שיחה:האגודה למען הגאולה האמיתית והשלימה

חשיבות

אני סבור שאין צורך בערך עצמאי, מעבר לערכים הקיימים זמרוני ציק והזרם המשיחיסטי בחב"ד. כבר יש לנו מאות ערכים הקשורים בחב"ד (אם לא יותר), בהם רבים העוסקים בארגונים ובעמותות ובפרויקטים. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 14:05, 8 ביולי 2018 (IDT)

האגודה היא גוף מרכזי מאוד. ליתר דיוק - הגוף המרכזי של הזרם המשיחיסטי היותר קיצוני. הוא זכאי לערך כמו ארגונים מרכזיים אחרים. יעקב בן שמואל - שיחה 17:45, 8 ביולי 2018 (IDT)

תמיד אפשר לכתוב "מאוד", ואפילו לחזור על המילה הזו כמה פעמים. אבל אדרבה, ככל שהיא מרכזית בזרם המשיחיסטי - כך אין צורך להפריד בינה ובין הערך על הזרם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 20:00, 8 ביולי 2018 (IDT)

נראה שעומד ברף למחיקה מהירה. וידרסקייווקר - שיחה 10:49, 9 ביולי 2018 (IDT)

לא רואה הבדל לערך בית חב"ד הרצליה שנמחק במחיקה מהירה 141.226.59.80 11:00, 9 ביולי 2018 (IDT)

יש כפילות של הערך זמרוני ציק עם ערך זה. מכיוון שהראשון שרד הצבעת מחיקה, אין טעם להשאיר ערך נוסף וזהה עם שם אחר. • דגש חזק • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 12:03, 9 ביולי 2018 (IDT)

זמרוני ציק נפטר והאגודה ממשיכה לפעול להבנתי. אם היא אכן מרכזית בזרם ואם תמשיך לפעול עשויה להיות חשיבות. אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:20, 9 ביולי 2018 (IDT)

היא אכן ממשיכה לפעול. הכנס 'משיח בכיכר' שנערך אך לא מזמן הוא של האגודה. יעקב בן שמואל - שיחה 20:16, 9 ביולי 2018 (IDT)

א. אין חשיבות ב. לא מרכזית בזרם (מטה משיח זה המרכזי, (לקיצוניות אין גבולות…)) ג. לא פועלת כמו שיעקב בן שמואל כותב (המשך יבוא באם יהיה צורך) לחיים • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח 22:57, 9 ביולי 2018 (IDT)

להעיר שהוא ניפח יותר מהמקור של הערך בחבדפדיה לחיים • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח 23:07, 9 ביולי 2018 (IDT)

מצטרף לדעה שהדברים כבר מופיעים בערך זמרוני ציק. א. שראל • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ח • 23:08, 9 ביולי 2018 (IDT)

לחיים, למה האגודה לא פעילה? עלון שיחת הגאולה יוצא מידי שבוע, נערך כינוס גדול בכיכר רבין, הודפס ספר מאמרים של הרב זמרוני ציק, כל זה בלי שהאגודה פעילה? יעקב בן שמואל - שיחה 01:45, 10 ביולי 2018 (IDT)

פעילה כמו שאתה פעיל, ספר מאמרים ? א. נראה לי שצריכים לכתוב לזה ספר השיחות, ב. אז למה אתה לא מוסיף את זה, ג. תספר אולי לשאר החברים באיזה מאמרים בדיוק מדובר? ומתי הרב ציק אמר את המאמרים האלה, כינוס גדול ? מתי היה הפעם הקודמת שזה היה גדול ? לחיים • כ"ז בתמוז ה'תשע"ח 09:08, 10 ביולי 2018 (IDT)

אתה מגוחך אם המדד שלך לפעיל\לא פעיל זה רמת ההתאמה ההשקפתית איתך.

ולשאלתך: א.קישור לידיעה על הספר בחבד אינפו. ב. הכינוס הקודם במתכונת כזו (זה כנס שנתי, כן?) היה לפני שנתיים. מלבדו נערכים כחמש כינוסים בשנה. יעקב בן שמואל - שיחה 12:36, 10 ביולי 2018 (IDT)

יעקב בן שמואל - אתה כותב הערך ואין לנו צורך בויכוח ארוך עם כותב הערך. אם הערך חשוב יגיעו אנשים מלבדך (ולא משתמשים פיקטיביים) ויספרו כמה הערך חשוב, ואז הערך יישאר. בינתיים שכנעת רק את עצמך. --ריהטא - שיחה 11:35, 11 ביולי 2018 (IDT)

לא כל מוציאי עלונים למניהם נהפכים לאגודה שראויה לערך--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 09:54, 13 ביולי 2018 (IDT)

דיון שחזור 2021

הערך הישן שנמחק מחוסר חשיבות נכתב מחדש בהוספת פרטים רבים. מתייג את נרו יאיר ששם בעבר תבנית חשיבות ● קער א וועלט • שיחה • 10:43 • י"ז באלול ה'תשפ"א (25/08/2021) (IDT)

איזה שינוי חל בנסיבות העניין פרט לכתיבה מחדש? גילגמש • שיחה 10:51, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

הוספת פרטים רבים לערך. למשל כל ההו"ל של האגודה לא הובאו מלבד העלון והעיתון. לא נכתב על הרדיו, על קונגרס גאולה ומשיח, על הכינוס שפורסם, ובעיקר, היה חסר הרחבה ומקורות ● קער א וועלט • שיחה • 11:01 • י"ז באלול ה'תשפ"א (25/08/2021) (IDT)

נגד שחזור. לא חל שום שינוי מהותי. Eladti - שיחה 19:15, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד⁓מקף־👋🖋️🎯📌⁓ 02:36, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

כל הכרטיסי משיח שנמצאים היום אצל כל אדם שני זה יוזמה שלהם וזה לא מופיע בערך המקורי, ספרים שהם הוציאו לא מופיעים בערך המקורי. גם כשנכתב על הוצאת העיתון, הוא נכתב בלשון עבר כי זה היה לפני שהאגודה חזרה להוציא אותו, וכשנכתב על הוצאת עלונים, לא הוזכר שמדובר במאות אלפי עותקים. גם כינוסים זה לא התוועדויות של שני וחמישי, כינוסים עם 'אלפי' משתתפים כשפעמים 'עשרות אלפי'. כל אלו לא נזכרו בערך הישן מלבד מה שכן נזכר בו שיחד לדעתי מקנה חשיבות גבוהה ● קער א וועלט • שיחה • 04:26 • י"ט באלול ה'תשפ"א (27/08/2021) (IDT)

קראתי את הטיעונים. לא רואה פה שינוי כלשהו. אני מתנגד לשחזור. גילגמש • שיחה 04:30, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

נגדBalberg - שיחה 10:24, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

נגד Gklein2018 - שיחה 01:23, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

מהפך עולמות, כדאי לצאת קצת מהפוזיציה. לא כל מה שקשור לחב"ד צריך להיות בוויקיפדיה, ולא כל אדם שני מחזיק כרטיס משיח (מה זה?) יש ערכים שמקומם הטבעי הוא חב"דפדיה.--שמש מרפא - שיחה 03:04, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

א. זה אגודה שנועדה להנגיש גאולה ומשיח לציובר הכללי הרחב.

ב. באמת לכל אדם שני יש כרטיס משיח. יחי המלך המשיח770 - שיחה 09:04, 22 במרץ 2022 (IST)

בירור

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קער א וועלט/האגודה למען הגאולה האמיתית והשלימה#בירור
אבגד - שיחה 18:27, 18 במרץ 2022 (IST)

דוד שי, כאחד שנמצא בחמישייה הראשונה של כותבי הערכים ומכיר את מדיניות האתר אשמח לשמוע את דעתך על חשיבותו של הערך. קצת היסטוריה: בעבר הוא נכתב בצורה שלא משקפת את הארגון כלל ונמחק. לאחר מכן הוא נכתב בצורה קצת יותר מורחבת אך עדין לא יצא לאור לאור כך שנטען שאין שינוי מהדיון חשיבות הקודם. כעת הרחבתי את הערך והוספתי מקורות חיצוניים רבים ואשמח לשמוע את דעתך עליו לצורך השלמתו לפני פתיחת דיון שחזור נוסף.

מאחר שהשינוי הוא לא נקודתי אלא כללי (הערך הישן בן 5 קטעים של חצי שורה עד שורה וחצי...), קצת מוזר לי להסביר מה השתנה בערך, אך אם ננסה בכל זאת, אז: 1. הוצאת מאות אלפי עלונים שחולקו מחוץ לחב"ד (עם מקורות). 2. רדיו 'זמן הגאולה'. 3. קונגרס משיח בארץ הקודש. 4. התבססות מחקרו של יורם בילו. 5. כינוס משיח בכיכר והכינוס שהיה בתל אביב אחריו. 6. הרחבה על עיתון הגאולה ועלון שיחת הגאולה שנכתבו בכמה מילים. 7. מספר ספרים שיצאו על ידי האגודה. 8. קובצים נוספים שהוציאה שחלקם במאות אלפי עותקים ואחד מהם צורף לישראל היום. 9. יוזמת ה'כרטיס משיח' שמופצת כיום במיליוני עותקים (עם מקורות). 10. חברי האגודה. 11. לקריאה נוספת, קישורים חיצוניים ועשרות מקורות שרבים מהם מאתרים אובייקטיביים.

אם תרצה יש לך אישור גם לערוך. ● קער א וועלט • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 07:52, 17 במרץ 2022 (IST)

לטעמי הערך ראוי להופיע בוויקיפדיה, אך תצטרך לשכנע בדיון שחזור.

אני מציע שהמילה האחרונה בשם הערך תיכתב "והשלמה", משום שכך בשמה הרשמי של העמותה וכך לפי כללי הכתיב.

כדאי להוסיף מידע על התיייסות האגודה למותו של הרבי. דוד שי - שיחה 08:19, 17 במרץ 2022 (IST)

ראשית כל תודה רבה.

אשנה את השם.

אני יוסיף את התייחסות האגודה, בעיתון 'הגאולה האמיתית והשלמה' שיצא בו' תמוז תשנ"ד (3 ימים אחרי) הופיעה הכותרת 'הרבי מלך המשיח חי וקיים'. ● קער א וועלט • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 08:34, 17 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

דיון שחזור 2022

בעבר הערך נכתב בצורה שלא משקפת את הארגון כלל והוא נמחק. לאחר מכן הוא נכתב בצורה קצת יותר מורחבת אך עדין לא יצא לאור, מאחר שנטען שאין בו שינוי מהדיון חשיבות שלפניו. כעת הרחבתי את הערך והוספתי מקורות חיצוניים רבים.

השינוי הוא כללי ולא נקודתי (הערך הישן בן 5 קטעים של חצי שורה עד שורה וחצי...), השינויים בערך הם כל הערך, פרטים שלא הופיעו בערך הקודם: 1. הוצאת מאות אלפי עלונים שחולקו מחוץ לחב"ד. 2. רדיו 'זמן הגאולה'. 3. קונגרס משיח בארץ הקודש. 4. התבססות מחקרו של פרופסור יורם בילו. 5. כינוס משיח בכיכר והכינוס שהיה בתל אביב אחריו. 6. הרחבה על עיתון הגאולה ועלון שיחת הגאולה שנכתבו בכמה מילים. 7. מספר ספרים שיצאו על ידי האגודה. 8. קובצים נוספים שהוציאה שחלקם במאות אלפי עותקים ואחד מהם צורף לישראל היום. 9. יוזמת ה'כרטיס משיח' שמופצת כיום במיליוני עותקים. 10. חברי האגודה. 11. לקריאה נוספת, קישורים חיצוניים ועשרות מקורות שרבים מהם מאתרים אובייקטיביים.

לאחר שיצא הערך הוא יהיה בשם "האגודה למען הגאולה האמיתית והשלמה" (בלי י') כפי שהתבקש כאן. לדעתי החשיבות גבוהה מהרף המקובל ואשמח לקבלת תמיכה בערך. בברכה, ● קער א וועלט • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 10:38, 17 במרץ 2022 (IST)

לחיים 2 sbl770 אבגד ינון גלעדי קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי ‏בעלי הידע בחב"ד} יוסי מלמד - שיחה 21:07, 17 במרץ 2022 (IST)

כאן זה דיון חשיבות לשחזור אני רואה וגם אני רוצה שיחת משתמש:קער א וועלט/האגודה למען הגאולה האמיתית והשלימה יוסי מלמד - שיחה 21:11, 17 במרץ 2022 (IST)

ארגון עם היקף פעילות ארצי גם בהו"ל עלון שבועי שיחת הגאולה, ירחון, וספרים. גם באירועים - כל שנה הוא מפיק מספר כינוסים במהלך השנה בהשתתפות אלפים רבים, פעילות רציפה כבר שלושים שנה שרק מתפתחת, ממש מתבקש. שיע • (שיחה) • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ב • 21:52, 17 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות ערך מתבקש MOSHE AMOZIGH - שיחה 02:05, 18 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות אני חושב שזה שפרופסור יורם בילו, בחר לבצע את המחקר שלו בהקשר של האגודה. וכתב את הספר המוצלח אתנו יותר מתמיד: הנכחת הרבי בחב"ד המשיחית בעקבות כך, זה טיעון לטובת חשיבות הערך. ינון גלעדי - שיחה 02:46, 18 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות, הספרים, הפרסומים וההיסטוריה של הארגון לטעמי מצדיקות את קיומו של הערך במרחב הערכים. אקסינו - שיחה 21:13, 19 במרץ 2022 (IST)

נגד שחזור. שוב אנו נדרשים לדון באגודה פנים-משיחיסטית מבין שלל הועדים והאגודות למיניהם. הערך גדוש בפרטים נעדרי חשיבות (כגון "כינוס ברוכים הבאים" או "הדפסת מגילות"), תוך הסתמכות על אתרים משיחיסטיים מוטים שמנפחים את הנתונים, במטרה ליצור מצג כלשהו של חשיבות, אבל 0+0=0. פעם אחר פעם טורחת הקהילה לקבוע בעקביות מרשימה רף ברור בנושא: אין מקום בויקיפדיה לועדים הללו, בפעם האחרונה בהצבעת מחיקה של התאחדות החסידים לקבלת פני משיח, אגודה מרכזית אף יותר מזו שלפנינו. הערך לא שרד 2 דיוני חשיבות, תוספת הפרטים הלא משמעותית בעיני אינה עילה לחידוש הדיון. הצורב - שיחה 13:52, 18 במרץ 2022 (IST)

דווקא הערך התאחדות החסידים נמחק ברוב לא גדול וכבר שם הוזכרו מספר ארגונים פנים-משיחיסטים/פנים-אנטים שקיים עליהם ערך, חוץ מזה שהוא לא ממש פנים-משיחיסטי, כנראה מהערך. הוצאת שני פרטים מהערך שלדעתך חסרי חשיבות לא מספקת הבהרת אי חשיבות, האם אתה חושב שיורם בילו טעה בבחירתו? האם אתה באמת חושב ששני הפרטים שהצגת פה משקפים את האגודה? ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 18:10, 18 במרץ 2022 (IST)

הכי קל זה לומר שיש ניפוח במקורות אף שיש הרבה מקורות חוץ-חב"דיים, אם יש לך טענה על אחד המקורות אתה מוזמן לדון עליו, לומר שכל אתרי המשיחיסטים מוטים ומנפחים נתונים זו שפה פוגעת שאין לה מקום באתר. ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 18:18, 18 במרץ 2022 (IST)

אני מתנגד לשחזור. גילגמש • שיחה 06:16, 19 במרץ 2022 (IST)

1. התאחדות החסידים נמחק ברוב גדול של כ-60%. הרף נקבע מעל לכל ספק. 2. האגודה עליה אנו דנים היא הכי פנים-משיחיסטית שיש, מהשוליים הקיצוניים של זמרוני ציק, עד שרבנים מקרב הפלג המשיחיסטי החליטו פשוט להחרים אותו, כמתואר בהרחבה בערך. 3. אין לי בעיה למנות פרטים מנופחים נוספים, כגון אריכות יתרה על אתר אינטרנט של האגודה (דבר שבערך רגיל מפנים אליו בקישורים החיצוניים ותו לא), רשימת זמרים שהופיעו בכינוסים (רזולוציות לא רלוונטיות) וקביעה פומפוזית שבכינוס משיח בכיכר השתתפו "עשרות אלפי אנשים מכל החוגים, ביניהם עודד מנשה, ברוך מרזל, יוסי וילישנסקי ובנצי פרישמן" (במקרה הטוב, קמצוץ בלתי מורגש מהמשתתפים היה מ"חוג שונה". עודד מנשה פשוט הוזמן לנאום, וילישנסקי ופרישמן משיחיסטים כמובן). אבל אאפשר לקוראים להתרשם בעצמם. 4. לא הצלחתי להבין איך נשוא מחקר של פרופסר הופך לנימוק חשיבות. יש לאזכר זאת בערך של בילו, כמקובל. 5. לא כל האתרים המשיחיסטיים מנפחים, אבל הערך מתבסס על מקורות כמו "חב"ד fm" ו"הגאולה", אתרים מוקיונים המנוהלים על ידי אנשי זימרוני ציק, שגם הגולשים בהם לא מחשיבים אותם כאתרי חדשות. הצורב - שיחה 20:57, 19 במרץ 2022 (IST)

היקף פעילות רחב כמו שנראה מהערך, מצדיק את קיומו. יושב אוהל • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ב 21:09, 19 במרץ 2022 (IST)

הצורב, מאחר ואתה לא נייטרלי בנושא אין לי שום סיבה להמשיך את הוויכוח איתך. בכל אופן, 1. ארבע וחצי אחוז שגרם למחיקת הערך הוא אחוז קטן שלולא קבוצה שפוליטית נגדו הוא לדעתי היה שורד. 2. זו בדיוק ההוכחה שהוא לא פנים משיחיסטי, אני לא יודע אם קראת מה הסיבה שהיו שהוציאו עליו חרם, הסיבה היא שפרסם משיח ב'ברים'... הערך בכללותו משקף את פעילותם כחוץ-חב"דית. 3. אתה צודק שבחלק מהערכים רק מקשרים לאתר בקישורים חיצוניים, אך לחלק מהאתרים יש גם ערך שלם... הקביעה שהיו בכנס עשרות אלפים מגיעה עם מקור, אם לדעתך 'מעריב' הוא מקור אמין אז נכתב גם שם שרק בהפגנה ליד השתתפו אלפי אנשים ואין מי שטוען שבהפגנה היו יותר מבכינוס... 4. זה מראה את חשיבותה של האגודה, ואני לא היחיד שחושב כך. 5. אתר חב"ד FM והגאולה הם חצי מהאתרים של הזרם המשיחיסטי, כך שאתה בעצם אומר: "חצי מאתרי המשיחיסטים מוטים ומנופחים" שגם משפט כזה הוא פוגעני שלא מתאים להיכתב כאן. אגב, חב"ד FM לא קשור לאגודה ולא לאנשיה. ● קער א וועלט • שיחה • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 05:13, 20 במרץ 2022 (IST)

בעד חשיבות ערך חשוב מאוד.יחי המלך המשיח770 - שיחה 06:49, 20 במרץ 2022 (IST)

נגד חשיבות בני • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ב • 21:08, 20 במרץ 2022 (IST)

נגד שחזור. מבלי להיכנס כעת לטענות הנוגעות לתוכן הערך, הטענה המרכזית נגד החשיבות של הערך, היא טענת הכפילות.

כך כבר העירו בזמנו העורכים א. שראל ודגש חזק.

אז יש ניסיון לעשות שוב ושוב כמה שינויים ולהחזיר את הערך ממצב המחיקה.

מסכים עם דעתם של העורכים גילגמש וEladti מאז, שאין שינוי ממשי המצריך דיון נוסף. ידך-הגדושה - שיחה 12:03, 21 במרץ 2022 (IST)

נגד שחזור. לא השתנה שום דבר מהותי מאוגוסט 2021. לא אוהב את שיטת מצליח. Eladti - שיחה 12:36, 21 במרץ 2022 (IST)

בעד. יאללה בלגן • שיחה • י"ט באדר ב' ה'תשפ"ב 02:05, 22 במרץ 2022 (IST)

בעד שחזור Balberg - שיחה 10:07, 24 במרץ 2022 (IST)

בעד המקורות מציגים ארגון עם פעילות נרחבת ומשפיעה וככל שחולפות השנים הפעילות שלו מתרחבת (בנוסף למה שכבר נימקתי).שיע • (שיחה) • כ"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 18:09, 29 במרץ 2022 (IDT)

Lostam, כמה אני צריך בשביל הסכמה רחבה? כעת יש 7 משתמשים בעד (שיע, MOSHE AMOZIGH, ינון גלעדי, אקסינו, יושב אוהל, יחי המלך המשיח770, Balberg) ו-4 נגד (הצורב, גילגמש, ידך-הגדושה, Eladti) ועוד 3 חסרי ז"ה (יוסי מלמד, בני, יאללה בלגן). אפשר לפתוח הצבעה במצב הנוכחי או שהייתי צריך להגיע ליותר תומכים? ● קער א וועלט • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 00:15, 30 במרץ 2022 (IDT)

זה לא מספיק בשביל לשחזר בלי הצבעה, אבל אם יש כאן 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתמכו בשחזור אז אתה יכול לפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 00:35, 30 במרץ 2022 (IDT)

תודה, אבדוק איך עושים את זה ● קער א וועלט • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשפ"ב • 00:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

תבנית:נגד שחזור לא רואה חשיבות, ומסכים שיש כאן נטייה לנפח עובדות לא מהותיות כדי ליצור רושם שאחרת. לא רואה שינוי מהותי. Ommnia - שיחה 01:11, 30 במרץ 2022 (IDT)

נפתחה ההצבעה על הערך, כולם מוזמנים. ● קער א וועלט • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ב • 10:19, 6 באפריל 2022 (IDT)

ברכת הרבי מלובביץ'

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קער א וועלט/האגודה למען הגאולה האמיתית והשלימה#ברכת הרבי מלובביץ'
אבגד - שיחה 18:28, 18 במרץ 2022 (IST)

קער א וועלט, האם יש מקור לכך שעיתון "הגאולה האמיתית והשלמה" החל לצאת בברכת הרבי? במקור שצויין לא נכתב אלא שהעיתון קיבל את ברכת הרבי אחר הקמתו; באם לא ימצא מקור אחר, אני מציע שיכתב בפיסקא כך:
”בחודש סיוון ה'תשנ"א (1991) החלה האגודה להוציא לאור עיתון דו-שבועי חינמי במטרה לחזק את האמונה בביאת המשיח. העיתון קיבל את ברכתו של הרבי מלובביץ' [המקור]”.
בברכת פורים דמוקפין שמח ושבתא טבא, יְרוּשָׁלַ‍ִמֶער • שו"ת • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 13:42, 18 במרץ 2022 (IST)

אכן טעות בניסוח, שיניתי כהצעתך ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 17:06, 18 במרץ 2022 (IST)

אח"כ ראיתי שמובא גם בהמשך אז הסרתי לגמרי● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 18:07, 18 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

קער א וועלט. מיוחד:תרומות/דאל זה אתה? אבגד - שיחה 18:28, 18 במרץ 2022 (IST)

משתמש שאני מכיר.● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ב • 19:43, 18 במרץ 2022 (IST)