון על מי עשה מה. דרישת מקור כשלעצמה יכולה להיות לגיטימית לכן מפעילים לא ידעו מה לעשות עם דרישתך. היית צריך לבוא אליי. אני מתכוונת להגן על כל הערכים שבמחלוקת ביניכם כי אתם לא מצליחים להסתדר כלל וכלל. אני לא מתכוונת לחסום את יעל אך יעל, דבריי אלו צריכים להיות להיות לפנייך בכל ההליך הזה - את רוצה לשנות משהו שאת יודעת שבמחלוקת עם מי נהר - את פונה לשיחה. אם לא תצליחו להסתדר אני אבקש מהקהילה לכתוב את הערכים שבמחלוקת מחדש כפי שצריך ועל פי סימוכין, כי כעת חלק מהערכים במצב רעוע ביותר, וההתנצחות ביניכם אינה מביאה לשיפורם. כך גם באשר לפורטל היישוב. הרי הבהרתי שמדובר במונח שגור שאינו מתייחס להתיישבות היהודית בכלל הדורות, אז על מה ריבכם? לשם מה היה צורך להמשיך לשנות? יש לכם משימה כעת, לשפר את הערך היישוב הישן - מצאו את המקורות שביקשתי כדי שנוכל לתקן את הערך ויפה שעה קודם. דורית 12:52, 28 במרץ 2011 (IST)

ורק כדי להבהיר, ההגנה שלי את הערכים היא כצעד אחרון. לא ייתכן מצב שבו בשל הוויכוח ביניכם אחרים לא ישפרו ערכים אלו. אני מאד אשמח אם תסכימו ביניכם על איזו גרסה שתישאר כרגע כ"גרסה יציבה" - ולא תערכו לאחריה עד לסיום סדרה הבירורים כך שלא נידרש להגנה. בעיני, הוויכוח הזה הוא כבר בגדר פגיעה ממשית בוויקיפדיה וזאת אין להרשות. דורית 13:01, 28 במרץ 2011 (IST)

דורית היקרה, אינני יודעת מדוע סגרת את הערכים הללו.

ערכתי את עליית בעלי התוספות כי גם דרך ערך וגם מי-נהר ערך, ונראה היה שיש הסכמה כפי שכתבתי בדף השיחה.

לאור הקפידה הרבה ועוד כמה דברים, אני חוששת שאני אהיה חסומה בזמן הקרוב מלערוך, חסימה בכוחות עצמי.

מאחלת לך יום נעים וטוב. יעל - שיחה 13:08, 28 במרץ 2011 (IST)

דווקא בפסקה "עריכות לא מובנות לי" לא נראה שיש הסכמה. ויעל, את באמצע הליך בוררות, ארוך, מתיש, ובסדרה של ערכים ובכללם העלייה הראשונה עם זהר. אינך יכולה שלא להיות חלק מההליך. אחרת נפסוק כפי שנפסוק וכשאת תחזרי מה"חסימה בכוחות עצמי" הדיון לא יפתח מחדש כי לא היית חלק ממנו. כעת הזמן לעשות את שביקשתי, גם את וגם מי נהר, לחקור את ההגדרות המקובלות ליישוב הישן כדי שנוכל להתחיל לשפר את הערך. יום טוב, דורית 13:13, 28 במרץ 2011 (IST)

מאחלת לך פסח שמח. יעל תבנית:שכחה לחתום

תודה, גם לך. ואל תשכחי להיכנס לחשבון. דורית 13:19, 28 במרץ 2011 (IST)

ולמען הסר ספק. אני פורשת מהליך הבוררות, כולל כל הערכים. בהצלחה. יעל 46.116.137.185 13:46, 28 במרץ 2011 (IST)

ראשית, הקפידי להיכנס מחשבונך. שנית, לשם מה? זה נותן את הרושם, ואני מקווה ששגוי, שאת מעדיפה להתנצח עם מי-נהר במקום לשפר את הערכים או לחילופין, שאת פורשת איך שהמצב הופך "קשה". כך או כך, אין בכך צורך. יש לך ידע, יש גם מוכנות ואני הרי משתפת פעולה עם שניכם כדי להביא למתווה לשיפור הערכים. אז קחי לך קצת זמן, חשבי על כך שנית והודיעי לי מה בדעתך לעשות (ומחשבונך). יום טוב, דורית 13:55, 28 במרץ 2011 (IST)

לדורית - נפתחה בוררות בערך עלייה הראשונה השקעתי שם בכתיבת הגרסאות, כך גם בתבנית עליות קדומות ועוד... זה שהערכים של העליות סבלו מהזנחה ושיבושים ונזקקו אז ועדיין היום לשכתובים סגנוניים אינו אשמתי. ואיני מחוייב לטפל באופן מלא בכל הערכים הללו. איני מתכוון לתקן ולסדר בקרוב את כל הערך של היישוב הישן זה משימה גדולה מאד. אני בעצמי רציתי לפרוש אבל נשארתי כאן בגלל מחוייבותי להליכים שנשארו פתוחים. אין שום מניעה שהערכים ייפתחו לעבודת הקהילה הרי הם מחכים לקהילה כבר שנים לטיפול. היום יש לקהילה יותר חומר לעבוד עליו הן בגוף הערך והן בקישורים המצורפים וכל הרוצה ליטול יבוא ויטול. לצערי למרות שהתרעתי והראיתי כבר מזמן שיש פה בעיה בהגדרות ובעקביות של השימוש בהם, טרם השלימו לעשות סדר עם המונחים הבסיסיים וכל פעם שויקיפד חדש כישן קופץ לקלחת מתחיל בלגן מהתחלה. אוכל לנסות להתייחס לשאלות ממוקדות ברמת הפרטים למי שרוצה להגיע לעמק השווה ולהבנה של העמדות והדעות. צר לי על הכל- על הזמן של כולנו שלא הלך לכתיבת ערכים, על יעל על ויקיפדיה. אמשיך לנסות לתרום במידה והזמן והכוחות יאפשרו לי אם כי בינתיים גם נפשי קצה בכך. אין זה מוריד מההערכה לכלל הקהילה התורמת ומתנהלת בצורה שיתופית . (אשתדל לעקוב אחר הליכי הבוררות הפתוחים). מי-נהר - שיחה 15:59, 28 במרץ 2011 (IST)

אני יכולה להבין זאת, למעשה, יש לי רעיון באשר לכך. אני אתאם עם זהר ואראה כיצד ממשיכים. אבל אני חושבת שהערכים צריכים לעבור שינוי מהותי, שהוא מעבר לפתיח או תיקון זה או אחר והם מעל ליכולתו של ויקיפד/ית אחד/ת. בכל אופן, מוטב למשוך יד מעריכת ערכים אלו הנמצאים במחלוקת עד שנראה כיצד נוכל להתקדם. זו גם בעיה שחורגת מערך אחד כפי שציינת ויש לטפל בה במישור המרחבי, הווה אומר, טיפול בסדרה שלמה של ערכים. דורית 16:03, 28 במרץ 2011 (IST)

אני מודה לך מי-נהר - שיחה 16:12, 28 במרץ 2011 (IST)

אין על מה. דורית 16:16, 28 במרץ 2011 (IST)

הודעה

על מנת למנוע שיחות שכאלה של "בעלי הבנה מעמיקה" או סתם "טובי לב שופעי אהבה" - אני מודיעה כי פרשתי מן הבוררות/בוררויות. אין לי ספק שהאמת תאמר את דברה, גם בלעדי. גם לך יום טוב דורית, (אל החשבון אכנס מרצוני החופשי), יעל

אני מצטערת לשמוע זאת. אך איני יכולה להכריח אותך להמשיך בהליך. חבל, שניכם משתמשים תורמים ומחוייבים לוויקיפדיה, אפשר היה להגיע להסכמות משותפות. חג שמח, דורית 14:08, 28 במרץ 2011 (IST)

באתי לוויקיפדיה עם תוכנית לתרום מלוא חופניים. הנסיבות הקיימות אינן מאפשרות זאת. בידך לעצב אקולוגיה אחרת. אחכה לך. יעל - שיחה 16:10, 30 במרץ 2011 (IST)