ויקיפדיה

שיחת משתמש:מיכאלי/בירורים4

< שיחת משתמש:מיכאלי
תגובה אחרונה: לפני 15 שנים מאת Odedee בנושא חסימת מיכאלי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

חסימת מיכאלי עריכה

תגובה אחרונה: לפני 15 שנים84 תגובות36 אנשים בשיחה

הועבר מויקיפדיה:בירורים

מגיסטר חסם לחודשיים את מיכאלי על מה שזיהה כהתבטאויות פוגעניות כלפי נשים. עילת החסימה היא פרשנות כה מרחיקת לכת לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה עד שאיני מזהה לאיזה סעיף היא קשורה. אין לי עניין לציין אמירות דומות של משתמשים אחרים, אין לי עניין לדון במידת הרצינות בה נאמרו דברי מיכאלי ולא באי דיוקים שאני מזהה בהאשמות כלפיו. הבעייה העיקרית היא זו: מגיסטר פועל כמחוקק מבלי שניתנה לו סמכות לכך (לבירוקרט סמכות ביצועית, אולי אולי שיפוטית). כללים להגבלת התבטאויות שאינן כלפי משתמשים אחרים ושאינן עוברות על החוק (הישראלי? האמריקני?), צריכים להיקבע אך ורק על ידי הקהילה, במזנון או בפרלמנט. פגיעה כזו בדמוקרטיה של ויקיפדיה ובמיוחד בחופש הדיבור בה גורמת לקהילה נזק רב יותר מאשר הדברים שנאמרו. בדרך כלל, ביחס לטענות ממין זה, עולה התגובה "באנו לכתוב אנציקלופדיה ולא ליצור קהילה אוטופית". אז מיכאלי בא לכתוב והוא אחד התורמים הפוריים והמקוריים ואילו הנימוקים לחסימתו הם קהילתיים בעליל. אני מוצא את החסימה כלא מוצדקת מחד, מזיקה מאידך, ומבקש לבטלה. הנדב הנכון - שיחה

בוויקיפדיה, כמו בכל מקום תרבותי, יש לשמור על טוהר השיח, ועל התייחסות ראויה למין הנשי. משתמש שחוטא, וכושל בהתייחסות שאינה ראויה למין הנשי פעמים רבות דינו חסימה לפי כל פרשנות סבירה. כך, למשל, גם דינו של משתמש היפותיטי שעורך ספקולציות על חיי המין של משתמשים אחרים. הנחסם יוכל לנצל את תקופת החסימה לאחת מן השתיים. להרהר על מה נחסם, ולחזור אלינו כשהוא מלא רצון לעבודה משותפת תוך כבוד לחבריו, או להקים אתר ויקי אחר, המוקדש, למשל, לשמירת חומר שהקהילה כאן מצאה שאינו דרוש לה, ולאחר מכן לחזור אלינו ולהמשיך ולסנגר על מי שכמוהו, נוהג לנבל את פיו כלפי חבריו. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:40, 6 ביולי 2008 (IDT)
ויקיפדיה כמו כל קהילה שרוצה לשרוד צריכה להתנהל בשקיפות ובדמוקרטיות. הקהילה עצמה ולא בודדים תקבע מה היא התייחסות ראויה למין השני (כמו גם לגזע, העדפה מינית, דת ואידיאולוגיה) ומהו טוהר השיח ותאכוף את קביעותיה באופן אחיד. משתמש היפוטתי שחזר מפרישה לאחר סדרת ויכוחים לא נעימים על אף שפע הבטחותיו שלא לעשות כן, תוך הצהרה על דרך חדשה, יכול לחזור אלינו מלא רצון לעבודה משותפת תוך כבוד לחבריו. הוא יכול גם להטיח האשמות אד הומינום ולא עניניות הנוגעות לדיונים שנמחקו, ובכלל להעלות האשמות מובלעות מבלי לשאת באחריות עליהן. ובעיקר לסנגר על מי שכמוהו אינו מייחס חשיבות רבה לדמוקרטיה או לחופש הדיבור הנדב הנכון - שיחה 07:06, 6 ביולי 2008 (IDT)
סליחה אל הבורורת, אבל אפשר לעת מה הוא אמר, מכאלי? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:13, 6 ביולי 2008 (IDT)
מיכאלי בחר להשיב בהלצה פוגענית נוספת לניסיונות לגרום לו להתנצל. גילגמש • שיחה 08:18, 6 ביולי 2008 (IDT)
במה שקשור לכללי התנהגות, אני סבור שאין להפעיל קריטריון אחיד לחלוטין (מעין מיטת סדום) לכל המשתמשים, אלא יש להפעיל שיקול דעת המתחשב באופי המיוחד של כל אדם. בהתאם לכך, יש ויקיפדים שאני נוטה להתייחס אליהם ביתר סלחנות. מיכאלי ידוע זמן רב בתרומותיו המעניינות ובחוש ההומור הנחות ביותר שלו - לא הייתי מדפיס את בדיחותיו אפילו על נייר טואלט. לפיכך, כאשר מיכאלי מפזר את הומור הביבים שלו בדפי שיחה, ניתן למחוק את דבריו ולעבור לסדר היום - אין צורך לחסום אותו. ניתן וראוי להבהיר לו שדבריו אינם משעשעים כלל, ואולי יבין (ייתכן גם שלא יבין, כבר התברר שהוא קשה תפיסה בעניין זה). גישתי זו אינה מתייחסת להתקפות אישיות על ויקיפד - בעניין זה אין מקום לסלחנות.
בנסיבות אלה, כיוון שחסימתו של מיכאלי נובעת מהערות סקסיסטיות (שאותן ניתן לראות בתרומותיו האחרונות) שאינן מופנות כלפי ויקיפדים, אני מציע לסיים את חסימתו לאחר קבלת התחייבות ממנו שיחדל מהערות כאלה (ומכל מה שנראה בעיניו כהתבדחות). דוד שי - שיחה 08:22, 6 ביולי 2008 (IDT)
הוא כבר התחייב בעבר ואפילו מונה ויקיפד אחראי שצריך להקפיד על זה (עמנואל), אבל המאמצים עלו בתוהו. גילגמש • שיחה 08:25, 6 ביולי 2008 (IDT)
התבטאויותיו של מיכאלי מפריעות לכותבים אחרים בקהילה, המוצאים את עצמם מותקפים על רקע זהותם המולדת. מכיוון שמיכאלי אינו מפגין נכונות לשמור לעצמו את דעותיו הנפסדות, כך שלא יפריעו לזולת, אני סבור שהתועלת בחסימתו גוברת על הנזק שבה. מיכאלי יכול לקצר את חסימתו על ידי שכתוב התבטאויותיו, כך שיתייחסו לגופו של אדם ולא להופעתו או למגדרו. שבוע טוב, ליאור ޖޭ • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 09:07, 6 ביולי 2008 (IDT)

לנוחות הדיון, ההתבטאויות המדוברות הן אלו: [1] [2] [3] [4]. התבטאויות אלה הגיעו שבועיים לאחר חסימה ואזהרה מצד דורית על התבטאות דומה: [5]. ביקשתי ממיכאלי הסברים לדברים שעל פניהם נראים כסקסיזם במיטבו, בציפייה לקבל הסבר שמדובר בבדיחת קרש שיצאה משליטה, או באיזושהי פרודיה סרת טעם במיוחד, בלוויית התנצלות על כך שדבריו הובנו שלא כהלכה ושבאופיו האמיתי הוא רוחש כבוד רב לנשים בזכות פועלן ואינו חלילה שופט אותן לפי תכונותיהן הגופניות. לתדהמתי, הוא בחר לנצל את הבמה כדי להבהיר הבהר היטב שהוא עומד מאחורי כל מילה, ואכן אלו הם הקריטריונים שעל פיהם הוא שופט תרומתה של אישה לחברה, בוויקיפדיה ומחוץ לה. ניכר בעליל מהתפתחות הדיון שאינני היחיד שמוצא את הדברים חמורים ודוחים בצורה יוצאת דופן. חופש ביטוי הוא ערך נאה, אך מאבד ממשמעותו כאשר הוא מנוצל בציניות לרמיסת ערכים נאים אחרים כמו דרך ארץ וכבוד לזולת.
היות ונדב מערער כאן על שיקול דעתי ודורש פעולה חוקתית-פרלמנטרית-דמוקרטית, הרי שקיים נוהל חוקתי שהעבירה הקהילה ברוב גדול בפרלמנט והוא ויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה ארוכה של משתמש ותיק, ואפשר לגשת מיידית ליישומו. בהצבעה ישתתפו בעלי סמכות חסימה (מפעילי מערכת), בדיון רשאי להשתתף כל משתמש. ניתן להציע זמני חסימה נוספים על אלה שציינתי. התוצאה תיקבע על פי חישוב חציון דעות המצביעים, כמפורט בנוהל. ההצבעה תיפתח מייד עם קבלת אישורו של נדב (או של כל משתמש אחר) שהוא אכן מעוניין להפעיל נוהל זה לקציבת החסימה של מיכאלי. מגיסטר • שיחה 09:14, 6 ביולי 2008 (IDT)

אני סבבה עם זה. אני יכול להצביע? כי אני צריך לזוז? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:23, 6 ביולי 2008 (IDT)
אתה רשאי, ככל משתמש אחר, לדרוש פתיחה מיידית של ההצבעה (רק ציין זאת במפורש). אבל אין צורך שהחיפזון הרגעי ינחה אותך, ההצבעה כאמור תימשך 3 ימים. מגיסטר • שיחה 09:27, 6 ביולי 2008 (IDT)
חלילה . החיפזון מהשטן. אני מכריז בזאת על פתיחת ההצבעה בענינו של מיכאלי, כאן בתל אביב, היום, יום א', 6 ביולי 2008, בשעה 0930:
הערה: כרגע הוא חסום לחודשיים. דווקא אופציה זו נעדרת מההצבעה. עידו • שיחה 09:54, 6 ביולי 2008 (IDT)
כאמור לעיל, אתה יכול להוסיף אופציה זו וכל אופציה נוספת. בהצבעה מסוג זה התוצאה תהיה החציון ולא זו שקיבלה את מירב הקולות, כך שאין בעיה עם הוספת אופציות הצבעה. מגיסטר • שיחה 09:59, 6 ביולי 2008 (IDT)

חקיקה בדיעבד עריכה

למען הסר ספק, אני לא שותף לתפיסת עולמו של מיכאלי, ואני מזועזע מדבריו. אך יש כאן חקיקה בדיעבד, שכן לא ראיתי מעולם חוק בוויקיפדיה שאומר שניתן לחסום משתמש על אמירה סקסיסטית. האמירה לא מכוונת לאף ויקיפד, אז היא לא עוברת על כללי ההתנהגות. אפילו אם יש היגיון בחסימה על רקע דברים שכאלה (ואיני משוכנע בכך), הרי שהקהילה לא הכריעה את הכף, ומן הראוי ששאלה עקרונית שכזו (זו היא לא שאלה טכנית בלבד של כמה זמן, זוהי עקרונית, האם ניתן לחסום על אמירה סקסיסטית) תוכרע על ידי כל המשתמשים בעלי זכות ההצבעה, ולא רק מפעילי מערכת. בשולי הדברים אציין שבעיני מדובר בפעולה לא מידתית. אפילו אם מחליטים לאפשר חסימה על רקע אמירות כלליות שלא נראות לנו, חודשיים זה ואחד חסימה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:32, 6 ביולי 2008 (IDT)

אל דאגה, עידו כותב את חקיקה רטרואקטיבית, שם הכל יובהר. ‏עמיחי 11:31, 6 ביולי 2008 (IDT)
ידעתי שכך תמצא את דרכך לדיון הזה :) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:02, 6 ביולי 2008 (IDT)
בנידון אני שותף לנינצ'ה לא יתכן לקבוע כללים ולנהוג לפיהם למפרע. לשחרר, לקבוע כלל חדש לידע את מיכאלי ורק אם ימשיך לחסום. טום בומבדיל - שיחה 17:52, 7 ביולי 2008 (IDT)
אני מבין שאתה נגד אקטיביזם שיפוטי. טוב נו, מישהו ציין פה קודם שהמפעילים הם יותר זרוע מבצעת מאשר זרוע שופטת. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 17:54, 7 ביולי 2008 (IDT)

איך זה עובד? עריכה

כרגע יש שחרור מיידי, שניים לשלושה חודשים ואחת לשנה. אם הבנתי נכון, אם ההצבעה נסגרת עכשיו הוא נחסם ל-4.5 חודשים? האם כן? זה לא נראה לי הגיוני. אם יבוא מפעיל שיש לו חשבון עם מיכאלי, או כל אחד אחר לצורך העניין, וירשום 72 חודשים, הוא מטה את כל ההצבעה. צריך להוריד את שתי ההצבעות הקיצוניות, כמו שעושים באולימפיאדה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 10:12, 6 ביולי 2008 (IDT)

לא מדובר בממוצע, אלא בחציון. לכן, בנתונים אלה (אם הבנתי נכון את הערך חציון), התוצאה היא 3 חודשים ולא 4 וחצי. עידו • שיחה 10:17, 6 ביולי 2008 (IDT)
עידו צודק. גילגמש • שיחה 10:17, 6 ביולי 2008 (IDT)
אז בסדרה הנוכחית 0, 0, 3, 3, 12 הוא עדיין נחסם ל-3 חודשים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 10:57, 6 ביולי 2008 (IDT)
כן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 11:01, 6 ביולי 2008 (IDT)
כרגע האפשרות המנצחת היא שלושה שבועות, אבל שלושה שבועות ממתי? תחילת ההצבעה? קבלת ההצבעה? תחילת החסימה? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:56, 7 ביולי 2008 (IDT)
תחילת החסימה. עידו • שיחה 18:57, 7 ביולי 2008 (IDT)
רב תודות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:16, 7 ביולי 2008 (IDT)

מיכאלי הוא אסתטיקון עריכה

מיכאלי הוא מומחה לאסתטיקה, יש לו השכלה מיוחדת באסתטיקה מהמוסד בהא הידיעה בתחום, הוא זוכה להכרה וזה עיקר עיסוקו. יתר על כן, גם קהילת ויקיפדיה מכירה בו ככזה ומעריכה את בחירותיו האמנותיות בתחום הצילום.

מיכאלי הוא לא סקסיסט, אין לו שום דבר מיוחד נגד נשים. כשהיו בוויקיפדיה על הפרק גברים כמו מייקל לואיס, הוא לא היסס להעביר גם עליהם חוות דעת אסתטית חיובית. כלומר, הטענה שיש לו משהו נגד נשים - אין לה על מה להתבסס עובדתית.

מכאן, שאת דבריו "גברת X שווה" אפשר לקרוא גם כ"האדם נשוא ערך X הינו אסתטי". מובן שהביטוי האחרון לא יצדיק ואינו מצדיק חסימה בעיני איש, למרות שבפועל משמעותו זהה.

אז עם מה נותרנו? עם הטענה שלהבדיל מ"אדם X אסתטי", להגיד ש"X שווה" זה כינוי "מבזה". אני לא חושב שזו טענה שמחזיקה מים, "שווה" אינו כינוי פוגעני כמו "כוסית" (מה גם שהערך על "כוסית" דווקא טוען ההפך), שווה=חתיכה=נאה, זה לא משהו שאנחנו לא יכולים לחיות איתו.

ואם בכל זאת נחזור לטיעון הסקסיסטי - אז נוכל להביא דוגמאות למכביר בהן עודדי הצביע למחיקת מישהו בנימוק שיש לו "למרות שיש לו גוף טוב.", שי יקיר בנימוק ש"בגלל שיש לו גוף טוב.", והנס קסטורפ להשארת ערך בנימוק ש"מאמם ומדאים סוף שחבל. אני גזורה עליו. ואם תשימו תמונה, לערך תהיה הצדקה", וסקרלט "עכשיו נראה יותר טוב (והקוביות...)". יחסיות האמת • ♥ • ג' בתמוז ה'תשס"ח 12:11:25

יחסיות, בשביל מה כל הדיבורים. תצביע. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:19, 6 ביולי 2008 (IDT)
הוא לא יכול להצביע. לפי נוהל החסימה של משתמש ותיק סעיף 7: "זכות הצבעה נתונה למי שמחזיק ביכולת חסימה. הדיון פתוח לכל משתמש רשום." רק מפעילי המערכת רשאים להצביע. בברכה, יניב - שיחה 12:30, 6 ביולי 2008 (IDT)
אה וואלה. סליחה יחסיות. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:42, 6 ביולי 2008 (IDT)
צר לי יחסיות. אני חולק עליך בנושא הזה. אני לא סבור שהוא אסתטיקון, אני חושב שהוא וולגארי ולא משנה איזה תעודות תלויות לו על הקיר. מצד שני הוא לא הפר שום חוק, ולדעתי, ראוי ורצוי לדחות כל ניסיון להפוך את ה"נאורות" לחוק. בהתאם לזאת, אין מקום לחסום את המשתמש הנ"ל, למרות התבטאויותיו שלטעמי הן מגעילות.--דרול * שיחה ו 22:38, 6 ביולי 2008 (IDT)
אני לא כל כך מבין את הטעם בדברים לעיל (פרט לפסקה האחרונה, שמבקשת בסך הכל להבנתי מכולם שיעמדו באותו סטנדרט שהם דורשים מאחרים, ונרמז בה אולי שבעלי סמכויות יתר, ראוי שיקפידו יותר עם עצמם על קלה כחמורה, כתלמיד חכם שנמצא רבב בבגדיו - בקשה שנראית לי סבירה). בין אם אדם הוא אסתטיקון, מיזנטרופ, או גרפומן או כל תווית אחרת שהוא שם על עצמו או שאחרים שמים עליו, כשהוא נמצא בקהילה עליו לכבד את חבריה ולהתאים את עצמו לסטנדרט הנהוג בה ולא הקהילה היא שתתאים את עצמה אליו. אין בדברים האלו משום הבעת עמדה בשאלה הספציפית. ערןב - שיחה 18:03, 7 ביולי 2008 (IDT)


לשחרר עכשיו עריכה

  • טום בומבדיל - שיחה 17:56, 7 ביולי 2008 (IDT)
  • נימקתי רבות. כמו כן יש טעם בחלק מדבריו של יחסיות. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:54, 7 ביולי 2008 (IDT)
  • מוטי - שיחה 19:07, 7 ביולי 2008 (IDT) אמנם התבטאות קשה אבל תגובה קשה מדי להתבטאות זו.
  • אני לא מנסה להכנס לראש של מיכאלי (בעיקר כי אני פוחד ממה שאני אמצא שם) אבל לא נראה שהוא התכוון ברצינות. אפילו אם כן, אני מאמין שאם אדם שבכנות נפגע מצורת ביטוי מסוימת מבקש מאחר להפסיק להשתמש בה ראוי להענות לבקשתו. ראוי, אבל לא חובה. לאורך זמן אי ההענות יחד עם אופן הדיבור יפגעו בראשון הרבה יותר מאשר בשני, גם, ואולי במיוחד, ללא ענישה מסודרת. אז אין לי ספק שהמקור של "שווה" הוא "שווה זיון" אבל בשפה היומיומית הוא יותר קרוב ל"יפה" מאשר ל"כוסית" (שגם אם הוא מחמאה מפוקפקת ביותר איננו כינוי גנאי). ההקבלה לאנטישמיות היא מופרכת (את זה אפשר אולי להשוות ל"זונה", "בהמה מטומטמת" או "חמת מלא צואה"). תכל'ס, הכינוים הופנו גם לגברים, אז יש כאן החפצה כלל מגדרית ולא סקסיזם, טעם רע אבל לא שוביניזם. הדברים כאן יצאו מכל פרופורציה - תתעלמו ממנו, תמחקו את דבריו (הייתי מעדיף לראות פעולה כזו רק לאחר דיון מסודר) אבל אל תחסמו ויקיפד שבא לתרום, אפילו אם הוא מעצבן. הנדב הנכון - שיחה 06:59, 8 ביולי 2008 (IDT)
  • ראיתי דברים יותר גרועים בויקיפדיה. אפילו ערך שהיה מועמד לערך מומלץ שהיה לו שם שאיני מעיז לבטא אותו. ‏Daniel Ventura‏ 09:58, 8 ביולי 2008 (IDT)
  • ניסחפתם בטירוף. בגלל זה אתם חוסמים? הבירוקרטיה של ויקיפדיה הופכת מיום ליום למנגנון שמבריח כותבים. הטענות המתחסדות של חסימת המשתמש הופכות לפגיעה גדולה בהרבה יותר ממילים סתמיות שמופרחות לחלל האוויר כבדרך אגב. שמעתם על פרופורציה בין מעשה לעונשו? רוליג - שיחה 18:34, 8 ביולי 2008 (IDT)


בעד חסימה לצמיתות עריכה
  • לאחר אזהרות ולא התנצל. דבריו היו פוגעניים ולא במקומם. ליאה - שיחה 18:51, 7 ביולי 2008 (IDT)
    ומה דינם של האחרים שהעירו הערות דומות כפי שיחסיות ציטט? האם גם הם צריכים להיחסם לצמיתות? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:57, 7 ביולי 2008 (IDT)
    הדיון הוא על מיכאלי, כמדומני. כשיחסמו מישהו אחר/ת על התבטאות דומה, ויתקיים דיון כמו בדף זה, אגיב פרטנית לכל מקרה. ליאה - שיחה 18:59, 7 ביולי 2008 (IDT)
  • כל כותבת מוזמנת לכתוב בוויקיפדיה, גם אם אינה מוכנה להבליג על הערות פוגעניות על זהותה המולדת. אם מיכאלי לא מוכן לכבד את עמיתיו לקהילה, יממש נא את חופש הביטוי שלו במקום אחר. ניתן יהיה לדון בקיצור החסימה של מיכאלי כשהוא יואיל להסיר את דבריו הפוגעניים ולא להוסיף עליהם.
אם מישהו מוצא סתירה בין דבריי אלה לבין משנתי הוויקיפדית הנושנה, אשמח להסביר לו איך אני מיישב ביניהם. יום טוב, ליאור ޖޭ • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 07:12, 8 ביולי 2008 (IDT)
מבלי להתייחס לטעון שלך, שאיתו אני לא מסכים, אציין שכשמשתמש חסום הוא לא יכול להסיר את דבריו משום מקום. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:07, 8 ביולי 2008 (IDT)
דף שיחתו של מיכאלי עדיין פתוח לעריכה. הוא יכול להפגין נכונות להפסיק, מעתה ואילך, ללכלך על אנשים שמספר שחלותיהם שונה משלו מעל דפי ויקיפדיה. במידה ויעשה זאת בעתיד הנראה לעין, ניתן יהיה לשחרר אותו מחסימתו ולהניח לו לשקם את שמו בזמנו החופשי. מהתבטאויותיו עד כה נראה שמדובר בשור נגח - הוא יבריח מכאן כותבים נוספים בעלבונותיו, עד שייחסם שוב, וחוזר חלילה. הכותבים שהוא מבריח יקרים בעיניי יותר מתרומותיו למיזם, מוטב שהוא ייחסם מאשר שהם יעזבו. ליאור ޖޭ • ו' בתמוז ה'תשס"ח • 16:36, 8 ביולי 2008 (IDT)
האם אתה יכול להצביע על מישהי או מישהו אחד שעזב בגללו? כל הסיפור זו הפגנת צומי גדולה מצידו, שהכי טוב לנסות להתעלם ממנה ככל הניתן. אם יש צורך לחסום, אז לחסום, ולא לעשות מזה כזו חגיגה, ולהאכיל את טרול הדראמה קווין הפנימי שלו. הוא נחסם לחודשיים, ואם אני הייתי יכול להצביע הייתי מצביע בעד השארת החסימה על כמה. לא מאריך ולא מקצר. eman • שיחה • ♥ 18:30, 8 ביולי 2008 (IDT)


לבקש מהמפעילים לרדת מהגדר עריכה

חציון החסימה הנוכחי עריכה
רד מזה חגי. אין חובת הצבעה, כמו בכל הצבעה אחרת. זה בסך הכל כלי למדידת דופק ולפיזור הנזק. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:37, 7 ביולי 2008 (IDT)
גם להצביע לכנסת אין חובה, אבל יש חובה ציבורית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 19:40, 7 ביולי 2008 (IDT)
ואגב, זה עונש מתחילת המעצר או מגזר הדין? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 19:42, 7 ביולי 2008 (IDT)
ההלכה אומרת שהמעצר אינו מקדמה על חשבון העונש. מעצר עד תום ההליכים מנקים. מעצר ימים בד"כ גם. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:51, 7 ביולי 2008 (IDT)
הוא נראה לי מעצר ימים, הייתי אומר אפילו מאסר, ולכן מנכים. מסתמן שישתחרר עם מתן גזר הדין... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 19:54, 7 ביולי 2008 (IDT)

חגי, לעיתים מחדל של מפעיל כמוהו כפעולה. במקרה זה ישנם מפעילים אשר מחליטים שלא להביע דעתם, אני ביניהם. איש-איש (ואישה) מסיבותיו שלו. חלקם אולי חשובים שההבצעה הזו איננה יאה, אחרים אולי טרם החליטו או שמוכנים לקבל את הכרעת הרוב שכן אין להם דעה נחרצת. כמו כן, לא חסרים מפעילים (אני ביניהם, וזאת הסיבה שלי) שעלולים להרגיש שלא נקיי כפיים כשהם באים להצביע עקב סכסוכי עבר עם מיכאלי. תן לאנשים להחליט בשקט מה יעשו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:11, 7 ביולי 2008 (IDT)

הצבעת מפעילים בעלי סמכות חסימה בעניין משתמש:מיכאלי עריכה

מועד פתיחת ההצבעה: יום א' 6 ביולי 2008 09:30
מועד סגירת ההצבעה: יום ד' 9 ביולי 2008 09:30

שחרור מיידי עריכה

  • בגבולות חופש הדיבור (והטעם?) שאינן מופנות לאנשים מסביב. אין מקום לחסום. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:31, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • לא כי לא היה מקום לחסימה - אבל לא צריך כל כך ארוכה. דרור - שיחה 10:11, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • הצורך הכפייתי של מיכאלי לפזר בדיחות נחותות בוויקיפדיה הוא סוג של מוגבלות, ולא נאה להעניש אדם על מוגבלותו. באשר לאופי ההגנתי של החסימה, נראה לי שבכוחנו להתגונן באמצעות מחיקת דבריו, ואין צורך בחסימה. זה הזמן להזכיר את דברי שלמה המלך "אל תען כסיל כאיוולתו, פן תשווה לו גם אתה" - לא כל דבר שנאמר בדפי שיחה יש לקחת ברצינות תהומית, יש דברים שניתן להתעלם מהם, ויש כאלה שניתן לנקות בשקט. דוד שי - שיחה 12:33, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • מסכים עם דוד. גם חסימה קצרה של שעות או מספר ימים אחרי התבטאויות חוזרות הייתה סבירה, אך לא מעבר לכך. ערן - שיחה 23:17, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • האירוע המקורי ([6], מהששי ביוני) מצדיק חסימה ארוכה - יש לשמור כאן על סביבת עבודה נעימה, ולמיכאלי יש רקע של עבירות קודמות על רקע דומה. ההתבטאויות בהצבעות המחיקה ([7], [8], [9]) מצדיקות צל"ש על כנות (גם אחרים הצביעו בנימוק שהם "אוהבים" או "לא אוהבים" את נשוא הערך, והצל"ש צריך להיות מחולק גם להם) וביטול מוחלט של זכות ההצבעה בהצבעות כאלה. ההערה האחרונה ([10]) לגיטימית לחלוטין בדיון על תמונה השייכת לערך כזה. מאידך, די בכך שלמפעילים ניתנה זכות ענישה; מעולם לא הוענקה להם הזכות לחנך (היינו, לתבוע התנצלויות ולהתנות שחרור מחסימה במענה שפל-רוח). עוזי ו. - שיחה 23:09, 7 ביולי 2008 (IDT)
    אין לנו שום זכות ענישה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:16, 7 ביולי 2008 (IDT)
זה אינו חינוך אלא מוניפולציה. לתבוע התנצלות ממישהו שמאמין בצדקתו זו הדרך הטובה לגרום לו להרגיש מותקף ושבסופו של דבר יתבטא בדרך שתגדיל את הסיכוי להעניש אותו. ואחר כך זה הופך לטיעון נוסף לגנותו: ביקשנו ממנו שיתנצל ובמקום זה הוא מחריף את ההתבטאויות שלו. נו באמת. רוליג - שיחה 18:41, 8 ביולי 2008 (IDT)

חסימה ל-3 שבועות עריכה

  • אני מסכים עם דוד שאין להפעיל קריטריון אחיד לחלוטין לכל המשתמשים, ושיש להתחשב באופי המיוחד של כל אדם. לכן, בהתחשב בהיסטוריה המיוחדת של מיכאלי, יש להחמיר עמו ביחס למשתמשים אחרים. אני גם מסכים עם דרור שהחסימה הנוכחית ממושכת מדי, אבל סבור ששחרורו המיידי ישדר מסר שלילי של סלחנות. עידו • שיחה 13:26, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • נוטה להסכים עם רוב דבריו של עידו. (כהמלצה, ההצבעה הזאת עדיין נראית לי לא יאה) איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 16:36, 7 ביולי 2008 (IDT)
אני לא רואה בהתבטאויותיו התבטאויות פוגעניות מאוד, אך הבנתי שהן פוגעות באחרים. אני בעד קיצור החסימה, עם הבהרה שהפעם הבאה תגרור חסימה ארוכה מאוד. המשתמש בצומת בה צריך להחליט - תרומה ברוכה לוויקיפדיה או שהות ארוכה מחוצה לה. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 19:08, 8 ביולי 2008 (IDT)
  • אני מסכים עם עידו. אני חושב ששלושה שבועות זה זמן ממושך מאוד (עבור מי שמעוניין לכתוב בוויקיפדיה). מצד אחד תקופה כזאת עשויה לשדר מסר הרתעתי, ומצד שני - ניתן לחסום אח"כ שוב לתקופה כזאת, או אפילו ממושכת יותר, אם התנהגות מסוג זה תישָנה. זאת ועוד, אם מדובר בחסימה הגנתית - אפשר להפעיל אותה מחדש מיד כאשר העבירה תישָנה. אלדד • שיחה 19:09, 7 ביולי 2008 (IDT)

חסימה לחודש עריכה

  • מסכים עם עידו, אבל הזכרון הארוך שלי ממקרים מסויימים גורם לי להעריך שצריך חסימה הגנתית ארוכה מעט יותר. ‏DGtal‏ 18:50, 7 ביולי 2008 (IDT)
  • כמו DGtal ומוסיף גם שאינני מקבל את טיעון ה"לא כוון אישית לאף משתמש" שכן כל הערה אנטישמית כללית הייתה זוכה כאן ל-0 סובלנות ולחסימה מיידית לצמיתות, ובצדק, והערות סקסיסטיות ומבזות חוזרות ונשנות אינן שונות מהותית. בנוסף, ניתן ממי שכל כך רגיש לאסתטיקה להיות רגיש גם לאסתטיקה של הטקסט הכתוב והמתועד. לבסוף, אני מסכים עם עוזי שלא תפקידנו, ואין ביכולתנו, לחנך. אני רואה בחסימה זו הגנה והתראה, לא כלי חינוכי. בברכה, ובצער על כך שהגענו עד לכך. אורי • שיחה 23:30, 7 ביולי 2008 (IDT)

חסימה לחודשיים עריכה

חסימה ל-3 חודשים עריכה

חסימה לשנה עריכה

  • באופן מקורי דרשתי חסימה לשלושה חודשים, וזה היה מתוך התחשבות בכך שיש דעות מתונות משלי על כבוד האישה. כאן אני מבטאת את דעתי שלי נטו. סקרלט • שיחה 09:44, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • בהתאם לדברי דוד שי: לאור העובדה שמיכאלי סירב מפורשות ויותר מפעם אחת להתחייב כי לא יחזור על התבטאויות כאלה, אין לנו אלא להגן על שמה הטוב של הויקיפדיה מפניו. עם כל הערכתי לתרומותיו האחרות - הויקיפדיה תסתדר גם בלעדיו. עמית - שיחה - האלבומים 11:59, 6 ביולי 2008 (IDT)

חסימה לצמיתות עריכה

נמנע עריכה

  • אני נמנע משתי סיבות. האחת היא שאני כבר לא חוסם משתמשים ותיקים (אז גם לא משחרר אותם, במקרה הזה) :-) האחרת היא מחאה על כך שרק למפעילים יש זכות הצבעה כאן. אילו תעלה הצבעה בפרלמנט לשנות זאת ולאפשר לכולם בעל זכות הצבעה להצביע, בהחלט אהיה בעד השינוי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:05, 6 ביולי 2008 (IDT)
  • אני נמנע כי אני לא אוהב את השיטה הזו. זה מזכיר לי בית דין שדה. מוזר רק שחסרות האופציות "סקילה בשער העיר", "כליאה בצינוק" ו"חיוב בחבישת כובע שוטה הכפר". כשמישהו מתבטא בצורה שמעוררת שאט נפש, יש לי את הכלים שלי איך להתמודד איתו ברמה האישית. ‏Harel‏ • שיחה 23:08, 6 ביולי 2008 (IDT)
    תוספת: לדעתי, הדיון הזה הוא גם פארסה גדולה, גם מסב נזק לאווירה בקהילה, משפיל שלא לצורך את מושאו, גורם לנו להתעסק בשטויות במשך זמן ממושך מדיי, ובעיקר מוכיח שהנוהל הזה, שלא הופעל מעולם, טוב לו שלא הופעל מעולם. ‏Harel‏ • שיחה 20:42, 8 ביולי 2008 (IDT)
    הנוהל כבר הופעל בעבר. ‏– rotemliss – שיחה 21:43, 8 ביולי 2008 (IDT)
    אני מצביע בעד החיוב בחשיבת הכובע של שוטה הכפר. דרור - שיחה 00:03, 7 ביולי 2008 (IDT)
    אם אתה מאמין שיש כלים טובים מזה, למה אתה לא מצביע שחרור? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:13, 7 ביולי 2008 (IDT)
  • אני נוטה לתמוך בקיצור החסימה, אבל:
  1. אני לא בטוח בשיטה.
  2. אני מרגיש קצת לא נוח ואולי אף חוצפה, משום מה, להשתתף בהצבעה לאור 'טריותי' כמפעיל. איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 14:01, 7 ביולי 2008 (IDT)

תוצאת הדיון: ההצבעה נסגרה בתוצאה של חסימה לשלושה שבועות, על סמך חציון דעות המצביעים. תודה לכל המצביעים ומשתתפי הדיון, חסימתו של מיכאלי תקוצר בהתאם ותסתיים ב-14 ביולי 21:30. מגיסטר • שיחה 09:44, 9 ביולי 2008 (IDT)

אם ספרתי נכון, שמונה הצביעו שלושה שבועות או פחות, ושמונה הצביעו חודש או יותר. הנוהל מתייחס לעניין וקובע שבמקרה של מספר הצבעות זוגי החסימה תהיה לממוצע שבין שני ערכי המרכז, כלומר שלושה וחצי שבועות במקרה זה: עד ה-17 ביולי. ‏odedee • שיחה 09:56, 9 ביולי 2008 (IDT)
אני ספרתי את זהר דרוקמן כהצבעה בטור "שחרור מיידי", אף שזה לא לגמרי ברור ויתכן שזו הייתה קריאת ביניים. מגיסטר • שיחה 10:11, 9 ביולי 2008 (IDT)
בבדיקה נוספת אני רואה שאתה צודק, זהר התבטא כתגובה לדברי עוזי ולא הצביע. אנא עודדי, תקן את הנדרש באורך החסימה (שכבר עדכנתי לפי 14 ביולי) - אני חייב לצאת. מגיסטר • שיחה 10:19, 9 ביולי 2008 (IDT)
תיקנתי בהתאם. ‏odedee • שיחה 16:54, 9 ביולי 2008 (IDT)
הוספת נושא
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:מיכאלי/בירורים4&oldid=5407533"
חזרה לדף המשתמש של "מיכאלי/בירורים4".