ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:חוקרי קבלה וחסידות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<קטגוריה:חוקרי קבלה וחסידות

תאריך תחילת ההצבעה: 08:00, 2 באוגוסט 2021 (IDT)
תאריך סיום ההצבעה: 07:59, 9 באוגוסט 2021 (IDT)

הקדמה עריכה

הפניה לדיון קודם: שיחת קטגוריה:חוקרי קבלה וחסידות
האם לפצל את קטגוריה:חוקרי קבלה וחסידות או להשאיר כקטגוריה אחת.

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' לפצל לשתי קטגוריות שונות עריכה

פיצול, זה תחום גדול מאד שיש ביניהם דמיון במקומות מסויימים, אך מדובר בהבדלים של חמש מאות שנה במחקר!, חקר הקבלה עוסק בקבלת ספרד משנת 1200 חקר החסידות מתחיל בקושי ב-1700, חוקרי חסידות חוקרים בין השאר סיפורים ועובדות, איך החוזה מלובלין מת וכו' זה מחקר אחר לגמרי, דוד אסף למשל, אני לא חושב שהוא יודע בכלל מהי קבלת הרמב"ן באותה מידה שעודד ישראלי אינו יודע מה ההבדל בין הבעל התניא לנפש החיים, בקיצור - אין קשר. המאו"ר - שיחה 16:22, 16 ביולי 2021 (IDT)

במתמטיקה יש לנו כרגע שמונה תחומים של מתמטיקאים. לא הייתי מצטרף לקביעה שפלוני אינו מבין כלל ב... (במיוחד כשמדובר באנשים אינטליגנטים) אבל בהחלט תחומי המחקר שונים כדברי המאו"ר. אם מישהו פרסם מחקרים בשני התחומים, יופיע בשניהם, כמו מי שפרסם מחקרים בכמה ענפים מתמטיים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"א • 22:24, 25 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ב' להשאיר קטגוריה אחת עריכה

משתמש Biegel אנא באר את צד זה, ההצבעה מתעכבת, מתייג גם את משתתפי הדיון מש:דרדק, מש:בן עדריאל, מש:דוד שי, מש:שמיה רבה, מש:GuySh.

מדובר בתחום אחד, שיש לו הסתעפויות שונות, ולראיה, ראו את מספר האנשים העוסקים בשני התת-תחומים יחד. לא נראה לי שמספר הערכים בקטגוריה מצריך פיצול בכוח. בדומה לזה יש לנו קט:חוקרי מדרש ואגדה וקט:חוקרי תפילה ופיוט. (אני הייתי מאחד גם את כל התת-קטגוריות של קט:חוקרי ספרות חז"ל.) בן עדריאל • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א 15:13, 22 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ג' גם וגם עריכה

אפשר ליצור קטגוריות "חוקרי קבלה" ו"חוקרי חסידות" כתת-קטגוריות של קטגוריה:חוקרי קבלה וחסידות. במקרה כזה תיוג כפול לא יכול להזיק. גיא - פתרון למחיקה 23:27, 23 ביולי 2021 (IDT)

אם יש 3 אפשרויות, ההצבעה לא אמורה להיות שולצה? בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 12:58, 26 ביולי 2021 (IDT)

בוצע. גופיקו (שיחה | תרומות) 15:07, 26 ביולי 2021 (IDT)

גופיקו, מה שעשית לחלוטין לא תקין. נתחיל בזה שהוספת אפשרות להצבעה לאחר פתיחתה, וגם שינית לחלוטין את מבנה ההצבעה, על דעת עצמך, ללא הסכמת הצדדים (ראה בנהלים בפסקת ההצבעה), וכל זאת לאחר שההצבעה נפתחה. אם לא די בכך, כלל לא טרחת ליידע את מי שהצביע לפני השינוי בשינוי שעשית. והדבר החמור ביותר, החלטת על דעת עצמך להמיר את הצבעתם של אלה שהצביעו בהצבעה המקורית כאילו הצביעו בהצבעה החדשה, ולמעשה שמת להם מילים בפה. מי אמר לך מה הם חושבים בניסוח הזה של ההצבעה? בן עדריאל • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"א 07:19, 27 ביולי 2021 (IDT)

נ"ב: מתייג כאן את כל המצביעים הישנים: ניב, המאו"ר, ספסף, חובב המכוניות, כובש המלפפונים, דרדק, Eladti, חיים 7. בן עדריאל • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"א 07:19, 27 ביולי 2021 (IDT)

נתחיל בכך שאני לא הוספתי שום אפשרות הצבעה, נא בדוק דברים לפני שאתה תוקף.
אני לא "שיניתי לחלוטין את מבנה הצבעה" בגלל שהתווספה הצעה ויש יותר משני אפשרויות הצבעה, ההצבעה חייבת להיות בשולצה ואני סך הכל העברתי למבנה החדש.
לגבי ההצבעות אני לא שיניתי את דעתם, מי שהצביע בהתחלה לאפשרות א', השארתי אותו בא' ומי שצביע לב'\ השארתי אותו בב'. גופיקו (שיחה | תרומות) 09:02, 27 ביולי 2021 (IDT)

אני מסכים עם בן עדריאל בחלק מדבריו. יש צורך לתייג את המשתתפים כשמוסיפים עוד אפשרות. ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 09:15, 27 ביולי 2021 (IDT)

אתה חושב שלא בדקתי? בשעת פתיחת ההצבעה היו בפסקת ההצבעה שתי אפשרויות בלבד (למרות שבדיון עלו אפשרויות נוספות). על בסיס שתי אפשרויות אלה הצביעו שמונה משתמשים. אתה החלטת לאמץ את הצעת גיא ולהוסיף להצבעה אפשרות שלישית, ובהתאם לכך שינית את מבנה ההצבעה. כשלעצמה, זו החלטה הגיונית, אבל לא כשהיא מתבצעת לאחר פתיחת ההצבעה, ובטח שלא בלי לספר לאף אחד.

לגבי ההצבעות, לפי מה שאמרת עכשיו, נדמה שאינך מבין מהי הצבעת שולצה. מי שהצביע א' כשיש שתי אפשרויות, אמר: אני מעדיף את א' על פני ב'. אתה הצבעת בשמו 'אני מעדיף את א' על פני ב' וגם על פני ג', וגם לא משנה לי ב' או ג, כשהוא כלל לא אמר זאת. בעצם, המצביע אמר את דעתו בשאלה אחת (דירוג בין שתי אפשרויות), ואתה החלטת בשמו בשתי שאלות נוספות (דירוג בין 3 אפשרויות). בן עדריאל • שיחה • י"ח באב ה'תשפ"א 09:28, 27 ביולי 2021 (IDT)

אני לא "אימצתי את הצעתו של גיא" כשמישהו מציע הצעה היא "מאומצת" אוטומטית ואני סך הכל התאמתי את ההצבעה לזה. לגבי זה שאני לכאורה החלטתי בשמם בשני שאלות נוספות, זה גם לא נכון. נניח שמישהו הצביע רק לא' בהתחלה לי אין שום מושג מה הוא מעדיף, ב' או ג' אז לא כתבתי את זה. גופיקו (שיחה | תרומות) 09:45, 27 ביולי 2021 (IDT)

מבנה ההצבעה הקודם היה יותר טוב (לדעתי), אני בעד להחזיר אותו חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! • 10:26, 27 ביולי 2021 (IDT)

זה לא הולך ככה... כשיש יותר משני אפשרויות חייבים לעשות שולצה. גופיקו (שיחה | תרומות) 10:56, 27 ביולי 2021 (IDT)

שום דבר לא קורה מאליו. בפועל, בפתיחת ההצבעה היו בפסקת ההצבעה רק שתי אפשרויות. אתה הוספת להצבעה אפשרות באמצע, והחלטת עבור המצביעים שהצביעו עד אז מה דעתם עליה. שים לב שבשולצה אין דרך להתעלם מחלק מההצעות, אז אתה לא יכול לא להחליט עבורם, אם אתה מצביע בשמם. כשאתה כותב "א", זה שקול וזהה ל"א(בג)". חוץ מזה, כמו שאמרת, אין לך מושג מה הוא מעדיף ביחס לג', אז איך החלטת שהוא מעדיף את א' על פני ג'? בן עדריאל • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"א 21:46, 27 ביולי 2021 (IDT)

מה רצית שאני אעשה? גופיקו (שיחה | תרומות) 16:56, 28 ביולי 2021 (IDT)

בן עדריאל, אני מצפה להתנצלות. ההצעה של גיא נוספה לפני תחילת ההצבעה ולכן האשמותיך הן האשמות שווא. גופיקו (שיחה | תרומות) 19:11, 29 ביולי 2021 (IDT)

שינוי שיטת הצבעה תוך כדי הצבעה עריכה

לא משנים שיטת הצבעה לאחר שהחלה ניתן לעצור את ההצבעה או לחלופין לאחר סיומה לפתוח הצבעה בין האפשרות הזוכה לאפשרות המוצעת • חיים 7 • שיחה • 20:23, 28 ביולי 2021 (IDT)

בן ג. Mbkv717 גיא יאיר משתמש:Idoc07 הצבעותיכם הוסרו, נא להצביע על פי הפורמט שבה ההצבעה החלה • חיים 7 • שיחה • 20:26, 28 ביולי 2021 (IDT)

מאיפה הכלל הזה הגיע? זה לא פעם ראשונה שאני רואה שעושים את זה. גופיקו (שיחה | תרומות) 14:26, 29 ביולי 2021 (IDT)

חיים 7, ההצבעה כרגע לא תקנית. בהצבעה מרובת ברירות צריך שיטת שולצה. ובכל מקרה, אודה לך אם בפעם הבאה לא תמחק הצבעות שלי, גם אם לא מוצא חן בעיניך משהו שקרה במהלך הדיון. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 14:28, 29 ביולי 2021 (IDT)

מפעילים, עזרה? גופיקו (שיחה | תרומות) 14:39, 29 ביולי 2021 (IDT)

ההצבעה נעצרת. אין איסור שמונע הוספת הצעות לאחר שההצבעה החלה, רק המלצה מלהימנע מכך. במקרה של הצבעה על 2 הצעות בלבד, אין להוסיף אפשרות שלישית לאחר שההצבעה החלה, אלא אם כן עוצרים את ההצבעה ודנים מחדש או שמציעים את ההצעה בהצבעה שנייה, כפי שחיים 7 כתב. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:47, 29 ביולי 2021 (IDT)

אז מה עושים עכשיו?? המאו"ר - שיחה 17:49, 29 ביולי 2021 (IDT)

יש כמה אופציות: או שמסירים את אפשרות מס' 3 וההצבעה נמשכת כרגיל ואם בכל זאת מתעקשים אז חיים 7 כבר הציע פתרון, או שדנים מחדש על אפשרות מס' 3 - כלל המצביעים צריכים להצביע מחדש וההצבעה נפתחת 72 שעות ממועד הצגת האפשרות השלישית, בנוהל וזוהי הצבעת שולצה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:53, 29 ביולי 2021 (IDT)

מש:GuySh יש סיכוי שאתה מוריד את השלישית במקום להשתגע שוב? המאו"ר - שיחה 17:54, 29 ביולי 2021 (IDT)

ההצעה השלישית לא נוספה אחרי תחילת ההצבעה. לא ברור מאיפה הבאתם את זה. אבל אין לי בעיה שתצביעו איך שאתם רוצים. גיא - פתרון למחיקה 19:02, 29 ביולי 2021 (IDT)

כלומר שמסירים את אפשרות ג וההצבעה ממשיכה רגיל? המאו"ר - שיחה 19:06, 29 ביולי 2021 (IDT)

ההצבעה השלישית אכן לא נוספה אחרי ההצבעה אבל שכחו להפוך את ההצבעה לשולצה. גופיקו (שיחה | תרומות) 19:10, 29 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא ברור מדוע ההצבעה נעצרה, אבל משנעצרה - יש לפתוח אותה מחדש, בשיטת שולצה, ולהודיע לכל מי שכבר הצביע שעליו להצביע מחדש. ומאחר וחלפו למעלה מ-72 שעות מאז שכל 3 הצדדים הציגו את עמדותיהם - ניתן לפתוח את ההצבעה מחדש באופן מיידי. יוניון ג'ק - שיחה 02:04, 30 ביולי 2021 (IDT)

HiyoriX, ההצבעה המשיכה? עידו כהן • דברו איתי • כ"א באב ה'תשפ"א • 13:30, 30 ביולי 2021 (IDT)

יוניון ג'ק למה אי אפשר להצביע? עברו שבעים ושתיים שעות. המאו"ר - שיחה 18:21, 30 ביולי 2021 (IDT)

ההצבעה נעצרה בגלל טענות על חוסר תקינות. אפשר כמובן לחדש את ההצבעה, אבל נוכח התוצאות שיש כבר עכשיו - לדעתי מוטב לעשות חושבים, במקום לרוץ ולפתוח שוב. כ-68% מהמצביעים בחרו באפשרות א', והסבירות שאפשרות אחרת תיבחר, אם ההצבעה תיפתח מחדש, היא די קלושה. אני חושב שמוטב להסכים על גניזת ההצבעה הזו, ופשוט ליישם את אפשרות א'. יוניון ג'ק - שיחה 18:33, 30 ביולי 2021 (IDT)

אי אפשרי לעשות כן כשיש מתנגדים ראה שיחת קטגוריה:חוקרי קבלה וחסידות. המאו"ר - שיחה 18:35, 30 ביולי 2021 (IDT)

אם אינני טועה, יש בדף השיחה שלושה מתנגדים לפיצול - Biegel, שמיה רבה, דרדק. מספיק ששניים מהם יחזרו בהם, על מנת שאפשר יהיה לפצל את הקטגוריה ללא הצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 18:38, 30 ביולי 2021 (IDT)

מתייג גם את בן עדריאל, Eladti, חיים 7, GuySh, BenG1. יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 30 ביולי 2021 (IDT)

אני לא התנגדתי לפיצול, הצעתי את האפשרות השלישית כי היא יכלה (לדעתי) למנוע ויכוחים מיותרים. כמו שכתבתי כבר, תצביעו איך שאתם רוצים, אני לא מתכוון להצביע פעם שלישית. גיא - פתרון למחיקה 22:10, 30 ביולי 2021 (IDT)

אני גם לא מתנגד לפיצול. אם אפשר לחסוך את ההצבעה, זה בסדר גמור מבחינתי. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:02, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

מוותר על התנגדותי. זה לא מספיק עקרוני עבורי בשביל שאלחם על זה. Biegel - שיחה 00:29, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

לא עקרוני לי, מבחינתי ניתן ליישם גם את אפשרות א' באם אין התנגדות של אחרים • חיים 7 • שיחה • 15:51, 1 באוגוסט 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר ולא כל המתנגדים לפיצול חזרו בהם, ההצבעה נפתחה מחדש. יוניון ג'ק - שיחה 08:08, 2 באוגוסט 2021 (IDT)

יוניון ג'ק, סתם מתוך סקרנות, מה השתנה אחרי שכל "מתנגדי הפיצול" חזרו בהם ? מה בדיוק חסכנו ועל מה מצביעים שוב ? גיא - פתרון למחיקה 11:57, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

לא כל המתנגדים חזרו בהם. ובמקום להמתין שכולם יעשו זאת - ההצבעה נפתחה מחדש, הפעם בצורה תקינה. יוניון ג'ק - שיחה 12:15, 4 באוגוסט 2021 (IDT)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה עריכה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
(דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.