שיחת עזרה:חתימה

חתימה באנגלית+שיחה

טוב, נכנע...

אחרי חצי שעה של ניסויים כושלים מישהו יכול להסביר לי איך משלבים את התו נוגד כווניות (או מה שזה לא יהיה...) ואת הקטע של השיחה? תודה ‏david 1‏ 13:18, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

הגעת ממש קרוב - ‏[[משתמש:david 1|'''david 1''']]‏ • [[שיחת משתמש:david 1|שיחה]] יובל י. § שיחה § 00:25, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

משום מה ה-RLM לא מופיע. תוסיף פשוט את • [[שיחת משתמש:david 1|שיחה]] לחתימה שלך... יובל י. § שיחה § 00:30, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה! ‏david 1‏ • שיחה 09:09, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

שם חשבון בעברית וכינוי באנגלית

מה עושים אז בשביל לסדר את הבלאגן? אפילו החתימה מתבלגנת עם השעה -> Almighty 02:32, 13 בינואר 2007 (IST)

קרא את עזרה:דו-כיווניות. ‏odedee • שיחה 02:35, 13 בינואר 2007 (IST)

הפתרון לבעיה מופיע בדף העזרה. אתה רק צריך לשנות את הכיתוב לשם המשתמש שלך:

‏[[משתמש:כל יכול|Almighty]] • [[שיחת משתמש:כל יכול|שיחה]]

תעתיק את הנ"ל במלואו לחתימה שלך, והכל יסתדר. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:43, 13 בינואר 2007 (IST)

נבדוק ‏Almighty • שיחה 02:47, 13 בינואר 2007 (IST)

תודה רבה! ואם אני רוצה להוסיף עוד קישור לדף המשנה שלי-משתמש:כל יכול/מחכה לתשובה מצד ימין? ‏Almighty • שיחה 02:49, 13 בינואר 2007 (IST)

ככה לא בודקים. אתה צריך לסיים משפט עם מספר או מילה לועזית, ותווכח שהכינוי שלך מופיע בכל זאת בסוף התגובה. בכל מקרה - סמוך על סמוך - עובד. עדיף לא להוסיף עוד קישור, זה מאריך את החתימה יתר על המידה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:53, 13 בינואר 2007 (IST)

אפשר לעשות שהקישור הזה יהיה בתצוגה רק תו אחד, אפילו תו אחד יעשה את החתימה ארוכה מדי? כי אם כן אני מעדיף להוריד את הקישור לדף שיחה שלי ולשים את דף המשנה. A ‏Almighty • שיחה 02:56, 13 בינואר 2007 (IST)

10•‏Almighty•שיחה 03:05, 13 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דף השיחה הוא דף חשוב. אתה יכול לשים בראשו קישור לדף המשנה שלך. בכל מקרה, כל מה שאתה צריך לעשות כדי להוסיף קישור כזה לחתימה שלך זה להוסיף את הכיתוב [[משתמש:כל יכול/?|¿]] למקום הרצוי (אולי במקום ה-• ?) ולעשות הפניה ממשתמש:כל יכול/? לדף המשנה שלך. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:09, 13 בינואר 2007 (IST)

הנה לך על זה:

‏[[משתמש:כל יכול|Almighty]] [[משתמש:כל יכול/?|¿]] [[שיחת משתמש:כל יכול|שיחה]]

בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 03:10, 13 בינואר 2007 (IST)

החלטתי, תודה רבה! i want ‏Almighty ~ שיחה 03:35, 13 בינואר 2007 (IST)

איסור תמונות בחתימה - העברה מהמזנון

שיחה שהחלה בדף השיחה שלי (משתמש:דוד שי):

אני מציע בהזדמנות חגיגית זו לאסור באופן מוחלט על הוספת קבצי תמונה לחתימות.

רק נזקים יש מזה (הכבדה על דפי שיחה, כשמחליפים או מוחקים תמונה צריך להריץ בוטים על כל דפי השיחות וכו'). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:53, 10 בינואר 2007 (IST)

מסכים לחלוטין, יש להימנע מזה ולו מתוך התחשבות בעומס על השרתים. ‏odedee • שיחה 22:55, 10 בינואר 2007 (IST)

בויקיפדיה האנגלית אסור לחלוטין להשתמש בתמונות בחתימה: "Images of any kind should not be used in signatures". הסיבות הן עומס על שרתים, בעיה אם התמונה תשתנה או תימחק, בעיות בקריאת הדף, יותר קשה להעתיק טקסט, הם עשויים להסיח את הדעת מהדיון, הם מסיתים את הטקסט הצידה או מגדילים את הרווחים בין השורות, הם מכבידים על רשימת הדפים המשתמשים בתמונה בדף התמונה, והם מבליטים את המשתמש שמגיב עם תמונה באופן שפוגע בבשיוויוניות בין המשתמשים בדיון. אני השתמשתי פעם בתמונה בחתימה והסרתי אותה כשגיליתי שזה אסור ב-EN. צהוב עולה 22:58, 10 בינואר 2007 (IST)

נימוקים נבונים בהחלט. כדאי לאמץ. ‏odedee • שיחה 23:02, 10 בינואר 2007 (IST)

אכן כן. דוד שי 23:10, 10 בינואר 2007 (IST)

הצעה טובה. הגיע הזמן להפסיק עם הנוהג הזה. עופר קדם 23:19, 10 בינואר 2007 (IST)

מה עושים, מעשית? חגי אדלר 23:21, 10 בינואר 2007 (IST)

תומך. דרור 23:23, 10 בינואר 2007 (IST)

תומך. Shayakir • שיחה. 23:38, 10 בינואר 2007 (IST)

נשמע הגיוני, אבל רק שזה לא יגלוש בהמשך גם לאיסור קישורים שונים מהחתימה כגון תמיכה בשלום עולמי, תרומות איברים ומהפיכות ליצנים. השמח בחלקו (-: 23:40, 10 בינואר 2007 (IST)

נגד. בשביל זה יש שרתים. שיעבדו. יש דברים רבים אחרים שניתן לעשות לפני שמטפלים בעניין קטן זה - לדוגמה, הפרדת הוראות השימוש מהתבניות. רנדום 23:50, 10 בינואר 2007 (IST)

השרתים חיים מתרומות, ראוי שיעסקו במשימה שלשמה נועדו: הפצת אנציקלופדיה, ולא במשחקים בדפי שיחה. חוץ מזה, רנדום, רצוי להתמקד בדיון בנושא אחד. דוד שי 23:55, 10 בינואר 2007 (IST)

כמה זה באמת מעמיס על השרתים? יש נתונים מדויקים? אגב, עלי התמונות בחתימה דוקא מקלות, זה עוזר לי לאתר אנשים שמענין לי לשמוע מה הם אומרים (כמו אביר המתמטיקה) בדפי השיחות.יבחוש 00:02, 11 בינואר 2007 (IST)

בדיוק. אני מפנה אותך ל"באופן שפוגע בבשיוויוניות בין המשתמשים בדיון". ‏odedee • שיחה 00:11, 11 בינואר 2007 (IST)

גם אני תומך. יש לקיים הצבעה או שהקונצנזוס מספיק? Green Ape • שיחה ‏ 00:03, 11 בינואר 2007 (IST)

תומך. ‏pacman • שיחה 00:03, 11 בינואר 2007 (IST)

אין קונצנזוס. ועוד נימוק על משקל תערו של אוקאם - אין להגביל חופש שלא לצורך.יבחוש 00:06, 11 בינואר 2007 (IST)

צהוב עולה נתן פה למעלה כמה וכמה הסברים, שכל אחד מהם לחוד הוא סיבה טובה לא להשתמש בתמונות, וכשקוראים את כולם יחד, הדברים הם ברורים. ‏odedee • שיחה 00:10, 11 בינואר 2007 (IST)

תומך בהצעה. מגיסטר 00:09, 11 בינואר 2007 (IST)

תומך. ירון • שיחה 00:16, 11 בינואר 2007 (IST)

תומך. אין לתת חופש שלא לצורך. עמית 00:22, 11 בינואר 2007 (IST)

אחרי שקראתי את הדף בויקיפדיה האנגלית שאליו הפנה צהוב עולה, השתכנעתי בהגיון שבדברים. שימו לב ששם מדובר בהנחיה ולא חוק. בנוסף - אני מסתייג בדבריו של עמית.יבחוש 00:27, 11 בינואר 2007 (IST)

מתנגד. רנדום 00:31, 11 בינואר 2007 (IST)

רנדום, התנגדותך תיספר פעם אחת בלבד, ללא קשר לכמה פעמים תכתוב אותה. מגיסטר 00:35, 11 בינואר 2007 (IST)

מכל מלמדי אשכיל, כמובן, אך הערתי הראשונה היתה חלק מדיון, וזו הנוספת נועדה להביע באופן ברור התנגדות, שכן מהערתו של משתמש:Green Ape ומטה מתקיימת מיני-הצבעה. רנדום 00:43, 11 בינואר 2007 (IST)

את כל מי שתיגרם לו עוגמת נפש משינוי החתימה, אני מציע את התבנית שהעליתי שמאפשרת להלביש תמונה על כותרת של ערך, זה יכול להיות תחליף נחמד, ראו דוגמה בדף המשתמש שלי: קקון 00:48, 11 בינואר 2007 (IST)

מתנגד בתוקף להתערבות גסה זו בפורמט האחיד של כותרות דפים, גם כשמדובר בדף המשתמש "שלך". חוץ מזה, זה בלתי קריא לחלוטין. מגיסטר 01:00, 11 בינואר 2007 (IST)

זאת סתם תמונה, עכשיו אסור לשים תמונות בדף משתמש? חוץ מזה יש גם כותרת למעלה משתמש:קקון - ויקיפדיה - מיקרוסופט אקספלורר למי שלא מבין. קקון 01:09, 11 בינואר 2007 (IST)

נו, באמת. אז עכשיו גם צריך לכתוב במפורש לא לשנות את כותרות דפי השיחה? אני מבקש לא לעשות את זה. התבנית הזו באה לפתור בעיה טכנית בדפים שלא ניתן לתת להם את השם הנכון, אין להשתמש בה באופן כזה. ‏odedee • שיחה 01:29, 11 בינואר 2007 (IST)

בנוסף התבנית תגרום בוודאי לחוסר תאימות ברזולוציות ובפלטפורמות שונות - זה עלול להסתיר אלמנטים שונים בדף לחלק מהמשתמשים. ערן 01:37, 11 בינואר 2007 (IST)

וחזרה להצעה - תומך. בדף עזרה:חתימה כתבתי מזמן שלא מומלץ להוסיף תמונות לחתימה. לי נראה שיש רוב ברור התומך במהלך. חבל לבזבז זמן על הצבעה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:41, 11 בינואר 2007 (IST)

תומך. אלדד • שיחה 01:43, 11 בינואר 2007 (IST)

מפריעות לי לעיניים וגם תופסות מקום מיותר החתימות עם קישקושים דגלים וכתב מודגש. אני חושב שבמרחב החתימה לא צריך לתת חופש ביטוי מלא ורצוי שהחתימה תהיה פשוטה וקבועה.--‏Avin • שיחה‏ 01:50, 11 בינואר 2007 (IST)

סילקתי את המיטרד. קקון 04:35, 11 בינואר 2007 (IST)

אני לא חושב שההצעה צריכה להיות "חוק", ודי מתפלא על דבריו של עמית (שאני משער שהם בדיחה שלא עלתה יפה), אבל מקווה מאוד שלכל הויקיפדים יש מספיק שכל ישר כדי לקרוא את את הנימוקים המצויינים ולהפסיק להשתמש בתמונות בחתימות על דעת עצמם ("שהשרתים יעבדו"?) גדי אלכסנדרוביץ' 07:37, 11 בינואר 2007 (IST)

אני מתנגד. אני דווקא אוהב את החתימה שלי עם התמונות, התרגלתי אליה ואני לא חושב שהיא מפריעה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 10:06, 11 בינואר 2007 (IST)

אתה יודע, השאלה היא לא אם לך היא מפריעה, אלא אם לאחרים היא מפריעה... גדי אלכסנדרוביץ' 13:17, 11 בינואר 2007 (IST)

החתימה שלך היא הדוגמה הבולטת ביותר ללמה זה מפריע.

אי אפשר בגללך לבדוק באיזה דפים משתמשים בתמונה של דגל ישראל, כי מקבלים כל דף בו השארת את חתימתך. וגם כשזה הולחף מ PNG ל SVG, זה גרם לצטרד ענקי בגלל כל השינויים שזה גרם.

eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 13:38, 11 בינואר 2007 (IST)

הערה צדדית: את הבעיה עם הדגל בחתימה של אביר המתמטיקה אפשר לפתור בקלות על ידי שימוש בתמונות שונות לחתימות ולערכים. התוספת המדוברת אינה גדולה מדי, ואפשר להטיל את האחריות עליה על מי שרוצה תמונה בחתימה שלו. אין באמור כדי להביע דעה בשאלה אם יש לאסור על תמונות בחתימות (אני מוצא טעם בטיעונים נגד תמונות בחתימות בשל עומס מיותר על השרת). ערןב 13:58, 11 בינואר 2007 (IST)

בעד איסור על תמונות בחתימה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 14:07, 11 בינואר 2007 (IST)

בעד איסור על תמונות בחתימה. קומולוס 14:24, 11 בינואר 2007 (IST)

נגד האיסור. אינני רואה סיבה לאיסור זה. ובעניין העומס, ראו למעלה את דבריו של קאנות' שציטט גדי אלכסנדרוביץ'. אין שום סיבה להניח שנוצר עומס על השרתים בגלל התמונות. להפך. דפדפנים טובים ישמרו את התמונות בזיכרון המטמון, ולא יטענו את אותה תמונה מחדש בכך דף, ובטח שלא מספר פעמים באותו דף. המתעתק • שיחה 14:59, 11 בינואר 2007 (IST)

בעד איסור על תמונות בחתימה. ליש 16:29, 11 בינואר 2007 (IST)

העיקרון

מה ההבדל העקרוני בין הדגלון של אביר המתמטיקה לבין העיטורים בחתימתו של יוני, או של eman? רנדום 14:34, 11 בינואר 2007 (IST)

מה שיש לנו זה תו. ממש כמו האות העברית א' והאות היוונית β. ראה את כל הנימוקים של צהוב עולה - הם לא רלוונטים לתווים, אלא לתמונות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:44, 11 בינואר 2007 (IST)

שאלתי על העיקרון, ולא על היישום שאתה מתאר. זאת ועוד, בדבריו של צהוב עולה יש מספר טענות שניתן להחיל אותן באופן עקרוני (ומעשי) גם על תווים. לנוחות הקוראים, אסכם אותן כאן: עומס על השרתים, קריאות הדף, הסחת דעת מהדיון, הבלטה לא שיוויונית - כל אלה חלים במידה עקרונית ושווה על תמונות, תווים וטקסט צבעוני. אדרבא, הם גם חלים במידה מעשית. רנדום 14:55, 11 בינואר 2007 (IST)

הייתי רוצה לציין שהסמיילים בחתימה של eman מפריעים לי הרבה יותר מהאוזניות של יוני או מהדגל של MathKnight. המתעתק • שיחה 14:59, 11 בינואר 2007 (IST)

למה הסמיילים או האומגה מפריעים? (אוזניות. נו.) רנדום: תווים לא יוצרים עומס על השרת, למיטב הבנתי. כל היתר, לא היה מהווה עילה ל"חקיקה" מונעת. קומולוס 15:01, 11 בינואר 2007 (IST)

רינדור חתימה עם תווים נוספים או צבעוניים מטילה עומס נוסף, גם אם קטן, על השרת. זאת, כשמשווים לאותה החתימה ללא תווים נוספים או צבעוניים. בכל מקרה, שאלתי על העיקרון :-) רנדום 15:10, 11 בינואר 2007 (IST)

"הם עשויים להסיח את הדעת מהדיון,..., והם מבליטים את המשתמש שמגיב עם תמונה באופן שפוגע בשיוויוניות בין המשתמשים בדיון.", נכתב למעלה. עם כל הכבוד לנימוקים הטכניים, מבחינתי זו עיקר הבעיה. לשאלתך - הבדל הוא כמותי ולא עקרוני. גם צבעים, סמלים והדגשת טקסט בחתימה מפריעים, על אחת כמה וכמה תמונה. צריך לשים גבול היכן שהוא. מבחינתי אפשר גם לאסור על הסמיילי שלך ועל הטילדה שלי, אבל נראה לי סביר לאסור רק על תמונות, אולי גם צבעים והדגשה. יוסאריאן • שיחה 15:12, 11 בינואר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אינני יודע למה, אבל ריבוי סימני פיסוק (רצופים!!;(:9,.') מפריע לאנשים רבים, ביניהם אני. ההפרדה המלאכותית שאתה עושה בין שליחת טקסט לשליחת תמונות היא, כפי שכתבתי, מלאכותית. כל פעולה יוצרת (או לא יוצרת) "עומס" על השרת. אכן שליחת תמונה דורשת יותר ביטים מאשר שליחת תווים, אבל מי אמר שהבעיה של השרתים היא רוחב הפס? הבעיה שלהם היא עיבוד, ושליחת תמונה (שיש לה כתובת של ממש על השרת, כמו זאת, לדוגמה) הרבה יותר קלה מאשר עיבוד מאמר מהייצוג הפנימי שלו ל-HTML. המתעתק • שיחה 15:19, 11 בינואר 2007 (IST)

מאיפה אתה מביא את כל הידע הזה? אתה אומר שייצוג תמונה מעמיסה פחות מעשר תו צבעוני? הבל. הרי גם תמונה צריך להפוך מייצוג פנימי ל-HTML (או שמא שכחת שיש תג IMG ב-HTML?). ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:19, 11 בינואר 2007 (IST)

אין כל טעם בדיון בין אדם כשצד אחד בא עם עובדות, והשני מגיע חמוש בשגיאות גסות ובגסות רוח. המתעתק • שיחה 17:23, 11 בינואר 2007 (IST)

לא נותר לי אלא להסכים עם דבריו של המתעתק. רנדום 17:58, 11 בינואר 2007 (IST)

ההבדל הכמותי יוצר הבדל איכותי. בניגוד לכשל הנטורליסטי במוסר, כאן זה באמת עובד. ערןב 16:35, 11 בינואר 2007 (IST)

אני לא בקיא בעינייני העומס על השרת, אבל זה בהחלט לא היתה הסיבה היחידה שהפריעה לי, ושבגללה ביקשתי להפסיק עם הוספת התמונות. אני מניתי כמה סיבות שהן רלוונטיות רק לתמונות.

בכל מקרה, בגלל שהעומס על החתימה הפריע לך, ואולי לעוד שלא התלוננו, קיצצתי אותה, והשארתי רק את ההפניה לשיחה ולדף תרומות האברים החשוב. eman • שיחה ♥ 17:58, 11 בינואר 2007 (IST)

אני מסכים שהקישור לדף תרומות האיברים חשוב מאין כמוהו. עם זאת, מהבחינה העקרונית, הסמליל שהוספת לחתימה אינו שונה במאום מהדגליל (:-)) של אביר המתמטיקה. רנדום 18:02, 11 בינואר 2007 (IST)

ממש לא. זה סימן יוניקוד, זו לא תמונה, וכאמור זה נועד לקשר לדף בדרך הכי קצרה שאפשרית (תו אחד, במקום לכתוב למשל "כבר תרמת?" או משהו כזה. eman • שיחה • ♥ 18:07, 11 בינואר 2007 (IST)

סלח לי שאני מתעקש, אבל הטיעונים שהבאת אינם נוגעים לעיקרון, אלא לדרך הביצוע. רנדום 18:11, 11 בינואר 2007 (IST)

רנדום, מה שאמרת בכלל לא נכון. השרת בכלל לא מתאמץ להציג צבעים שונים (התצוגה היא בצד המשתמש ולא בצד השרת), והוא גם בכלל לא מתאמץ להציג סמלים שונים שהם תווי unicode (גם כאן התצוגה היא בצד המשתמש ולא בצד השרת). דרך אגב, מכל הדיון הזה, מפריעה לי ביותר ההדגשה בחתימה של המתעתק שמבליטה את ההודעות שלו על-פני הודעות אחרות. צהוב עולה 18:15, 11 בינואר 2007 (IST)

רינדור הדף מתבצע ראשית בשרת, ורק אח"כ בדפדפן. כל תו ותג בחתימה, יהיה זה קטן ככל שיהיה, מוסיף עבודה לשרת, וזאת בהשוואה לאותה החתימה ללא התו הנוסף. רנדום 18:25, 11 בינואר 2007 (IST)

זה לא מדויק, השרת מבצע את ההמרה מקוד ויקי לקוד HTML ושולח את ה-HTML (אגב, יש פרויקט שנועד להעביר גם את רוב השלב הזה ללקוח), בנפרד הלקוח (הדפדפן) מבקש את התמונות ומציג אותן. תמונות אינן מעמיסות בצורה משמעותית על השלב של ההמרה מויקיטקסט ל-HTML (בטח שפחות מתבניות שכרוכות בגישות נוספות לבסיס הנתונים), אבל כן מעמיסות על שרת התמונות (כן, יש חיה כזאת, לפחות לוגית) של הקרן. טרול רפאים 18:56, 11 בינואר 2007 (IST)

רק אל תספר את זה לYonidebest. אצלו "גם תמונה צריך להפוך מייצוג פנימי ל-HTML". המתעתק • שיחה 19:21, 11 בינואר 2007 (IST)‏

טוב, זה בגלל שההודעות שלו הכי חשובות... אני מסכים איתך, ההדגשה הזו ממש מפריעה. כאילו מה שאנשים אחרים אומרים זה מילא, אבל "שימו לב! שימו לב! המתעתק אמר כאן משהו! בואו לקרוא!"... עופר קדם 23:23, 11 בינואר 2007 (IST)

אני אשן טוב מאוד בלילה גם אם אתה לא תקרא כלל את דברי. למען האמת, כך אשן טוב יותר. המתעתק • שיחה 23:40, 11 בינואר 2007 (IST)

אוי, לא צריך להיעלב. וסתם דיברתי עליך בתור דוגמא, כי אתה בדיון הזה, ואני בטוח שאתה לא מתכוון למה שכתבתי קודם. אבל הטיעון נותר בעינו - ההדגשות יוצרות תחושה כאילו הדברים שלך יותר ראויים להתייחסות משל אחרים. עופר קדם 00:10, 12 בינואר 2007 (IST)

כנ"ל. הדבר הנותר בעינו הוא שבדרך כלל כאשר רוצים להדגיש אמירה מדגישים את האמירה, ולא את החתימה שבעקבותיה. המתעתק • שיחה 00:23, 12 בינואר 2007 (IST)

בנושא החתימה, אני חושב שאסור שחתימה אחת תיהיה מודגשת יותר מהאחרות, כפי שהמדיניות של ויקיפדיה אומרת שחשיבות הדעה של כל הויקיפדים שווה, כך גם ההדגשה וההבלטה של החתימה. אין זה הוגן שחתימה של אחד תמשוך יותר את העין ‏Almighty ~ שיחה 16:22, 13 בינואר 2007 (IST)

נראה כאילו יש כמעט קונצנזוס, לפחות מבין אלה שהביעו דעתם. מה הלאה? האם צריך הצבעה בפרלמנט או שעקב הקונצנזוס אפשר להחליט על הכלל? יוסאריאן • שיחה 00:07, 16 בינואר 2007 (IST)

חתימתי

למיטב ידיעתי, חתימתי אינה מפירה את כללי החתימה. בכל מקרה, שיניתי אותה--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל צפתי גאה•שיחה

תודה, זה מסר נעים יותר. דרך אגב, הערך בתולה זקוק להרחבה, ואולי בהזדמנות זו תסביר בו מי זו "בתולת ישראל". דוד שי 09:31, 6 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי, בהערות לדף החתימה, את המשפט "רצוי להימנע מחתימה בעלת מסר פוליטי שנוי במחלוקת.". חג שמח, ינבושד.

לא כדאי להוסיף, "מומלץ לא לכתוב משפטים בחתימה"? במילא זה יוצר חתימות ארוכות ומציקות. יונתן ^שיחה 09:40, 6 באפריל 2007 (IDT)

לפעמים זה כיף ויש ויקיפים שנוהגים או נהגו לעשות את זה באופן קבוע. גילגמש • שיחה 09:43, 6 באפריל 2007 (IDT)

לכן זה "מומלץ" ולא "אסור". אני בטוח שגם אותך יעצבן אם יהיו 5 ויקיפדים פעילים עם חתימות ארוכות. יונתן ^שיחה 09:45, 6 באפריל 2007 (IDT)

הרקע הכתום בולט מאוד לעין, בכל דף שבו מופיעה חתימה זו, כך שייתכן שראוי לשלול אותו (וכל צבע רקע אחר לחתימה), אם כי אפשר להגיד שזה מאפיין כל כך בולט של החותם, שטוב שנדע עם מי יש לנו עסק. לגבי הטקסט עצמו, אין לי בעיה אתו. דוד שי 09:48, 6 באפריל 2007 (IDT)

הרקע הכתום הוא כשלעצמו מסר פוליטי, נדמה לי. רנדום 10:01, 6 באפריל 2007 (IDT)

כן, אבל לא צריך להיות קטנוני - כתום הוא צבע המשמש את הכלל, ולא נוטרד ממשמעות הפרטית. אם תשאל את HansCastorp הוא יסביר לך שבשבילו "צפתי גאה" זה משהו אחר לחלוטין ממה שהוויקיפד צפתי גאה מתכוון אליו. דוד שי 10:09, 6 באפריל 2007 (IDT)

(לינבושד) זה בדיוק מה שחיפשתי כשבדקתי את כללי החתימה (ראה את ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#יש מדיניות לגבי החתימה).

חוץ מזה (איני זוכר איפה) אך ראיתי שעל דף השיחה לא חילם כללי הנייטרליות.--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל צפתי גאה•שיחה

לא חלים כללי הנייטרליות, אבל הדיון צריך להיות ענייני, ולא ראוי לצעוק כל הזמן "אני מהכתומים". דוד שי 10:30, 6 באפריל 2007 (IDT)

לא רק ענייני נייטרליות, אלא גם שוויון: אין זה ראוי שמשתמש מסוים יבלוט יותר מאחרים בגלל תוכן חתימתו. רצונך לבלוט? עשה את דבריך מחכימים ומעניינים. ‏odedee • שיחה 10:36, 6 באפריל 2007 (IDT)

בהזדמנות, כדאי להעביר שיחה זו לשיחת עזרה:חתימה. חג שמח, ינבושד 10:31, 6 באפריל 2007 (IDT).

אני מהכתומים ואין לי מושג מי זו בתולת ישראל, אולי כדאי שתכתוב על זה, אחרת אנחנו מבינים שזה מסר ימני, אבל לא מעבר לזה. אליזבט •• שיחה 15:09, 6 באפריל 2007 (IDT)

החתימה הכתומה ממש מטרידה. לדעתי יש לבטלה. ‏Gridge ۩ שיחה 15:12, 6 באפריל 2007 (IDT).

לדעתי לא צריך בכלל להעביר מסרים בחתימות, שנויים במחלוקת או לא, פוליטיים או לא. מכל מקום, ברור שהרקע הכתום מיותר בתכלית, וכמוהו גם רקע אדום, ירוק או כחול. ‏– rotemliss – שיחה 15:41, 6 באפריל 2007 (IDT)

אולי כדאי להעמיד את זה להצבעה?--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל צפתי גאה•שיחה

כשאין אף אחד שתומך בעמדתך? בהחלט לא. אלה כללי החתימה כאן, והם הגיוניים להפליא. אשמח אם תשנה את החתימה ותשמיט את המסר ואת הרקע הכתום. ‏– rotemliss – שיחה 11:19, 8 באפריל 2007 (IDT)

ספרתי כאן שלושה אנשים בדיוק הטוענים כי יש להסיר את הרקע הכתום.--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל צפתי גאה•שיחה

ולגבי המסר ישנם אפילו 2 תומכים בדף זה.--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל צפתי גאה•שיחה

מלבד הטיעון העקרוני, הרקע בולט ומפריע לעיניים. חג שמח, ינבושד.

הנה עוד מתנגד לצבע. חגי אדלר 14:48, 8 באפריל 2007 (IDT)

ועוד אחד, לכל צבע וכל תעלול בולטות אחר. --אורי • שיחה 15:35, 8 באפריל 2007 (IDT)

בעקבות בקשת הקהל הסרתי את הרקע הכתום--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל*צפתי גאה•שיחה

כמו כן הוספתי להערות "אין להוסיף רקע צבעוני לחתימה".--עוד אבנך ונבנית בתולת ישראל*צפתי גאה•שיחה

תיבת הסימון "אל תוסיף קישור לחתימה"-לא מופיעה!

כאשר אני נכנס ל"ההעדפות שלי"
ליד הטקסט "אל תוסיף קישור לחתימה" לא מופיעה תיבת סימון.
מה לעשות?
תודה, דוד פ 11:04, 31 ביולי 2007 (IDT)

שלוש או ארבע

יודא. ?

יודא. 22:59, 7 באוקטובר 2007 (IST) ?

עם 4 מופיע גם זמן החתימה. זה מה שרצוי בחתימה בדף שיחה. ‏DGtal‏ 23:01, 7 באוקטובר 2007 (IST)

תאריך עברי בחתימה

הועבר מלוח המודעות:

סוף סוף אפשר להוסיף תאריך עברי לחתימה. שלוש אפשרויות לבחירתכם:

• {{ס:#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY}} - מציג תאריך עברי מקביל לתאריך הלועזי שמתחלף בחצות. לדוגמה בתאריך 22/11/2007 כולו - משעה 00:00 ועד 23:59 - יופיע התאריך העברי י"ב בכסלו ה'תשס"ח.
• {{ס:#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY|+6 hours}} - מציג תאריך עברי אשר מתחלף בשעה 18:00. לדוגמה בתאריך 22/11/2007 משעה 00:00 ועד 17:59 - יופיע התאריך העברי י"ב בכסלו ה'תשס"ח, ולאחר מכן יתחלף התאריך העברי בחתימה ל-י"ג בכסלו ה'תשס"ח.
• לא להשתמש בתאריך העברי בכלל (ממילא כולם מסתכלים רק על התאריך הלועזי ...)

תודה ל-rotemliss, וראו הסבר מפורט שהוא כתב ב-תבנית:תאריך עברי נוכחי (זהירות ! תבנית זו איננה ניתנת לשימוש בחתימות) ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה י"ב בכסלו ה'תשס"ח 17:34, 22 בנובמבר 2007 (IST)

אם כי ב-25 וב-26 בנובמבר (ט"ו וט"ז בחודש) התוצאה תהיה שגויה מעט (יוצג ט"ה וט"ו), אם התוכנה לא תעודכן לפני כן. ‏– rotemliss – שיחה 17:39, 22 בנובמבר 2007 (IST)

צריך לתקן את הבאג גם בשנים, ראה למשל {{#זמןמ:xhxjj xjx xhxjY|1955-1-1}} = ז' בטבת ה'תשט"ו . ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה י"ג בכסלו ה'תשס"ח 18:10, 22 בנובמבר 2007 (IST)

הוא מתוקן באופן זהה. ‏– rotemliss – שיחה 18:17, 22 בנובמבר 2007 (IST)

ותודה על הפתרון לחילוף בשקיעה (בערך)! כדאי להוסיף זאת גם להסבר שם. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ג בכסלו ה'תשס"ח • 18:19, 22 בנובמבר 2007 (IST)

נראה שיהיה אפשר עכשו למחוק הרבה מתבניות הלוח העברי כמו "חודש עברי 2036". הלא כן? --אפי ב. • שיחה • 21:37, 22 בנובמבר 2007 (IST)

משוגעי לוח עברי יכולים למצוא עניין גם באפשרות החדשה שנוספה למיוחד:העדפות ב"תאריך ושעה" שישנה אפילו את השינויים האחרונים :) ערן 10:41, 23 בנובמבר 2007 (IST)

זהירות ! לא למחוק בינתיים כלום, חלק מהתבניות משמשות גם לפרשת השבוע, ואת זה ה-PHP לא נותן.
אגב: מישהו הרגיש את רעידת האדמה לפי 5 דקות ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה י"ד בכסלו ה'תשס"ח 00:25, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אני הרגשתי! הכל כאן רעד! מטורף. נעה 00:53, 24 בנובמבר 2007 (IST)

עוד רעידת אדמה? נו מה נסגר? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 03:03, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אל דאגה, יימחק רק מה שלא נחוץ, וגם זה לאחר שיתוקן הבאג עם ט"ו ו-ט"ז או שיעבור המועד הזה. ‏– rotemliss – שיחה 10:11, 24 בנובמבר 2007 (IST)

יש פונקציה בחתימה שיהיה רק התאריך העברי, ללא הלועזי? (ולא הרגשתי כלום מהרעידת אדמה) אלירן d שיחה 11:16, 24 בנובמבר 2007 (IST)

ראו עזרה:חתימה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:58, 24 בנובמבר 2007 (IST)

חתימת ברירת מחדל

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

אני מעוניין להוסיף לחתימת ברירת מחדל הנוכחית

[[משתמש:שם משתמש|שם משתמש]]

גם קישור לדף השיחה של המשתמש. כך:

[[משתמש:שם משתמש|שם משתמש]] - [[שיחת משתמש:שם משתמש|שיחה]]

השינוי הנ"ל ישפיע על כל מי שלא סימן את האפשרות "אל תוסיף קישור לחתימה" (כלומר, על כל מי שמשתמש בחתימת ברירת מחדל). השינוי יאפשר גישה נוחה יותר לדפי שיחה של משתמשים חדשים שלא הוסיפו את דף השיחה שלהם לחתימה, כמו גם יחסוך ממשתמשים רבים את הצורך בלהוסיף את דף השיחה לחתימה.

מה דעתכם, בקיצור נמרץ? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:15, 19 בפברואר 2008 (IST)

בעד, ולדעתי צריך להיות כמו בפורמט של {{אחראי על הערכים המומלצים}}: בכתב קטן ועם תרומות (גם כן בכתב קטן). נוי 17:16, 19 בפברואר 2008 (IST)

קישור כזה נראה לי טכני מדי. עם זאת, אני מסכים לשינוי כפי שהוצע. ‏– rotemliss – שיחה 17:39, 19 בפברואר 2008 (IST)

אשמח.--‏Golf Bravo‏ 17:20, 19 בפברואר 2008 (IST)

יתרון נוסף ששכחתי לציין - היות שיש מילה בעברית בין שם המשתמש לתאריך, זה "יתקן" אוטומטית (וחלקית) שיבושי תצוגה אצל משתמשים שיש להם שם משתמש בלועזית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:22, 19 בפברואר 2008 (IST)

או, מצאתי: תבנית:משתמש. נוי (שיחה | תרומות | מונה) 18:42, 19 בפברואר 2008 (IST)

• בעד ‏ costello • ‏ שיחה 22:21, 19 בפברואר 2008 (IST)
• בעד יוסיף לברירת המחדל מה שאנשים עושים גם כך. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:00, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד ההצעה של נוי מ. שלום (שיחה | תרומות) • י"ד באדר א' ה'תשס"ח • 11:15, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד, כדאי גם לשקול הוספת תו כיווניות בתחילת החתימה, כדי שהחתימה תהיה תקינה תמיד גם כששם המשתמש הוא באנגלית. הקישור לתרומות מיותר לחלוטין. ‏odedee • שיחה 11:18, 20 בפברואר 2008 (IST)

  אני לא בטוח שזה כדאי. זו תוספת של 5 תווים מיותרים לכל חתימה שהיא בעברית... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:41, 20 בפברואר 2008 (IST)

• בעד ורצוי להשתמש בתווי כיווניות כפי שעודדי הציע. --‏The-Q • שיחה‏ 11:19, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד כך גם אני אוכל לקשר לדף השיחה שלי בקלות יצחק 11:24, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד מסכימה עם עודדי ‏Leia‏ 11:28, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד בפורמט הפופולרי  שם משתמש • שיחה  יוספוס • שיחה 13:44, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד עמרי • שיחה 13:46, 20 בפברואר 2008 (IST)
• בעד ברי"א • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשס"ח • 14:20, 20 בפברואר 2008 (IST)
• נגד!!! שוד וגזל לאור היום! עד שעמלתי וסידרתי את החתימה שלי כמו שצריך, יתנו את זה חופשי לכולם?! גילגמש • שיחה 14:29, 20 בפברואר 2008 (IST)
• מיותר, לדעתי. בברכה, ינבושד • י"ד באדר א' ה'תשס"ח.
• בעד למרות שלרוב הקבועים יש כבר חתימות אישיות. חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 18:58, 20 בפברואר 2008 (IST)

לאור הקונצנזוס המסתמן כאן, שיניתי את מדיה ויקי:Signature בהתאם. ‏– rotemliss – שיחה 19:01, 20 בפברואר 2008 (IST)

ניסוי. נוי - שיחה 19:02, 20 בפברואר 2008 (IST)

מצוין. נוי - שיחה 19:03, 20 בפברואר 2008 (IST)

עדיף עיגול שחור, לא קו! חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 19:04, 20 בפברואר 2008 (IST)

יבחר כל אחד כרצונו. ‏– rotemliss – שיחה 19:09, 20 בפברואר 2008 (IST)

מה לגבי דו הכיווניות? ‏Leia‏ 19:10, 20 בפברואר 2008 (IST)

הבעיה של השם הלועזי והתאריך נפתרה. הבעיה של השם הלועזי וכיתוב לועזי בסוף ההודעה היא נדירה, ולמי שמעונין למנוע אותה כדאי להוסיף בעצמו תו כיווניות. ‏– rotemliss – שיחה 19:14, 20 בפברואר 2008 (IST)

מין הראוי ללוות את השינוי בהסבר ברור על האופן שבו המשתמש יכול לחזור לגרסה הקודמת (או "לבחור כרצונו" תוים לחתימה). עוזי ו. - שיחה 20:41, 20 בפברואר 2008 (IST)

הטכניקה לשינוי החתימה זהה למה שהיה קודם. כדי לחזור למצב הקודם, יש להוסיף את הטקסט הבא לשדה "כינוי (לחתימות)" בדף ההעדפות: [[משתמש:שם המשתמש|כינוי המשתמש]] (יש להחליף את "שם המשתמש" ו"כינוי המשתמש") ולסמן את "אל תוסיף קישור לחתימה". זו גם הדרך לשנות את החתימה. ‏– rotemliss – שיחה 20:48, 20 בפברואר 2008 (IST)

לא כאן - בויקיפדיה:חתימה. עוזי ו. - שיחה 22:33, 20 בפברואר 2008 (IST)

יצרתי את עזרה:חתימה לפני הרבה מאוד זמן. הוא מופיע בתפריטי העזרה שמימין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:35, 20 בפברואר 2008 (IST)

צריך לתקן את כל הסקשן של "חתימה מותאמת אישית" בהתאם לשינויים. חצי חציל 17:09, 23 בפברואר 2008 (IST)

עדכנתי גם את החלק הזה עכשיו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:15, 23 בפברואר 2008 (IST)

תודה, אבל למה עצרת? גם השורות הבאות (עד "חתימה עם תאריך עברי") ממליצות להחליף את ההגדרות למה שהוא עכשיו ברירת המחדל. חצי חציל 17:27, 23 בפברואר 2008 (IST)

וואלה. אז הסרתי אותה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:33, 23 בפברואר 2008 (IST)

שנה כראות עיניך גם כאן. חצי חציל 17:50, 23 בפברואר 2008 (IST)

סבבה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:57, 23 בפברואר 2008 (IST)

סבבה. ואם אנחנו כבר כאן אז תגיד, מה שכתוב כאן זה באמת מה שהתכוונת שיהיה כתוב שם? כרגע זה נראה בעיקר כמו ג'יבריש. חצי חציל 22:09, 23 בפברואר 2008 (IST)

מה עושים אם כבר הוגדרה חתימה אישית, ורוצים לעבור לחתימת ברירת המחדל הנוכחית? "שחזר ברירת מחדל" לא עושה זאת. מגיסטר • שיחה 17:59, 23 בפברואר 2008 (IST)

כדי לחזור לחתימת ברירת המחדל יש להסיר את כל הטקסט שבתיבת הטקסט של הכינוי, לוודא שהאפשרות "אל תוסיף קישור לחתימה" אינה מסומנת, ולשמור. הוספתי הסבר זה לדף העזרה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:12, 23 בפברואר 2008 (IST)

תודה יוני. מגיסטר • שיחה 18:26, 23 בפברואר 2008 (IST)

קישורים חיצוניים בחתימה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בעבר נקבע שאסור לכלול בחתימה תמונות, מסרים פוליטיים או רקע מהבהב וצעקני. שכחנו לקבוע שאסור לכלול קישורים לאתרים חיצוניים. אני מבקש להוסיף הערה ברוח זו לעזרה:חתימה, לאחר דיון בזק כאן במזנון. עוזי ו. - שיחה 14:30, 9 במרץ 2008 (IST)

למה יש צורך בזה? באיך שזה ייראה, אם לא מופיעה הכתובת עצמה, אלא משהו קצר זה לא אמור להיות בעיה. הבעיה היחידה שנאי רואה זה שבמצב העריכה זה עלול לסרבל את החתימה. אבל האם זה מספיק? והאם זו אכן בעיה אקוטית? eman • שיחה • ♥ 14:33, 9 במרץ 2008 (IST)

זו תעמולה שאין לה מקום במסגרת ויקיפדיה. ניתן להוסיף קישורים למיזמים, אך לא לאתרים חיצוניים עם אג'נדות שונות ומשונות. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ב' באדר ב' ה'תשס"ח • 14:35, 9 במרץ 2008 (IST)

יש בזה צורך בגלל שזה ניצול לא הוגן של משאבי ויקיפדיה לצרכים פרטיים, ובגלל פוטנציאל הנזק.

אקוטית? לא במיוחד. מעולם לא הבנתי מדוע צריך לחכות שבעיה תהיה אקוטית כדי שמותר יהיה לפתור אותה. עוזי ו. - שיחה 14:38, 9 במרץ 2008 (IST)

אני לא רואה בזה בעיה יצחק • שיחה • חג פורים• בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח •

(אם רק אפשר, אנא החזר גם את הקישור הקודם לחתימה שלך, כדי שעמנואל יוכל לשקול מחדש עד כמה הבעיה אקוטית). עוזי ו. - שיחה 14:48, 9 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים עם השינוי. קישור חיצוני בחתימה זה לא לעניין כאן. הגבול הוא קישור למיזמים, לא לאתרים פרטיים, מסחריים, פרסומיים, פוליטיים או אחרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:46, 9 במרץ 2008 (IST)

מסכימה עם עוזי, ברי"א ויוני. עדיף לאסור קישורים חיצוניים מאשר להתחיל להתדיין על כל קישור אם הוא לגיטימי או לא. אליזבט • שיחה 14:47, 9 במרץ 2008 (IST)

כנ"ל. עידו • שיחה 14:48, 9 במרץ 2008 (IST)

עוזי ו, מצטער כתבתי ליוני בפעם האחרונה אז אני לא מתכנן לעבור על מה שכתבתי. אוכל להוסיף קישור אחר אבל את זה גם אתה יכול יצחק • שיחה • חג פורים• בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 14:50, 9 במרץ 2008 (IST)

זו לא צנזורה? (תקפו אותי חזק על רעיון צינזור דומה) יצחק • שיחה • חג פורים• בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח •

צנזורה בדף השיחה? לא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:05, 9 במרץ 2008 (IST)

מסכים עם עוזי. יוסאריאן • שיחה 15:09, 9 במרץ 2008 (IST)

גם מסכים. החתימה כאן היא לצורך זיהוי המשתמש הדובר, וקישור נוח לדף המשתמש שלו/דף השיחה שלו - למטרת המיזם לשמו התכנסנו כאן, ולא למטרות פרסום אתרים זרים. עופר קדם - שיחה 15:21, 9 במרץ 2008 (IST)

מסכים עם דבריו של עופר קדם. לא לזה נועדה החתימה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:23, 9 במרץ 2008 (IST)

גם אני מצטרף לדעתו של עוזי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:48, 9 במרץ 2008 (IST)

אני גם מסכים עם עוזי. גילגמש • שיחה 15:49, 9 במרץ 2008 (IST)

לא חושב שיש מקום לאסור. מבקש לתת לאנשים להייחס משך יממה או שתיים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:23, 9 במרץ 2008 (IST)

הסרתי זמנית יבנה המקדש
•יצחק • שיחה • בואו למיזם תרי"ג •כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 18:34, 9 במרץ 2008 (IST)

לדעתי זה תלוי בזיהוי של הכותב עם אתר מסויים ובתנאי שהוא לא פרסומי/מסחרי נטו. אם מלמד כץ יוסיפו קישור לגלילאו, או אבי בליזובסקי לידען זה יהיה טבעי. קישור של משפחת אמיר לאתר משרד עורכי דין (בהנחה שיש להם אתר) כבר לא טוב אבל קישור לאתר של הגנאולוגיה יהיה בסדר. גאלוס - שיחה 19:16, 9 במרץ 2008 (IST)

בדיוק. כל מקרה לגופו. יש לקוות שמשתמשים יפעילו שיקול דעת כשהם עושים את זה וימנעו מבורות עמוקים. מי שיתעקש על בור, יסתמו לו אותו. העובדה שהדף הזה לא מלא בטענות מראה שבד"כ אנשים נוהגים באיפוק, וגם במקרה הזה המשתמש הסכים ושינה. אם אפשר בטוב, אין צורך לאסור. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:21, 9 במרץ 2008 (IST)

אני לא חושב שיש לקשר מהחתימה לשום אתר שאינו אתר של קרן ויקימדיה או נועד בשביל המיזמים שלה (כמו מונה העריכות). דניאל ב. 19:41, 9 במרץ 2008 (IST)

אין כמו שיקול דעת. מיסכנו עצמנו בכל כך הרבה תקנות ואיסורים שכבר אי אפשר לדעת. אם עמנואל יוסיף לחתימתו קישור לאתר הבחירות לנשיאות של CNN לא אתנגד כלל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 20:32, 9 במרץ 2008 (IST)

מישהו יצטרך להפעיל את "שיקול הדעת". מי שיעשה זאת יהיה מפעיל (אלא אם אתה מתכוון שתערך הצבעה קהילתית בכל מקרה כזה). בדיוק בזמן כדי שאפשר יהיה להקים קול זעקה כנגד אלימות המפעילים, שאינם נותנים למשתמשים שלווים לקשר לאיזה סרטון טפשי (או מתלהם, או פוליטי, או אינפורמטיבי - תלוי מי המפעיל). עוזי ו. - שיחה 00:27, 10 במרץ 2008 (IST)

מסכים. יש לאסור על קישורים חיצוניים בחתימה (אולי אפילו לא לאפשר זאת מבחינה טכנית) --‏The-Q • שיחה‏ 00:14, 10 במרץ 2008 (IST)

גם אני מסכים. ‏– rotemliss – שיחה 09:09, 10 במרץ 2008 (IST)

גם אני. מטרתה של חתימה היא לדעת מי אמר את הדברים ומתי. קישורים חיצוניים (למעשה, בדרך כלל גם קישורים פנימיים) הם לגמרי לא לעניין. ‏odedee • שיחה 10:57, 10 במרץ 2008 (IST)

גם אני מתנגד לחלוטין להוספת קישורים חיצוניים לחתימה. אם משתמש רוצה להפנות לבלוג שלו, לאתר שלו, למשרד שלו, או סתם לאתר חביב שהוא איתר מדף המשתמש - תפאדל (כל עוד שלא מדובר בפרסומת, אלא רק ב"בואו תראו" (וכן, אני יודע שהגבול עשוי להיות דק לפעמים)). אם הוא יחליט להוסיף את הקישור לחתימה, ובכך להכניס אותו מאות פעמים בדפי השיחה של ויקיפדיה, מדובר בפרסומת לעילא ולעילא. יתכבדו וישכרו באנר פרסומי באתר אחר - כאן זה לא המקום. דניאל צבי • שיחה 18:38, ד' באדר ב' ה'תשס"ח (11.03.08)

לאור הדעות שהושמעו, הוספתי את האיסור בדבר קישורים לאתרים חיצוניים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:46, 11 במרץ 2008 (IST)

שנוי במחלקות?

הכלל השיש בדף גורס "יש להימנע מחתימה בעלת מסר פוליטי או אידאולגי שנוי במחלוקת (ההדגשה שלי). מטרת החתימה היא לזהות את הכותב, לא לשמש להעברת דעות, פרסומות ומסרים לאומה".

המשפט השני סותר את המשפט הראשון - אם הבעיה היא הכנסת דברים בחתימה שלא צריכים להיות שם, מה זה משנה אם המסר שנוי במחלוקת או לאו (ועוד לא התחלנו לדבר על ההגדרה השנוייה במחלוקת של "שנוי במחלוקת")? דניאל צבי • שיחה 20:27, ד' באדר ב' ה'תשס"ח (11.03.08)

ספאם בחתימת המשתמש

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
‏Ori‏ • שיחה • תל אביב 100 - לא רק מדד! 22:31, 5 באפריל 2009 (IDT) בניגוד לשתמשים שבחתימה שלהם מנסים לקדם עניינים שונים הקשורים לויקיפדיה וחתימתם אינה מושכת את העין באופן מיוחד, יש משתתפים שהופכים את החתימה שלהם לספאם לכל דבר. אחד המשתתפים האלה קרואי "מגדולי התומכים בקיום הרוטציה". כשאתה מגיע לדף המשתמש שלו, כדי לנסות ולברר אתו מה פתאום הוא משתמש בויקיפדיה לקידום דעות פוליטיות, אתה מוצא שם הודעה עם סתירה פנימית. החלק הראשון של ההודעה מסביר שלא הייתה למשתמש שום כוונה לקדם דעה פוליטית והחלק הראשון שלה מנסה לשכנע אותך להתנגד לרוטציה.

משתמש אחר, Miniature, מוסיף לחתימה שלו קישורית באותיות גדולות, מודגשות ואדומות שמקשה על הריכוז בעת קריאת הדיונים בהם הוא משתתף ומשיחה אתו התברר שהוא לא הולך לשנות את זה, שזה לא מפריע לו ושלדעתו יש עוד משתמשים שעושים זאת ושצריך לבוא אליהם בטענות לפני שבאים איליו.

אני לא מציע לאסור כל שימוש בחתימה לקידום עניינים. אני מציע רק לאסור קידום עניינים שאינם קשורים לויקיפדיה ולאסור הבלטה של חתימות כאלה מעבר להבלטה שבתמליל הרגיל. ויקיפדיה אינה במה לפרסומות. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:19, 1 באפריל 2009 (IDT)

"מגדולי התומכים בקיום הרוטציה" בחר בשם זה בתקופה שבה לא עמדה כל רוטציה על הפרק, כך שיש להתייחס לשם זה כשם הומוריסטי, ולא כשם שבא לקדם יעד פוליטי כלשהו. דוד שי - שיחה 09:41, 1 באפריל 2009 (IDT)

כמות הכעס שמוצגת שבהודעתו של עדו היא דבר מה שאינני מבין. אותו הדבר גם בפנייתו למיניאטור, שאין פלא שסירב לבקשה כה תוקפנית. במקום לפתוח דיון כללי ובירוקרטי עם הצעה לסדר היום תוך כדי נקיבה בשמות ונקיטה בלשון תקיפה - סביר היה קודם כל לפנות באופן מנומס ויאה יותר למשתמשים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 09:43, 1 באפריל 2009 (IDT)

אין לפגוע בחדוות היצירה על ידי חוקים נוקשים ומיותרים. שיחתמו איך שבא להם. גילגמש • שיחה 09:43, 1 באפריל 2009 (IDT)

כבר התקיים דיון כזה, ותוצאותיו מיושמות בעזרה:חתימה#כללים לחתימה. יוסאריאן • שיחה 09:56, 1 באפריל 2009 (IDT)

ושם כתוב ”אין ליצור קישורים בצבע אדום” – אז למה יש חתימות עם קישור בצבע אדום? חזרתי - שיחה 00:20, 8 באפריל 2009 (IDT)

החלפת הכינוי בחתימה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
משתמש חדש בוחר את שם החשבון הרצוי, אך ניתן לשנות את הכינוי שבחתימה בהעדפות. משתמשים רבים מוסיפים קישורים, משנים גופן, מוסיפים צבעים וסמלים, וכד', ואין עם זה בעיה. כי החתימה משמשת לזיהוי המשתמש. אבל כשמשנים את הכינוי - נוצרת בעיה. פתאום החתימה חוטאת את מטרתה. בדף עזרה:חתימה מופיע

"רצוי לבחור כינוי אחד ולהשתמש בו במשך כל תקופת פעילותכם בוויקיפדיה. שינוי שם הכינוי (לא העיצוב) שלכם מבלבל את חברי הקהילה".

ובכן, פנייתי לברוקולי (ששינה את כינויו מ"ברוקס" ל"קוריצה" לאחר מהומות 8 באוגוסט) להחזיר את חתימתו על מנת לאפשר את זיהויו נענה בשלילה. אני לא מעוניין לשנות את הכלל הנ"ל לאיסור מוחלט, כי ייתכן שיש מקרים שבהם כן יש מקום לאפשר את השינוי (כגון כאשר מדובר במשתמש חדש, או מטעמי פרטיות, או התנגשות בין שם משתמש אחד לאחר וכד'). אלא, אני חושב שבמקרה זה של ברוקולי, אין מקום לאפשר לו לשנות את הכינוי שבחתימתו. הדבר מקשה על זיהויו בדפי שיחה, וחוטא את מטרתה החתימה. מה דעתכם? מבלבל או לא? אני צריך לסבול בשקט או לא? ואם כן, בשביל לשם מה מופיע הכלל אם אינו כלל כלל? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:29, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

הצלחת לזהות שזה ברוקולי, לא? אז איפה הבעיה? אלמוג 20:33, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

זיהיתי על ידי לחיצה על הכינוי והגעה לדף המשתמש של ברוקולי. אתה מצפה שעשה זאת בכל פעם שהוא או מישהו אחר מחליף כינוי? אני לא. יש לו כינוי, שידבוק בו. כאמור, זה מבלבל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:36, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בדיון המדובר בדף השיחה של ברוקולי הביעו את דעתם שלושה אנשים (סקרלט, יורי, ועודד) שאין עם זה בעיה. אני מצטרף לחבורה הנכבדה הזאת בכך שאני לא מבין על מה המהומה. באופן אישי יש לי שיטה: מזיזים את העכבר כך שיעמוד על ההיפרקישור שבחתימה ומשמאל למטה מופיע יעד ההיפרקישור (וגם כ-Tooltip) השיטה הזאת מאפשרת זיהוי מעבר לכל ספק. תומר א. - שיחה 20:39, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ליוני - זה עלה לך כסף להקליק עם העכבר ולהגיע לדף של ברוקולי? זה ביזבז לך זמן? אז אם כן, אז גם הדיון הזה הוא בזבוז זמן גדול יותר. הכלל אולי נמצא באיזה מקום שאף אחד לא קרא אותו, אבל יש הרבה משתמשים (ואני ביניהם) שהשתמשו בכינויים שונים בתקופות שונות. אז למה כשאורי רדלר נקרא "בנו החורג של בעל זבוב", "נו פרלה פרנסה" ו"סוכנה הספרותי של ארלין גפני", או שמות כאלו, או כשדניאל ונטורה חתם במגוון של פסוקים שאני לא זוכר לא אמרת כלום? חוץ מזה אני לא רואה טעם לאיסור על משהו שהוא בסופו של דבר נגזרת של חופש הביטוי בלי סיבה מאוד מאוד מאוד מוצדקת. אלמוג 20:41, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

אלמוג, צר לי אך ברגע שהזכרת את המושג "חופש ביטוי" סביר להניח שיוני לא קרא את הודעתך. אתה מבין, הוא וחופש הביטוי בברוגז. יורי - שיחה 20:54, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

יורי זו הייתה הערה מאוד לא במקום ולגופו של אדם במקום לגופו של עניין. תתבייש. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 21:08, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

גוונא יקירי. דברי נאמרו כהלצה פרטית בעקבות הדברים האלה שכתב לי יוני אתמול. אני משוכנע שגם יוני הבין זאת. למרות שאפשר לראות את דברי גם באור ביקורתי, אני לא רוצה להסיט את הדיון אל עבר פסים אישיים, ואתה? יובל המבולבל - שיחה 21:23, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

למתבונן מבחוץ זה לא היה נראה כך... יצאתי טונה + טמבל + אידיוט. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 21:25, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

איזה דיון מיותר. סקרלט • שיחה 20:57, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא חושב שצריך להגביל. זה לא כל כך קשה לעשות את מה שתומר אמר. איתי פ - שיחה 20:58, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

הגם שמעתה ולהבא כבר תדע מיזו קוריצה. ‏Ori‏ • PTT‏ 20:57, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

קוריצה? איפה יש? אני רעב! אדי השמן - שיחה 21:00, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

אין כל איסור להחליף את הכינוי המופיע בחתימה, כל עוד הדבר לא נעשה בקצב מסחרר שמהווה הפרעה. כפי שכתוב, רצוי לא לעשות זאת, כפי שרצוי גם להימנע מכיתוב בצבעים ומ"מסרים לאומה". אולי באמת יש מקום להזכיר זאת בעקבות מספר חריגות לאחרונה - החתימה היא רק חתימה, לא לוח מודעות, ואל לה למשוך תשומת לב מיוחדת. ‏odedee • שיחה 01:38, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

אכן איציק היה פה! 15:43, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

1) אצלי ה-tooltip לא עובד מעל כל קישור (ויש לי IE8 סטנדרטי), כך שהפתרון של תומר אינו מספיק. 2) מדובר גם במראית עין - השתתפות באותו דיון תוך שימוש במספר כינויים. אמנם דיון זה לא מייצג, בשאר המקומות זה יפריע או ברוקולי ישתתף בדיון באמצעות שני כינויים. 3) הקצב אינו צריך להיות מסחרר כדי שזה יפריע. עצם זה שמספר משתמשים משנים את הכינוי - הופך את התופעה לקצב מסחרר כשלעצמו. 4) זה לא עניין אישי נגד ברוקולי. לא מצא חן בעיני הכינויים החדשים של שאר המשתמשים באותה מידה (ואת חלק מהכינויים אני עד היום לא מזהה, וצריך לבדוק פרטנית כשאני נתקל בכינוי כזה בדיון ישן), והסיבה שרק עכשיו העלתי את זה לדיון היא כי פשוט מאסתי בזה באותו רגע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:55, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

מודה שלקח לי זמן, אבל כעת אני מזדהה עם יוני באספקטים מסויימים. טוהר הכוונה בהחלפת הכינוי מאוד משנה, ולעתים קרובות לא צריך להיות בעל הבחנה דקה כדי להבין שמעורבים בדיון מניעים לא כיפיים. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 18:55, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

הנה עוד משתמש ששינה את כינויו - "הקירות, תזיזו את הקירות!". תגידו לי אתם במי מדובר. אני צריך להיכנס למצב עריכה או ללחוץ על הקישור, וזה מאוד לא פרקטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:22, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

עדיף לנצל את הזמן המבוזבז של הדיון הזה כדי לקרוא את מלכוד 22 וככה לדעת שמדובר במשתמש:יוסאריאן. תומר א. - שיחה 20:22, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מזדהה עם התחושה של יוני. זה באמת מבלבל, בעיקר באינטרנט ששם המשתמש זה כל מה שיש לנו. אני מרגיש ככה גם לגבי משתמשים שחותמים בדיון בכתובת ה-IP שלהם (במצבים בהם זה נראה מכוון ומגמתי, לא בטעויות), ואז גם אי אפשר לדעת מי זה. מן הראוי שהמנהגים האלו לא יתקיימו, אם כי אני לא בטוח שזה נכון לאסור על כך בצורה גורפת. • רוליג - שיחה 20:55, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

רוליג, זאת לא השאלה בדיון הזה. אכיפה של כלל כזה צריכה להיות במסגרת נורמה ולא במסגרת תקנות, יוני רוצה לאסור על משתמשים ותיקים לשנות את חתימתם באופן זמני. תומר א. - שיחה 20:59, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מבין שיוני לא מעלה את השימוש ב-IP, אבל זה יוצר את אותה בעיה של חוסר זיהוי, בצורה פחות חמורה, ולדעתי צריך להיות להם אותו דין, לפחות ברמה הנורמטיבית. • רוליג - שיחה 21:04, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

לענייני כתובות IP - מי שחותם בכתובת ה-IP שלו בלי להזדהות נחשב כאורח לרגע, וכך מתייחסים לדעתו. גם אם משתמש רשום חותם בכתובת IP, וברור כי הוא מכיר את ויקיפדיה, מתייחסים לדעתו בהתאם (לא יחס של כבוד). זו הנורמה. בעניין חתימות הרשומים...אהמ...אהמ... עמדתי ברורה! לא צריך להיות כבדי ראש, קצת משובה לא תזיק. הקירות, תזיזו את הקירות! • שיחה 22:06, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

בעניין הזה מסכים ביותר עם זה שרוצה להזיז את הקירות (מה הם עשו לו?) אבל צחוק בצד. אני חושב שמידי פעם לשנות את החתימות (כמובן בעמידה בהנחיות תחת עזרה:חתימה) ולא בתדירות גבוהה מדי זה נחמד ולא מזיק חוץ מזה, לא באנו לפה לכתוב ערכים? איציק היה פה! 22:20, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

חתימה אוטומטית?

האם ניתן להוסיף להעדפות/פרטי המשתמש/חתימה אפשרות לחתימה אוטומטית? או - שחתימה תתווסף תמיד (למשתמש רשום ולמשתמש לא רשום) - ולא לסמוך על הזיכרון של הכותב. חזרתי - שיחה 02:13, 3 באפריל 2010 (IDT)

לא, משום שהרבה עריכות אינן כתיבת תגובה אלא סידור הדף, ארכוב וכן הלאה. ‏odedee • שיחה 02:19, 3 באפריל 2010 (IDT)

וחתימה אוטומטית למשתמשים לא רשומים? חזרתי - שיחה 02:22, 3 באפריל 2010 (IDT)

אין הבדל מהותי, גם הם מתקנים לפעמים את דבריהם. מה עוד שהחתימה לא ממש מהווה זיהוי שלהם, זו סתם כתובת IP אקראית. ‏odedee • שיחה 02:43, 3 באפריל 2010 (IDT)

איך מוסיפים צבע לחתימה?

הציוני ✡ כי ציונות זו לא מילה גסה ✡שיחה 20:06, 28 ביולי 2010 (IDT)

קישור לשיחה

בימים האחרונים השתנתה החתימה: פעם נוסף לה קישור לדף השיחה ועכשיו כבר לא. זה גרם בעקיפין לכך שלמשתמשים עם חתימה באותיות לטיניות התאריך עובר לפני השם בגלל בעיות כיווניות.

ניסיתי למצוא למה זה השתנה ולא הצלחתי. ישנה הודעת המערכת מדיה ויקי:Signature, שלכאורה אמורה לטפל בזה, אבל יש בה משהו מוזר.

מישהו מצליח להבין מה הבעיה? --אמיר א׳ אהרוני 21:02, 6 במאי 2011 (IDT)

לי זה פועל (אחרי הסרת החתימה המותאמת). אולי כדאי שאלה שזה לא פועל להם ינסו לשנות את ההעדפות בנושא ולהחזיר אותן למצב המקורי, או משהו. ‏– rotemliss – שיחה 22:46, 7 במאי 2011 (IDT)

גם אצלי נראה שזה פועל עכשיו. אולי היה איזה באג זמני?.. --Amire80 - שיחה 21:24, 8 במאי 2011 (IDT)

מקפים בחתימה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון149#כפתור החתימה

איך נפתרים משני הקווים -- שמופעים כל פעם שלוחצים על כפתור החתימה --Gutter • שיחה 16:57, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

תעתיק את הקוד הבאה למיוחד:הדף שלי/common.js:

$(document).ready(function () {
	var x = $("[rel=signature]").data('action');
	if (x && x.options)
		x.options.pre = '~~' + '~~';
});

קיפודנחש - שיחה 17:41, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה רבה יש אפשרות לעשות את זה גלובלי לכולם? Gutter • שיחה 18:04, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

איך את יודעת ש"כולם" רוצות את זה? קיפודנחש - שיחה 19:24, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

למה שמישהו ירצה שיופיעו הקווים האלו הם סתם מיותרים Gutter • שיחה 19:33, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

אגב אם תשים לב מעטים הם אלו שחותמים עם הקווים האלו והם מופעים מראשית ימיה של ויקיפדיה משמע שלא באמת צריך אותם Gutter • שיחה 19:36, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

כנראה לא רבים חותמים בעזרת הכפתור, ולכן אולי הם "מתעצלים" להוסיף את המקפים. אין זה אומר שהמקפים אינם רצויים (זה גם לא אומר כמובן שהם *כן* רצויים, אבל לפני שעושים שינוי כדאי להיות בטוחים) --קיפודנחש - שיחה 20:10, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

כבר נשעה שינוי כזה בעבר. למה מיועדים הקווים אם היתה להם חשיבות אז היו משתמשים בהם אבל אין להם חשיבות לדעתי זה סתם באג Gutter • שיחה 20:24, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

זה לא נראה לי משהו שהייתי רוצה לשנות ברמת הוויקי הספציפי - אם זה ככה בשאר הוויקיפדיות, אז שיהיה ככה גם פה וככה זה היה גם מאז ומתמיד. אבל כן אפשר להצביע על bugzilla:12472 ולשכנע את המפתחים לתקן את זה ברמת מדיה ויקי. ערן - שיחה 22:48, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

נגד. בלי המקפים זה מוזר.--גמדקנאי - שיחה 02:14, 30 בספטמבר 2011 (IDT)

חס וחלילה, לא להסיר את הקווים מהכפתור. בעיצוב של היום עם הכפתורים ברור איפה מתחילה החתימה. נכון, יש גם קישור, אבל זה לא תמיד מספיק.

אבל מעל הכול, מדובר בחלק מתרבות האינטרנט ומהתקנים שמגדירים איך האינטרנט אמור לעבוד (rfc3676).

כשתותקן פה מערכת דפי השיחה החדשה (LiquidThreads), לא יהיה בה שני קווים, אבל החתימה תופיע בנפרד ובאופן אוטומטי, בלי צורך לכתוב --~~~~. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 03:21, 7 באוקטובר 2011 (IST)

― סוף העברה

חתימות עם הדגשה

האם יש הסכמה להוסיף כלל האוסר על הדגשה והגדלה של הטקסט של החתימה?
נימוקים: הדגשה מסמלת צעקה. היא מסיחה את תשומת הלב מהדיון. אין שום הצדקה להדגיש את החתימה ביחס ליתר התוכן בדיון. אין סיבה שדברי ויקיפדית ימשכו יותר תשומת לב מדברי אחרות רק בגלל שעיצבה חתימה צעקנית. .♀♂. קלאו - שיחה. 04:45, 21 בינואר 2012 (IST)

כללים לבחירת חתימה

הועבר מויקיפדיה:מזנון/ארכיון 328

שלום לכולם,
אתמול קראתי את עזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה ולצערי אני חייב לומר שהתאכזבתי:

1. מדוע אסור להוסיף תמונות לחתימה? בוודאי שלא לבחור תמונות גדולות, אבל מדוע אסור לבחור גם תמונות כאלה קטנות?
2. באמת שלא הבנתי מדוע חל האיסור לבחור קישורים בצבע אדום.
3. אותו הדבר לגבי רקע צבעוני בחתימה - מדוע אסור?
4. לגבי השימוש בתבניות - כמובן שלא לבחור תבניות גדולות כאלה, אבל מדוע יש בעיה גם בבחירת תבניות קטנות דוגמת זו?
5. מדוע אין לקשר לאתרים מחוץ לוויקיפדיה?

אני פותח דיון זה על מנת להקל את החוקים בבחירת חתימה. לא יזיק קצת חופש, ויש כללים מאוד לא מובנים. אשמח לשמוע את דעתכם.
בברכה, Guycn2 - שיחה 19:21, 15 ביולי 2013 (IDT)

1. כתוב שם.
2. כי קישור אדום משמעותו בוויקיפדיה דף לא קיים.
3. עודף צבעים מפריע לרבים, עדיף להימנע מזם.
4. כתוב שם.
5. אני חושב שזה מובן מאליו אבל בכל זאת, ויקיפדיה אינה מקום לקידום אתרים אחרים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 19:32, 15 ביולי 2013 (IDT)

1. התכוונתי לתמונות קטנות גם מבחינת גודלן, שלא יפריעו לטעינה מהירה של הדף.
2. נכון שהדף אינו קיים, אבל מדוע חל איסור לקשר לדף לא קיים?
3. אוקיי.
4. לדעתי זו טעות שהדבר מכביד על הדף. האם דפי משתמש, שכוללים הרבה פעמים תבניות משתמש רבות, מכבידים על הדף ולוקח זמן רב לטעון אותו?
5. לא התכוונתי לקידום. לעתים צריך לקשר אל מחוץ לוויקיפדיה לא לצורכי פרסום אתר אישי. --Guycn2 - שיחה 21:49, 15 ביולי 2013 (IDT)

1. גם תמונות קטנות זה מציק.
2. לא מדובר בקישור לדף לא קיים, אלא בשימוש בצבע אדום בחתימה: החלטנו שאין לעשות זאת משום שזה גורם לעורכים האחרים לחשוב שמדובר בקישור לדף לא קיים. אצל עורכים שלא יצרו דף משתמש או לא נפתח להם דף שיחה, מופיעה החתימה באדום. זה לגיטימי, וזה לא נחשב ל"שימוש בצבע אדום בחתימה".
3. K
4. דפי משתמש הם בדרך כלל קצרים בהרבה מדפי שיחה, אבל גם אם לא, לאף אחד לא נורא אכפת אם משתמש כלשהו רוצה להעמיס כמה זבל שירצה בדף המשתמש שלו - מי שזה מפריע לו יכול פשוט לא להיכנס לשם. כשאנשים מוסיפים זבל לחתימתם, זה מעמיס על דפי דיונים עבורם הפתרון "מי שזה מפריע לו שלא יכנס" לא תופס. דפים ארוכים (כמו למשל המזנון, וגם דפי שיחה מסוימים) יכולים להכיל אלפי חתימות, ואם נרשה זבל בחתימות זה יציק מאד להרבה אנשים.
5. נכון שלפעמים צריך לקשר לאתר מחוץ לוויקיפדיה, אבל אף פעם לא נכון שמוצדק לעשות זאת מהחתימה.

מעבר לתשובות לשאלות, לא ברור איזו תועלת תצמח לוויקיפדיה מחתימות "מושקעות", עם פרחים, פרפרים, אנימציה, תמונות, קבצי אודיו, צבעים וסקריפטים. תפקיד החתימה הוא פשוט ושימושי (מה שהיו קוראים אצלנו בכפר "תחתוני עבודה"): לספק פיסת אינפורמציה אחת ויחידה למי שקורא את דבריך בדפי הדיון: "מי כתב את זה, ומתי" (ועל הדרך, קישור לדף השיחה, למקרה שמישהו ירצה להגיב על דבר מה באופן פחות פומבי). כל דבר מעבר לזה מזיק יותר מאשר מועיל. מי שחשוב לו לתת ביטוי לאישיותו המיוחדת דווקא בוויקיפדיה ולא, נניח, בפייסבוק, יכול לעשות זאת במקום המיועד לכך: דף המשתמש. קיפודנחש 22:52, 15 ביולי 2013 (IDT)

פעם חשבתי להוסיף "תמונות מושקעות" לתבניות (דוגמה) - כמו שאפשר לראות בדף השיחה תמונות רעשניות מדי מפריעות לאנשים. (ועדיין ייתכן שעגבנייה רוגזת ב{{שטויות במיץ עגבניות}} יכולה להיות נחמדה). ערן - שיחה 23:10, 15 ביולי 2013 (IDT)

רעיון לא רע ה"שטויות במיץ עגבניות". קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה היא אנציקלופדיה • 14:10, 16 ביולי 2013 (IDT)

מה שקיפודנחש אמר. אחד הדברים שאני מאוד אוהב בויקיפדיה שלנו הוא היעדר החתימות הסגולות-זוהרות-על-רקע-כתום-בצירוף-אייקון שממלאות דפי שיחה בויקיפדיות בלשונות זרות. עזבו אתכם מלהתקשקש עם החתימות, ובואו נכתוב ונשפר תוכן במרחב הראשי. Ijon - שיחה 16:50, 16 ביולי 2013 (IDT)

גם אני מסכים עם קיפודנחש. בריאן - שיחה 20:59, 16 ביולי 2013 (IDT)

והרי לכם עוד נימוק נגד חתימות "מושקעות" ובעד פשטות ספרטאנית בחתימות. במצב עריכה, בו אנו כותבים, חתימות "מעוצבות" יכולות לכלול גם שורה שלמה ויותר של קוד עיצובי שהופך את הניווט בדף השיחה במצב עריכה לעינוי מעצבן. אורי • שיחה 15:51, 19 ביולי 2013 (IDT)

חתימה הכוללת קישור למונה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בירורים
שלום לכולם,

אני בהחלט מבין ואף תומך באיסור הקישור לאתר חיצוני בחתימה. זאת אומרת, אני תומך ומבין באיסור שימוש חתימה כזו:
Guycn2 - שיחה • פייסבוק!

אך עם זאת, דפים דוגמת אלו, מהווים קישור למונה תרומות בוויקיפדיה, כך שלפי דעתי מוגזם לקרוא לזה קישור חיצוני ולאסור שימוש בחתימה כזו:
Guycn2 - שיחה - תרומות - מונה

אני פותח פסקה זו בבירורים מכיוון שישר שללו את דעתי במזנון ובדלפק הייעוץ, וגם מכיוון שאני לא חושב שהמון אנשים מעוניינים בקישור למונה התרומות שלהם מהחתימה, כך שהמקרה הזה הוא די "שלי".

הערה - כל זה התחיל מהתייחסותי למדיניות במזנון. אני בטוח שאם לא הייתי אומר כלום בנושא, ואפילו לא שואל בדלפק הייעוץ אף אחד לא היה מעיר לי על חתימתי. בכנות, אני מצטער שבכלל העליתי את הנושא מלכתחילה במזנון, כי אם לא הייתי עושה זאת, לאף אחד לא היה אכפת מהחתימה שלי, סתם עוררתי תשומת לב.

אני מבקש שתחשבו בהיגיון מדוע מפריע קישור למונה תרומות בחתימה, ולא ישר תשללו את דעתי ותגידו "תפסיק להתעקש ולנסות לשנות את המדיניות".

תודה, Guycn2 - שיחה 05:21, 28 ביולי 2013 (IDT)

אני אצטט את מטרת הדף הזה: "דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר וחסימה, וכדומה." אם אין לך טענה כזו המקום לבקשתך הוא המזנון. -יונה בנדלאק - שיחה 08:56, 28 ביולי 2013 (IDT)

― סוף העברה

לדעתי הוספת המילה היחידה "מונה" עם קישור לדף סטטיסטיקות סטנדרטי, מפריעה פחות לרצף הקריאה מחתימות הקיימות כאן הכוללות סלוגנים ומפנות למיזם במקרה הטוב או לדף משנה המפרט עמדה אישית בנושא שאינו קשור לוויקיפדיה במקרה הפחות טוב. בברכה, משתמש כבד - 09:14, 28/07/13

נושא הרה גורל לכתיבתה של ויקיפדיה. תודה ל-Guycn2 על התמדתו בהעלאת הנושא לסדר היום הוויקיפדי. נויקלן 09:55, 28 ביולי 2013 (IDT)

אני מתקשה להבין... --Guycn2 - שיחה 10:55, 28 ביולי 2013 (IDT)

אומר זאת בבהירות - הפסק לשגע את הקהילה בכל פעם שאתה מעוניין לבצע משהו שכבר הוסבר לך שמנוגד לכללים/לנורמות או סתם לא מקובל בוויקיפדיה העברית. יש מספיק עבודה אחרת באתר, ואם אתה מעוניין לקשר מהיכנשהו למונה העריכות שלך - דף המשתמש שלך הוא הוא המקום לעשות זאת. (זה רלוונטי גם לשינוי מרחבי שם, מספור של ארכיונים או כל נושא זוטא אחר שעולה בדעתך) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:50, 28 ביולי 2013 (IDT)

אני סבור כמו משתמש כבד, אבל מסכים שהנושא נידון מספיק ומבקש לא להעלותו שוב. בריאן - שיחה 13:12, 28 ביולי 2013 (IDT)

היכן הנושא נידון? נרו יאיר • שיחה • כ"א באב ה'תשע"ג • 13:23, 28 ביולי 2013 (IDT)

קודם כל, לא הבנתי את הבקשה המקורית: מה פירוש "אתה מבקש שנחשוב בהגיון"? האם כוונתך שללא הבקשה הזו אנשים כאן אומרים דברים בלי שחשבו עליהם, או שחשבו עליהם אבל לא טרחו להשתמש בהגיון?

לעצם העניין: הטולסרבר הולך להיעלם בעתיד הקרוב. דברים שאתה כותב בוויקיפדיה היום, גם בדפי שיחה, נשארים במקום בו נכתבו לזמן רב. אולי נדמה לך שהטולסרבר הוא חלק מוויקיפדיה, אבל הוא לא. אחרי שהטולסרבר יפסיק לתפקד, בכל דפי השיחה בהם הותרת את חתימותיך כביצים עזובות יישאר קישור שבמקרה הטוב הוא לא פעיל, ובמקרה הרע הוא (אולי) מזיק. הסיכוי שאכן יהיה בכך נזק הוא קטן אמנם, אבל בהתחשב בעובדה שהתועלת היא בדיוק אפס, זו סיבה מספיק טובה לאסור. יש באפשרותך לקשר מחתימתך לדף התרומות שלך, על ידי הקישור [[מיוחד:תרומות/Guycn2|תרומות]]. זה אמנם מיותר, אבל זה לא נגד הכללים ולא אסור. בתחתית דף התרומות יש קישור למונה התרומות, וכשהטולסרבר ייסגר, אנחנו נמצא מקום אחר לקשר למונה תרומות, כך שגם חתימות ישנות שלך לא יקשרו לדף מת, אלא ימשיכו לעבוד כתיקונן. קיפודנחש 18:22, 28 ביולי 2013 (IDT)

התכוונתי שתחשבו בהיגיון מדוע אסור, ועוד פעם היו שאמרו לי להפסיק לשגע את הקהילה במקום להסביר. עכשיו הבנתי שהטולסרבר ייסגר, ואם זו הסיבה, איני מבין מדוע לא ניתן היה להגיד מההתחלה. בברכה, Guycn2 - שיחה 19:11, 28 ביולי 2013 (IDT)

בעניין איסור חתימה פוליטית

ראיתי משתמשת שבחתימה שלה מופיע מיזם ויקי נשים מדובר בקשר ישיר לתנועת הפמניזם החד צדדית המוטית והשנויה במחלוקת צריך לאסור על חתימה שכזו ―Didschr (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה טוען שיש פסול במיזם ויקינשים? אם כן, נא האר את עינינו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:49, 28 בנובמבר 2016 (IST)

קשה לכמת את זה יש נשים במיזם שמטרתן פוליטית לחלוטין עם אג'נדה חד צדדית התוצאה היא ערכים מטעם באופן כללי מן הסתם לרבים בויקיפדיה יש את הדעות שלהם וזה משפיע גם על התוצר הסופי כפי שאפשר להיווכח בין השאר ממלחמות העריכה הבעיה כאן שזה לא אדם זה או אחר אלא קבוצה שלימה מאורגנת וממומנת שיש לה אחיזה במיזם שלם בויקיפדיה התוצאה מן הסתם תהיה דרמתית ומשמעותית הרבה יותר Didschr - שיחה 10:55, 28 בנובמבר 2016 (IST)

כל עוד הפרויקט מאושר על ידי ויקיפדיה קשה לטעון שמדובר על פרויקט מוטה פוליטית שאסור להשתמש בו בחתימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:16, 28 בנובמבר 2016 (IST)

זה לא סוד שיש קבוצה אידאולוגית מסויימת ששולטת במדיומים רבים ויקיפדיה לא יוצאת מהכלל ... השאלה איך פותרים את הבעיה במילים אחרות הבעיה לא רק בחתימה זו או אחרת אלא מערכתית שורשית Didschr - שיחה 15:23, 28 בנובמבר 2016 (IST)

אז הסכמנו שכרגע אין טעם לפסול את השימוש במיזם בחתימה. את המלחמה באג'נדות בוויקיפדיה ננסה לנהל במקום אחר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:35, 28 בנובמבר 2016 (IST)

חתימה למי ששכח לחתום

הוועבר מ[ויקיפדיה:מזנון]]

קורה לפעמים שוויקיפד שוכח לחתום. הנוהל הוא שמוסיפים לאחר דבריו את חתימתו בתבנית {{שכח לחתום}} (או במקרה של חדש {{לא חתם}}). רציתי להעיר כי ראוי אף להוסיף את השעה. הרי את החתימה אנחנו מוסיפים על פי בדיקת ההיסטוריה. כך אנו יודעים מיהו העורך האלמוני שלא חתם. שם יש גם את השעה שבה הוא ערך זאת, ופשוט מעתיקים ומדביקים. קל ופשוט ומועיל להבא. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 09:04, 18 בדצמבר 2016 (IST)

האם הקהילה מסכימה? אפשר לבקש את ביצוע הדבר בדף התבנית? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 10:52, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא כל כך מבין איך אפשר לממש את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:39, 19 בדצמבר 2016 (IST)

יגאל, מה הבעיה? מעתיקים ומדביקים ידנית. זה לוקח כמה שניות ומצדיק לכאורה את ה"מאמץ". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 11:51, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אז מה זה "ביצוע"? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:03, 19 בדצמבר 2016 (IST)

ביצוע > מימוש; יישום. דהיינו שאכתוב בדף התבנית כי מתבקש ממציב התבנית של ―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) להוסיף גם את התאריך. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 13:11, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אה. אם אתה חושב שזה יעזור... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:16, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אכן... לכן רציתי הסכמה של כמה מחברי הקהילה, כך אחר שהעניין יופיע בתבנית, יהיה אפשר להעיר את תשומת לבם של משתמשי התבנית לאורך תקופה עד שזה ייכנס לנורמה (בגדול). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 13:24, 19 בדצמבר 2016 (IST)

לבקש תמיד אפשר. מה יעשו עם זה? זאת כבר שאלה אחרת. בעיני זאת נראית טרחה מיותרת שלא תורמת משהו חשוב. Eladti - שיחה 13:36, 19 בדצמבר 2016 (IST)

עצם העובדה שצריך להיכנס להיסטוריה על מנת לראות את הכותב זה כבר טרחה ואני אישית לא מתכוון לבזבז עוד זמן על העתקת הזמן שהוא פרט לא חשוב מספיק, לדעתי. כמובן שאם מישהו רוצה להוסיף - זה יותר ממבורך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:49, 19 בדצמבר 2016 (IST)

כמו יונה. אף אחד לא חייב להוסיף את התבנית הזאת, ומי שעושה זאת, מתנדב להקל על אחרים. לי אין כוונה להוסיף את התאריך ואף אחד לא יכול להכריח אותי לעשות זאת. מי שמאד רוצה לדעת את התאריך שייכנס בעצמו לגרסאות הקודמות ויראה. בדרך כלל אם זה בתוך דיון, אפשר לדעת בערך את טווח הזמן בו נעשתה החתימה. הצעה כזאת עם הערות למוסיפי התבנית, רק תביא לכך שאפילו התבנית הנוכחית לא תוסף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:19, 19 בדצמבר 2016 (IST)

אוקיי. הגיוני ומתקבל בהחלט. אני משער שכהמלצה ודאי אפשר להציע זאת בדף התבנית. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 19:36, 19 בדצמבר 2016 (IST)

תיבות משתמש

אני לא מצליח/יודע איך ליצור תיבות משתמש אשמח אם מישהו יוכל לסייע לי תודה!יעקב צבי 2006 - שיחה 10:04, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

Software change

The mw:New requirements for user signatures will begin on Monday, 6 July 2020. This is a change to MediaWiki software that will prevent editors from accidentally setting certain types of custom signatures, such as a custom signature that creates Special:LintErrors (such as <span>...<span> instead of <span>...</span>) or a signature that does not link to the local account.

Few editors will be affected. If you want to know whether your signature (or any individual editor) is okay, you can check your signature at https://signatures.toolforge.org/check You are not required to fix an invalid custom signature immediately. Starting Monday, editors will not be able to create new invalid signatures to Special:Preferences. Later, we will contact affected editors. Eventually, invalid custom signatures will stop working. There will be an announcement in m:Tech/News then. You can subscribe to m:Tech/News. You can also put mw:New requirements for user signatures on your watchlist.

If you have questions, then please ping me or ask questions at mw:Talk:New requirements for user signatures. Also, משתמש:IKhitron, could you please make sure that other tech-oriented editors know about this? Thanks, ~~~~

קישורים חיצוניים בחתימות

אפשר להבין למה אסור לשים קישורים חיצוניים בחתימה שלי? למי זה מפריע? גופיקו - שיחה 11:54, 10 בינואר 2021 (IST)

הועבר מהמזנון - צבעים בחתימה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Gilgamesh

נתקלתי באזהרתך בחסימה את משתמש Neriah בעניין הצבעים בחתימתו, ותהיתי לעצמי, למה דווקא הוא שונה מהמונים בויקיפדיה שמחזיקים בחתימה צבעונית, לדוגמה הבחור החביב הזה: PRIDE!. מסוקרן לחלוטין וכולי אוזן. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 19:19, 21 במרץ 2021 (IST)

החתימה הייתה צבוענית מאוד והפריעה בצורה קשה. גם החתימה הזאת בעייתית וגם קישורים רבים אבל זה עוד איכשהו תקין. גילגמש • שיחה 08:39, 22 במרץ 2021 (IST)

זה מוזר, החתימה של נריה היתה בצבע אחיד חלק, ואילו זו צבעונית הרבה יותר, לא ברור למה זו מפריעה פחות משל נריה.
מלבד זאת, אם יש חוק - אז יש חוק, ואם אין - אז אין. האם אתה יכול להפנות למקום שבו נקבע כי חתימה צבעונית אסורה באופנים כלשהם? יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 09:53, 22 במרץ 2021 (IST)

כבר פנו כמה פענים לEuro know לשנות את החתימה. חתימה שנמשכת 2-3 שורות בקוד מקור אינה תקינה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:57, 22 במרץ 2021 (IST)

אני לא יודע למה אתה נופלים עליי ועל Neriah (בנוגע אליי, התלונת על זה שהיה שימוש בתבניות ולא בנוגע הצבעים). יש עוד מלא משתמשים שיש להם חתימה צבעונית. מי? הנה מתיייג: העיתונאי המנטר, ספסף, Dorian Gray Wild, לבלוב, Hanay, גופיקו, 2547119nirniki, אילן שמעוני, Yiftaa. PRIDE! - שיחה 10:03, 22 במרץ 2021 (IST)

אין שום חוק שאוסר על חתימה צבעונית ספסף • ספספוני בספסופיכם 10:05, 22 במרץ 2021 (IST)

יונה ב., אז איך זה שדווקא על נריה הוחלט 'חת-שתיים לאיים בחסימה? גילגמש פשוט נחת אצלו בלי גינונים מיותרים והודיע "שנה את החתימה או שתחסם", ואף סירב לבקשה שהופנתה אליו להביא מקור לדרישתו. סטנדרט כפול זה מעשה חמור, בטח כשמדובר באיומי חסימה שלא מעוגנים בחוקי ויקיפדיה.
PRIDE!, אני לא "נפלתי עליך" אלא הבאתי אותך כדוגמה רנדומלית לסטנדרט הכפול מצידו של גילגמש, במקרה אתה היית זה שהחתימה שלו עמדה לי בראש, אולי בגלל צבעוניותה המרובה. ואכן - כפי שהיטבת לאסוף - ישנם משתמשים רבים מאוד בעלי חתימה צבעונית, מה שמעלה תהיות כבדות לגבי הנפילה של גילגמש על נריה. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 10:08, 22 במרץ 2021 (IST)

אין שום איסור להשתמש בצבעים בחתימה וכמו ש-Euro know אמר יש הרבה משתמשים עם צבע בחתימה שלהם. זה לא יפה לאיים על משתמש בחסימה בלי להביא אף מקור לכך שאסור ולהתעלם מפניה מפורשת לדרישת מקור. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 10:15, 22 במרץ 2021 (IST)

יושב אוהל, האם אני איימתי? האם אני חסמתי? אם כל השאלה שלך זה למה מישהו איים על משתמש אחד ולא על אחר, אני אתן למשתמש לענות. אני רק ציינתי שפנו לאירו-נאו. ומי שמחפש, הכללים לחתימה נמצאים בעזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:24, 22 במרץ 2021 (IST)

אשמח אם לא יתיגו אותי בשיחות שלא קשורות אליי כי זה נורא מבלבל. ‏ניקי - שיחה - הצטרפו למיזם "סיפורי פוגי-פדיה"!!!‏ 10:27, 22 במרץ 2021 (IST)

הדיון הזה מקומו במזנון, האם יש צורך לקבוע את אורך החתימה המקסימלי בתווים, או באחוזים יחסית לשם המשתמש עד פי 5 משם המשתמש. או שאין להתערב כלל. ייתכן שיוחלט כך או אחרת אך לטעמי, חתימה זו ארוכה מידי [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] (אולי תחליף אותה ב-🏳️‍🌈?) לַבְלוּב • 📳 • ט' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 10:31, 22 במרץ 2021 (IST)

יונה ב., חלילה וחס, לא האשמתי אותך. אבל אנו נמצאים בשיחת המשתמש שעשה זאת ואליו הופנתה השאלה, ובעקבות הבהרתך חידדתי מדוע עדיין טענתי בעינה עומדת. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 10:33, 22 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└
אולי פיספסתם, אבל גילגמש חסום כרגע לבקשתו ל-3 חודשים. כך, שהדיון כאן הוא עקר. ניתן להעבירו למזנון. לַבְלוּב • 📳 • ט' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 10:41, 22 במרץ 2021 (IST)

חסום חסום, אבל על נריה הוא כבר איים. אין טעם לפתוח דיון במזנון - מי שמפריע לו יכול לפתוח, ואם מי שמפריע לו כרגע בחופשה - אז שיפתח כשיחזור מהחופשה.
אני מניח שהמסקנות העולות מהדיון כאן הן שNeriah יכול לצבוע מחדש את חתימתו כרצונו, ואין לאף אחד זכות לחסום אותו על כך. ליתר ביטחון אתייג את דגש שיחווה דעתו האם אני צודק במסקנתי זו. יושב אוהל • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א 10:44, 22 במרץ 2021 (IST)

אני מודה ללבלוב. אין טעם לכתוב לי כרגע. אני בחופשת ויקי ואחזור בעוד שלושה חודשים. אבקש ממישהו מבאי הדף לארכב אותו בארכיון. למען הסרת הספק - מותר לכל משתמש לבקש לחסום את החשבון שלו לכל פרק זמן שיבחר. גילגמש • שיחה 10:59, 22 במרץ 2021 (IST)

― סוף העברה

אם רוצים לאסור שימוש בצבעים בחתימה, יש לדון פה. אני נגד זה, בגלל שצריך לתת חופש למשתמשים. אתה נגד, אל תשים צבעים בחתימה. אין שום סיבה לכעוס על משתמשים אחרים (ואף לאיים בחסימה), בגלל חוק שלא קיים. וגם אם הוא קיים, צריך לפנות כמו שצריך, ולא לבוא, לפנות יפה, ואז כשמישהו מעיז להתווכח טיפה אתה מאיים לא עליו בחסימה, אלא על המשתמש שעכשיו בכלל בעבודה, ולא רואה את הדיון. אני, כשפונים אלי ומעירים לי, מתקן את מה שאמרו לי לתקן, בלי טריקים, וזה לא נעים לבוא, לפתוח את ההודעה בדף השיחה ולראות שאיימו עליך פעמים בחסימה, בלי שעשית כלום. Neriah - שיחה 12:19, 22 במרץ 2021 (IST)

אני מסכים עם Neriah גם אם יש חוק שאוסר על חתימה צבעונית ואין חוק כזה לא צריך ישר לבוא ולאיים בחסימה אלא אפשר לבקש יפה ואם הוא לא מגיב או לא מסכים, אז לבקש קצת יותר בקשיחות אבל לא לאיים בלי סיבה ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:24, 22 במרץ 2021 (IST)

גם אני מסכים עם נריה! אין חוק אז מותר לעשות ואם יהיה נקווה שכולם יכבדו אותו י.ח • דברו איתי! • מיזם הרכבים • ט' בניסן ה'תשפ"א • 12:29, 22 במרץ 2021 (IST)

מצטרף למי שמציינים שעודף הצבעים בדפי השיחה מפריע להם. זה שאין חוק שאוסר על משהו לא מחייב אותי לעשות אותו. Tzafrir - שיחה 12:30, 22 במרץ 2021 (IST)

כאמור, יש צורך לדאוג למשהו אחיד. ייתכן שיש צורך להגביל אורך חתימה ל-x תווים. אך זה צריך להיות שוויוני לא ייתכן שהעירו לנריה ואיימו בחסימה ועל [[משתמש:Euro know|<span dir="ltr"><span style="color:red;">P</span><span style="color:orange;">R</span><span style="color:yellow;">I</span><span style="color:green;">D</span><span style="color:blue;">E</span><span style="color:purple;">!</span></span>]] לא איימו לַבְלוּב • 📳 • ט' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 12:33, 22 במרץ 2021 (IST)

אני נגד הגבלת תווים וצבעים בחסימה, אך צריך להפעיל שיקול דעת, ולא לצבוע את אותה המילה במספר צבעים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:35, 22 במרץ 2021 (IST)

Tzafrir אף אחד לא אמר שאתה חייב, אבל מי שרוצה - יכול. בכל מקרה, אם ירצו לעשות את החוק הזה, אני נגד חזק

ללבלוב יש הגבלה של תווים - נראה לי 255 או 250 תווים ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:37, 22 במרץ 2021 (IST)

בגלל עודף הצבעים אתה נגד קצת פחות חזק, מכיוון שעודף הצבעים מטביע את ההדגשה החשובה של {{נגד}}. Tzafrir - שיחה 13:13, 22 במרץ 2021 (IST)

המזנון מיועד לדיון על שינויים במדיניות הקיימת, כיוון שמדינייות הקיימת (אולי מלבד זו שבראשו של גילגמש) לא אוסרת על צבעים בחתימה (מלבד צבע אדום שנראה כקישור לא קיים) אין צורך לפתוח דיון במזנון כדי לאשרר את המדיניות הקיימת. אם גילגמש רוצה לשנות את המדיניות, כך שתאסור על חתימה "צבעונית מאוד" הוא מוזמן לפתוח דיון. עד אז, הפסקא מיותרת.david7031 • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"א • 12:42, 22 במרץ 2021 (IST)

האם זה סביר בעיניך שהפניה לדף המשתמש שאורכה בד"כ כ-20 תווים תהיה 250 תווים? כפי שתמונות אסורות בחתימה בגלל ירידת הדורות יש לאסור חתימה שאורכה יותר מ-100 תווים! לַבְלוּב • 📳 • ט' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 12:43, 22 במרץ 2021 (IST)

אני זוכר שלפני שנים נערך כבר דיון כזה והוחלט לאסור על חתימות צבעוניות. האיסור לא היה שרירותי ונומק בכך שחתימה צבעונית מושכת תשומת לב רבה יותר, תשומת לב שצריכה להיות מופנית לתוכן ולא לצורות צבעוניות. בברכה. ליש - שיחה 12:45, 22 במרץ 2021 (IST)

תפנה לדיון, אין חוק כזה בינתיים, או שהוא לא כתוב בעזרה:חתימה ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:49, 22 במרץ 2021 (IST)

אני אומר לעשות הגבלה של עד 150 תווים ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:51, 22 במרץ 2021 (IST)

יש הגבלה של כמות תווים כלשהם אבל יש דרך מאוד קלה לעקוף אותה (אני לא משתמש בה). אריה ענבר, אשמח לראות את הדיון הנ"ל. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 13:02, 22 במרץ 2021 (IST)

גופיקו מה הדרך... ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:06, 22 במרץ 2021 (IST)

לכתוב את החתימה הרצויה באיזה אורך שאתה רוצה בדף אישי לדוגמה משתמש:ספסף/חתימה ואז במקום שבוחרים חתימה בהעדפות שמים את הקוד:‏{{ס:משתמש:ספסף/חתימה}}‏ ואז יוצא לך החתימה שרצית... בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 13:29, 22 במרץ 2021 (IST)

גופיקו אסור להשתמש בתבנית בחתימה ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:32, 22 במרץ 2021 (IST)

זה לא יוצא תבנית. אבל נראה לי שחרגנו מהנושא....
השאלה היא האם יש להגביל את כמות התווים בחתימה ולאסור להשתמש ב"טריק" או שלא. לדעתי, אין טעם לאסור, למי הצבעים מפריעים? גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 13:36, 22 במרץ 2021 (IST)

אני בכלל לא מבין למה שירצו לצמצם את החתימה. למי זה מפריע? זו הדרך של ויקיפדים להפגין יצירתיות, לשדר מסרים או לקדם פרוייקטים וערכים מסויימים. לדעתי יש להתייחס לחתימה כמו אל מרחב המשתמש - שיעשו בו מה שרוצים. אפשר להגיד למשתמש מסויים שהחתימה שלו ארוכה מאוד, ולבקש ממנו לקצר אותה למען מניעת סרבול, אבל אין לכפות עליו זאת. להגביל את החתימה נראה לי מיותר, ואני מאמין שויקיפדים לא ייצרו חתימה ארוכה מדי אם יבקשו מהם, וגם אם לא אז מה חס וחלילה כבר יקרה? אז תהיה חתימה קצת ארוכה וזה ייצור קצת אי סדר. ניחא! זה לא כל כך משנה. ג'ון בונהם המלך! | דברו! | פורטל תוניסיה 13:42, 22 במרץ 2021 (IST)

גופיקו, אתה מדבר על עקיפה טכנית, אנחנו מדברים על כלל מחייב. לא על צבע אלא על אורך! לַבְלוּב • 📳 • ט' בניסן ה'תשפ"א • הבחירות שלפני הבחירות החמישיות • 15:12, 22 במרץ 2021 (IST)

יש צבע, יש אורך, אבל זה לא ישנה האמת. PRIDE! - שיחה 16:14, 22 במרץ 2021 (IST)

yiftaa, כתבת: "זו הדרך של ויקיפדים להפגין יצירתיות, לשדר מסרים או לקדם פרוייקטים וערכים" - וזו טעות. החתימה בהחלט לא נועדה להיות בד קנבס עליו הוויקיפדים יפגינו יצירתיות. החתימה באה למלא בדיונים שני תפקידים פשוטים וברורים: (1) לזהות מי כתב את התגובה, ו-(2) לדעת מתי היא נכתבה. קישור לדף השיחה של המשתמש הוא שימושי כיוון שהוא מאפשר בקליק אחד לעבור להגיב אליו בפרטי ולא באותו הדיון. כל דבר מעבר לכך הוא אולי יצירתי אבל לא משרת את המטרה של החתימה.
החתימה שלך, לדוגמה, מאוד לא מוצלחת כי למרות היצירתיות היא נכשלת במטרה הבסיסית ביותר - מקריאת החתימה (גם בתצוגה בדף וגם בקוד במקור) קשה מאוד לדעת מי המשתמש שהשאיר את התגובה. אפילו כדי לתייג אותך כאן היייתי צריך לחפש ולחפש בקוד החתימה שלך עד שמצאתי היכן מתחבא שם המשתמש כדי להעתיק אותו לתיוג.
הרי בקוד מקור החתימה שלך נראית כך:[[משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#1E90FF;">ג'ון בונהם המלך!</span>''']] | [[שיחת משתמש:yiftaa|'''<span style="color:#229D15;">דברו!</span>''']] | [[פורטל:תוניסיה|'''<span style="color:#EFB457;">פורטל תוניסיה</span>''']].
האם זו חתימה המאפשרת לדעת במבט אחד מי השאיר את התגובה? Dovno - שיחה 17:13, 22 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לבלוב, אז אתה חושב שצריך לעבור אחד אחד על מי שיש לו חתימה צבעונית ולכתוב לו "אם לא תשנה את החתימה שלך אני אדאג שתחסם"? אתה חושב שזה הגיוני? Neriah - שיחה 16:22, 22 במרץ 2021 (IST)

לא אכחד שלא אהבתי את הסגנון... אבל אלי פנו מס' פעמים שאשנה את חתימתי כי זה לא תאם את הכללים, ושיניתי בלי ויכוחים ―לבלוב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 16:45, 22 במרץ 2021 (IST)

גם אלי פנו, ואני שיניתי, אבל יש גבול. למה לאיים? Neriah - שיחה 17:07, 22 במרץ 2021 (IST)

להדגיש את השם ולצבוע אותו לא גורם שום בעיה ספסף • ספספוני בספסופיכם 17:18, 22 במרץ 2021 (IST)

יש בעיה בחתימה הזאת? ספסף • ספספוני בספסופיכם אתה לא יכול לזהות מי כתב את זה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 17:20, 22 במרץ 2021 (IST)

כשאתה מדגיש את השם, אתה מבליט אותו על פני שמות אחרים, מושך יותר תשומת לב וזה פוגע באחרים, שלא הדגישו. תגיד ודאי "שגם הם ידגישו" וזו לא תשובה, כי אז הטקסט יהיה לא נוח לקריאה בגלל גודש הצבעים. גם הדגשה בטקסט רגיל לא רצויה והיא נחשבת ל"צעקה". אני מניח שאינך רוצה למשוך אליך יותר תשומת לב, לאפיל על אחרים. בברכה. ליש - שיחה 17:25, 22 במרץ 2021 (IST)

אני לא חושב שיש בעיה בהדגשה ספסף • ספספוני בספסופיכם 17:28, 22 במרץ 2021 (IST)

@אריה ענבר, אני מסכים איתך ב100 אחוז. עדיף להוריד את ההדגשה, ולדעתי כדאי לפתוח הצבעה על זה. Neriah - שיחה 17:30, 22 במרץ 2021 (IST)

אני נגד חזק צבעים בחתימה. אמנם החתימה של pride מעולם לא הפריעה לי, כי היא עדינה ובטעם טוב, אבל חתימות כמו שכאן, עם צבעים בוהקים וגופן מודגש, ועם צבע נוסף לקישור לשיחה - זה צעקני, מוגזם, ולמען האמת תופס את העין עד כדי כך שקשה להתרכז בתוכן של הדיון. עם זאת, אני לא בטוח שיש צורך בחוק כתוב נגד צבעים בחתימה - רק מקווה שאנשים יתבגרו מזה ויגלו שזה לא רעיון מוצלח ולא מוסיף להם כבוד (או לפחות - שיפתחו טעם טוב). בכל זאת - אנחנו אנציקלופדיה, לא רשת חברתית. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 17:37:43, 22 במרץ 2021 17:37, 22 במרץ 2021 (IST)

הורדתי את ההדגשה לבקשתכם ואריה ענבר דיברנו גם עליך, שלא יודעים איזה משתמש זה, תשנה את ליש לאריה ענבר ספסף • ספספוני בספסופיכם 17:39, 22 במרץ 2021 (IST)

ספסף למה? אם הוא מעדיף שזה מה שיהיה כתוב, זכותו. Neriah - שיחה 18:11, 22 במרץ 2021 (IST)

זה חלק מהדיון, עכשיו לא חייב אבל אולי אחרי זה כן ספסף • ספספוני בספסופיכם 18:15, 22 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הדיון הוא לא על זה. שימוש בשם חתימה שונה משם המשתמש הוא מקובל מאוד בויקיפדיה, והוא לא בעייתי בתנאי שלא מחליפים אותו כל הזמן.david7031 • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 18:31, 22 במרץ 2021 (IST)

מסכים איתך. רק מי שמשנה את זה כל הזמן, הוא רק מפסיד, כי הוא לא רואה תיוגים ששולחים לו. Neriah - שיחה 18:36, 22 במרץ 2021 (IST)

אני אמביוולנטי לגבי החתימות הצבעוניות. מצד אחד, למי אכפת? כולה חתימה, עדיף להתרכז בכתיבת ערכים במקום בצבעים וגופנים. וזה גם מחיה את דפי השיחה האפרוריים שלנו. מצד שני, זה באמת צעקני ומוגזם, ובקוד מקור זה באמת כבר מעיק. ניב - שיחה 18:49, 22 במרץ 2021 (IST)

גם לי יש צבע בחתימה, אבל צבע אחד בלבד, לכן החתימה שלי בעריכת קוד מקור היא קצרה הרבה יותר. הכל עניין של מידה. אני חושבת שצבע נפרד לכל אות, יוצר חתימה מאד ארוכה, ואני ממליצה לעבור לצבע אחד. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:34, 22 במרץ 2021 (IST)

בדיליי קל (לא הייתי בבית כדי לענות), הבנתי את מה שאתה אומר, Dovno, בעניין חתימות בכלל והחתימה שלי בפרט, אך אני עדיין מאמין שיש לחתימה יותר משמעות בקרב המשתמשים מאשר רק סדר בדפי שיחה. אני למשל הגעתי להרבה מאוד מיזמים מעניינים וחשובים בויקיפדיה דרך חתימות של משתמשים אחרים. ובכל אופן, הבנתי את הערותיך לגבי החתימה שלי, ושיניתי אותה בהתאם, כך שיהיה יותר קל להבין מול מי מדברים, אך בלי לוותר על הצבעוניות שאני חושב שמוסיפה עיניין ומקלילה את האווירה שלא פעם מדכדכת. ג'ון בונהם המלך (yiftaa | דברו!) 21:33, 22 במרץ 2021 (IST)

הדיון ארוך ומפותל, ולא קראתי אותו בעיון. סביר שבדברי יש חזרה על דברים שנאמרו:

נושא החתימה הוא יותר שאלה של נימוס מאשר חוקים ונהלים (מעבר לחוקים הקיימים). יש כמה אספקטים: האופן בו החתימה מופיעה בקוד המקור, האופן בו היא מוצגת, ושאלה סמוכה שעלתה בדיון, של חתימה שמציגה שם שונה משם המשתמש.

לנושא הראשון, יש לזכור שעורכים רבים משתמשים בקודמקור, וחתימה שמופיעה בעורך קודמקור כך שהיא מתפרסת על מספר שורות מפריעה ואולי אפילו "מציקה". ביקשתי מספר פעמים מעורכים שונים שיקצרו את חתימתם מסיבה זו. לדעתי חתימה ארוכה כזו היא "עבירה" קלה על כללי הנימוס.

לגבי "איך החתימה נראית": גם כאן אורך החתימה הוא גורם, ורצוי לא להאריך יתר על המידה. נושא נוסף הוא צבעים והדגשות. זה לא טאבו, אבל צריך לזכור שהדגשה נראית קצת כמו סוגשל צעקה, אולי "שופוני יא נאס", ואפשר לצעוק בצורה לא מנומסת. שוב, אין הכוונה לחוקים וכללים, אלא נימוס פשוט.

לגבי חתימה שמציגה שם שונה מ"שם המשתמש": זה נוהג שהשתרש ואין טעם לדבר עליו. לא מקובל להחליף את השם המוצג לעתים קרובות, ומי שנוהג כך צריך לקבל שלעתים יתייחסו אליו או יפנו אליו בדפי הדיונים בשם זה או בשם השני (או אפילו בשם בו חתם בעבר).

ולקינוח: איומים בחסימה בגלל חתימה לא מנומסת נשמעים מופרזים. חוסמים מי שמזיק. לא מתקבל על דעתי שחתימה שלא מוצתחן בעיני מישהו יכולה להיות עילה סבירה, ואיומי סרק בחסימה הם חוסר נימוס גרוע יותר מחתימה מצ'וקמקת. קיפודנחש 23:38, 22 במרץ 2021 (IST)

לא קראתי הכל, אבל לדעתי אכן כדאי שתהיה מגבלת תווים בחתימה, משהו כמו 300 תווים... לאיים בחסימה בגלל חתימה שלא מוצאת חן בעיניי נשמע לי בעייתי כמו לבקש לחסום משתמש סתם כי אני מתנגד לעריכה שביצע omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 08:03, 23 במרץ 2021 (IST)

הימצאות המסרים בחתימות, גם כשהם קשורים למיזמים ויקיפדיים, מציקה עוד יותר מהצבעים וההדגשות. צריך לאסור את זה. Liad Malone - שיחה 11:27, 23 במרץ 2021 (IST)

לדעתי דווקא המסרים חשובים. זה מאפשר סוג של ביטוי עצמי וזו דרך טובה להגיע למיזמים מעניינים יהודית1000 - שיחה 13:30, 23 במרץ 2021 (IST)

@Omer abcd יש הגבלה, נראה לי 250 תווים ספסף • ספספוני בספסופיכם 13:41, 23 במרץ 2021 (IST)

אז צריך להיצמד אליה, לא לנסות לעקוף אותה עם {{ס:חתימה}} omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 15:45, 23 במרץ 2021 (IST)

אני יודע, לא אמרתי לעקוף אותה, אלא להפך ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:49, 23 במרץ 2021 (IST)

כפי שברור מהחתימה שלי, אני בעד צבעים ועיצוב אישי בחתימה. יש מגבלות סבירות שאפשר לקבל - חתימה המשתרעת על יותר משורה אחת, שימוש בהבהוב או צבעים מתחלפים. פרט למגבלות אלו אני מאלה הסבורים שבחתימה ויקיפד מבטא את עצמו, ממש כמו בחתימה על נייר. למשל השימוש בצבעי דגל הגאווה ב PRIDE מבטא את מחויבותו לעניין הלהט"בי. אני בדיעה שזה מה שצריך להיות.
הנושא מזכיר המידת מה את ההבדל בין הבאנרים הנוראיים שהיו בשנות ה-2000 המוקדמות, שהביאו כמה אנשים להתקף אפילפטי. יש להציב גבול - אבל הגבול אינו צריך להיות בחזקת "תלבושת אחידה".
!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 18:31, 23 במרץ 2021 (IST)

מסכים איתך. יש כאלה שאוהבים את זה, אז למה להתערב להם בחתימה? שיעשה מה שהוא רוצה... Neriah - 💬 18:39, 23 במרץ 2021 (IST)

אני רק אומר שעדיף לא להדגיש את השמות, שהחתימה לא "תצעק" ספסף • ספספוני בספסופיכם 18:57, 23 במרץ 2021 (IST)

אתה רציני ספסף? נאלצת לשנות את החתימה שלך כדאי שהיא "לא תצעק" כשאתה כותב שהדגשה זה צעקה. למה שלא תיישם על עצמך כללים שאתה רוצה להחיל על כולם וקצת יותר מיום לפני שאתה כותב את זה?

לדעתי הדיון כאן נוצר מסיבה אחת, איום על חסימה בגלל חתימה. הובהר למשתמש שהוא לא יחסם ושזה איום סרק אבל עדיין הוא יצר את הדיון הזה. דיון מיותר בעיני.

אז אם למישהו יש רצון לשנות כללים, נא לפרט מה השינויים הרצויים בעינייו ונוכל לדון עליהם. עד אז, מי שירצה לצעוק את שמו בהדגשה - זה אומנם לא מאוד מנומס אבל שיעשה את זה. מי שרוצה להבליט את שמו או משהו אחר בצורה צבעונית - שיעשה את זה, למרות שזה ראוותני. בסופו של דבר, החתימה מייצגת את החותם ומי שחושב שציבעוניות, הדגשה או קישור למיזמים שהוא רוצה לקדם מייצג אותו - שיעשה את זה. (כל עוד זה לא קישורים חיצוניים, קישורים אדומים מטעים או תבניות שמעמיסות על הדפים ושאר הכללים שכבר הוחלט לגביהם). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:19, 24 במרץ 2021 (IST)

יונה בנדלאק לאחר שראיתי את דבריו של מישהו (לא זוכר מי) דעתי שונתה ואני חושב שעדיף שלא תהיה הדגשה, בגלל זה גם הורדתי את ההדגשה. ספסף • ספספוני בספסופיכם 12:22, 24 במרץ 2021 (IST)

לפרוטוקול, אני חייב להגיד שאני לא רואה שום בעיה עם הדגשה של הכתב בחתימה, ובטח שלא עם צבעים. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 00:09, 26 במרץ 2021 (IST)

לדעתי צבעים בחתימה זה בסדר, אבל שזה לא יהיה לכל אות צבע שאז החתימה נראית כמו דיון אחד ארוך. חתימה שיש בה צבע למשפט לדעתי אין בזה שום בעייה גם עם זה מודגש! כמובן שכל אחד לפי דעתו, מי שלא בעד צבעים בחתימה שלא ישים ומי שרוצה זכותו המלאה! בברכה רבה י.ח • דברו איתי! • הצטרפו למיזם הרכבים • 22:23, 28 במרץ 2021 (IDT)

― סוף העברה

הצעה – הוספת תבנית:לא חתם באופן אוטומטי למי ששכח לחתום

הועבר מויקיפדיה:מזנון 16:14, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

שלום. לפני זמן מה עלתה במוחי הצעת ייעול לקהילה שלנו. הוספה אוטומטית של תבנית:לא חתם, בצירוף שם המשתמש או כתובת האנונימי, במקרה בו שכח פלוני לחתום. למשל, הגיע אלמוני לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה או לדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות, כתב מה שכתב ולא חתם (זה קורה המון). במקום שנגיב לדבריו מבלי לדעת למי הגבנו, או במקום שנצטרך להוסיף ידנית את התבנית (פעולה שגוררת לפניה בדיקה בדף הגרסאות האחרונות מי הוסיף את המלל) – התבנית תוסף אוטומטית לסוף הדברים של הכותב. ככה תיחסך ההוספה הידנית ויהיה הרבה יותר נוח לקרוא ולהגיב לדברים של אנונימים. כמו כן, אציין שההצעה נוגעת בעיקר לאנונימים ולמשתמשים חדשים שאינם יודעים כיצד, מתי ומדוע לחתום. ואם ההוספה האוטומטית תעבוד גם על עורכים ותיקים שפשוט סתם שכחו לחתום – מה רע? אני גם אוסיף שאין לי שום ידע איך לבצע את ההצעה שלי. זה כבר משהו שהמוחות הגדולים שלנו יצטרכו לעשות, בתנאי שהדבר אפשרי בכלל. לילה טוב, ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 22:45, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אני בעד ההצעה אבל אני לא בטוח שהיא אפשרית. כמוני כמוך אין לי שום ידע בנושא הזה. ג'ון בונהם המלך! (yiftaa | דברו!) 23:14, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

בוויקיפדיה באנגלית, ואולי גם בשפות אחרות, פועל בוט שמוסיף חתימות כאלו. הבוט בוויקינגליש פועל במה שמכונה "דפים בהם נהוג לחתום": מדובר בדפי שיחה (אך לא בארכיוניהם, כלומר לא בהכרח "כל דף במרחב שיחה"), ובחלק מהדפים במרחב ויקיפדיה, כמו המזנון, דלפק הייעוץ וכן הלאה, אך לא באופן כללי - מרחב ויקיפדיה מכיל דפים רבים בהם לא מקובל לחתום, כמו דפי מדיניות וכדומה.

ניתן לקרוא יותר בen:User:SineBot. לא מן הנמנע שבוויקינגליש פועלים בוטים נוספים שעושים זאת, וכמעט בטוח שיש כאלה גם בוויקיפדיות אחרות.

אם אחד המציעים, או מישהו אחר, יתנדב להפעיל בוט כזה גם כאן (בוט חדש דנדש תוצרת בית, או "גיור" של הבוט האנגלי או אחר), זה נראה סביר, ובייחוד אם יש נוהל ל-opt-in או opt out, לא של משתמשים, אלא של דפים: במילים אחרות, אם יש לבוט רשימה מוגדרת של דפים בהם הוא מתבקש לפעול, אין צורך בהחלטה קהילתית על הפעלתו, אלא רק הסכמה לגבי הפעלתו בדפים מסוימים. יתכן שאפשר לבקש ממפעיל הבוט בוויקינגליש להפעילו גם כאן.

אם אף אחד לא יתנדב לעשות זאת (כשם שלי אין עניין בכך), אז ההצעה הנאה הזו תדעך בדמדומי הארכיון, עד שמישהו יצוץ ויציע אותה שוב, וההצעה החדשה תדעך שוב, וחוזר חלילה. בלי לבדוק, אהמר בביטחון של 96.47% שאין זו הפעם הראשונה שההצעה עולה. קיפודנחש 00:12, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

האמת שזה יכול להיפתר בקלות, באם אנונימיים יוכלו לערוך רק באמצעות הממשק (או "דיונים נוחים" וכדו') והם מוסיפים חתימה אוטומטית, לדעתי זה יפתור 72.36% מהבעיה • חיים 7 • שיחה • 08:24, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

זה לא גיור זה ריטול (ריטול יכול להיעשות גם לפארסי ולאורדו כידוע לך).

ממש לא כל מי שלא חתם שכח לחתום; יש אנשים שלא חותמים לפי ציפיותיך ממגוון סיבות אידאולוגיות, לחתום בשביל אחרים לא מקובל ולמעשה נגד הכלל של לא לערוך דברי אחרים. --- אלמוני נחמד

זה היה אלמוני שלא חתם. בגלל ההקשר אני אפילו לא מוסיף {{לא חתם}}. להבנתי, בדפי שיחה (לצורך קיצור: דף זה הוא ממרחב ויקיפדיה אבל מתפקד בפועל כדף שיחה). לא מדובר על עריכת דבריהם אלא על הבאת דברים בשם אומרם. האם מישהו רוצה לפרט כאן סיבות לגיטימיות להימנעות מחתימה בתור משתמש רשום? בתור אלמוני? לדעתי האישית אין סיבות לגיטימיות בטח בתור משתמש רשום. בתור אלמוני: הסיבה היחידה שעולה בראשי היא חשיפת כתובת ה־IP. אבל זו כבר נחשפה למי שעובר על השינויים האחרונים. Tzafrir - שיחה 06:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני לא מסכים עם ה"בשם אומרם", להמציא שמות לאנשים זה לא תחליף ללתת לאדם את הזכות לחלוק שם שלו. --- אלמוני נחמד

רעיון מצויין, אך הבעיה היא שרוב האלמונים אינם חולקים אף שם (לדוג', ההודעה שכתבת למעלה). כיוון שאתה (ואלמונים נוספים) לא רושמים איזשהו כינוי הדבר מעיק על השיחה (דמיין שהיו פה עוד 2-3 אלמונים(ואולי זה כבר המצב🧐) – זה היה יכול להיות מאוד מבלבל...).מקף־‽ 07:36, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

ויקיפדיה העברית אינה כר למימוש אידאולוגיות אישיות, אלא מיזם בו נאכפים סדרים וכללים. צריך לקבוע את הכלל "בסוף כל תגובה בדפי שיחה תופיע חתימתו של המגיב", וחסל. כלל זה ניתן לאכיפה באמצעות בוט, כפי שהוצע לעיל. עלי - שיחה 11:56, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני חושב שלפחות בפועל אתה טועה אבל לעצם העניין, אם יהיה כלל כזה אז אני מניח שאני ואחרים פשוט נצמצם את שימושנו במיזם; זה כמובן ממש לא "איום" אלא רק חלוקת דעה איתכם וברור לי שתעשו איתה מה שתעשו או לא תעשו. --- אלמוני נחמד

בהנחה שהבוט יופעל, ברירת המחדל תהיה חתימה. יש אפשרויות להימנע מחתימה: w:User:SineBot#Opting_out (אני מניח שגם אם יהיה מימוש אחר, יהיו דרכים דומות). לצורך העניין, מה שרלוונטי זה לכתוב כחלק מתקציר העריכה !nosign! או !nosine! . מה יהיה רצוי, זו כבר שאלה אחרת.

דרך אגב, אלמוני נחמד, אני משתמש בסקריפט של דיונים נוחים(?) והסקריפט הזה וגם אפשרות בטא דומה משתמשים בעימוד ובחתימות כדי לחלק את הדף להודעות נפרדות, להציג אותן בצורה נוחה יותר, ולענות בתוך הדף בלי לערוך את כל הפסקה. כרגע בגלל שאין חתימה אני לא יכול לענות בקלות להודעה שלך וחייב להיכנס למצב עריכה. כלומר, חוסר החתימה שלך מפריע לי להשתתף בדיון אתך. Tzafrir - שיחה 18:38, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חזק, אבל כמה שאלות.

1. איך זה ייראה לאלמונים? יוצג IP? יוצג זמן?
2. איזה זמן יוצג לרשומים? זמן העריכה שלהם? זמן מעבר הבוט?
3. האם זה יתקן את כל מה שלא נחתם בעבר? ואם כן, האם זה יכלול גם שינויים בהוספות הידניות של לא חתם?
4. האם זה ישפיע על הוספות ידניות חדשות של לא חתם?
5. האם אפשר יהיה להוסיף או להוריד דף לטיפול קבוע בצורה ידנית?

יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:23, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

היי יגאל. להלן תשובות שברצוני להציע:

1. לאלמונים זה ייראה בדיוק כמו בהוספה ידנית של התבנית. למשל: ―2001:44c8:44cd:87bd:5dfc:5767:3ae0:1d3a (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST). אם ישנה דרך להוסיף ארבע טילדות בדיעבד – מה טוב ומה נעים. ההצעה שלי לא יורדת לכאלה דקויות.
2. כפועל יוצא מתשובה מס' 1, לא יוצג זמן לרשומים ששכחו לחתום, שכן בין כה וכה אין הצגת זמן בתבנית {{לא חתם}}. שוב, אם תהיה דרך להוסיף ארבע טילדות בדיעבד, אני חושב שעדיף לתכנת את הבוט כך שיאתר את הזמן המדויק של הוספת הדברים (אולי לפי דף הגרסאות האחרונות) וכך תתקבל חתימה בדיעבד לעילא ולעילא.
3. אני לא חושב שכדאי להחיל את ההוספה האוטומטית רטרואקטיבית. יש מאות ארכיונים של דיונים במרחב ויקיפדיה (הכה את המומחה, דיווח על טעויות, מזנון, כיכר העיר וכו' וכו') שמלאים בדברי אנונימים שלא חתמו. מה שאורכב ומה שהיה כבר לא רלוונטי. בעיניי, צריך להחיל את הבוט על מלל ללא חתימה רק החל מרגע הפעלתו.
4. אני לא רואה מדוע בוט ההוספות האוטומטיות ישפיע על הוספות ידניות. אם הגיע עורך והוסיף באופן ידני את תבנית לא חתם לדבריו של רעהו, הרי שהבוט לא יבצע את ההוספה האוטומטית ויעבור הלאה.
5. לא כל כך הבנתי את השאלה. מה זאת אומרת דף לטיול קבוע בצורה ידנית?

אני הדיוט/אידיוט מוחלט מוחלט בכל הנוגע לבוטים, תכנות והעולם הזה, ככה שאם אני מציע דברים לא מעשיים, אז קבלו את התנצלותי הכנה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 16:39, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אם כלי התגובה המהירה יהפוך לברירת מחדל, ויהיה גם לאנונימים, כולם ישתמשו בו ורוב מוחלט של השיכחות האלה ממילא ייעלם. אולי כדאי לפעול פשוט בכיוון הזה. בברוך - שיחה 18:50, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תודה על התשובות. התאכזבתי בכמה מקומות. לשאלתך, יש דף שבוט החתימות לא עובר עליו, האם ניתן יהיה לקבוע ידנית שמעכשיו הוא כן יעבור עליו, ולהפך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:03, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אני רק הערה. לדעתי חתימה של אנונימיים (במובן הוויקיפדי: "חתימה" בארבע טילדות) היא מהמנהגים המיותרים ביותר בוויקיפדיה. כשיש כמה מגיבים אנונימיים בדיון, שכל אחד מהם מזדהה באמצעות רצף מספרים חסר משמעות, עד שאתה מצליח לזכור מי הוא מי ה-IP שלהם כבר מתחלף. ועוד לא התחלתי בכלל לדבר על כתובות IPv6 שהן לחלוטין בלתי קריאות. צריך להכיר בכך שבמקרים מסוימים אין תועלת ב"חתימה" והיא אף עשויה להפריע. @#@#:$FS%:אופניים1EF6:^32:ק3Fך:דשעע:~~>:FYDTYא 18:56, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

@@#@#:$FS%:אופניים1EF6:^32:ק3Fך:דשעע:~~>:FYDTYא: לא לשם הזיהוי, אלא לשם איתור: אנונימי מגיב בדף שיחה על אודות עריכה שביצע. בקליק אחד אני מגיע לדף התרומות שלו. מקרה אחר: אנונימי כותב משהו בדיון, ואני מעוניין לפנות אליו בדף שיחתו בקשר לכך. למה שאחפש בהיסטוריית הגרסאות מי כתב את זה במקום להקליק בקליק אחד לניווט בדף שיחתו? דגש - שיחה 19:02, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אבל לא חייבים להציג את הכתובת המלאה כדי לקשר אליה... אולי זה משהו שצריך לשנות ברמת התוכנה, אבל משהו פה עקום לדעתי. ראובן מ. - שיחה 19:14, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

בברוך, הגאדג'ט של תגובה מהירה הוא אולי אחד החידושים הטובים ביותר בוויקיפדיה. אני למשל משתמש רק בזה, וההוספה של ארבע טילדות נחסכת ממני (לא שזה דורש ממני מאמץ). הלוואי וכולם היו עושים בזה שימוש. ראובן מ., אני חולק על דעתך, וחושב שכל מי שמוצא לנכון להתערב בדיונים או להביע את דעתו בפורומים משותפים לקהילה, בייחוד במזנון, צריך לחתום כדי לנהל תרבות שיח מקובלת. כמו שמקובל להגיד במציאות "שלום" או "סליחה" בבואך לדבר עם אדם זר, אזי שמקובל בוויקיפדיה לחתום. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:28, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

הערה: אותו אנונימי שהתנצח עם Dovno ושמיאן לחתום, התנצח בעבר עם עורכים אחרים בדף הכה את המומחה וגם שם הביע התנגדות תמוהה לחתימות. ראו שיחת ויקיפדיה:הכה את המומחה#חתימה בסוף שאלה ב"הכה את המומחה". לא טעיתי כשבאחד מתקצירי השחזור כיניתי אותו טרול שמעורר מהומה כדי להדגיש עמדה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:32, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

@ניב ואתה... צודק, כל כתובת IP (כאן ובהכה) מההתנצחויות מקורן באותו ספק תקשורת תאילנדי • חיים 7 • שיחה • 21:12, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חזק זה מאוד יקל, יש דפים כבדים שלוקח זמן להכנס לדף הגרסאות חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 21:15, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

חיים 7, שאלה - איך אתה יודע שמדובר בספק תקשורת תאילנדי? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 22:45, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

תכנס לדף של האנונימי > גלול למטה > IP lookup • חיים 7 • שיחה • 12:43, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד חזק. בוק:הכה יש מכה של כמה אלמוניים שלעתים מזומנות מייצרים בלבול בשאלת מי ענה למי ומה השאלה. דומה שחלקם החליטו שהבקשה להוסיף כינוי - אפילו ללא רישום - לא ראוייה להתייחסות, ועכשיו אחד מהם הגדיל לעשות ומחק שאלה ששאל מפני שהוספת תבנית "לא חתם" היא "חוצפה". בהינתן חוסר דרך ארץ, נותר להוסיף את התיזכורת בדבר אי החתימה באופן אוטומטי. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:51, 4 בספטמבר 2021 (IDT)

למה לא להוסיף במסנן ההשחתות שכל עוד מדובר באנונימי שכתב בדפי שיחת משתמש, שיחת ויקיפדיה, ויקיפדיה:מזנון וכדומה ולא הוסיף 4 טילדות זה יחסום אותו מלפרסם את התגובה שלו (בפעם הראשונה אם אפשר) ויוסיף לו הסבר איך לחתום? כנראה שזה יהיה קל יותר מלהריץ בוט חתימות xnet1234 - שיחה 01:05, 4 בספטמבר 2021 (IDT)

אה, האלמוני חסר החתימה מ"הכה את המומחה".... הלוואי שזו היתה הבעיה היחידה שלו. אסף השני - שיחה 20:02, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

הערה קטנה: אין שום טעם לכתוב כאן "בעד" ו"בעד חזק" וכדומה. הדובר היחיד שמתאים לכתוב הוא "אני מתנדבת לייבא ולהפעיל בוט חתימות בוויקיפדיה בעברית" (ולא, אני לא התנדבתי). עד שמישהי תתנדב, ה"בעד"ים חסרי כל משמעות. קיפודנחש 23:18, 7 בספטמבר 2021 (IDT)

כל הדיון הזה נערך באיחור של בערך שתים־עשרה שנים. בעוד ימים אחדים תופעל פה לכולם ההרחבה „כלי שיחה”, שמוסיפה את זה אוטומטית. (ר׳ הודעה ממש כאן למעלה במזנון בכותרת „Discussion tools update”.)

היא לא תעשה את זה למי שיתעקש לדבוק בשיטה הישנה של עריכת דפי שיחה, וכנראה יהיו לא מעט אנשים כאלה בקרב העורכים הוותיקים, אבל למשתמשים חדשים ואלמוניים זה כבר לא יהיה רלוונטי. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:36, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

ייבוא תבנית:אנונימי

שלום, האם אפשר לייבא אל ויקיפדיה את תבנית:אנונימי מיתר הויקיות כמו מויקיספר? תודה, 2A06:C701:4F47:6700:7D5A:A387:7E98:FD0A 14:27, 26 ביוני 2023 (IDT)

מה יש בתבנית אנונימי שאין בתבנית {{אלמ}}? זה שכתוב "הודעה זו נכתבה ע"י אנונימי/ת" ולא " ―111.111.1.11 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)"? נריה - 💬 - 20:43, 26 ביוני 2023 (IDT)

תזכורת בדבר האיסור על תמונות או תבניות בחתימה מותאמת אישית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 447

― הועבר מהדף ויקיפדיה:לוח מודעות#תזכורת בדבר האיסור על תמונות או תבניות בחתימה מותאמת אישית

הערת העברה: הדיון הועבר מלוח המודעות מפני שהתפתח דיון.
לדיון יש משמעות כללית עבור הכללים, והועבר לכאן מפני שהמזנון יכול לשמש לעיסוק בהם או בפן חדש שלהם גם בלי שאציע שינוי מדיניות. ~ מקף ෴‏ 04:18, 1 בפברואר 2024 (IST)

שלום,
שימו לב בבקשה להסיר מחתימות מותאמות אישית תמונות או תבניות, לפי ההנחיות #2 ו־#7 שבעזרה:חתימה#כללים לבחירת חתימה.
הדבר אמור במיוחד בעת האחרונה, בה התווספו {{סרט צהוב}} או [[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] (=). החליפו זאת בתו 🎗️.
תודה רבה, ~ מקף ෴‏ 01:02, 30 בינואר 2024 (IST)

התו 🎗️ אינו צהוב. Liadmalone - שיחה 10:29, 30 בינואר 2024 (IST)

אצלי לפחות הוא כן מופיע צהוב ניצן צבי כהן - שיחה 14:31, 30 בינואר 2024 (IST)

אפשר גם תו לב צהוב 💛. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:34, 30 בינואר 2024 (IST)

פתרתי לי את ההגבלה על ידי הוספת הסרט הצהוב מחוץ לחתימה. בנוסף התקנתי בכרום תוסף שנקרא text snippet, שבמקש ימני מכניס טקסט שהוגדר לו. ‏ 17:04, 30 בינואר 2024 (IST) La Nave ‏ 17:04, 30 בינואר 2024 (IST)

טקסט שנוסף ידנית לפני כמעט כל חתימה די שקול לטקסט שנוסף אוטומטית לכל חתימה, מבחינת השפעתו על משאבי המערכת ועל צורת הדף. Tzafrir - שיחה 17:48, 30 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה

נכון, צריך להימנע מההצבה הזו. ו@Liadmalone, כאן הצעתי אפשרויות נוספות פרט לרעיון המעולה של מרווין עם לב צהוב 💛 ~ מקף ෴‏ 04:24, 1 בפברואר 2024 (IST)

איך אמר פעם איש חכם? לי יש רעיון עוד יותר טוב - לכו לכתוב ערכים. לעצות נוספות, פנו אליי ;) 2A02:14F:176:CDD9:DD57:BE6B:BDB9:67B8‏ 12:45, 1 בפברואר 2024 (IST)

אני חושבת שזו אגדה אורבנית, במאה ה-21 אימג'ון לא באמת משפיע על הביצועים, בזמני, בפרהיסטוריה, זה באמת היה ככה. La Nave ‏ 12:51, 1 בפברואר 2024 (IST)

משאבי מערכת אינם בהכרח לא מוגבלים. אבל,

הוזכרו שם כמה נימוקים רלוונטיים:

2. אין להשתמש בתמונות בחתימה. השימוש בתמונות מרחיב את גובה השורות ומכביד על גודל הדף, והדבר מאט את מהירות עלייתו בדפדפן.

• בדקתי עכשיו וגם כשאני מקטין את הטקסט, התמונה הזו מוקטנת. התמונה הזו לא משפיעה על גובה הזורה.

7. אין לעשות שימוש בתבניות כחתימה. טעינת דפים הכוללים תבניות מכבידה על השרתים, שלא לצורך במקרה זה. שימוש שכזה בתבניות לא יזיק אם יבוצע על ידי משתמש בודד, אך שימוש נרחב בשיטה זו יאט באופן משמעותי את ביצועי המערכת.

• עד כמה תוספת התמונה מכבידה כאן? עד כמה תוספת תבנית שמוסיפה רק את התמונה מכבידה?

יש עוד נימוק? Tzafrir - שיחה 13:19, 1 בפברואר 2024 (IST)

כן, חתימה מיועדת בין היתר על מנת שניתן יהיה לפנות אל הכותב. חתימה שאיננה מילולית בלבד, מקשה על עורכים אחרים לפנות, לאזכר, לתייג את עמיתם לדיון. גם כיום ישנן פה ושם חתימות מאד מציקות. מי-נהר - שיחה 19:38, 2 בפברואר 2024 (IST)

סרט צהוב שעומד בכללים הטכניים

מי שרוצה סרט צהוב בלי תמונה יכול להשתמש בקוד הבא:

<span style="color:#ddbb22">🎗</span>

שכולל רק תווי יוניקוד ותגיות עיצוב גופן של HTML5. התוצאה: 🎗 – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:25, 1 בפברואר 2024 (IST)

@MathKnight, תודה רבה על הטיפ. אימצתי! ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:25, 2 בפברואר 2024 (IST)

תודה דוקטור @MathKnight ‏, La Nave 🎗 ‏ 18:27, 3 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה