ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 328

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

כיצד מצביעים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרלמנט#כיצד מצביעים

ביכורי יולי!

ויקיפדים יקרים, הבה ניקח אתנחתא קלה מדיונים על שיטות הצבעה ופרלמנט, ונתחיל את חודש חגיגות העשור לוויקיפדיה בקריאה נעימה מפרי עטם של שני משתמשים חדשים, שכבר מזמן השתלבו היטב בדף השינויים האחרונים הוויקיפדי: החודש מתארחים בויקיפדיה:ביכורים הסטודנטית "אופק כחול" - משתמשת:BlueHorizon והסטודנט יאיר חשין - משתמש:Cheshin61. בואו לקרוא, להתרשם ולהגיב. ושיהיה לכולם חודש נפלא . Ravit - שיחה 22:52, 1 ביולי 2013 (IDT)

בואו להצביע לסמל העשור!

מפאת קוצר הזמן, נדרש הליך מזורז לבחירת לוגו לחגיגות העשור לוויקיפדיה העברית. ההצבעה נפתחה בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/עשור לוויקיפדיה העברית. בואו להצביע! קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 13:46, 1 ביולי 2013 (IDT)

וזה המקום לומר, ללא קשר לסמליל הזוכה, כל הכבוד לכולכם על העבודה היפה! ‏Lionster‏ • שיחה 23:05, 2 ביולי 2013 (IDT)

חדש בפרויקט "גלאם - הספרייה הלאומית"

שלום, כולם.

בדצמבר 2011 החל מיזם הגלאם השני הגדול שלנו - שיתוף פעולה עם הספרייה הלאומית. שיתוף הפעולה החל עם פיילוט ראשון באורך חצי שנה, בו התרכזנו בעיקר בהנגשת אוסף שבדרון. לאחר סיום הפיילוט, המשיך קשר יפה עם הספרייה, אשר אירחה אותנו פעמים רבות לצורך סדנאות עריכה והרצאות על ויקיפדיה.

אנו שמחים לבשר שהבשילו התנאים, הן מבחינת עמותת ויקימדיה ישראל והן מבחינת הספרייה, ואנו מתחילים פיילוט שני עם הספרייה.
במסגרת הפיילוט נבחר דרור לשמש "ויקיפד הבית" בספרייה, והוא יכהן בתפקידו בחצי השנה הקרובה, עד תום השנה הקלנדרית (סוף דצמבר).

דרור יגיע לספרייה מידי יום רביעי ויתמוך במיזם לאורך השבוע גם מהבית. בימים הקרובים יעודכן דף הפרויקט ובין היתר יוקם דלפק יעץ וירטואלי שבו תוכלו לשאול שאלות ולבקש בקשות מדרור ומאנשי הספרייה.
כולם מוזמנים להצטרף, לתרום ולבקש בקשות מיוחדות (כולל בקשות לאירועים מיוחדים בספרייה!).

אנו מאחלים בהצלחה לדרור ולפרויקט!
GLAM on! :)
Shani - שיחה 16:19, 3 ביולי 2013 (IDT)

כל הכבוד על העבודה המופלאה שכולכם ממשיכים לעשות, ובהצלחה לדרור בתפקידו. Ravit - שיחה 17:57, 3 ביולי 2013 (IDT)

בהצלחה, דרור. Ldorfman • שיחה 01:46, 4 ביולי 2013 (IDT)

ציטוט יומי

הועבר לשיחת ויקיפדיה:ציטוט יומי#ציטוט יומי

מסיבת יום ההולדת לוויקיפדיה - הרשמו ובחרו את הסרט בו נצפה

אני מזכיר לכולם - בקרוב יערך יום הולדת 10 לויקיפדיה העברית. ויקימדיה ישראל מזמינה את כולכם לחגיגת יום הולדת שתיערך ביום שישי, 12 ביולי. יום ההולדת יתקיים בסינמה סיטי גלילות, ובמסגרתו תוגש ארוחת בוקר קלה (וכשרה) ונראה הסרט.

נפגשים בשעה 9:30. הסרט מתחיל ב-10:30.

ההזמנה היא לויקיפדים ולבני/בנות זוגם (אפשר להביא חבר/ה אחד/ת).

ויקיפדים שנרשמים יכולים להצביע ולהשפיע על הסרט אותו נראה. נשתדל לבחור את הסרט לו יצביעו מירב הוויקיפדים (כולם יראו את אותו הסרט, והדבר תלוי במגבלות בית הקולנוע). ניתן להצביע בעת ההרשמה לאירוע.

אנא הרשמו כאן (מספר המקומות מוגבל ולכן חשוב להירשם מראש, וחשוב להגיע אם נרשמים).

הערה: ויקיפדים שכבר נרשמו ורוצים לבחור סרט, מתבקשים לפנות אליה בדואל, ואשלח להם את רשימת הסרטים והם יכולים להצביע על הסרט הנבחר בדואל. דרור - שיחה 20:52, 1 ביולי 2013 (IDT)

דלפק הייעץ של הספרייה הלאומית מגיע לוויקיפדיה

עובד דלפק הייעץ של הספרייה הלאומית ממתין לשאלות ויקיפדים.

ויקיפדים יקרים,

בעת כתיבת ערכים קורה לי לפעמים שאני מחפש מקורות, אסמכתאות, מידע נוסף, ורוצה לבדוק את נשוא הערך שאני כותב בספרים שאינם מצויים בספריית ביתי. הבעיה היא שאירועים אלה קורים בשעת לילה מאוחרת, וברור שגם בשעות היום אין לי באמת גישה לדלפק ייעץ של ספריה (מה לעשות... עובדים...).

על מנת ליתן מענה לבעיה זו, בשיתוף פעולה בין ויקימדיה ישראל לבין הספרייה הלאומית, פותחת מחלקת הייעץ של הספרייה הלאומית דלפק ייעץ וירטואלי עבור ויקיפדים (וגם עבור הציבור הרחב, אבל עדיפות תינתן בשלב הראשון לוויקיפדים).

בדלפק ייעץ זה יוכלו הוויקיפדים לשאול כל שאלה אותה יכלו לשאול בדלפק הייעץ האמיתי של הספרייה (החל מ"איפה נמצאת הקפיטריה" וכלה ב"אילו ספרים נכתבו על המצור על ירושלים בתש"ח בשפה האנגלית"). המענה לשאלות יינתן על ידי ספרני הייעץ של הספרייה (ולכן אין טעם לשאול אותם איך עורכים משהו בוויקיפדיה, או לבקש מהם לעדכן את הערכים בעצמם – הם נותנים מענה במסגרת עבודתם).

אנו נשתדל שהמענה יינתן בתוך חמישה – שבעה ימי עבודה, כתלות בעומס העבודה.

את השאלות יש לשאול בדף דלפק היעץ.

נשמח לקבל הערות והצעות לשיפור בדף השיחה של דלפק היעץ. דרור - שיחה 17:41, 3 ביולי 2013 (IDT)

יפה מאד מצידם, תודה רבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:48, 3 ביולי 2013 (IDT)

חנכתי את הדף 84.109.15.74 22:15, 3 ביולי 2013 (IDT)

הצבעות מחיקה חוזרות

לפני מספר שעות הסתיימה הצבעה בפרלמנט בסוגיית פתיחת הצבעות מחיקה חוזרות. אני מבקש להסב את תשומת ליבה של הקהילה כי עד היום הייתה קיימת מדיניות ברורה בנושא בויקיפדיה:מדיניות מחיקה נכתב כך: ”פרק הזמן המינימלי להצבעה חוזרת הוא חודשיים.”
ואכן במהלך השנים, נפתחו לא מעט הצבעות חוזרות. מספר ויקיפדים ניסו לתת פרשנות מרחיבה למשפט הבא שרשום גם הוא במדיניות המחיקה: ”אם הסיבות להצעת המחיקה כבר אינן בתוקף, ההצבעה תבוטל.”. ויקיפדים אלה טענו שיש לפרש את הסעיף ככזה הקורא שלא לפתוח הצבעות חוזרות אלא אם חל שינוי מהותי בנסיבות. טענות אלה נדחו שוב ושוב. להלן דוגמאות:

1. ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צבא הליצנים 2 - הצבעת מחיקה חוזרת, נפתחה כ-3 שנים לאחר הצבעה קודמת בנושא. ההצבעה נפתחה ביוזמתו של ויקיפד אחד (ללא חתימות). במהלך ההצבעה הביאו מספר ויקיפדים מורת רוח על כך שההצבעה נפתחה ללא שחל שינוי בנסיבות. טענות אלה לא נלקחו ברצינות וההצבעה התקיימה כסדרה.
2. ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/אביב נטר2 - שוב מקרה דומה ההצבעה נפתחה כשלוש וחצי שנים לאחר הצבעה קודמת בנושא. משתמש:Lostam (להלן: לוסתם) ניסה להבין את המדיניות בנושא ואמר: ”הערך הנ"ל היה מועמד בעבר למחיקה, והקהילה הצביעה והחליטה להשאירו. לשיטתי, כאשר ערך שורד הצבעת מחיקה, זה אמור להיות מעין מעשה בית דין, והערך אמור להנות מסוג של הגנת סיכון כפול. רק שינוי קיצוני בנסיבות עשוי להצדיק את מחיקתו בהצבעה חוזרת.” בתגובה קיבל תשובה ממשתמש:ברוקולי שאמר: ”לא ממש, כיוון שהקהילה מקבלת מפעם לפעם קווים מנחים שבהחלט עשויים לשנות את המצב. כך או כך, אנחנו לא דמוקרטיה ולא בית משפט כך שכל נושא הסיכון הכפול לא רלוונטי לכאן לדעתי.” וממשתמש:נרו יאיר שאמר: ”מסכים עם ברוקס. שרידת הצבעת מחיקה מלפני שנים אינה הגנה מפני התאמה למדיניות שנקבעה אחר כך בהצבעות אחרות...”. ההצבעה המשיכה להתקיים ללא התנגדות.
3. ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:איחוד בני באקה - ההצבעה נפתחה כשנתיים וחצי לאחר ההצבעה הקודמת בנושא. ההצבעה התקיימה ללא התנגדות. להלן נימקיו של משתמש:תומר א. להצבעה:”הערך מועלה להצבעה מטעמים טכניים (לאחר ששרד בסוף 2006 הצבעת מחיקה) ולאחר שלא הובהרה חשיבות בדף השיחה. מאז אותה הצבעה הפרקטיקה לגבי חשיבות התעצבה מעט ואף נקבעו קריטריונים לערכי כדורגלנים.”
4. ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אולפנת תהילת ישראל - ההצבעה נפתחה 3 שנים לאחר הצבעה קודמת שהתקיימה בנושא. ברוקולי נימק את הסיבה לפתיחה בהצבעה חוזרת כך: ”לגבי ההצבעה הקודמת: אינני רואה בעיה בהצבעה חוזרת זו, מאחר ובהצבעה הקודמת לא נשמעו נימוקי חשיבות קבילים לדעתי.” כאשר לוסתם ניסה לערער שוב על קביעתו של ברוקולי ואמר: ”הקהילה כבר קיימה הצבעה על הערך, והחליטה ברוב של 28 מול 21 להשאירו. לא הובאו טיעונים לשינוי שחל בנסיבות. זה פשוט מקרה של "לא הצלחנו בפעם הראשונה, אז ננסה פעם שנייה". תכבדו היום החלטות של הקהילה מלפני 3 שנים, כדי שבעוד 3 שנים יכבדו את ההחלטות שלכם מהיום.” ענה לו ברוקולי בפשוטות ואמר: ”לא נכון.”. ההצבעה התקיימה ללא הפרעה.
5. ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אולפנת תהילת ישראל 2 - שוב הצבעה חוזרת אחרי שנתיים וחצי. שוב עולים טענות על כך שלא חל שינוי בנסיבות. מדבריו של לוסתם בדיון: ”הערך הועמד להצבעת מחיקה בספטמבר 2008, והוא שרד את ההצבעה. הקהילה החליטה לא למחוק אותו. לכאורה, קיים קונצנזוס רחב שכדי להעמיד להצבעה נוספת ערך ששרד הצבעת מחיקה נדרש שינוי מהותי בנסיבות. מעשית, פעמים רבות מעמידים ערכים להצבעות מחיקה שניות מבלי להצביע על שינוי כזה. פחות משנתיים וחצי לאחר שהערך שרד הצבעת מחיקה, מבקשים כעת להעמידו להצבעה פעם נוספת. ועל שום מה? אומרים לנו: "כעת יש יותר פרספקטיבה של זמן". ובכן, מה לזה ולשינוי נסיבות מהותי שקשור לנושא הערך? מילא אם היה מגיע מידע חדש... אבל מידע כזה לא הגיע. בנסיבות האלה, באופן עקרוני יש להתנגד לניסיון נוסף למחוק ערך שהקהילה החליטה בעבר להשאירו.” הויכוח המשיך, אולם ההצבעה המשכה כסדרה. משתמש:עידו סיכם את דעת הצד השני באומרו: ”היתרון של אנציקלופדיה מקוונת הוא שאף פעם לא מאוחר מדי לתקן טעויות.” ועל כך ענה יואב ר.: ”אני מקווה שהרעיון הזה עובד לשני הכיוונים.”
   

מדוגמאות אלה ניתן ללמוד על כך שאין ומעולם לא הייתה הסכמה בקהילה על כך שניתן לפתוח הצבעה חוזרת רק כאשר חל שינוי בנסיבות הקשורות לערך. למעשה נראה שהנוהג שהתפתח הוא שכל ויקיפד רשאי לפתוח הצבעה חוזרת, לאחר פרק זמן סביר, אף אם לא חל שינוי משמעותי בנסיבות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאור המניפסט להעיל צר לי שאנשים חוששים להביע את דעתם בצורה גלויה וצר לי אף יותר שדעתם מושתקת מכיוון שאינם מוכנים להזדהות. על כך ויקיפדיה צריכה לשים את הדעת מכיוון שהתנהגות מסוג זה מופיע רק כשהפחד שולט. Assafn • שיחה 11:33, 4 ביולי 2013 (IDT)

ומדוע הפחד שולט? הרי לוויקיפדיה אין ארנק ואין חרב, ממה יש לפחד? האם היה נגרע משהו מכבודו של האנונימי לוּ היה מזדהה? מעולם לא הבנתי את האנשים המסתתרים כשהם כותבים דברים של טעם. דוד שי - שיחה 20:24, 4 ביולי 2013 (IDT)

יכולות להיות לכך כמה סיבות, מאחר ואתה מייצג את בכירי העורכים בויקיפדיה האחריות להבין למה יש משתמשים שמפחדים היא באחריותך וכנראה הבנת הסיבה היא גם הבסיס לפתרון התופעה. Assafn • שיחה 16:31, 9 ביולי 2013 (IDT)

כן כן, שוב הטענות המוכרות על "בכירי העורכים". שמענו. אני מציע שתכתוב כמה ערכים מומלצים ובכך תהפוך בעצמך ל"אחד מבכירי הכותבים". אין שום דבר פלאי בדבר הזה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:25, 9 ביולי 2013 (IDT)

או הנה למשל סיבה אפשרית, אם אני לא עומד במכסת הכתיבה דעתי לא חשובה ורצוי לתקוף אותי על כך. Assafn • שיחה 18:53, 9 ביולי 2013 (IDT)

השאלה מדוע יש אנשים שמעדיפים לכתוב תחת מסווה אלמוניות (בין אם דרך כתיבה תחת כינוי, בין אם דרך כתיבה בלי להרשם, ובין אם דרך כתיבה מחוץ לחשבון) אינה מענייננו. כל עוד תרומה לוויקיפדיה באלמוניות היא לגיטימית, יש לכבד אותה. השאלה היחידה כאן היא איך מתייחסים לתרומות אלמונים. יש חברים שחושבים שמוטב היה לו ויקיפדיה הייתה חסומה לגמרי לתרומות אלמונים. יש החושבים שאלמונים יכולים לתרום במרחב התוכן, אך לא בדיונים, ויש החושבים (כמוני) שכדאי להקשיב לאלמונים גם בדיונים. הדוגמה הזו היא חיזוק מסוים לדעתם של אלו שחושבים כמוני: לו הרשימה הזו עמדה מול עינינו בזמן, אולי היה אפשר להגיע לקונצנזוס במזנון במקום להיגרר להצבעה מיותרת שבסך הכל "אישררה" את הכללים שהיו נהוגים ממילא, כמו שניתן להיווכח מהרשימה שהאלמוני טרח והכין. קיפודנחש 00:31, 10 ביולי 2013 (IDT)

Universal Language Selector will be enabled on 2013-07-09

On July 9, 2013, Universal Language Selector (ULS) will be enabled on this wiki. The ULS provides a flexible way to configure and deliver language settings like interface language, fonts, and input methods (keyboard mappings). Making it available here is the last phase of making ULS available on all Wikimedia wikis.

Please read the announcement on Meta-Wiki for more information. Siebrand 15:30, 4 ביולי 2013 (IDT) (via Global message delivery).

ב-9 ביולי ייקלו על האפשרות לשנות את שפת הממשק כאן. ז"א שוויקיפד שירצה שכל התפריטים יהיו באנגלית (או בכל שפה אחרת) - יוכל לעשות זאת בקלות. וזאת על ידי כפתור (בצורת גלגל שיניים) ליד קישורי השפה.

הערת המתרגם: האפשרות היתה כבר קיימת (אני למשל גולש כבר שנה בויקי-פורטוגזית כאשר היישור נעשה כמו בעברית מימין לשמאל ושהתפריטים כתובים בעברית) השינוי אמור להקל על החלפת שפת הממשק (כאמור כפתור בכל דף ללא צורך להיכנס להעדפות) וכנראה שתהיה אפשרות גם לבחור פונטים לאותיות שאינם מותקנות במחשב (ישמש בעיקר בשפות להם פונט מיוחד שאינו מותקן במחשב. כך שתהיה אפשרות לראות את השפה גם ללא התקנת פונט במחשב). -יונה בנדלאק - שיחה 15:49, 4 ביולי 2013 (IDT)

במקרה אני הייתי אחד המפתחים של הדבר הזה, וזה העסיק אותי מאוד לאחרונה, וזאת הסיבה לכך שלא רואים הרבה עריכות שלי בוויקיפדיה העברית.

אכן, אחד הדברים שמתווספים הוא תמיכה בטעינה אוטומטית בגופנים לשפות אקזוטיות - שפות של הודו, אתיופיה, דרום-מזרח אסיה, כתב-יתדות ועוד. זה כבר מופעל בוויקיפדיה האנגלית, ר' למשל את השם האכדי הערך en:Tower of Babel#Etymology. יש שם גם גופנים לעברית, אבל הם לא אמורים להיות מופעלים בבררת מחדל, אלא רק אם מבקשים את זה.

כמו כן, תהיה תמיכה בהקלדה קלה יותר של ניקוד ופיסוק בעברית. גם זה לא מופעל בבררת מחדל, אלא רק ידנית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:31, 4 ביולי 2013 (IDT)

אמיר, אתה יכול להרחיב על input מה זה בדיוק אמור לעשות? -יונה בנדלאק - שיחה 19:57, 4 ביולי 2013 (IDT)

אני כותב עכשיו תיעוד מסודר. בגדול, תהיה אפשרות להפעיל תוספת שמפעילה כמה קיצורי מקשים נוספים שמאפשרים להקליד בקלות סימני ניקוד וגם את המקף ואת הקו המפריד. מדובר רק בתוספות למקלדת הקיימת ולא בשינויים בדברים קיימים, וגם זה מופעל רק לפי בקשת המשתמש. המיפוי מבוסס על התקן החדש, שכבר מופעל בחלונות 8, אז מי שיש לו חלונות 8 לא צריך אותו.

ואפשר להקליד שם עוד הרבה שפות אחרות, ולהוסיף בקלות עוד שפות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:29, 5 ביולי 2013 (IDT)

ואני מקווה שאתה צודק כי הפונט העיברי בויקיאנגלית השתנה - הוא יותר גדול מהפונט כאן או בויקיצרפתית למשל. -יונה בנדלאק - שיחה 19:59, 4 ביולי 2013 (IDT)

אתה יכול להדגים לי? אני די השתדלתי שזה לא ייכפה על הקוראים, אלא יפעל רק לפי בקשה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:29, 5 ביולי 2013 (IDT)

אני מתכוון שהגודל של האות העיברי בויקי אנגלית גדולה יותר מהרגיל. ראה תמונת מסך מויקיאנגלית מול ויקיצרפתית, גודל הפונט שונה. אם אני משווה לdyslexic אז גודלו זהה שם. הצורה עצמה ניראת זהה. -יונה בנדלאק - שיחה 12:37, 5 ביולי 2013 (IDT)

זה לא קשור ל-ULS. זה בגלל תבנית בשם Hebrew בוויקיפדיה האנגלית. מה שכן, בזכות ה-ULS אפשר לשלוח אותה לגמלאות, כי ULS נותן דרכים חכמות יותר לשלוט בתצוגת גופנים ושפות זרות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:42, 5 ביולי 2013 (IDT)

השינוי הנ"ל בוצע. אמיר (או מישהו אחר), מה בדיוק ההבדל בין 3 אפשרויות הקלט? האם כדי להשתמש באופציה עם ניקוד אני צריך מקלדת מתואמת או שניתן להשתמש בזה גם במקלדת רגילה? -יונה בנדלאק - שיחה 12:36, 9 ביולי 2013 (IDT)

"מקלדת מובנית" זה שום דבר: פשוט המקלדת הרגילה שאתה מקליד בה במחשב שלך.

"עברית עם ניקוד" היא מקלדת שבה אפשר להקליד בדומה לשיטה המתוארת כאן, ודומה גם למקלדת של חלונות 8. למשל, Alt-ד מוסיף דגש לאות הקודמת, Alt-ק מוסיף קמץ וכו'. בפעם האחרונה שבדקתי, זה עובד רק בפיירפוקס, כי זה הדפדפן היחיד שתומך בטיפול כזה במקש Alt, וגם שם ייתכן שיעבוד רק אחד מה-Alt-ים - הימני או השמאלי. אנחנו עובדים על לשפר את זה. כאמור, אכתוב על זה תיעוד מסודר יותר.

"על בסיס אנגלית" זה תרגום מאותיות לטיניות לעבריות. זה מיועד רק לאנשים שמסיבה כלשהי לא יכולים להתקין מקלדת עברית במחשב שלהם, למשל תיירים ישראלים בחו"ל. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:43, 9 ביולי 2013 (IDT)

הודעה בגוף הערך: "תוכנו של ערך זה נגזר ממאמר X"

הועבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#הודעה בגוף הערך: "תוכנו של ערך זה נגזר ממאמר X"

כללים לבחירת חתימה

הועבר לשיחת עזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה

פרק זמן מינימלי לבחינת נוסח הצעה לפני שמועלית לפרלמנט

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרלמנט#פרק זמן מינימלי לבחינת נוסח הצעה לפני שמועלית לפרלמנט

ושוב ארגז החול - הצבעה

ארגז החול מרגיז אותי שוב. מה יותר פשוט מהאפשרות לשים "אם התכוונתם לדף ההתנתסות של הויקיפדיה ראו ויקיפדיה:ארגז חול. שוב זריית החול נמשכה רבע שעה ארוכה בחיפוש אחר ארגז החול, מכיוון שראיתי שזה נמחק מההפניה. זה נמצא בתוך ארגז חול (מחשבים) - ועיוורון כרזות שתקף אותי העלים ממני את העניין. כך גם במעגל שאין לו סוף (יש לזה ביטוי ממקור עברי?) בין חיפושי גוגל והויקיפדיה. בפעם שעברה כמעט שלשת רבעי שעה חלפו עד שמצאתיו.

מי בעד שתהיה הפנייה לפירושון ויקיפדיה:ארגז חול בראש ארגז חול ?

• בעד - מציע ההצעה. זה יפשט עניינים לכולם. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ב בתמוז ה'תשע"ג • 23:20, 29 ביוני 2013 (IDT)
• בעד - אך ההצבעה על כך וכן דיון מסודר צריכים להיות בדף השיחה של הערך ולא כאן. -יונה בנדלאק - שיחה 23:42, 29 ביוני 2013 (IDT)
• נגד הנושא נדון כבר באריכות בדף השיחה של הערך, והמצב הנוכחי הוא תוצאה של פשרה. ב-3 השנים האחרונות בוצעו אולי 2 ניסויי עריכה בערך הזה, לעומת אינספור ניסויי עריכה בארגז החול הוויקיפדי. זה מוכיח היטב שהמצב הנוכחי עובד, ואנשים מוצאים את דרכם בקלות לארגז החול הוויקיפדי. גם סטטיסטיקות הצפייה מלמדות על מגמה דומה. וממילא, יש מדיניות מפורשת נגד הפניות ממרחב הערכים למרחבי ויקיפדיה, משתמש וכד'. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:52, 29 ביוני 2013 (IDT)

זה שאין ניסויי עריכה, לא אומר שזה עובד. העורכים הפוטנציאלים מבינים שלא הגיעו למקום הנכון, מתייאשים והולכים. אני זוכר שכשאני הייתי ויקיפד חדש, חיפשתי את ארגז החול במשך דקות ארוכות. אני הייתי עקשן, ובסוף מצאתי. אחרים יהיו פחות עקשנים, ויפסיקו לתרום. ההפרדה בין המרחבים חשובה, אבל לא קדושה. במקרה זה ההפנייה משרתת את הקוראים והכותבים, והנזק בה מינימלי. (ובהזדמנות זו צריך להחליף את התרגום המוזר "ארגז חול" בשם הברור "דף טיוטה"). איתמר ק. - שיחה 00:04, 30 ביוני 2013 (IDT)

הודעת המערכת בעריכת הדף עם תמרור האזהרה מספיק ברורה, אין שום צורך בהפניה מפירושונים, אין אף הפניה ממרחב הערכים למרחבים הפנימיים ואין צורך לחרוג גם במקרה הזה. גם ההודעה המוסתרת לא מועילה ועדיף להסיר אותה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 00:20, 30 ביוני 2013 (IDT)

ההודעה עם התמרור בדף העריכה מועילה (אולי) לעצור משחיתים. העורך האינטילגנטי, זה שאנחנו רוצים לעשות לו חיים קלים כדי שימשיך לתרום, מגיע לערך ארגז חול, מבין שזה לא המקום הנכון, לא לוחץ על כפתור העריכה, לא רואה את ההודעה, מתייאש והולך. יש להוסיף הפנייה מהערך ארגז חול ל-ויקיפדיה:ארגז חול. חשוב להדגיש באמצעים גרפיים שההפנייה אינה חלק מתוכן הערך, אלא "הודעת מערכת". מי שצריכים את ההפנייה הזו הם עורכים שעושים את צעדיהם הראשונים בויקיפדיה, ועוד לא הבינו את הקטע של מרחבי השם. אין לדעת כמה תורמים איבדנו בגלל קשיים טכניים טיפשיים, שהפכו את התרומה למסורבלת יותר בשנייה אחת. איתמר ק. - שיחה 10:25, 30 ביוני 2013 (IDT)

• בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:01, 30 ביוני 2013 (IDT)
• בעד - אין סיבה שלא, זה גם נהוג כך בוויקיפדיה הגדולות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:15, 2 ביולי 2013 (IDT)
• בעד - בברכה, Guycn2 - שיחה 15:45, 10 ביולי 2013 (IDT)

יש מדיניות האוסרת על הפניות מסוג זה ממרחב הערכים. אתם מוזמנים לגבש הצעה שתעלה לפרלמנט ותצטרך לזכות ברוב של 60%. החריג היחיד היה כמובן הקישור מהערכים ויקיפדיה/ויקיפדיה העברית, שנועדו להסביר מושגים פנימיים של הקהילה שאין להם שום מקור אחר מחוץ לוויקיפדיה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:17, 2 ביולי 2013 (IDT)

• נגד. לא נראה לי קישור כזה למרחב ויקיפדיה. זה מבלבל, אפשר לחשוב שמדובר בערך אינציקלופדי על המושג הויקיפדי "ארגז חול". מצד שיני שני משתמשים העלו בעיה אמיתית שהפריעה להם. כדאי לחשוב על פתרונות אלטרנטיביים. לדוגמה:

• למישתמש רשום יש קישור לטיוטה פרטית בראש הדף. אולי כדאי לסדר כישור דומה לארגז החול גם ללא רשום. ברוקולי אשמח אם תוכל להביא קישור למדיניות המדוברת. אני מניח שיהי שם מידעה רב שיכל לעזור למשתתפי הדיון כאן.

רמי (Aizenr) - שיחה - בואו ליבא תמונות - 19:37, 2 ביולי 2013 (IDT)

עזרה:קישורים#קישורים למרחבי שם: "בדרך כלל אין לתת קישור ממרחב הערכים (המרחב הראשי) למרחבי העזרה למיניהם - אלה נועדו לשימוש פנים ויקיפדי בלבד." - הטיעון של נוחות יכול לשמש גם להוספת קישורים לפרלמנט, למזנון, ולדף הבירורים לערכים פרלמנט, מזנון ובוררות. זה לא מספיק טוב. ארגז חול הוא דף שנועד אך ורק לכותבים. לא לקוראים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:21, 2 ביולי 2013 (IDT)

המדיניות אומרת "בדרך כלל אין לתת קישור..." - וזה מקרה בו הכלל מזיק ויש לחרוג ממנו. "ארגז חול הוא דף שנועד אך ורק לכותבים. לא לקוראים." נכון, ובוויקיפדיה כל קורא הוא גם כותב פוטנציאלי (עד שאנחנו מייאשים אותו בחוקים נוקשים וממשק קשה עורף). יש הבדל מהותי בין ארגז החול לבין הפרלמנט, הבירורים, המזנון וכו': האחרונים הם דפים שמיועדים לעורכים ותיקים, שכבר מבינים מימינם ומשמאלם באתר. ארגז החול מיועד לעורכים חדשים, שעושים את צעדיהם הראשונים, וכל קושי טכני עלול לגרום להם לחשוב "זה לא בשבילי" וללכת. אני לא מבין את ההתעקשות להקשות על העורכים החדשים: מישהו מוכן להסביר מה הנזק המהותי שנגרם ע"י הודעה בדף, שמופרדת מהתוכן באמצעי גרפי כלשהו, שאומרת "זהו ערך אנציקלופדי אודות ארגז חול. אם התכוונת לדף פנימי של ויקיפדיה בו ניתן לעשות ניסויי עריכה, לחץ כאן", או נוסח דומה? איתמר ק. - שיחה 11:42, 4 ביולי 2013 (IDT)

נגד אפשר בהחלט לבדוק את החלופה של אמי לעייל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:20, 2 ביולי 2013 (IDT)

זו אכן אפשרות שכדאי לשקול אותה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:03, 3 ביולי 2013 (IDT)

הכוונה לרמי. (רשמת בטעות 'אמי').

בכל מקרה שימו לב לאיזה מאמצים אתם מוכנים ללכת רק כדי שלא לפתור בעיה פשוטה. עובדה שבויקיפדיה אנגלית, צרפתית, רוסית, וערבית, ארגז החול מפנה לארגז בנוסף החול שכולנו כן כולנו מתכוונים אליו. עודד או קוריצה - תוכלו להפנות אותנו לסעיף הבעייתי האמור? נראה לי שאפילו אם אתה צודק, ואין דרך "חוקית" לפרש את זה כך שאפשר יהיה לתקן את ארגז חול, יהיו מספיק אנשים שירצו להוסיף תיקון לסעיף זה, לגבי ארגז החול, לגבש את ההצעה ולהגיש אותה לפרלמנט. פרלמנט? ואם כבר מזכירים אותו: ולגבי הערך תבנית (כשהכוונה היא להפנות גם לויקיפדיה:תבנית ולעזרה:תבנית -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ז בתמוז ה'תשע"ג • 20:56, 4 ביולי 2013 (IDT)

• בעד סליחה שאני מגיב רק כעת. מעולם לא הבנתי את עניין האיסור על קישורים בין מרחבים שונים (כמו למשל במקרה של "ויקימדיה ישראל"). מבחינת הקורא, מדובר בוויקיפדיה, ולא משנה באיזה מרחב נמצא המידע. למען הסר ספק, בעקבות הכותב מטה, תחת "פשרה", אני מעוניין בהבהרה בראש הדף - לא למטה. Ldorfman • שיחה 15:25, 7 ביולי 2013 (IDT)
• נגד רמי נימק יפה אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:44, 14 ביולי 2013 (IDT)
• נגד זה עניין פנים ויקיפדי. אין סיבה לערב את הקוראים בכך. (אני משוכנע שהתקיימו כבר הרבה מאד הצבעות בנידון בשנים עברו) יובל מדר - שיחה 22:17, 17 ביולי 2013 (IDT)

סיכום

בינתיים 4 בעד, 3 נגד. מחכה לעוד תגובות. נא אל תגיבו כאן אלא בהמשך למעלה. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ז בתמוז ה'תשע"ג • 20:56, 4 ביולי 2013 (IDT)

5 בעד, 3 נגד. Ldorfman • שיחה 15:25, 7 ביולי 2013 (IDT)

פשרה

לא תבנית "פירוש נוסף", אלא תבנית הבהרה בתחתית הערך, בסגנון תבנית:הבהרה רפואית. דעתכם? טוסברהינדי (שיחה) 21:11, 2 ביולי 2013 (IDT)

למה??!!! אוף! אם כבר בתחתית הדף, למה לא בראש הדף. בכל מקרה, בלי פשרה, כרגע יש כאן רוב שמסכים לדעתי. חוזר לדיון העליון. -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ז בתמוז ה'תשע"ג • 20:42, 4 ביולי 2013 (IDT)

ההצבעה שהייתה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:פרלמנט#ההצבעה שהייתה

150,000

זה מתקרב, ובכדי שיהיה די זמן להגשת הצעות ולדיון, שלב הגשת ההצעות נפתח עכשיו. ניתן להציע הצעות חדשות ולהעיר על הקיימות בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה/150,000. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 21:29, 9 ביולי 2013 (IDT)

כדי לשים קישור לכך גם בסדנה ובלוח המודעות (ויקיפדיה:לוח מודעות). בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 13:55, 12 ביולי 2013 (IDT)

קישור בלוח המודעות כבר היה קיים עוד לפני הקישור כאן... קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 00:26, 14 ביולי 2013 (IDT)

דפי שיחה חדשים: Flow

שלום,

צוות העיצוב של קרן ויקימדיה עובד על מערכת חדשה בשם Flow, שאמורה להחליף את דפי השיחה המיושנים (מאוד) שלנו. (למעו הסר ספק, לא מדובר ב־LiquidThreads, פרויקט דומה שהתחיל לפני כארבע שנים והוכנס לשימוש חלקי במיזמים אחדים, אלא במערכת חדשה לחלוטין.)

בינתיים מדובר רק בסקיצות ראשוניות, ולא מימוש אמתי, אבל המשוב שלכם על הסקיצות חשוב ביותר, כי הוא ישפיע על איך שדפי השיחה ייראו בעוד שנה–שנתיים. אפשר לראות את הסקיצה הנוכחית בכתובת http://unicorn.wmflabs.org/flow .

אפשר למצוא הסבר כללי על המערכת (באנגלית): mw:Flow Portal/Interactive Prototype. את התגובות על הסקיצה אפשר להשאיר בדף השיחה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:55, 14 ביולי 2013 (IDT)

לא ראיתי תוכן עניינים והדבר מקשה מאוד על התמצאות בדף. מלבד זה, כל המלבנים מאריכים יותר את המקום המוקצה לכל דיון, מה שייצור דפים ארוכים עוד יותר מאלה שיש כיום (טרם נדרש ארכוב ובטח לאחר שכבר יש צורך בכזה). לא ברור לי למה זה טוב. גם האפשרות למחוק דיון מדף השיחה מתי שרק מתחשק לבעליו לא ממש מתאימה למקובל אצלנו לפחות. בקיצור, העיצוב החדש הופך את הדף לדומה יותר למה שראיתי באתרים אחרים, אבל זה לא מהותי בעיני (האם עניין העיצוב הוא זה שמונע מאנשים לכתוב בדפי שיחה?!) והפיצ'רים שהווספו שם כעת יכולים אולי להתווסף לתבנית הקיימת של דפי השיחה - אין צורך לשנות את כל העיצוב בשבילם. Ldorfman • שיחה 15:23, 14 ביולי 2013 (IDT)

שאלת: "האם עניין העיצוב הוא זה שמונע מאנשים לכתוב בדפי שיחה?!"

תשובה: בוודאי! דפי השיחה שלנו לא דומים למה שיש באתרים אחרים, וזה לא טוב. דפי השיחה שלנו מוזרים ומיושנים. אני יודע שקשה לחשוב על זה אחרי שאתה כותב בהם כמה שונים, אבל רבאכ: הם דורשים מאנשים לכתוב טילדות, לספור נקודותיים, מציגים את שם כותב ההערה בסוף ההערה (כל האתרים עושים את זה בהתחלה), וכו' וכו'. כל הדברים האלה הם עקבות של בעיות עיצוב מלפני עשר שנים, שממש הגיע הזמן להיפטר מהן.

לגבי תוכן המשוב: שכחתי לכתוב איפה לכתוב אותו. עכשיו הוספתי קישור בסוף ההערה הפותחת שלי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:14, 14 ביולי 2013 (IDT)

קצת לא נוח שאין תוכן עניינים, ושאין אפשרות ארכוב (עד כמה שאני רואה). בנימין - דף השיחה שלי - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 11:20, 15 ביולי 2013 (IDT)

אם אתה יכול להסביר באנגלית למה נחוץ תוכן עניינים, אנא כתוב את זה כאן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:40, 15 ביולי 2013 (IDT)

דרוש תוכן עניינים, ואולי גם תוכן עניינים מתקפל לכל ת'רייד, והשיפור הכי חשוב, שהודעות שכבר קראת יופיעו בצבע אחר, או לא יופיעו כלל, או שתופיע רק הכותרת (למרות שכרגע אין כותרות להודעות). משהו שדומה למנגנון באייל הקורא. הדבר הכי מעצבן בפורומים מהסוג הזה, זה לחזור לדיון עם 50 הודעות ולנסות להבין אם נוספו הודעות, ואם כן לאיזה חלק בדיון. בברכה , --איש המרק - שיחה 12:40, 15 ביולי 2013 (IDT)

תוכל, בבקשה, לכתוב את זה באנגלית כאן? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:40, 15 ביולי 2013 (IDT)