שיחה:בנימין נתניהו/ארכיון 6

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הסרת תמונה

בערך הופיעה תמונה שסומנה "בשימוש הוגן" וצוין כי "התמונה נשלחה בדואר האלקטרוני בידי מר איתן בכר, מנהל אתר הליכוד לשם שימושה בערך 'בנימין נתניהו' בלבד". תמונה המלווה בתנאי כזה אסור להעלות לוויקיפדיה. לוויקיפדיה מותר להעלות שני סוגים של תמונות:

• תמונה חופשית, כזו שמותר להשתמש בה לכל מטרה.
• תמונה המקיימת את התנאים של שימוש הוגן, לערך מסוים בלבד. התמונה שלפנינו איננה מקיימת את אחד התנאים החשובים של "שימוש הוגן", והוא שאין תמונה חופשית.

החלפתי את התמונה בתמונה חופשית. אם מנהל אתר הליכוד רוצה לתת בערך תמונה "ממלכתית" של ביבי, יתכבד ויעלה אותה ברישיון חופשי. דוד שי - שיחה 20:10, 18 בינואר 2010 (IST)

כתוב בפירוש בתיאור התמונה שהיא מיועדת לערך בנימין נתניהו בלבד ומתחת שהיא מאתר הליכוד ונמצאת תחת שימוש הוגן. מה הבעיה? MT0 - שיחה 22:25, 18 בינואר 2010 (IST)

כי זה לא שימוש הוגן, מאט. האיש בחיים ויש תמונות חופשיות שלו, אז אי אפשר... ‏Ori‏ • PTT‏ 22:26, 18 בינואר 2010 (IST)

אבל התמונה נמצאת בערך באישור. אין כאן הפרה של זכויות יוצרים (נכון?). אז מה הבעיה בדיוק? יורי - שיחה 22:33, 18 בינואר 2010 (IST)

הבעיה היא שאנחנו לא מקבלים תוכן או תמונות אם היוצר אינו מוותר על חלק מזכויותיו. ‏Gridge ۩ שיחה 22:36, 18 בינואר 2010 (IST).

נכון, יורי האישור הוא לא אישור. ואז זה שימוש הוכן, ואין הוגן לאנשים חיים שיש להם תמונה חופשית. בעצם גם לא למתים שיש להם. ‏Ori‏ • PTT‏ 22:38, 18 בינואר 2010 (IST)

או במילים אחרות, לא ניתן לטעון לשימוש הוגן כשיש חלופה ברישיון חופשי (בלי קשר למי ומה בתמונה). עמרי • שיחה 22:43, 18 בינואר 2010 (IST)

זה כל כך אדיוטי. בנאדם מתאמץ להשיג תמונה. מה רע שהיא תאושר לשימוש בערך אחד בלבד ונגמר הסיפור. טוב בקיצור, מה אני צריך לבקש ממר בכר כדי שהתמונה תחזור להתנוסס בערך. MT0 - שיחה 22:45, 18 בינואר 2010 (IST)

אידיוטי שמידיוטי. זה החוק המקובל בכל העולם. שיכתוב שהוא משחרר את התמונה לרשות הציבור, והוא יכול להוסיף דרישה לייחוס (יעני שבכל שימוש יכתב "באדיבות כך וכך/מאתר זה וזה/מארגון כזה ואחר") ‏Ori‏ • PTT‏ 22:47, 18 בינואר 2010 (IST)

אני מבקש שתנסח לי שאלה ותציג לי תבנית של ייחוס (קרובה ככל האפשר לזכויות יוצרים) שאוכל להציג לו MT0 - שיחה 22:49, 18 בינואר 2010 (IST)

"שלום, מר בכר, בשל מגבלות בדיני זכויות יוצרים, לא ניתן לפרסם את התמונה בוויקיפדיה באישור שסיפקת. אודה לך מאוד באם תיאות לשחרר את התמונה בשימוש חופשי, אך ניתן יהיה להורות להעניק קרדיט לאדם או לגוף שלו זכויות היוצרים בתמונה, הכל כפי שתורה לי. בברכה ובתודה מראש, מאט הגרפי" ‏Ori‏ • PTT‏ 22:52, 18 בינואר 2010 (IST)

התבנית היא

או

שימו לב: יש לתת קרדיט בעת השימוש בתמונה זו מחוץ לאתר ויקיפדיה. הקרדיט שיש לתת הוא: שם-היוצר, רישיון-השימוש את הכיתוב "שם-היוצר" יש להחליף בשם היוצר לפי פרטי התמונה לעיל.

תמונה זו סומנה כתמונה חופשית המועמדת להעברה לוויקישיתוף. שם תמונה זו תוכל לשמש מיזמים נוספים, בעברית ובשפות אחרות. לפני העברה יש לוודא שהתמונה אינה חסרה אישור OTRS, וכי כל הפרטים מופיעים בה. כמו כן, יש לוודא שלא מדובר בתמונה שאמורה להיות בשימוש הוגן, והועלתה בטעות ברישיון חופשי. אין להעביר לוויקישיתוף אם חסר מקור, אין אישור OTRS או שהתמונה איננה ברישיון חופשי. ניתן להעביר את התמונה לוויקישיתוף באמצעות כלי בשרת הכלים. אם תמונה זו תועבר לוויקישיתוף, יש לסמן אותה באמצעות התבנית {{גם בוויקישיתוף}} על מנת שתוסר מוויקיפדיה. טיפים בהעברה לוויקישתוף

‏Ori‏ • PTT‏ 22:53, 18 בינואר 2010 (IST)

שלחתי לו מייל ואני מחכה לתשובה MT0 - שיחה 23:05, 18 בינואר 2010 (IST)

והנה אנו מגיעים למכשול הבא: חשוב מאוד לציין בדף התמונה את שמו של הצלם שצילם אותה, ולוודא עם מר בכר שזכויות היוצרים עליה ניתנו לו. אם התמונה צולמה על ידי לשכת העיתונות הממשלתית, הרי זכויות היוצרים בה הן של המדינה, ולא של מר נתניהו. אם התמונה צולמה על ידי צלם מטעם הליכוד, סביר שזכויות היוצרים הן של הליכוד, ולמר בכר סמכות לתת רישיון חופשי, אבל צריך לוודא זאת. ואני שואל: למה להתאמץ כל כך בשביל תמונה מלאכותית, שבה ביבי נראה כאילו הוא בובת שעווה, כשיש לנו תמונות חופשיות של ביבי כאדם חי ונמרץ? דוד שי - שיחה 23:21, 18 בינואר 2010 (IST)

התמונה יכולה להיות שייכת גם לגוף מסוים, במקרה זה - הליכוד MT0 - שיחה 10:11, 19 בינואר 2010 (IST)

MT0, גם לא תתקבל תמונה ברזולוציה נמוכה. מי שרוצה לתרום תמונה, שיתרום תמונה, אבל אנחנו לא עושים פה אוסף בולים. ‏Gridge ۩ שיחה 14:16, 19 בינואר 2010 (IST).

לא ייתכן שראש ממשלת ישראל יופיע בתמונה בה מתנוסס דגל ארה"ב! (נכתב על-ידי אלמוני ב-22:20, 5 בנובמבר 2010)

במציאות הנוכחית, זה דווקא יתכן. שים לב לפרטי הרשיון של התמונה (תוכל לקבלם אם תקיש עליה):

"This work is in the public domain in the United States because it is a work of the United States Federal Government under the terms of Title 17, Chapter 1, Section 105 of the US Code."

המציאות היא שממשלת ארצות הברית שיחררה עבורנו את התמונה הזו, בעוד ממשלת ישראל ממאנת לספק תמונה שתוכל לשמש אותנו. על זה אני אוסיף שהמצב חייב להשתנות: הרי הכסף שלנו, הזכויות שלנו! Ldorfman - שיחה 01:29, 6 בנובמבר 2010 (IST)

החלפתי לתמונה אחרת מוויקישיתוף, בלי דגל ארה"ב ברקע (!) או כל דגל אחר (הייתי שמח לתמונה עם דגל ישראל ברקע, אבל זה-מה-יש, נכון לעכשיו). מצטער לקלקל לכל מי שהזיקה נתניהו-ארה"ב בראש הערך עליו בוויקיפדיה גרמה לו אושר, אבל זאת (עדיין) אנציקלופדיה. נארף - שיחה 19:34, 12 באפריל 2011 (IDT)

מעשיות שרה

לערך נוספה פסקה על התביעה שהוגשה נגד שרה נתניהו על ידי עובדת בביתה. לטעמי זהו פרט טפל ביותר, שנופח לממדי ענק על ידי התקשורת. סכסוכים מסוג זה יש כל שני וחמישי, ורק בגלל ששרה נתניהו היא צד לעניין הסכסוך זכה לפרסום. לדעתי הוא מיותר בערך אנציקלופדי, ואם יש בו עניין כלשהו, הרי זה ההיבט התקשורתי. דוד שי - שיחה 22:21, 19 בינואר 2010 (IST)

מסכים. אלמוג 22:23, 19 בינואר 2010 (IST)

מחזק, ניפוח תקשורתי בצורה המגעילה ביותר. מה כבר קרה? אז מנהלת משק הבית שלהם הגישה תביעה נגד שרה. זה רק האשמות, בית המשפט קבע משהו? התקשורת בישראל צריכה להתבייש... חצי עיתון בגלל שטות.... לדעתי יש לסכם את הפרשה בשורה אחת בלבד (או שתיים) פישאנדיון - שיחה 19:17, 20 בפברואר 2010 (IST)

מעל ראשי מראיינים

הוספתי תבנית "דרוש מקור" לניסוח בנושא הראיונות של נתניהו. לדעתי מדובר בניסוח מוטה ולא מבוסס. עד עכשיו לא ניתנה סיבה מספקת לניסוח זה. אני מציע להסיר את ההתבטאות הזו. אור יקרות - שיחה 08:22, 5 במרץ 2010 (IST)

ניצחון בעימות הוא בעיני המתבונן

בפסקה "עימותים והקדמת הבחירות" מסופר שמרדכי "נחל ניצחון מפתיע" בעימות מול נתניהו. ה"ראיה": ציטוט של מאמר דעות מ"הארץ". גם המקור וגם הניסוח לוקים בהטייה. עימות אינו זירה בה יש מנצח ומנוצח וודאי שעיתונאי זה או אחר אינו ממונה כשופט. מטרת העימות היא להציג בפני הציבור את ההבדלים בין המתמודדים ולהשאיר בפניו את ההחלטה מי יותר משכנע. אור יקרות - שיחה 02:51, 6 במרץ 2010 (IST)

אני מסכים. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 03:54, 6 במרץ 2010 (IST)

בגין תמך בברק

האם בגין באמת תמך בברק בבחירות 99? אור יקרות - שיחה 16:22, 6 במרץ 2010 (IST)

התמונה בתבנית הערך

לדעתי ישנה עדיפות להשתמש מאשר . לדעתי התמונה כן עושה עימו חסד, במיוחד בהתחשב בכך שנתניהו חגג השנה יומהולדת 60. אף על פי כן, בעקבות ניסיון להסיר את התמונה הנ"ל בימים האחרונים ובעקבות פניתו של המשתמש אליסף בדף המשתמש שלי אשר ציין כי התמונה איננה עושה עם נתניהו חסד, רציתי להעלות את הנושא לדיון כאן על מנת שהקהילה תכריע בנושא.

האם לדעתכם ניתן לשים במקום התמונה הנ"ל את התמונה הרשמית הנוכחית של ראש הממשלה? לפי הבנתי הרישיון של התמונה הרשמית של נתניהו צריך להיות חופשי בשל כך שהזכויות עליה נמצאות ברשות גוף ממשלתי בישראל. TVJunkie - שיחה 17:26, 22 במרץ 2010 (IST)

אומר זאת בבוטות: התמונה שהצעת עדכנית אך מכוערת (יחסית לביבי). עדיף תמונה שתתאים לטענה שהוא פוטוגני. ‏DGtal‏ 17:28, 22 במרץ 2010 (IST)

משום כך, כפי שציינתי, יתכן ועדיף יהיה לאתר את התמונה הרשמית של ראש הממשלה ולשים אותה במקום. מי יודע היכן ניתן למצוא את התמונה הרשמית של ראש הממשלה? TVJunkie - שיחה 18:07, 22 במרץ 2010 (IST)

מה הכוונה הרשמית? אליסף • שיחה • 18:08, 22 במרץ 2010 (IST)

התמונה אשר נלקחה לאחר שראש הממשלה נבחר בה נעשה שימוש כיום בעיקר על ידי גורמים ממשלתיים. TVJunkie - שיחה 18:14, 22 במרץ 2010 (IST)

אבל אז יהיו עליה זכויות יוצרים והם יצטרכו לותר עליהם (לפחות באופן חלקי) על מנת שהיא תוצג בויקיפדיה. בינתיים לפחות, עדיף את התמונה היותר יפה, אם תצליח להשיג, מה טוב. אליסף • שיחה • 18:18, 22 במרץ 2010 (IST)

לדעתי עדיף בהרבה לשים תמונה שממחישה את המראה הנוכחי של ראש הממשלה (על אף שהוא נראה זקן במעט יותר מאשר נתניהו של שנות ה-90 ותחילת שנות ה-2000) מאשר תמונה ישנה שלו בה הוא נראה צעיר ואטרקטיבי יותר. האם יש פה עוד תומכים בשימוש בתמונה מ-2003 על פני התמונה מספטמבר 2009? TVJunkie - שיחה 18:37, 22 במרץ 2010 (IST)

צר לי אך אי אפשר. זכויות היוצרים של גוף רשמי ממשלתי בישראל אינן נמצאות ברשות הציבור. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 20:10, 22 במרץ 2010 (IST)

כדי להסיר ספק: ישראל אינה אמריקה - תמונות של גוף ממשלתי בישראל מוגנות בחוק זכויות יוצרים, ואין להשתמש בהן. דוד שי - שיחה 20:12, 22 במרץ 2010 (IST)

לא יתכן שאנו נסתמך על תמונות של ראש הממשלה שנלקחו בארצות הברית בלבד. האם מישהו יכול לשלוח ללשכת ראש הממשלה בקשה מטעם קהילת ויקיפדיה לתמונה בעלת רישיון חופשי? בנוסף, עד אשר תמצא תמונה הולמת יותר, אשמח לשמוע את דעתם של המשתמשים דוד שי ותומר א - האם עדיף יהיה בנתיים להשתמש בתמונה מ-2003 במקום התמונה מספטמבר 2009. TVJunkie - שיחה 21:08, 22 במרץ 2010 (IST)

אתה לא יכול לשלוח בקשה? זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 21:12, 22 במרץ 2010 (IST)

בעיני כל תמונה שלא עברה תיקון בפוטושופ, ואיכותה הטכנית סבירה, היא תמונה טובה - זהו ראש ממשלה, ולא דוגמן.

לשכת ראש הממשלה עסוקה בנושאים הרי גורל, אין להטרידה בבקשה לתמונה כאשר יש בידינו תמונות טובות אחדות. לעובדה שצולמו בארצות הברית אין חשיבות. דוד שי - שיחה 21:13, 22 במרץ 2010 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: מה הבעיה עם תמונה מארצות הברית? גם אני רוצה תמונה רשמית, אבל אם היא לא יפה עדיף גם לא רשמית. אם אני לא טועה בפסקה למעלה MTO כבר אמר ששלח בקשה למשרד ראש הממשלה. אליסף • שיחה • 21:14, 22 במרץ 2010 (IST)

לי לא אכפת איזה תמונה תופיע ובפרט שהיא לא תהווה הז"י. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 21:16, 22 במרץ 2010 (IST)

תגידו, אתם בטוחים שהתמונה שבראש הערך, והמקור שממנו נגזרה, הן של אנשים אמיתיים ולא של בובות ממוזיאון השעווה? הייתכן שצלם הבית הלבן עובר בפוטושופ על התצלומים שהוא מצלם? דוד שי - שיחה 19:16, 30 במרץ 2010 (IDT)

ויקי עיתון

מאוד קשה בערך כזה להגיע לדיווח ברמה סבירה של נייטרליות ולכן כדאי לצמצם עד כמה שאפשר דיווח על מאורעות אחרונים. לדוגמה, הורדתי את הסיפור על אבנר נתניהו וחידון התנ"ך כיוון שעל משפחת נתניהו לא חסרים סיפורים ובחירת סיפור כזה היא מגמתית, ואפשר כמובן להוסיף את זה [1]. מדוע לא לכתוב על הביקור המלכותי בטירונות של אחיו? Dangling Reference - שיחה 17:48, 30 במרץ 2010 (IDT)

אינני מסכים אתך. זכייה בחידון התנ"ך אינה עניין של מה בכך, בפרט שמדובר בהמשך של מסורת משפחתית (מצד האם). זהו הישג שכל זוכה בו מתפרסם, גם אם אביו אלמוני, ואין זה דומה כלל לביקור בטירונות, שפורסם רק עקב העניין באביו של הטירון. דוד שי - שיחה 18:37, 30 במרץ 2010 (IDT)

טוב, אבנר לא זכה בחידון עדיין. הוא החילוני שהיה מדורג במקום הגבוה ביותר (רביעי?) בחידון הארצי. מי היה אותו חילוני בשנה שעברה?

הערך הזה לא מפרט (כמעט) את מעלליה הרבים של שרה וגם לא את חילוקי הדעות מימין ומשמאל של נתניהו עם אחיה. מדוע דווקא השלב הזה בחידון התנך ראוי לציון?

הביקור בטירונות ראוי לאזכור כי היה בו (אולי?) אלמנט של ניצול מעמד רוה"מ. זה יותר רלונטי לנתניהו מאותה עליית שלב בחידון של אבנר. Dangling Reference - שיחה 18:52, 30 במרץ 2010 (IDT)

אבנר נתניהו הוא חתן חידון התנ"ך הארצי של מערכת החינוך הממלכתית. זו עובדה. ההפרדה בין החינוך הממלכתי לממלכתי דתי לא נעשה למענו, ולכן אין לכך חשיבות בערך שלפנינו (כמובן צריך לציין שהוא חתן חידון התנ"ך של מערכת החינוך הממלכתית, ולא כפי שנכתב בערך).

כבר הסברתי שזכייה של ילד בחידון התנ"ך היא הישג ראוי לציון, ואשמח לציין זאת גם אם הילד יהיה של ציפי לבני או של דב חנין. דיווח על חילוקי הדעות עם אחיה של אשתו אינם ראויים אפילו לצהובון. הספקולציה על הביקור בטירונות ממש מיותרת - זו אנציקלופדיה שעוסקת בעובדות. דוד שי - שיחה 19:10, 30 במרץ 2010 (IDT)

מצטער, אבל זה פרט שולי ביותר. אפילו אם אי פעם יהיה ערך על אבנר נתניהו ספק אם הוא יהיה שווה איזכור. בוודאי שבערך על אביו הוא מיותר לחלוטין. eman • שיחה • ♥ 19:20, 30 במרץ 2010 (IDT)

אינני רואה כל סיבה לציין את הצלחתו של אבנר נתניהו בחידון התנ"ך. זהו בינתיים לא המאפיין שלו. ודאי שחילוקי הדעות החריפים עם אחי שרה הם הרבה יותר רלונטיים (אבל אף הם לא הדבר החשוב ביותר בערך). הם היו מהותיים ולא "צהובים". ודאי שהעניין בהם הוא בגלל הדרמה המשפחתית. Dangling Reference - שיחה 20:57, 30 במרץ 2010 (IDT)

אחרי שראש הממשלה אמר במעמד כי הוא לא התרגש כך מאז הפריימריס, אין טעם שאנשים אחרים יחליטו עבורו שזה שולי. ניר 121 - שיחה 01:57, 6 באפריל 2010 (IDT)

אנחנו לא כותבים פה על האדם הפרטי נתניהו אלא על האישיות הציבורית. אני בטוח שכמו כל אדם, היו ויהיו בחייו של נתניהו אירועים אישיים מרגשים רבים. בהיותם אישיים, ככלל אין מקומם באנציקלופדיה, ומקרה זה אינו יוצא מהכלל שכן אינו מוסיף שום מידע מהותי על נתניהו. ‏odedee • שיחה 02:25, 6 באפריל 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

אנחנו אנציקלופדיה ולא אלבום משפחתי. מה שחשוב לנו זה העיניין הציבורי, ולא ההתרגשות האישית של מר נתניהו. יכול להיות שהוא התרגש גם מזה שבנו הגדול הוציא 100 בכל מבחני הבגרות שלו (אין לי מושג מה ציוני הבגרות שלו, אני סתם זורק דוגמה היפוטתית). זה עדיין לא יצדיק איזכור של זה בערך. eman • שיחה • ♥ 02:29, 6 באפריל 2010 (IDT)

מאחר שנהוג שבערכי אישים יש פסקה המוקדשת למשפחתו ובפרט לילדיו, ומציינת בהן הישגים ראויים ותפקידים רמים של קרובי המשפחה - אני לא רואה מניעה לציין זאת (הזכייה בחידון התנ"ך) בערך על נתניהו בפסקה על משפחתו, בפרט שמדובר במסורת משפחתית. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:42, 10 במאי 2010 (IDT)

על כל שיקול כשלעצמו ניתן להתווכח. אולם לאחר שזו זכיה משמעותית, אם מפני היות הזוכה בן של ראש ממשלה מכהן ואם מפני המסורת המשפחתית היחודית, ועובדה שזה עורר הדים אם בפירסום בעיתונות ואם בהתרגשות של האב, לא ראוי להתעלם, אכן אפשר לקצר. ניר 121 - שיחה 22:08, 6 באפריל 2010 (IDT)

בתו ונכדיו

בתו של נתניהו מנישואיו הראשונים, נועה, חזרה בתשובה ונישאה לאיש עסקים שאינו מתייג את עצמו כחרדי אלא כדתי. מגד - שיחה 10:30, 20 במאי 2010 (IDT)

הוספתי משפט על שני נכדיו של נתניהו. חשוב לציין שנתניהו הוא סב לשני נכדים: שמואל ודוד. ―Chajara (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כן ירבו נכדיו, ושירווה מהם רק נחת, אבל זה אינו מידע שאנו נוהגים לציין בוויקיפדיה (למעט מקרים שבהם הנכדים זכו לפרסום בזכות עצמם). דוד שי - שיחה 22:21, 24 באוקטובר 2014 (IDT)

מי מכין את שאלת ראש הממשלה?

למדינת ישראל יש ראשי ממשלה דגולים, בקיאים בשבעים חוכמות, אבל את "שאלת ראש הממשלה" מכין למענם אדם שמקצועו בכך. לכל היותר, ראש הממשלה מציג למחבר השאלה את הנושא הקרוב ללבו, וייתכן שגם זאת הוא משאיר לרל"ש, הרי יש לו מדינה לנהל. דוד שי - שיחה 07:09, 15 בנובמבר 2010 (IST)

הנסיבות המיוחדות גרמו לכך שראש הממשלה לא ידע על תוכן החידה אלא בזמן החידון גופו, סמוך לשאלת השאלה. הלל • שיחה • ח' בכסלו ה'תשע"א • 07:14, 15 בנובמבר 2010 (IST)

כך נטען. בפועל, ראשי הממשלה (אולי מלבד בן גוריון) מעולם לא מחברים את השאלות, לא קוראים את השאלה לפני כן, ואפילו לא מקריאים את השאלה בזמן החידון עצמו. דוד - שיחה 08:51, 15 בנובמבר 2010 (IST)

הצעיר ביותר

הוספתי לפסקת הפתיחה הערה בדבר היות נתניהו רה"מ הנבחר הצעיר ביותר. דוד מחק הערה זו (ראו גרסאות קודמות) בטענה "שמדובר בפרט חסר חשיבות שבוודאי אינו ראוי להופיע בפסקת הפתיחה". הפנתי את תשומת ליבו (במייל) לעובדה שפרט זה מופיע בערך של תיאודור רוזוולט (נשיא ארה"ב הצעיר ביותר) וג'ון פ. קנדי (הנשיא הנבחר הצעיר ביותר), לבקשת דוד אני מעלה עניין זה לדיון בדף השיחה. בנוסף לנימוק שציינתי, אני רוצה להוסיף גם שגילו הצעיר של נתניהו היווה גורם משמעותי בהתמודדותו מול שמעון פרס ב96' (לטובתו ולרעתו כאחד). המחזיק ב"שיא" ההפוך - רה"מ המבוגר ביותר, שרון (נבחר לקדנציה שניה בגיל 75), לדעתי זה לא בלתי מתקבל על הדעת להניח כי אולי יש קשר בין גילו המתקדם לאופן שבו סיים את כהונתו, כך שגם בערך העוסק בשרון יש לדעתי מקום לציין זאת. ברק (נכתב על-ידי Barak2010 ב-20:02, 5 בדצמבר 2010)

ומה בעניין "ראש הממשלה המקריח ביותר" ו"הגבר הנאה ביותר בעל תסרוקת הלוואה וחיסכון"? ובשרון כמובן "ראש הממשלה השמן ביותר". יש פרטי טריוויה רבים, אבל לא כל אחד מהם מקומו באנציקלופדיה. ייתכן שיש מקום לעסוק בגילו של ביבי בתיאור המאבק בינו ובין פרס (רצוי עם אסמכתא לחשיבותו של פרט זה), אך בוודאי אין לכך מקום בפסקת הפתיחה. דוד שי - שיחה 20:05, 5 בדצמבר 2010 (IST)

"המקריח ביותר" ו"הנאה ביותר עם הלוואה וחיסכון" זו הבעת דעה, מה גם שאולמרט מתמודד לגיטימי על התואר. "השמן ביותר" זו הגדרה רפואית המחוייבת באסמכתא כלשהי. לא נתת את דעתך בעניין רוזוולט וקנדי (גם בערך של רייגן מצויין שהיה המבוגר ביותר), מדוע מה שנכון לערכים של נשיאי ארה"ב מיותר אצל ראשי ממשלות ישראל?

ברק (נכתב על-ידי Barak2010 ב-21:28, 5 בדצמבר 2010)

"המקריח ביותר" אינו הבעת דעה, הרי אפשר לספור את השערות (אבל אני מסכים שיש תחרות עזה בין נתניהו לאולמרט. גם "השמן ביותר" זו עובדה, ובמקרה שלפנינו אינה מצריכה מדידה. שני מאפיינים אלה בולטים לעיני צופי הטלוויזיה יותר מאשר גילו של המועמד, כך שייתכן שחשיבותם גדולה יותר.

באשר לציון הגיל בערכים של מנהיגים אחרים: זה מצריך עיון, ייתכן שגם שם ציון הגיל אינו במקום. אנו הרי עוסקים בנשיא, ולא במלכת יופי. דוד שי - שיחה 07:45, 6 בדצמבר 2010 (IST)

כדי לספור את שערות ראשו הנותרות של ביבי יש צורך בתיאום מראש עם השב"כ, אני מניח. "שמן" זו כן הגדרה רפואית המתייחסת לאחוז השומן בגוף, אלא אם הכוונה היא לזה השוקל יותר מהשאר - גם אז יש מקום לבדוק את המשקל ביחס לפרמטרים פיזיים נוספים כמו גובה למשל. גילו של מנהיג, סביר להניח שישפיע על נסיון חייו, בגרותו, גמישות מחשבתו והסיכוי שיהפוך לצמח. מכאן, לעניות דעתי, ניתן להניח כי גילו של ראש ממשלה עשוי להיות בעל השפעה על חייהם של אזרחים רבים יותר מאשר גילה של מלכת יופי.

ברק

תלוש המשכורת

מעבר לכך ששכרו המדויק של ביבי הוא מידע תפל לחלוטין בערך עליו (אם כבר, אז אולי שווה לחקור מה גובה השכר של ראש ממשלת ישראל באופן כללי), כל מה שאפשר להסיק מהתלוש שנחשף הוא מה היה השכר נכון לחודש מסוים (ומה היה הברוטו הממוצע עד אותו חודש). השכר ברוטו השנתי נקבע כמובן רק בסוף שנה, ועשוי להיות תלוי באלף ואחת גורמים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:27, 11 בינואר 2011 (IST)

זהו תלוש דצמבר 2010, והוא מציג גם את שכרו המצטבר של נתניהו לכל שנת 2010. אני מסכים שהמידע על כך חסר כל חשיבות אנציקלופדית, אם כי הקטע "על פי התלוש, השכר ניתן לנתניהו בגין 42.5 שעות עבודה בשבוע" משעשע. דוד שי - שיחה 21:04, 11 בינואר 2011 (IST)

הבנתי. מעניין אם זה מסוג התלושים שבהם רשום באיזה חודשים הוא עבד :). מה שלא הגיוני זה שאין שום איזכור לשעות נוספות. יש איזה מקום שבו מוצגת תמונה של התלוש? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 11 בינואר 2011 (IST)

תמונת התלוש. בקרוב אצלך, ‏עמיחי • שיחה 22:33, 11 בינואר 2011 (IST)

נתניהו הוא נבחר ציבור, ולכן אינו בגדר "עובד", ולכן חוק שעות עבודה אינו רלבנטי לגביו, ובפרט אין חשיבות למספר השעות שהוא פועל בהן למעננו. גם לוּ היה בגדר עובד, משרתו היא משרה הדורשת מידה מיוחדת של אמון אישי, כמו גם משרה שבה לא ניתן לפקח על שעות עבודתו, ולכן אין צורך לשלם לו שעות נוספות, ואף לא להציגן בתלוש. דוד שי - שיחה 22:26, 11 בינואר 2011 (IST)

הגשת תביעות דיבה

ראש הממשלה הגיש בשבועות האחרונים שלוש תביעות דיבה על סך מליוני שקלים כנגד כלי תקשורת ועיתונאים מרכזיים במדינה. הוספתי על כך פסקה בערך, אך דוד שי הסיר זאת בנימוק שמקום המידע בוויקיחדשות. אני קצת הופתעתי מהמחיקה, ואשמח לשמוע דעות נוספות. אני-ואתה • שיחה 21:15, 12 באפריל 2011 (IDT)

להגשת תביעה אין משמעות רבה - לא כל מי שמגיש תביעה זוכה. לאחר סיום הדיון בתביעה נוכל לשקול את מידת חשיבותה. בשלב זה זו ידיעת חדשות חסרת חשיבות אנציקלופדית. דוד שי - שיחה 21:29, 12 באפריל 2011 (IDT)

ככל שמוזכרים בערך דברים שפורסמו על ידי כתבים או כלי תקשורת שנתבעים - הרי הגשת התביעות נגדם רלוונטית ביותר. עצם הגשת תביעת דיבה על ידי אישיות ציבורית, נראית לי עניין חשוב דיו להופיע בערך עליה. ALC • י"ח באייר ה'תשע"א • 20:17, 21 במאי 2011 (IDT)

אין שום אזכור של החזית הלבנונית המדממת בקדנציה הראשונה שלו

בערך יש אזכור מאוד מפורט של אירועים ביטחוניים בחזית הפלסטינית ופרשת משעל, ואף מילה על החזית הלבנונית, שם נפלו רוב הקורבנות שלנו בקדנציה הראשונה של נתניהו.

• 4 בפברואר 1997 - 73 קצינים וחיילים נהרגים באסון המסוקים
• 5 בספטמבר 1996 - אסון השייטת בו נהרגו 12 לוחמי הקומנדו הימי בלבנון
• אהוד ברק ניצח את נתניהו בבחירות 99 גם בגלל הבטחתו לסגת תוך שנה מלבנון
• בחזית הירדנית- אין שום אזכור לטבח בנהריים ולביקורו של חוסיין: 13 במרץ 1997 - שבע תלמידות מבית שמש נרצחו בנהריים בידי חייל ירדני, והמלך חוסיין בא לביקור תנחומים. אגסי - שיחה 00:37, 22 באפריל 2011 (IDT)

צודק, הוספתי את המידע לערך. דוד שי - שיחה 06:30, 22 באפריל 2011 (IDT)

אינני בטוח בנוגע לרלוונטיות של תאונות או תקריות צבאיות נקודתיות במהלך כהונתו כראש ממשלה - אין קשר ישיר בין השניים. ALC • י"ח באייר ה'תשע"א • 20:18, 21 במאי 2011 (IDT)

מטרה ראשונה במעלה של ראש ממשלה בישראל היא הבטחה ביטחונה. האירועים המוזכרים לעיל משקפים את ביטחון המדינה בתקופת כהונתו. דוד שי - שיחה 20:35, 21 במאי 2011 (IDT)

הפתיח

אני ערכתי את הפתיח. הוצאתי משם דברים כמו היותו של נתניהו שר לעינייני גימלאים, ושר הבריאות. זה נכון, אבל זה לא מעיקרי הדברים שאמורים להיות בפתיח. כן הכנסתי את תפקידיו כשר אוצר ושר חוץ בממשלות שרון (האמת לגבי שר חוץ אני קצת התלבטתי, אבל שר אוצר ללא ספק יש להזכיר.

והנה בא Eyal27y ושיחזר את הדברים, ללא הסבר, וגם כאשר עוד משתמש החזיר תא הדברים לגרסה שלי. אני מבקש מאייל לא לשחזר ללא הסבר ודיון, ומשאר הקהילה את תמיכתם בקו שלי (לפחות באופן כללי). eman • שיחה • ♥ 01:30, 22 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים עם eman. נסו לחשוב על הפתיח בעוד 4 שנים: איש לא יעלה על הדעת לציין בפתיח שבקדנציה זו היה נתניהו גם השר לענייני גמלאים. דוד שי - שיחה 06:12, 22 במאי 2011 (IDT)

מצטרף. יש להתייחס לפתיח כעין חלון ראווה קבוע, לא-זמני, ולכן אין בו מקום לפרטים שבפרספקטיבה של זמן נחשבים טריוויאליים ואזוטריים. גרש - שיחה 06:19, 22 במאי 2011 (IDT)

אותו משתמש שינה שוב את הניסוחים שלכם. שחזרתי לניסוח שכעת הצבתי שם ואעתיק אותו לפה, כדי שיהיה קל לנו יותר לדון בשינויים לגביו, ככל שנרצה בכך: ”בנימין (ביבי) נתניהו (נולד ב-21 באוקטובר 1949, כ"ח בתשרי ה'תש"י) הוא ראש ממשלת ישראל משנת 2009 ויושב ראש מפלגת הליכוד. כיהן כראש הממשלה גם בשנים 1996 - 1999, וכחבר בממשלות ישראל השונות כשר האוצר, כשר החוץ, ובתפקידים אחרים. תפקידו הדיפלומטי הבכיר הראשון בשירות המדינה היה שגריר ישראל באו"ם בשנות ה-80.”

בברכה. ALC • ה' בסיוון ה'תשע"א • 04:42, 7 ביוני 2011 (IDT)

מצטרף לתמיכה בגירסא הנ"ל. --Assayas • שיחה • 19:39, 20 ביוני 2011 (IDT)

משוב מ-01 בספטמבר 2011

מעניין , קריא ועושה חשק לקרוא עוד הרחבות . כתוב בסגנון נוח לקריאה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.111.195 20:55, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

מחסור בנתונים

אין כל התייחסות להשיגים המרשימים במדדים הכלכלים (בשנים 2010-2011) כגון אחוז האבטלה , רמת הצמיחה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.125.143.19 14:56, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

"הישגים מרשימים"??? תלוי את מי אתה שואל.

רוב הציבור (בסקר שפורסם לפני מספר ימים) חושב אחרת ממך, שמא הוא טועה? (נכתב על-ידי אלמוני ב-15:24, 19 בפברואר 2012)

דעת הציבור אינה חשובה, אנו מתמקדים בעובדות. אם יש מספרים שמאפשרים השוואה (למשל מספר הזקנות במסדרון) הביאו אותם לכאן ונדעם. דוד שי - שיחה 20:57, 19 בפברואר 2012 (IST)

השגי ממשלת נתניהו הראשונה בתחום הכלכלי

בניגוד לרשום לממשלת נתניהו הראשונה היו מספר הישגים כלכליים : 1 - הורדת האינפלציה מתום 15- 17 % לתחום 3 - 4 % 2 - הורדת הגרעון התקציבי 3 - ליברליזציה במטבע החוץ כולל ביטול האלכסון (על זה התפטר דן מרידור מתפקידו כשר האוצר) 4- הפרטה 5- פתיחת שוק התקשורת - מפעיל סלולרי שלישי חברת YES ושוק השיחות הבינלאומיות. אלה רק הדברים שאני זוכר אני בטוח שיש עוד דברים לטוב ולרע.

הראשון שנחקר

שלום. מציע להוסיף לערך, בצמוד לפרטים על פרשת עמדי, שנתניהו היה ראש הממשלה הישראלי הראשון שנחקר על ידי המשטרה בזמן כהונתו. בדומה למשפט "זו היתה הפעם הראשונה בה מורשע ראש ממשלה ישראלי לשעבר בפלילים" שהוסף בערך על אולמרט. 79.180.33.215 15:38, 17 ביולי 2012 (IDT)

זהו פרט טריוויה חסר חשיבות. במקרה של אולמרט זהו פרט משמעותי יותר, אך גם שם ספק אם יש לו מקום. דוד שי - שיחה 19:25, 17 ביולי 2012 (IDT)

שחיקת נקודות הזיכוי

• ראשית, מדובר בגזירה שולית, יחסית לקיצוץ של 4% בקצבאות.
• שנית, הצגת הדברים במנותק מהתכנית הכלכלית שנועדה להתמודד עם בעיה חריפה במצב המשק אינה ראויה
• שלישית, הכיתוב: בכלי העיקרי המשמש להתחשבות בחלקים באוכלוסייה הנחשבים כראויים להקלה בגובה המס - הוא מגוחך. רמז המוסד לביטוח לאומי
• רביעית, הפגיעה בראויים להקלה היתה אגבית ומינורית לעומת הפגיעה בכל השכירים במשק המקבלים 2.25 נקודות זיכוי, וזה עיקר הפגיעה, בנשים עובדות עם ילדים קטנים בעלות שכר גבוה (שכן בעלות שכר נמוך עד בינוני בין כך ובין כך אינן משלמות מס)
• חמישית, כהמשך לנקודה הרביעית, הפגיעה היא רק באלו החייבים במס וגם אז היא שולית לגמרי 5-10 שקלים לנקודת זיכוי.

כל הפרק הזה נכתב מנקודת מבט מאוד לא נייטרלית, ראוי לתקן זאת. עדירל - שיחה 21:37, 5 בנובמבר 2012 (IST)

• ראשית, זו אינה גזירה שולית - שר האוצר והכנסת אינם עוסקים בדברים שוליים. בתקופה שהצפי לעליית המדד הוא 3% לשנה, מדובר בקיצוץ של 3% לשנה, וכיוון שההקפאה הייתה לשנים אחדות, מדובר בקיצוץ משמעותי.
• שנית, אתה מוזמן להציג את התוכנית הכלכלית, וללמדנו כיצד פגעה גם בטייקונים, ולא רק בעניים.
• שלישית, אין חולק (בקרב מי שמבין בדיני מסים) שנקודות הזיכוי הן כלי העיקרי המשמש להתחשבות בחלקים באוכלוסייה הנחשבים כראויים להקלה בגובה המס. רמז חוזר: המוסד לביטוח לאומי אינו גובה מסים ואינו מעניק הקלות במס.
• רביעית, אכן, הפגיעה הייתה בכל משלמי המסים. לרשימה שבערך בהחלט אפשר להוסיף אמהות בשכר בינוני ומעלה.
• חמישית, אכן, כל פגיעה בהקלות מס היא רק במשלמי המסים. בעלי הכנסה נמוכה מאוד אינם נפגעים מצעד כזה, וגם מעלימי הכנסות לא מתרגשים ממנו. אין זה משנה את העובדה שמדובר בפגיעה באוכלוסיות שראויות לתמיכת האוצר. העובדה שהתמיכה עלובה ולכן גם הקיצוץ שלה אינו דרמטי אינה משנה את העובדה שזו הדרך שנבחרה. דוד שי - שיחה 22:00, 5 בנובמבר 2012 (IST)

• נקח את הילד נטול היכולת. הוא זכאי כמדומני ל-2 נקודות זיכוי. הקפאה של 3% לשנה פירושו 11 שקלים לחודש, באותה תקופה. קצבת הנכות היתה מעל 1700 ש"ח. קיצוץ של 4% היה 68 שקלים. איך שלא נסתכל על נתונים אלו, נקודות הזיכוי אינן הכלי המרכזי לסייע לאותה משפחה ובוודאי שהקיצוץ הוא שולי לגמרי, גם מבחינת הקיצוץ בקצבאות (איני יודע אם קצבה זאת קוצצה או רק הוקפאה או גם זה לא, אבל עדיין מדובר על סכום שולי לגמרי).
• הטייקונים לא הוזכרו בערך ולכן איני עוסק בהם. אם הטענה היא שהתכנית יכלה לקצץ אותו סכום אחרת, למשל על ידי הכבדה על בעלי משכורות גבוהות ובעלי הון ולא במקבלי קצבאות אז אולי ניתן לרשום זאת. הרי זאת בדיוק האידיאולוגיה של נתניהו - יש להוריד מיסים וקצבאות. השאלה האם זה טוב או רע לא צריך להידון בערך זה, אבל להציג את האידיאולוגיה שלו - בוודאי.
• שלישית, מעבר לעובדה שהביטוח הלאומי גובה מיסים לכל דבר ועניין, עובדה שאינה קשורה לנושא, אין ספק לכל מי שמבין במיסים וגם למי שלא מבין במיסים (אלא אם הוא טועה בכשל לוגי) שנקודות הזיכוי אינן כלי עיקרי המשמש להתחשבות בחלקים באוכלוסייה הנחשבים כראויים להקלה בגובה המס. נקודות הזיכוי הן אולי כלי עיקרי להקלה בנטל המס של חלקים באוכלוסייה הנחשבים לראויים להקלה בגובה המס, אולם הן אינן כלי עיקרי להתחשבות בהם. נבהיר: האוכלוסייה הנחשבת לזכאית להתחשבות בנטל המס זכאית למגוון של דרכי סיוע שנקודות זיכוי במס הן רק אחד מהם. העולה החדש למשל, זכאי להקלות במכס או לסל קליטה ולעוד הטבות. החייל המשוחרר זכאי למענק עבודה מועדפת, ומקבל מענק שחרור ועוד הטבות. ההורה לילד נטול יכולת זכאי לקצבת נכות של ילד. האם החד הורית זכאית לקצבת חזרה ללימודים מהביטוח הלאומי. אכן, ישנן אוכלוסיות שמרוויחות מעל לממוצע, אינן זכאיות לסיוע אחר כלשהו ובכל זאת זכאיות לסיוע במדרגות המס. אוכלוסיות אלו, שכדאי לברר את גודלן ולהגדירן במדוייק (אולי: אוכלוסייות בעלות שכר סביר, שאינן זכאיות להטבות אחרות ובכל זאת נקבע שיש לסייע להן דרך מדרגות המס). להציג אוכלוסיות אלו כחלשות (אני יודע שהמילה אינה בערך, אבל רוח הדברים בהחלט שם) שנפגעו מקיצוץ של 11 שקל לחודש - אתמהה.
• הנושא היחיד שצריך לענייננו בערך זה הוא הצהרותיו של נתניהו והעדפותיו על פי מעשיו בפועל. נתניהו נכנס למשק במצב קשה וביצע קיצוצים חדים. הוא בחר לפגוע בקצבאות, במשכורות במגזר הציבורי, הטיל מסים על כלל הציבור (הקפאת הקצבאות) והוריד את מס הכנסה כדי לעודד עבודה. אין זה מתפקידנו לאמר אם זה טוב או רע ואפילו לא לאמר במי זה פוגע, שכן לשיטתו של נתניהו וכלכלנים רבים מסכימים איתו, הורדת מס הכנסה הטיבה גם עם השכבות החלשות בכך שהגדילה את העושר של הציבור כולו. עדירל - שיחה 22:57, 5 בנובמבר 2012 (IST)

תוספת בנוסח "...ובכך פגע בכלי העיקרי המשמש להתחשבות בחלקים באוכלוסייה..." נראית רע מאוד מבחינת כתיבה והתנסחות אנציקלופדית אובייקטיבית. גרש - שיחה 02:37, 6 בנובמבר 2012 (IST)

ללא ספק מקומה של תוספת זו הוא באחד מטוריו של בן כזבית. באנציקלופדיה בוודאי שלא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:29, 6 בנובמבר 2012 (IST)

כידוע, ויקיפדיה משקפת את דעת רוב כותביה. כיוון שיש כאן רוב להסתרת ההסבר, אסיר אותו. דוד שי - שיחה 06:42, 6 בנובמבר 2012 (IST)

ויקיפדיה אינה עיתון

ויקיפדיה אינה עיתון ואיני רואה צורך לדווח על הכותרת של אתמול בערך זה שהוא על ראש הממשלה ולא על יחסי ישראל או"ם. אין לנו מושג לגבי מה עשה או לא עשה נתניהו בעניין. אין לנו אפילו מושג, למעט ניחוש קל, מה חושב נתניהו על העניין. ראייה היסטורית של חשיבות המהלך, בוודאי אין לנו. קל וחומר שאין לנו יכולת לדעת האם אכן מדובר בתבוסה מדינית יותר מדו"ח גולדסטון. עדירל - שיחה 08:38, 30 בנובמבר 2012 (IST)

ממשלת נתניהו השקיעה מאמצים עצומים במניעת ההכרה באו"ם, לפיכך אין ספק שמדובר בתבוסה מדינית, שראוי לדווח עליה כבר עכשיו, גם בערך זה, כשם שאנו מדווחים על אירועים אחרים הקשורים בהישגים וכישלונות של ממשלת נתניהו. בחלוף השנים תהיה לנו גם ראייה היסטורית. דוד שי - שיחה 17:23, 30 בנובמבר 2012 (IST)

תבוסה היא מילה טעונה שעלינו להמעיט להשתמש בה. אני מסוגל להבין טענה שיש להזכיר את ההצבעה בערך של שר החוץ (גם שם - בלי פומפוזיות), כאן זה נראה לי חשוב פחות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ג • 00:27, 7 בדצמבר 2012 (IST)

אכן "תבוסה" היא מילה טעונה שעלינו להמעיט להשתמש בה, ולשמור אותה לאירועים מסוג זה, שאותם היא מתארת במדויק. ראה, למשל, מאמרו של חבר הכנסת לשעבר, ד"ר יהודה בן מאיר, "תבוסה מדינית".

לנתניהו יש חלק מרכזי בגישתה ובפעילותה של ישראל בנושא זה, ולכן ראוי להזכירו גם בערכו. ראש הממשלה אינו רק האיש שאחראי על הזמנת בורקס לישיבות הממשלה, אלא מעורב בנושאים מרכזיים שבטיפולם של משרדים אחרים, כגון חוץ, ביטחון ותקציב. נושא זה הוא אחד מהם. דוד שי - שיחה 08:27, 7 בדצמבר 2012 (IST)

בן מאיר הוא הפוסק האחרון אצלנו בענייני טרמינולוגיה? אין אפשרות למנות מישהו אחר? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ג • 09:17, 7 בדצמבר 2012 (IST)

הוא איננו פוסק אחרון, אבל הוא בהחלט טוב כתנא דמסייע. דוד שי - שיחה 14:42, 7 בדצמבר 2012 (IST)

מי שחולקים עליו טובים פחות? ובכלל מה הקשר בין מאמרי דעה ובין ניסוח אנציקלופדי? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ג • 15:07, 7 בדצמבר 2012 (IST)

האמנם יש מי שחולקים עליו וסבורים שמדובר בהישג לישראל? מה הניסוח שאתה מציע? "הפסדנו בכבוד"? דוד שי - שיחה 16:05, 7 בדצמבר 2012 (IST)

הנכון ביותר הוא לדווח עניינית, בלי פרשנות ובלי הגדרות ותיאורים בלתי נייטרלים - לשום כיוון (למשל: על צעדיו הכלכליים של נתניהו כשר אוצר לא נכתב שהביאו ל"הישגים מרשימים" וכדו'). גרש - שיחה 19:17, 8 בדצמבר 2012 (IST)

נכון. דוד אתה אינטליגנטי ויצירתי מספיק כדי להבין שיש עוד אפשרויות חוץ מ"תבוסה" ו"הישג". בכלל, לא צריך לתת ציונים, מספיק לציין עובדות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ג • 20:35, 8 בדצמבר 2012 (IST)

זהו, אין יותר "תבוסה מדינית", ותודה לביבי-ליברמן שהביאונו עד הלום - כל זמן שמיקרונזיה לצדנו, מצבנו מצוין, את מי מענינת אירופה-שמירופה. דוד שי - שיחה 22:37, 8 בדצמבר 2012 (IST)

סרקזם והתמודדות עם טענות קש שלא נטענו אינם מועילים לדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשע"ג • 10:54, 9 בדצמבר 2012 (IST)

סרטוני השיטה של מפלגת ארץ חדשה

מדוע נמחק הקישור לסרטון שמדבר על כיצד ראש הממשלה מחזיק דולרים מזומנים בגרביים ועל הקשר שבין שבין הון לשילטון?

אני מניח שזה משום שמדובר בקוריוזים לא חשובים. ביקורת צריכה להיות בולטת במיוחד כדי להיכנס לערך של המבוקר ולא יעלה על הדעת להכניס כל ביקורת על כל ראש ממשלה. אפילו לא לפני בחירות. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ג • 15:05, 30 בדצמבר 2012 (IST)

"ביקורת בולטת במיוחד?", זה שאלדד יניב טוען שראש הממשלה משלם במזומנים שהוא מוציא מהגרביים שלו ושהוא מימן את מחאת המילואימניקים זה נחשב ביקורת "לא בולטת"?

מדובר במידע חשוב על ראש הממשלה, מידע שעוסק בקשר שבין הון לשילטון. למה זה לא צריך למצוא את מקומו בקישורי המידע על ראש הממשלה?

ואם היה קורה מקרה דומה עם קצב לפני שהורשע ומישהו היה מעלה סירטון שבו הוא מתאר את מעשיו, אז גם היית אומר "שביקורת צריכה להיות בולטת במיוחד?" או שלא יעלה על הדעת להכניס כל ביקורת על כל ראש ממשלה" או נשיא המדינה? --84.228.6.221 17:32, 31 בדצמבר 2012 (IST)

לא רלוונטי. Hyuna • שיחה • חציל-צילון • 17:37, 31 בדצמבר 2012 (IST)

נראה לי שהאלמוני מתבלבל בין "מידע" ובין תעמולה. כמובן שיש מקום בערך למידע, וכן לקישור למקורות אמינים המאששים את המידע. סרטוני תעמולת בחירות לא נופלים בתחום הזה. זה שמישהו טוען דבר מה לא נחשב ל"מידע" מחוץ לערך העוסק באותו מישהו, וגם אז ה"מידע" אינו תוכן הטענה אלא העובדה שאותו מישהו טען כך וכך.

לגבי השאלה על קצב: כן, גם אם מישהו היה מקשר לסרטון עם טענות כאלו ואחרות כלפי קצב (ללא כל קשר לשאלה האם הטענות נכונות), לא היה מקום לקשר לסרטונים הללו מוויקיפדיה. ויקיפדיה אינה עיתון ואינה "בשידור חוקר". בוויקיפדיה יש מקום רק למידע מבוסס ומאושש. סרטונים שמאן דהו מעלה למרשתת לא נחשבים למידע מבוסס ומאושש, בין אם תוכן הסרטונים נכון ובין אם לא. קיפודנחש 19:02, 31 בדצמבר 2012 (IST)

המטרד הקרוי "סרטוני ארץ חדשה" מוצא דרכו לערכים נוספים - יש למחוק סרטונים אלה מכל ערך שבו הם צצים. דוד שי - שיחה 06:40, 1 בינואר 2013 (IST)

לאנונימי, אין מה להשקיע פה מאמץ, זה לא יכניס אתכם לכנסת. אגב, הקטע עם הגרביים מגוחך במיוחד, כי גם אילו היה נכון (ואני מתקשה להאמין) זה פשוט לא רלוונטי. תנסו פרובוקציות אחרות (לא אצלנו, בקמפיין), אבל תיזהרו במקביל לא להיראות הזויים. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ג • 09:24, 1 בינואר 2013 (IST)

הצעת פיצול

אני מציע להעביר את פרק המשנה "מצב כלכלי" (מתוך הפרק "קדנציה שנייה כראש ממשלה (2009–הווה)") לתוך הערך ממשלת ישראל השלושים ושתיים. הפרק מדבר על המצב הכלכלי הכללי ולא מפרט את תפקידו של נתניהו במצב זה. לכן, מקומו הטבעי של המידע, לפי דעתי, בערך על הממשלה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:01, 17 בינואר 2013 (IST)

עיקרי הדברים נוגעים גם לו כראש ממשלה, וכמו שמוזכרת ההצבעה באו"ם. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ג • 20:41, 17 בינואר 2013 (IST)

אני מסכים עם נרו יאיר. דוד שי - שיחה 22:08, 17 בינואר 2013 (IST)

אני חושב שרוב הטקסט המופיע כרגע בפרק הזה לא עוסק ישירות בנתניהו. אולי יש מקום לציין את המידע הזה, אך בדרך אחרת. הגרסה הנוכחית לא מסבירה מה התפקיד שלו בכל זה. יתרה מכך, אני לא בטוח שזה כזה רלוונטי לערך אודותיו. גם ככה יש פה הרבה טקסט. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:48, 18 בינואר 2013 (IST)

אני חושב שההצעה של גילגמש נכונה. ערכי אישים לא צריכים להיות חזרה על תולדות המדינה בתקופה שבה הם תפקדו בתפקיד זה או אחר. במקום זאת, אם לקחת ערך זה כדוגמה, יש לכתוב פרק כלכלי שיציג את משנתו הכלכלית, את הנקודות בחייו בהם הוא כיהן בתפקידים כלכליים ואת החלטותיו העיקריות באותן נקודות. למשל: (לא דייקתי בפרטים ויש להרחיב אבל זה רק הדגמה) "נתניהו נודע כבעל השקפת עולם קפיטליסטית התומכת בצמצום המעורבות של המדינה בכלכלה ובהורדת מיסים. בימי ממשלתו הראשונה הוא הקטין את הגרעון והוביל למהלך של הרחבת רצועת האלכסון עד כדי ביטולו. בשנים X-Y כיהן כשר אוצר והוביל מהלך של קיצוצים רבים, כולל קיצוץ ניכר בקצבאות הילדים. בכהונתו השנייה כראש ממשלה, הובילה הממשלה מדיניות של הרחבת הגרעון והעלאת מיסים, תוך הגדלה ניכרת של תקציב הבטחון, החינוך, הבריאות וההשכלה הגבוהה." - כך, הקורא מבין מה מדיניותו המוצהרת של נתניהו ומה הוא עשה. ניתוח מעמיק יותר של הנסיבות, התוצאות והדיעות על התוצאות יוכל הקורא לקרוא בערך על הממשלה. עדירל - שיחה 11:13, 18 בינואר 2013 (IST)

לא בטוח שיש הבדלים גדולים בין המתדיינים. כמדומני שכולם מסכימים שיש לציין את עיקרי מצבה הכלכלי של המדינה בראשותו, תוך דגש על תהליכים הקשורים במדיניות הממשלה. נרו יאיר • שיחה • ז' בשבט ה'תשע"ג • 12:38, 18 בינואר 2013 (IST)

בטעות לא צוין בערך שנתניהו הוא גם שר לאסטרטגיה כלכלית (הוספתי זאת עכשיו). אין זה תיק שהתגלגל אליו כברירת מחדל, אלא תיק שנוצר במיוחד עבורו, ומלמד את החשיבות שנתניהו עצמו מייחס למעורבותו בהחלטות כלכליות. במצב זה, מידע על אירועים כלכליים בולטים בתקופת כהונתו חיוני בערך זה. דוד שי - שיחה 17:24, 18 בינואר 2013 (IST)

אני מסכים עם עיקרי דבריו של דוד שי, רק שאני סבור שהמלל הנוכחי מתאים לערך על הממשלה כי זה כללי מאוד וגם הפירוט פה נרחב למדי. יתכן שיש מקום לציון עיקרי הדברים בלי ירידה לפרטים כאלה בערך על נתניהו עצמו. בסך הכל פעילותו בתור שר כלכלי הייתה מצומצמת למדי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:36, 18 בינואר 2013 (IST)

חלוקה מחדש של פרקי הערך והוספת פרק על הכנסת ה-19

שלום, לדעתי מיותרת החלוקה לכותרת ראשונה בשם "ביוגרפיה", שתחתיה כל ציוני הדרך הפוליטיים שלו ונעוריו. ורק לאחר מתחילים פרקים 2 ו-3 בנושא חייו האישיים וספריו. לדעתי נכון יותר יהיה לוותר על הכותרת הראשונה שנקראת "ביוגרפיה" (מס' 1), וליצור כותרת ראשית בשם "קריירה פוליטית" (מס' 4 - אחרי נעוריו(1), שירותו הצבאי(2) ותחילת קריירה ציבורית(3)). תחת הקריירה הפוליטית ניתן לעשות את כל החלוקות הקיימות כיום. כמו כן, בעיני ראוי שהפרקים של הקריירה הפוליטית שלו יהיו לפי השנים+מס' הכנסת. לדוגמא "2013 - הכנסת ה-19".

בנוסף, מעניין אותי לדעת מדוע אין פרק המוקדש לביקורת ומחלוקות ציבוריות ידועות? הרי יש מספיק פרשות (דוגמת פרשת הטיסות שערוץ 10 חשף), פרשות הקשורות להתנהלותה של שרה נתניהו ועוד. נראה לי נכון לכל הפחות להתייחס לקיומם. אדגיש ואבהיר - אין הכוונה כאן לתת במה לנגח את ראש הממשלה, רק להוסיף מידע רלוונטי לדמותו פרשיות עם הד ציבורי משמעותי ואופן הסיקור שלו בישראל. למיטב הבנתי זה ערך רגיש, לפיכך אני שואל מראש כדי להימנע ממלחמות עריכה. מחכה לתגובת הויקיפדים האחרים גארפילד - שיחה 00:42, 23 בינואר 2013 (IST)

אם נתניהו יורשע בדין באחת הפרשיות יהיה מקום לספר עליהן. כל השאר זה רכילות. דוד שי - שיחה 06:22, 23 בינואר 2013 (IST)

1. מבלי להיתלות על אילנות גבוהים או שיחים קצוצים, בערך הזה יש מידע ואף ערך שלם על פרשת הקלטת הלוהטת, שיכולה בקלות להיחשב בעלת ערך רכילותי גרידא - שכן לא הגיעה לבית משפט ולא הסתיימה עם הכרעה של גוף ציבורי. כך גם במקרה של הוספת פרק בשם "מחלוקות ושערוריות" - בו ניתן למנות את השערוריות והאשמות שמנוהלות כנגד ראש הממשלה. בערך על יצחק רבין, מוזכרת ההאשמה עלו שהוא היה נוטה לשכרות. האם זו האשמה מבוססת? לא. האם נעשו הליכים? לא. אבל היה לה מספיק רזונסס ציבורי כדי שהיא תיכלל בערך. אני לא מבין אז מה הבעיה עם ההצעה שלי עכשיו? ואשמח אם תוכל לבאר מהי הגדרתך לרכילות, שככל הנראה היא שונה משלי.

2. אשמח אם תהיה התייחסות גם להצעה הראשונה שלי בנושא הערך הזה, שהיא לגבי החלוקה לפרקים (למרות שיותר סקסי להתדיין על פרשיות וכיוב'). גארפילד - שיחה 08:20, 23 בינואר 2013 (IST)

הפתרון שנקטת, הסרת הכותרת "ביוגרפיה" בלבד, אינו תקין, משום שבעקבותיו היה עליך לתקן את הרמה של הכותרות הבאות ולהוסיף את הכותרת "קריירה פוליטית" (כפי שהצעת). הכותרת "ביוגרפיה" מקובלת במרבית ערכי האישים בוויקיפדיה (אהוד ברק, למשל), אך יש גם ניואנסים המתקרבים להצעתך (אריאל שרון, למשל). ייתכן שכאן ראוי לקבל את הצעתך, עקב גודלו של הערך. דוד שי - שיחה 14:24, 26 בינואר 2013 (IST)

אני מצטער אם פעלתי באופן שאינו תקין. רציתי אמנם לתקן גם את שאר הכותרות, כפי שאתה מציע, אולם לא רציתי להרחיק לכת עד כדי כך, לפני קבלת אישור על הנושא מיתר הויקיפדים. אני אחשוב על חלוקה נורמלית יותר, אציע אותה, ונראה איך זה יתקדם.גארפילד - שיחה 16:21, 26 בינואר 2013 (IST)

טעות בנתונים

הנתונים בנושא צמיחה בשנות נתניהו כשר אוצר לא נכונים. במקום עליה של 16% בתוצר לנפש יש לכתוב 5.7% ע"פ הלמ"ס 2002 תמ"ג לנפש - 81514 ש"ח 2005 התמ"ג לנפש 86194 ראה לוח ST14 02 בברכה עמית 109.64.173.24 23:41, 23 בינואר 2013 (IST)

הממשלה ה-33

האם זה דבר תיקני שעדיין אין פרק אודות הקמת ממשלתו השלישית? סבורני שזה מאורע רב רושם בחיי האיש וראוי להתייחסות לא פחות מקניית חיסונים לשפעת החזירים....[לא יכולתי לערוך מחמת היות הדף מוגן] (נכתב על-ידי אלמוני ב-02:02, 25 במרץ 2013)

קהילת העורכים עדיין לא יצרה תקן לערכים ולכן זה עדיין תִּקְנִי. אם כוונתך לשאול אם זה תקין, אשיב לך שכן, המצב בהחלט כשורה. לא רק שעורכי ויקיפדיה העברית כבר דאגו לכתוב על הממשלה ה-33, נוצר אף ערך שלם (נפרד) לגביה. קישור לערך מופיע גם בגוף הערך על העומד בראש הממשלה. Ldorfman • שיחה 02:33, 25 במרץ 2013 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.samsloan.com/falwell.htm
  • In בנימין נתניהו on 2011-11-22 20:56:33, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In בנימין נתניהו on 2011-11-27 23:17:20, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In בנימין נתניהו on 2012-01-20 02:42:14, Socket Error: 'temporary name resolution failure'
  • In בנימין נתניהו on 2013-05-03 18:01:09, Socket Error: 'No address associated with hostname'

--Matanyabot - שיחה 21:01, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pmo.gov.il/PMO/PM/PM+wife/
  • In בנימין נתניהו on 2013-05-03 18:01:20, 404 Not Found
  • In בנימין נתניהו on 2013-05-05 00:49:55, 404 Not Found
  • In בנימין נתניהו on 2013-05-14 02:38:57, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:39, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.likud.org.il/files/wordocs/Prim_p.pdf
  • In בנימין נתניהו on 2013-06-07 01:53:44, 404 Not Found
  • In בנימין נתניהו on 2013-06-14 06:00:00, 404 Not Found
  • In בנימין נתניהו on 2013-06-17 02:00:08, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:00, 17 ביוני 2013 (IDT)

IQ

ויקיפדים שמחים וגאים לציין כי "בשנת 2011 הכריז המגזין ביזנס-אינסיידר שנתניהו הוא בעל מנת-משכל של 180 נקודות, במקום ה-11 מבין רשימת 18 האנשים החכמים בעולם". הסרתי מידע זה, שהוא איוולת גמורה. מי מדד את מנת המשכל של נתניהו? מתי נעשתה המדידה? איזה חשיבות יש לזה עכשיו? איך נבחרו "18 האנשים החכמים בעולם"? מדוע נפקד מהרשימה שלמה המלך? איפה בדיוק מרוכז ה-IQ של שרון סטון, חברתו של ביבי לרשימה? ולמה אין לנו ערך על מרילין ווס-סוואנט, שלפי הרשימה חכמה יותר מביבי? אנחנו עוסקים בכתיבת אנציקלופדיה, ולא באיסוף קוריוזים מטופשים שמוכרים עיתונים. דוד שי - שיחה 22:49, 7 בדצמבר 2013 (IST)

אני מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 22:50, 7 בדצמבר 2013 (IST)

במידה ויש לדבר מקור, זה בהחלט קוריוז מעניין. עם זאת, אני מסכים שהדבר אינו קשור לערך אנציקלופדי. ‏Lionster‏ • שיחה 22:53, 7 בדצמבר 2013 (IST)

מסכים עם דוד. ראו גם את ההקדמה לרשימה בה מצוין במפורש שהדירוג נעשה על סמך שמועות. אליסף · שיחה 22:57, 7 בדצמבר 2013 (IST)

המקור פחות נחרץ מהתרגום, ובו נאמר "Benjamin Netanyahu is alleged to have an IQ of 180". נו, יש שמועות קצת יותר מבוססות על ביבי, כמו חיבתו לגלידה, לנרות ריחניים ולמים, המון מים. עזבו שטויות, זו אנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 22:58, 7 בדצמבר 2013 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: באמת החלטה מוזרה שהאחרון ברשימה בעל אייקיו 154 אני מאמינה שקיימים בעולם המונים בעלי אייקיו יותר גבוה ממנו. יונית4 - שיחה 22:59, 7 בדצמבר 2013 (IST)

דוד, זכותך לחלוק על הביזנס אינסיידר, ואם זה עוזר לך אני מוכן להצטרף לחלק מהשאלות שלך, אבל זה פשוט לא העניין. איננו אומרים מהי מנת המשכל של נתניהו, אנו אומרים שהביזנס אינסיידר אמר זאת, והידיעה הופצה משם לכלי תקשורת אחרים. אתה הרי לא טוען שרשימות מסוג זה אינן מעניינה של ויקיפדיה. רק לאחרונה תמכת בחשיבותה של קירה רדינסקי, בדף השיחה שלה, בהסתמך על הכללתה ברשימה בכתב עת. גם שם יכולת לדבר על "איוולת גמורה" (או מילים חריפות אחרות) או לשאול שאלות דומות על ההכללה, והעדפת לא לעשות זאת. לטעמי הרשימה הנוכחית מרשימה יותר, גם כי היא עוסקת בכלל האנשים בעולם. אם כן, מן הראוי שתבהיר מהו ההבדל, מתי אנו מציינים רשימות כאלה ומתי לא. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ד • 22:59, 7 בדצמבר 2013 (IST)

תחילה נדייק: הביזנס אינסיידר אמר שלביבי מיוחסת מנת משכל גבוהה, זה שונה מהותית מהמידע שאתה הכנסת לערך. מי מייחס? לביזנס אינסיידר פתרונים. מה האמינות? אותך זה ממש לא מעניין.

אינני יודע איזה רוח שטות ריחפה על ביזנס אינסיידר כשהחליט לפרסם רשימה זו, אבל קל לראות שמדובר ברשימה של הבל (יש לי רושם שאפילו ביזנס אינסיידר יודע זאת, אבל עליו לספק בידור להמונים). הרשימה שבה נכללת קירה רדינסקי הורכבה עם שיקול דעת מעמיק יותר. בכתיבת אנציקלופדיה, תפקידנו להבדיל בין טוב לרע. גישתך המשטחת, לפיה כל מה שנכתב בעיתונים ראוי לציטוט באותה מידה, אינה ראויה. לא לשם כך אכלנו מעץ הדעת. דוד שי - שיחה 23:09, 7 בדצמבר 2013 (IST)

כבר התקדמנו, "אינה ראויה" במקום "איוולת גמורה". ההבדל בינינו פשוט: אתה נותן ציונים לרשימות בכתבי עת (ועדיין איני בטוח שאני מבין את המפתח שלך, ואם מדובר בשיקול דעת נטו האם אחרים רשאים לחלוק עליך). אני אומר שהחשיבות היא בעצם הפרסום, לא באמיתיות הנתונים, שבשני המקרים ראוי להסתפק בה. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ד • 23:28, 7 בדצמבר 2013 (IST)

מצטרף לדוד שי. מאמר מביך שגם מתבסס על טוקבק (שבנתיים הוסר). ג'יס - שיחה 03:10, 9 בדצמבר 2013 (IST)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mevaker.gov.il/serve/showHtml.asp?bookid=426&id=0&frompage=1099&contentid=7981&parentcid=7978&direction=1&bctype=0&frombutton=0&startpage=24&sw=1024&hw=698
  • In בנימין נתניהו on 2013-12-20 03:10:56, 415 UNSUPPORTED MEDIA TYPE
  • In החברה לישראל on 2013-12-20 06:27:56, 415 UNSUPPORTED MEDIA TYPE
  • In סמי עופר on 2013-12-20 17:03:51, 415 UNSUPPORTED MEDIA TYPE
  • In בנימין נתניהו on 2013-12-30 13:05:49, 415 UNSUPPORTED MEDIA TYPE

--Matanyabot - שיחה 15:05, 30 בדצמבר 2013 (IST)