שיחה:הפועל באר שבע

הוספת נושא

הערךעריכה

לא מעודכן חבל"ז. קקון 09:44, 20 בדצמבר 2006 (IST)Reply[תגובה]

הערך מעודכן. המשטרה בישראל כובלת באזיקים ברגליים שחקנים שהודיעו שקיבלו שוחד של 15,000 ש"ח (ממש יתעשרו מזה) וטוענת שאחד מהשחקנים הוא חבר בארגון פשע, ולמחרת, מתפרסמות הודעות כאילו כנראה לא יוגשו כתבי אישום נגד השחקנים. בקיצור, בעוד חצי שנה, אחרי שלעיתונות הספורט יהיו דברים אחרים לדון בהם ונדע אולי, פחות או יותר, מה היה, אפשר יהיה לעדכן את הערך.אודי 09:50, 20 בדצמבר 2006 (IST)Reply[תגובה]
לדעתי יזכרו את הפרשה גם בעוד 100 שנה, אבל שיהיה ככה. קקון 09:53, 20 בדצמבר 2006 (IST)Reply[תגובה]
אם יזכרו בעוד 10 שנים זה כבר הרבה. מעניין כמה מתוך אלו שכותבים בויקיפדיה על כדורגל שמעו על ועדת עציוני שהייתה ועדת חקירה ממלכתית [1], כן, כמו זאת שלא רוצים למנות לחקירת מלחמת לבנון השנייה. הזרז להקמת הוועדה היתה פרשת מכירת משחקים שהיו מעורבים בה חלק גדול משחקני מכבי רמת עמידר. היום, מעטים זוכרים, או יודעים על הפרשה.אודי 22:34, 20 בדצמבר 2006 (IST)Reply[תגובה]

שחכו את לאונרדו סימיוניעריכה

כתבתי ב-22.6.2008.

איך זה שיש את סימיוני באנגלית ולא בעברית, זה לא נראה לכם מוזר? אה?

תלבושותעריכה

הכנתי בדף באנגלית של הפועל באר שבע את כל 3 התלבושות מרטין127 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)Reply[תגובה]

גאוות הנגבעריכה

אף אחד בישראל, חוץ ממי שהחליט להוסיף את צמד המילים על סמל המועדון, לא מכיר את הכינוי הזה. אולי בעוד כמה שנים הכינוי הזה יתפוס ויהיה אפשר להוסיף אותו, בינתיים הוא המצאה יחצ"נית ותו לא.אודי - שיחה 20:17, 10 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

אז כנראה שהגיע הזמן שיתחילו להכיר.

גאוות הנגב היא מילה נרדפת להפועל באר-שבע,כולם בב"ש מכירים את הכינוי הזה ואתה גם מוזמן לתת הצצה לאתר הרשמי של המועדון ולראות שזה יותר מסתם "יחצנות". ועוד דבר, עד כמה שידוע לי ויקפדיה אמור לספק מידע לגולשים לגבי ערך מסויים.אז איך אתה יכול להגיד שאף אחד לא מכיר,איך אנשים יכירו אם לא כתוב שהפועל באר- שבע היא גאוות הנגב?

כינוי הוא שם שניתן לא על ידי אדם עצמו (או הקבוצה במקרה הזה), אלא על ידי אלה שסובבים אותו, לעיתים אף בניגוד לרצונו של אותו אדם. כמעט כל האזכורים של המושג "גאוות הנגב" הם בהקשר של הוספת המילים הללו על סמל הקבוצה. ויקיפדיה אמורה לתת מידע אך לא לקדם מטרות של גוף כזה או אחר. אני מאחל לב"ש שיעלו במהרה לליגת העל ויעשו שם חיל ויביאו גאווה לאנשי הנגב. כשבעתונות הספורט הארצית יתחילו לכתוב: "גאוות הנגב דרסה את השדים האדומים" נדע כי אכן יש כינוי כזה. עד אז הכינוי הזה הוא בגדר מטרה של הנהלת האגודה. אפשר להוסיף בגוף הערך את ציון העובדה שהמילים "גאוות הנגב" נוספו לדגל הקבוצה בשנת תשס"?אודי - שיחה 08:48, 13 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]
מסכים עם דבריו של אודי. לא ניתן יהיה לטעון ש"גאוות הנגב" הוא כינויה של הקבוצה, עד אשר הכינוי יהיה מקובל ומוכר בציבור הרחב. מיעוט האזכורים בגוגל מחזקים את עמדתי ועמדת אודי. גם אני, בתור אחד שמעודכן באופן שוטף בנעשה בכדורגל הישראלי לא הכרתי את הכינוי הנ"ל, עד אשר נתקלתי בו לראשונה על סמל המועדון. לעת עתה, אני מציע שנסיר את הכינוי. ניתן יהיה להחזיר אותו בעתיד אם המצב ישתנה. עמרישיחה 19:29, 13 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]
אכן, הקבוצה לא ממש מכונה בשם הזה, אף על פי שהוא מופיע על הסמל שלה. יש להסיר את הכינוי. ‏YHYH $ שיחה 19:32, 13/11/2008


שאלה לי אל אלו שמוחקים ערכים שמתווספים פה.. מאז רכישתה של הקבוצה ע"י הגב' אלונה ברקת, יצאו בקבוצה לדרך חדשה. הן במועדון והן בקרב האוהדים המסורים, מנסים להכניס את המושג "גאוות הנגב" לתודעת כל האוהדים בכדורגל בישראל בכלל ואוהדי ב"ש שפחות מקורבים לקבוצה בפרט. אתם אומרים שהכינוי הזה לא מוכר, וזו בדיוק הסיבה שמעוניינים להניס את הכינוי פה בויקיפדיה. פה אנשים לומדים להכיר את הקבוצה ואין הרבה מקומות בהן הם יתקלו במושג הזה. אם לנו, אוהדי ב"ש זה מתאים, אז למה לכם שאינכם כנראה אוהדי הקבוצה זה מפריע, זה נראה כאילו רכשתם בעלות על הערך הזה שנקרא "הפועל באר שבע (כדורגל)". אם היו משנים ערך אחר גם הייתם נטפלים כך?!

אני גם מסתכל על ערכים של קבוצות כמו מכבי חיפה ומכבי ת"א... בתור אוהד כדורגל ותיק, ממש לא מוכר לי הכינוי "הירוקה מהכרמל".. או "הצהובים".. גם זהו כינוי שהעדיפו אוהדי הקבוצות להכניס לערך שלהם..

אני מבקש מכלל הגולשים פה בערך לא לשנות. תודה רבה.

אתה מפספס פה את הנקודה - לא מכניסים מידע לוויקיפדיה, כגון כינוי של קבוצת כדורגל, כדי שזה יתפרסם ו"יתפוס". קודם על השם להתפרסם בעצמו - רק אחרי זה נשים אותו. מטרת דף זה איננה לעזור לאוהדי הפועל באר שבע למתג את קבוצתם בתור "גאוות הנגב". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:32, 17 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

גאוות הנגב - מחדל העריכהעריכה

פשוט בושה מה שקורה פה בנוגע לגאוות הנגב. היום השם הזה הוא שם נרדף לקבוצת הפועל באר שבע ומופיע בכל מסמכיה הרשמיים של קבוצת הפועל באר שבע, אך מאיזשהי סיבהה לא ברורה עורכי התוכן בויקיפדיה מעדיפים להתעלם מכך.

העיקר שבערך של מכבי חיפה רשום "הירוקים מהכרמל" שזה פעם ראשונה שאני שומע את הכינוי המגוחך הזה.

כמו שנאמר מספר פעמים בדיון, ע"י משתמשים שונים: עד אשר הכינוי לא יהיה שגור בפי הציבור הרחב, לא ניתן יהיה להוסיף אותו ככינוי הקבוצה. לגבי הירוקים מהכרמל, זה דווקא כינוי די נפוץ (חפש בגוגל). בכל אופן, ניתן לדון עליו בנפרד. עמרישיחה 00:05, 28 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

על מה שאנחנו מדברים פה בדיוק? ציבור רחב? 200,000 תושבי ואוהדי הפועל באר שבע זה ציבור לא מספיק רחב? זה שזה רשום על מסמכיה הרשמיים של הקבוצה שמגיעים למשרדי ההתאחדות, קבוצות ליגת העל, הליגה הלאומית ולאינספור אמצעי תקשורת בארץ זה לא נחשב "שגור בפי הציבור הרחב" ? מי קובע פה מה זה ציבור רחב? על מה אתם מדברים?

תן הוכחה לכך שהשם הזה מופיע על מסמכי הקבוצה ושהוא הגיע לאמצעי התקשורת, ונקבל את הכינוי. הגמל התימני (צרו קשר) (28.11.2008 00:19)
לדעתי, גם אם תהיה הוכחה לכך שהשם מופיע במסמכי הקבוצה, זה לא מספיק. צריך להמתין שהכינוי יגיע לאמצעי התקשורת. עמרישיחה 00:23, 28 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

באיזו דרך ניתן להציג את מסמך הקבוצה? אני בכייף יציג לך. כנס לאתר הזה http://www.hapoelb7.com/site/ - האתר הרשמי של הקבוצה, קודם כל בכותרת מופיע הכיתוב הפועל באר שבע "גאוות הנגב". אבל עזוב, זה לא מספק אותכם. אז כנס לחדשות----הודעות לעיתונות-----הודעה לעיתונות 78 שים לב שהכיתוב גאוות הנגב מופיע שם בהודעה. לצערי לא ניתן להציג מסמך רשמי של הקבוצה כתמונה ואני לא יודע איך עושים את זה כאן.

הכוונה ב"אמצעי התקשורת" היא לאתרים מרכזיים (ynet, one, sport5 וכו'), עיתונות (רצוי שלא מקומונים), טלוויזיה וכו'. הכינוי טרי מדי, ויש להמתין עד אשר יקבל הכרה כללית גם מגורמים שלא קשורים למועדון. בשלב זה, הנושא פשוט מוקדם מדי. עמרישיחה 00:38, 28 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

מסתבר שאין לכם הרבה מושג, מצטער. חבל לי שזה יוצא ככה.

עצם נעילת העמוד גובל בבושהעריכה

חוץ מזה עצם נעילת העמוד זה בושה. אין פה שום סיכון להשחתה :

"השחתה ברורה. במקרה שבו משחיתים הורסים דף ספיציפי לאורך תקופה מתמשכת, יש להפעיל על הדף הגנה בכדי למנוע את המשך השחתתו. לרוב, מדובר בערכים בעלי הקשר פוליטי או דפים העוסקים בתחומים רגישים אחרים. "

נעילות של דפים מתבצעות לא רק למניעת השחתות, אלא גם במקרים של מחלוקות ומלמחות עריכה. מאחר שכבר זמן מה משתמשים מוסיפים שוב ושוב את הכינוי "גאוות הנגב" לערך, למרות התנגדויות רבות בדף השיחה, לא הייתה ברירה אלא לנעול את הערך. עמרישיחה 09:47, 28 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]
הבושה היא בכלל במקום אחר! היא נמצאית בכל אותם קישורים אדומים שבתוך הערך. 90% מ-100 העריכות האחרונות בערך קשורות למלחמות עריכה בנושא "גאוות הנגב" והקישורים החיצוניים לאתרי האוהדים. אם כל אותם אוהדים, שמוטרדים כל כך ממה שכתוב בוויקיפדיה על הפועל ב"ש, היו מנסים להכחיל חלק מאותם אדומים, כמו לדוגמא: אפרים דוידי (שיש ערך עם אותו שם על איש אקדמיה) ואלון בן דור שהיו שחקני הרכב קבוע בנבחרת ישראל, או אסי רחמים שמשחק כבר שנים רבות בשער, אז אולי הערך על באר שבע היה נראה טוב יותר. ואם מישהו מאותם אוהדים גם מקורב להנהלת הקבוצה, כפי שטען, אז אולי יצליח להשפיע על כך שבאתר של הקבוצה יהיה גם פרק על ההיסטוריה שלה.אודי - שיחה 12:58, 28 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

קודם כל אני לא מקורב, אני עובד במועדון וגם במקרה מנהל את האתר שאתה מדבר עליו. האתר הוא חדש בן פחות מחודש ואגף ההיסטוריה שלו נמצא בבנייה. נושא השיחה פה הוא לא האתר הרשמי של הפועל באר-שבע והתוכן שלו, אלא ההתעקשות שלכם לסרב לקבל עובדה מוגמרת שגאוות הנגב היא הכינוי של הקבוצה.אתם מציגים פה ערך על הקבוצה ומתלוננים למה לא עורכים בו נתונים מסויימים אבל כשעורכים אתם מחליטים למחוק. אתם לא יכולים להחליט מה כן מתאים לקבוצה ומה לא. זה לא שאלה של כן נכון ולא נכון, אלה נתונים עובדתיים. אני לא יודע איך עובדת המערכת הניהולית כאן, אבל אם אפשר להפנות אותי למנהלים הראשיים כדי לבקש שיפסיקו לערוך את הערך על הקבוצה על פי דעות אישיות.

אנחנו לא מחליטים, אלא הציבור הרחב. ביקשתי ממך להביא הוכחה לכך שהציבור הרחב משתמש בכינוי "גאוות הנגב", אך לא הצלחת להמציא עדות לכך, מלבד מסמכי הקבוצה - וכפי שנאמר אין זה מספיק. הגמל התימני (צרו קשר) (28.11.2008 17:05)

די כבר עם הדיון הזהעריכה

אני פונה בזאת לכל הוויקיפדים שמשום מה ממשיכים בהתנצחות הזו. דבריכם כבר נשמעו, העניין איתן ואני לא רואה כל סיבה להמשיך ולדון בנושא. יש כאן נסיון להכניס כינוי כדי לקדם את מיתוגו, כפי שנכתב על ידי האנונימי כמה פסקאות מעלה, ואנו לא צריכים לשתף פעולה עם זה, גם לא בדף השיחה. אנא הפסיקו להגיב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:07, 28 בנובמבר 2008 (IST)Reply[תגובה]

עכשיו התחלנו במלחמת שתיקה? מה בגלל שכל הויקפדים פה מגבים אחד את השני? אתם אומרים שהציבור הרחב צריך להחליט ובנתיים מי שמקבל פה החלטות זה כל מיני עורכים למניהם שחושבים שמנסים לעשות פה מיתוג למועדון. תאמינו לי שאנחנו לא צריכים את הויקפדיה על מנת לממש את זה. כל מה שאני מבקש זה שהערך על המועדון יהיה עדכני ומדויק. אתם מטעים את הציבור באינפורמציה שגויה ועוד מחליטים לנעול את הדף כך שגם הדורות הבאים לא ידעו מה הוא מועדון הפועל באר-שבע. הדיקטטורה שמתנהלת פה היא ממש מגעילה.

סגלעריכה

יואיל נא אודי ויסביר מה טעם מצא ברשימה אדומה כמעט לחלוטין. כל מטרת פסקאות הסגל היא לקשר לערכי השחקנים, שאם לא כן די בקישור לאתר המועדון (אם זה קיים). קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:06, 4 באוגוסט 2010 (IDT)Reply[תגובה]

מצידי, ניתן להוריד את הסוגריים המאדימים ולהשאיר ללא קישור עד אשר יבוא מישהו ויכתוב ערך על השחקנים הנ"ל. התועלת איננה בקישור כשלעצמו, אלא במידע. זו קבוצה בליגת העל ולדעתי, עדיף שבקבוצות ליגת העל יהיה סגל השחקנים המעודכן גם אם רובו אדום. אם נערך על כך בעבר דיון והוחלט אחרת אני מבקש שתקשר לדיון.אודי - שיחה 22:56, 4 באוגוסט 2010 (IDT)Reply[תגובה]
מטרת פסקאות הסגל היא לא לקשר לערכי השחקנים, אלא לציין את הסגל הנוכחי של הקבוצה (כאילו, דה...), באותו אופן בו אנו מציינים את שאר בעלי התפקידים החשובים בקבוצה. במקרה של קבוצות ישראליות, היות שהסגלים מתעדכנים לעתים תכופות, עדיף לא להסיר את אותם. די בהסרת הקישור. במקרה של קבוצות מחו"ל, עדיף להסיר את הסגל. הסגלים הללו גם ככה לא מתעדכנים פרט לקבוצות הגדולות. עמרישיחה 09:55, 5 באוגוסט 2010 (IDT)Reply[תגובה]
ממש לא. אם אין ערכים על שחקני הסגל אין בהן כל תועלת. רשימה לשם הרשימה (כמו פרקי טלוויזיה) אין מקומה בוויקיפדיה. מאמן שוערים ומאמן כושר הם תפקידים חשובים בקבוצה, אך הוא בכל זאת לא מופיע ברוב ערכי הקבוצות. במקרה של הקבוצות הישראליות פשיטא שיש להסיר במקרים כמו זה - גם אדום כמעט לחלוטין וגם משתנה בתדירות גבוהה? נשאיר את משימת הדיווח לאתרי הקבוצות. הדבר נאמר גם בהתאם לדף המדיניות. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:46, 6 באוגוסט 2010 (IDT)Reply[תגובה]
כתוב בכללים: "סגל הקבוצה נועד להוות שער לערכים על שחקניה. לפיכך, אין טעם ויש להסיר פסקאות סגל המכילות קישורים אדומים רבים או פסקאות על קבוצות שרוב שחקניהן לא עומדים בקווים המנחים." לטעמי, המשפט הזה מופרך לחלוטין ואני לא יודע מי החליט עליו. הסגל לא נועד להיות שער למידע על השחקנים, אלא הוא בבחינת מידע חשוב על הקבוצה. הוא איננו רשימה אלא חלק אינטגרלי מהערך על הקבוצה. אם האדום מפריע למישהו בעיניים (אל דאגה זה לא עומד להיות ערך מומלץ) אפשר פשוט להוריד את הקישור לשחקנים שלא עומדים בקריטריונים לכתיבת ערך עליהם. מבחינת חשיבות הקבוצה היא עומדת בקריטריונים. מבחינת העדכון, אין מה לדאוג. דף זה מתעדכן עוד בטרם יבש כתם הקפה ההפוך על החוזה של השחקן שהצטרף לקבוצה.אודי - שיחה 10:01, 6 באוגוסט 2010 (IDT)Reply[תגובה]
המשפט הגיוני וסביר לחלוטין. אין כל תועלת ברשימות אדומות שמשתנות תדיר. בשביל זה יש את אתר הקבוצה. כך או כך, הסתרתי את הקישורים האדומים עד כתיבת הערכים. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:04, 6 באוגוסט 2010 (IDT)Reply[תגובה]

נא לשים לב - יש בעיהעריכה

בחלק התחתון של הערך - בהצגת הנתונים. זה מוצג מבולבל ובצד שמאל משום מה. אבגד - שיחה 03:43, 25 ביולי 2012 (IDT)Reply[תגובה]

יושבי ראש ובעליםעריכה

יש הצדקה להוסיף יושבי הראש ובעלי הקבוצה לאורך ההיסטוריה?

ניתן לאסוף לאט לאט (או אולי מהר אם יש למישהו מידע שלם) על יושבי הראש של הקבוצה שהיו בזמנו אנשי מפתח ולאחר מכן על הבעלים. מה דעת העוקבים אחר ערך זה, האם יש לכך הצדקה עניינית? אודי - שיחה 21:13, 18 בנובמבר 2012 (IST)Reply[תגובה]

טוב, לאור שלל התגובות החיוביות, אני מביא פה מידע המבוסס על: אריה רפפורט, "טקס החלפת פיקוד", זמן כל-בי, 15 בנובמבר 2012, עמ' 49.
  • עד נובמבר 1990 - אלי ז'ינו (יו"ר)
  • מנובמבר 1990 - צורי דבש (יו"ר) למשך כמה חודשים
  • כמה חודשים אחרי נובמבר 1990 - רן פסח (יו"ר)
  • מ-? עד שלהי 1997 - אלי להב (בעלים)
  • שלהי 1997 עד יולי 2007 - אלי ז'ינו (בעלים)
  • יולי 2007 עד היום (נובמבר 2012) - אלונה ברקת (בעלים).אודי - שיחה 16:32, 23 בנובמבר 2012 (IST)Reply[תגובה]

הרחבת הערךעריכה

- הועבר לדף שיחת משתמש:AsafZalmanov/הפועל באר שבע

שינוי שםעריכה

נא לשנות שם ל-הפועל באר שבע (כדורגל). שינוי שם מקובל כשיש באותה עיר קבוצות בעלות שם זהה בענפים שונים ראה הפועל באר שבע (כדורסל). מכבי תל אביב (כדורגל), מכבי תל אביב (כדורסל), מכבי חיפה (כדורגל), מכבי חיפה (כדורסל), וכ"ו. אסף(שיחה) 14:44, 24 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]

AsafZalmanov אל תמחוק את דף השיחה. דבריך יכולים להופיע פה, כנהוג. בריאן - שיחה 14:49, 24 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]
כרגע הפכתי את הדף שיצרת להפניה לכאן, לאחר שהעברתי את התוכן שלך לערך זה. כמו כן, הוספתי כאן את תבנית שינוי השם, כמקובל. בריאן - שיחה 14:54, 24 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]
  נגד. זה מקובל כשיש שתי קבוצות בעלות שם זהה וחשיבות זהה לשתיהן. זה לא מקובל כאשר ברור לחלוטין מה המשמעות הראשית של השם, כמו למשל במקרים של בית"ר ירושלים, מכבי נתניה, הפועל כפר סבא, וכמובן הפועל באר שבע, מקרה בו אין ספק כי המשמעות הראשית היא קבוצת הכדורגל של המועדון, שכן קבוצת הכדורסל זניחה לחלוטין. Sebastian27 - שיחה 01:16, 25 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]
  בעד. הפועל באר שבע בכדורסל משחקת בליגה השנייה בארץ שהיא נחשבת לליגה מקצוענית בארץ, ואינה זניחה כלל כפי שSebastian מציין.

בנוסף, מוטב לציין שלמועדון יש יומרות לעלות ליגה ולהצליח, ובעקבות כך הבעלים של המועדון משקיע כספים רבים, בניגוד בית"ר ירושלים בכדורסל כן קבוצה זניחה ואינה משחקת בליגה מקצוענית, ובנתניה אין קבוצת כדורסל בעלת שם זהה אלא היא נקראת ברק נתניה, הפועל כפר סבא שנמצאת בליגה השנייה, והיא בעלת שם זהה. במידה ויהיה עורך יהיה מעוניין לפתוח דיון באותו הנושא יהיה אפשר לדבר על אותו העניין, אבל להפועל כפר סבא בכדורסל אין יומרות להצליח והוא מועדון בעל קהל אוהדים קטן. אסף(שיחה) 16:49, 25 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]

  נגד. אני סבור שמוקדם מדי לעביר את הערך. קבוצת הכדורגל היא המשמעות הראשית כרגע של שם הערך. אם בעתיד ישתנה המצב, וקבוצת הכדורסל תתקע יתד בליגת העל ולא תהיה אנקדוטה חולפת, ניתן יהיה לשקול את העברת הערך, אך כרגע מוקדם מדי. עמרישיחה 18:22, 25 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]
  בעד BAswim - שיחה 19:59, 25 ביולי 2015 (IDT)Reply[תגובה]

אוהדיםעריכה

אפשר להוסיף ערך על ארגוני האוהדים אולטרה דרום (UltraSouth) ועמותת "וסרמיליה" וכו'Lifebbbb - שיחה 00:29, 3 באוגוסט 2015 (IDT)Reply[תגובה]

במהלך שבוע - שבועיים הקרובים יעלה ערך חדש בו יהיו מעודכנים כל מה שקשור למועדון. Assaf - שיחה 01:27, 4 באוגוסט 2015 (IDT)Reply[תגובה]

תאריך יסודעריכה

התאריך המדויק ליסוד המועדון הוא 1/05/1949 הראשון למאי 1949 109.65.105.90 23:32, 17 בדצמבר 2015 (IST)Reply[תגובה]

תוכל לספק אסמכתא? עמרישיחה 13:37, 18 בדצמבר 2015 (IST)Reply[תגובה]
המשתמש הלא רשום צדק. סיפקתי אסמכתא מ"דבר".אודי - שיחה 12:59, 11 בפברואר 2016 (IST)Reply[תגובה]

נא לעדכןעריכה

צריך לעדכן את התלבושת 32.213.1.221 06:49, 29 בדצמבר 2015 (IST)Reply[תגובה]

אחרי 40 שנה - עונת 2015/2016עריכה

לדעתי צריך לעשות פסקה על הדרך אחרי ארבעים שנה! עמרגמןשיחה 20:32, 15 ביוני 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שלום, עמרגמן

אתה יכול להיכנס לערך של הפועל באר שבע, ולקרוא את הביוגרפיה הכל רשום ומפורט. אסףשיחה 22:02, 15 ביוני 2016 (IDT)Reply[תגובה]

סמל ותלבושת המועדוןעריכה

שלום,

הפועל באר שבע פרסמה ב-21 ביוני 2016 את סימלה החדש של המועדון. ובנוסף, את המדים החדשים לעונת 2016/2017, מוטב לציין שבעונה זו יצרנית המדים תהייה פומה הגרמנית.

אני פונה לעורכים שיכולים ויודעים כיצד לעלות תמונת סמל באיכות גבוה, ואת שלושת המדים החדשים באיכות גבוה (הכוונה עם הלוגו של המועדון ושל פומה, וכמובן חזות מדויקת של המדים). תודה, אסףשיחה 17:18, 22 ביוני 2016 (IDT)Reply[תגובה]

עדכנתי את סימלה החדש של המועדון!, נשאר רק לעדכן את המדים החדשים של המועדון כפי שציינתי בהודעה הראשונה. תודה מראש אסףשיחה 03:06, 7 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
עודכן תלבושות המועדון אסףשיחה 11:25, 11 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פירוט יתר בערךעריכה

הפועל באר שבע, זכתה באליפות - ברכותי.
בעקבות הזכייה לקחו על עצמם כמה כותבים חרוצים להרחשיב את הערך בצורה מאסיבית -שאפו ענק!
לאט לאט הרחבת הערך הופכת להיות מוגזמת והיום הוכנס פירוט של כל משחקי ההכנה שעשתה הקבוצה במחנה האימונים - מדובר במידע אנקדוטלי ומיותר. אנציקלופדיה צריכה לתאר תהליכים ונקודות שיא ולא להיות סיכום כל הכתבות שהתפרסמו בעיתון בנושא הקבוצה Eladti - שיחה 22:42, 5 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

העדכון האחרון לא נערך עבור משחקי האימון אלא כהכנה למשחקי ליגת האלופות, מדובר במחנה אימונים ולא משחק אימון מול הפועל אשקלון.
שדרגתי את הדף עוד הרבה לפני האליפות ואין קשר לתואר בעונה החולפת, יש עורך(Gatt0 Nero) נוסף שעזר לי בהרחבת הביוגרפיה, ומגיע לו כל הכבוד.
כל עדכון שנערך בערך נעשה בשיקול דעת, ולא התווסף לערך מידע זניח ומיותר, תודה אסףשיחה 23:16, 5 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
משחק אימון, מחנה אימון - תקרא לזה איך שאתה רוצה. עדיין מדובר במשחקים לא רשמיים. גם העובדה שהם התקיימו בחו"ל ולא בארץ, לא הופכת אותם לבעלי חשיבות Eladti - שיחה 23:36, 5 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
תקשיב, השפה התקיפה שלך לא לא מקובלת בכלל. "משחק אימון, מחנה אימון - תקרא לזה איך שאתה רוצה."
מדובר במחנה אימון שמטרתו להכין את הקבוצה למוקדמות ליגה האלופות ולשאר המשחקים הרשמיים, בין היתר היה משחקי הכנה מול קבוצות פולניות.
שורה תחתונה גם אם מבחינתך הם אינן בעלי חשיבות, הם חלק מהעבר של המועדון. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ומידע זה ראוי גם אם הוא אינו בעל חשיבות בעיינך. אסףשיחה 00:42, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
זו לא שפה תקיפה; ולא מדובר בחשיבות או אי חשיבות עבור משתמש כלשהו. מדובר על חשיבות אנציקלופדית, שאינה קיימת ומהווה פירוט יתר מיותר. חזרתישיחה 00:55, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הערך סובל מפירוט יתר וזקוק לקיצוץ מסיבי. דוד שי - שיחה 05:36, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מתייג את משתמש:Tomtom ואת משתמש:הגמל התימני - אשמח לשמוע את דעתכם בשאלה האם יש חשיבות לפירוט תוצאות משחקי הכנה לא רשמיים בערך? Eladti - שיחה 09:02, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני חושב שיצאנו מכלל פרופורציה, וכדי להרגיע את הרוחות כי בגדול אנחנו אמורים לעבוד בעבודת צוות. לגבי העדכון עבור משחקי ההכנה של באר שבע במסגרת מחנה אימונים, זה כחלק מהכנה למוקדמות ליגה האלופות ולמשחקים הרשמיים הקרובים. אנציקלופדיה אמורה להביא מידע מלא לקוראים ומה שנראה עכשיו חסר חשיבות לארוך זמן מקבל הערכה, תמיד לאורך השנים הדברים נהפכים למעניינים יותר. אסףשיחה 10:52, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אכן מדובר בעבודת צוות, ובמסגרת זו עליך להקשיב להערות של אחרים, בפרט של ותיקים הרבה יותר. אלעד אמנם חלק עליך, אבל לא תקף אותך. חשוב מאוד שתדע להבחין בין הדברים. אנציקלופדיה לא אמורה להזכיר כל מה שעשתה קבוצת כדורגל, אלא רק מידע תמציתי ורלוונטי. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ו • 11:02, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא עניין של להקשיב לאחרים (לא שיש לי בעיה עם זה), אלא שאני בטוח שיכלנו לפתור את הבעיה בצורה מהירה ועניינית, פשוט הדברים התפתחו ויצאו מכלל שליטה. ואל תיתן למשתמש הנוכחי לבלבל אותך אני עורך פה כבר כמה שנים יפות! פשוט פתחתי משתמש חדש. אסףשיחה 11:12, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אז אני לוקח חזרה את נושא הוותק. לעצם העניין, כאמור, זהו פירוט יתר. נרו יאירשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ו • 11:58, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הערך אכן סובל מפירוט יתר ולמשחקי ידידות אין שום חשיבות אנציקלופדית. הערך צריך להכיל מידע עם חשיבות בפרספקטיבה היסטורית. משחקי הכנה לא עומדים בקריטריון הזה. פירוט היתר עלול לגרום לכך שהמידע החשוב והאנציקלופדי יבלע בין הררי מלל לא אנציקלופדיים. עמרישיחה 16:28, 6 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אסף, אתמול לא הגבתי בכוונה לדף שיחה - רציתי לשמוע גם דעות של עורכים אחרים ולראות מהו הלך הרוח הכללי בנושא. כמו שאתה יכול לראות כל המגיבים הנוספים מסכימים שפירוט משחקי הכנה הוא פירוט יתר ואין מקומו בערך. אם הזכרת עבודת צוות, חלק מעבודת צוות היא גם לקבל את החלטות הצוות, גם אם באופן אישי אתה לא מסכים עימם. אשמח מאד אם אתה תסיר את המידע בעצמך. במידה ותבחר שלא, אתן לדיון עוד יומיים-שלושה ואז אפעל בהתאם לדעת הרוב Eladti - שיחה 11:54, 7 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

+1 ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:07, 8 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פירוט יתר זה בלשון המעטה. כדי להדגים, הנה כל מה שכתוב בפסקה האחרונה בפסקת ההיסטוריה ("אליפות שלישית"), החל מהציטוט של ברדה ועד הסוף:

חזרתי להפועל באר שבע בשביל הרגע הזה.

הקהל הזה נתן הצגה, זה מוקדש להם. תמיד האמנו בעצמנו וידענו שהדברים תלויים בנו.

היום הצלחנו לשמח את כולם.

בעונת 2016/2017 הצטרף יובל שבתאי קשר הפועל רעננה כאשר חתם לשנתיים במהלך עונת 2015/2016,[85] ב-7 ביוני 2016 חתם גיא חיימוב שוער הפועל עירוני קריית שמונה לשלוש שנים תמורת מיליון שקלים.[86]

ב-20 ביוני 2016 הוגרלה באר שבע במסגרת ליגת האלופות מול שריף טירספול המולדובנית למפגש משחקים בשיטת בית-חוץ בסיבוב השני למוקדמות ליגת האלופות לעונת 2016/2017.[87]

ב-26 ביוני 2016 הצטרף לקבוצה הבלם הפורטוגלי מיגל ויטור, לאחר שחתם על חוזה לשלוש שנים במועדון.[88] בתאריך זה יצאה באר שבע למחנה אימונים בעיירה אופלניצה שבפולין, במהלך המחנה אימונים נערכו שלושה משחקי אימון מול קבוצות מהליגה הראשונה בפולין, כאשר המשחק הראשון נערך ב-29 ביוני מול שלונסק ורוצלב בסיומו הביסה באר שבע את הפולנים 3-0,[89] ב-2 ביולי נערך משחק האימון השני מול פוגון שצ'צ'ין שסיימה בעונה החולפת 2015/2016 במקום ה-6, בסיום המשחק ניצחה באר שבע 2-1,[90] במשחק אימון האחרון שנערך ב-5 ביולי מול רוך חוז'וב ניצחה באר שבע 1-0 משערו של אליניב ברדה.[91] כחלק מהכנה למוקדמות ליגת האלופות סיימה באר שבע את המחנה אימונים במגמה חיובית.

בעונה זו יצרנית המדים הגרמנית פומה תאייש את הקבוצה, לאחר 5 שנים בהם לבשה הקבוצה את המדיי קאפה האיטלקית.

אין לכותבים ממה להעלב או להיפגע, אלא רק להבין שלא בשביל המידע הזה קיימת ויקיפדיה. כל הפרטים שכתובים כאן לא אנציקלופדיים, וכל הפסקה הזו, יחד עם רבות אחרות, צריכה להימחק. Sebastian27 - שיחה 18:10, 8 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שלום אלעד,
מתוך כבוד והערכה לשותפי העורכים (כמובן שאתה חלק מהם), הסרתי את העדכון עבור משחקי האימון במחנה האימונים. חלק מההחלטה היא גם שאיני מעוניין ליצור קונפליקט על נושא זניח (למרות שהינו חלק מההיסטוריה של המועדון) ביחס להיסטוריה והישגי המועדון.
בכך אני רוצה לסיים את הדיון, אני מקווה שבעתיד נשתף פעולה שתמשיך להפיק תועלת עבור ויקיפדיה, תודה אסףשיחה 22:05, 9 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אסף, כדאי שתקרא שוב את מה שכתבו שותפיך העורכים. הפסקה על משחקי האימון הייתה רק דוגמא, הערך כולו סובל מפירוט יתר. אם לא תערוך אותו בעצמך ותשאיר את המידע החשוב יותר, מישהו אחר יאלץ פשוט למחוק חלקים שלמים מהערך. Sebastian27 - שיחה 00:52, 15 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מסכים עם הטענות כי הערך סובל מפירוט יתר. לדעתי אפשר ורצוי להקטין את כמות הפרטים שמופיעים לגבי התקופה האחרונה. יש לשמור על מבנה דומה לערכים כגון אלה של ארסנל ושל ברצלונה. אסף, אני מקווה שתבין שהמשפט "אנציקלופדיה אמורה להביא מידע מלא לקוראים" אינו מדויק - אין מתפקידה של אנציקלופדיה להביא את כל הפרטים באופן מלא ללא ויתור על אף אחד מהם. יש לעשות שיקול בין מה חשוב יותר ופחות, מה עיקרי, מה משני ומה תפל. לצערי, ניתן לראות שהערך כרגע מכיל לא מעט משפטים שרצוי ומוטב בלעדיהם. YemeniteCamel - שיחה 14:42, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

"הפסקה על משחקי האימון הייתה רק דוגמא" - הפסקה לא הייתה דוגמא, היא הייתה כל העניין(!!!). יש אדם שהרחיב את הביוגרפיה שאני העליתי בהתחלה, ואני מעריך ומעודד עורכים שיש בידיהם מידע המאפשר להרחיב את הביוגרפיה של כל המועדונים. יש לויקיפדיה העברית לאן לשאוף ולהתקדם, ואני תמיד אומר שצריך לקחת דוגמא מהויקיפדיה האנגלית, אם זה מבחינת המבנה ואם זה מבחינת העיצובים. פה רק מנסים איך לצמצם, וזה מזיק. עשיתי סדר בביוגרפיה של השנתיים האחרונות, ואם אראה שיש צורך לסדר עוד אעשה זאת. אסףשיחה 18:50, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אסף, אני ממליץ שבמקום לנסות להצטייר כקורבן שמוחקים לו ושמחבלים לו בערך, נסה להישמע להערות של עורכים מנוסים ממך והיצמד לסטנדרט המקובל אצלנו. לא ייתכן שכולם פה טועים ורק אתה צודק. הפסקה על משחקי האימון למשל הייתה מיותרת, וחסרת חשיבות בפרספקטיבה היסטורית. כפי שכתבתי, הצפת הערך במידע טפל, תגרום למידע החשוב להיבלע בין המידע הטפל. אפשר להמשיך להרחיב את הערך, אך חשוב לעשות זאת במידע החשוב תוך שמירה על איזון. אגב, אם לדבריך אנחנו צריכים לקחת דוגמא מהוויקיפדיה האנגלית, תוכל לתת לי דוגמא לערך בוויקיפדיה האנגלית עם פירוט דומה על משחקי הכנה למסגרות אירופיות? עמרישיחה 21:01, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

סגל שחקניםעריכה

שלום,

אני חושב שכמו לשאר הקבוצות בליגה. יש לסדר את השחקנים לפי מספרים ולא לפי עמדות.

בברכה,

peledy - שיחה 14:32, 17 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אין הנחיה האוסרת על סידור סגל השחקנים על פי עמדות. יש הרבה דברים שלא מוצא חן בעייני עורכים כאלה ואחרים.
כדאי שאותם עורכים יעברו אחרי ערכים נוספים, ומוטב גם שיעברו אחרי ערכים בויקיפדיה האנגלית, שם הערכים מורחבים ומפוארים, פה מנסים רק לצמצם את הערכים.
אני מאוד מקווה שאותם עורכים התעסקו באיך לתרום ולהרחיב את המידע בויקיפדיה העברית (לא בושה לקחת את דוגמאות ועיצובים מהויקיפדיה האנגלית), במקום להזיק ובזבז אנרגיה על משחקי כוח מיותרים אסףשיחה 18:02, 19 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אין הנחיה להרבה דברים, זה לא אומר שכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה. זה לא האתר של הפועל באר שבע, זו אנציקלופדיה כללית, והאחידות פה חשובה. כדי לתרום ולהרחיב את ויקיפדיה יש לשמור על האחידות ועל המקובל בשאר הערכים. אין שום סיבה שבכל הערכים הסגל יהיה מסודר בצורה אחידה ובערך של הפועל באר שבע זה יראה אחרת. אם יש לך השגות לגבי דברים מסוימים, אתה יכול לפתוח דיון כללי בנושא ולנסות לשנות את מה שמקובל. במידה ותשכנע את רוב העורכים, יהיה אפשר לשנות את כל הערכים הקשורים באותו אופן, אבל בכל מקרה לא יהיה ערך שישאר שונה מהאחרים. Sebastian27 - שיחה 01:01, 20 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פירוט יתר של בעלי תפקידיםעריכה

בערך יש פירוט מיותר של בלעי תפקידים בקבוצה כמו מזכירה, מנהל כספים, מעסה, מנהל משק וכו' - מה החשיבות שיש לפירוט? לדעתי חוץ ממאמנים, בעלים, מנכ"ל ורופא אין צורך לציין את שאר בעלי התפקידים. Eladti - שיחה 23:56, 27 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]

טבלאות עבור הצוות מקצועי והנהלת המועדון, נערכו על בסיס ערכים של קבוצות שונות במיוחד ממכבי חיפה. אסףשיחה 00:28, 28 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם במכבי חיפה כתבתי את אותה הודעה וגם שם המידע יצומצם. ראה לדוגמא את המידע בערך בית"ר ירושלים או מכבי תל אביב - זה נראה הרבה יותר טוב Eladti - שיחה 00:48, 28 ביולי 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בערך מכבי חיפה, המידע המיותר הוסר Eladti - שיחה 14:55, 2 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

היי אלעד,
צמצמת את בעלי תפקידים בנושא ההנהלה, אך מוטב לציין שצמצמת יתר על המידה. ערכתי תיקון מינורי אסףשיחה 18:01, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ולגבי השורות הריקות, ציינתי שהערך בתהליך עבודה. בקרוב אמשיך למלא אותם אסףשיחה 18:03, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הסרת תבנית "בעבודה" מהערךעריכה

ב-8 ביוני הונחה על הערך תבנית "בעבודה" על ידי משתמש:AssafZalmanov שערך מאז את הערך עשרות, אם לא מאות פעמים, הרחיב אותו משמעותית והביא את הערך לרמה גבוהה מאד (יחד עם משתמש:Gatt0 Nero). מבחינה של היסטוריית הגרסאות עולה שבמהלך החודש האחרון כמעט ולא הייתה תוספת של מידע לערך ורוב העריכות היו עדכון סגל השחקנים וטיפול בהשחתות.
האם ישנה כוונה להרחבה משמעותית נוספת של הערך? אם כן, מתי צפויה להסתיים העבודה?
מטרת תבנית "בעבודה" היא למנוע התנגשויות עריכה ולא למנוע מעורכים אחרים לערוך את הערך לאורך זמן. Eladti - שיחה 14:55, 2 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

נראה שאכן אין עוד מקום לקיומה של התבנית. הערך שופר, וכעת יש לפתוח את אפשרות העריכה לכלל, זאת בייחוד בתקופה ייחודית זו בה הקבוצה עולה לכותרות עם ההכנות לליגת האלופות. לפיכך, אוריד את התבנית. CNR - שיחה 13:55, 5 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הסברתי בשחזור של התבנית שהערך עדיין בתהליך עבודה, יש מספר עריכות שלך אשר פגעו בערך, ואינן מסונכרנות עם ההקדמה של הנושא אותו ערכת. בנוסף, יש עוד מספר טעויות שאתה עושה כאשר אתה מנסח את ההיסטוריה של המועדון מפרספקטיבה לא נכונה אסףשיחה 17:09, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

מדי הבית והחוץ של הפועל באר שבע אינם מעודכנים אנו מבקשים שתעדכנו במהירות המירבית

מקור: דווח על ידי: אוהדי הפועל באר שבע 84.109.193.121 21:07, 6 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הערך נמצא בשלבי עבודה. תודה. Nachum - שיחה 09:38, 8 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
משתמש:AssafZalmanov מתי מסתיימת העבודה?‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 14:52, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
סליחה, ראיתי את התגובה שלך רק עכשיו. ציינתי מתי אני מסיים את העבודה בערך בנושא האחרון. אסףשיחה 22:28, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]


דיווח על השחתה על ידי משתמשים לא רשומיםעריכה

ישנם משתמשים לא רשומים שמזיקים לערך באופן קבוע, אני רואה בצורך להציב הגנה חלקית עבור הערך אסףשיחה 18:50, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

תוכל לתת דוגמה? עמרישיחה 18:47, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בהיסטוריית גרסאות ניתן לראות מספר משתמשים לא רשומים אשר מזיקים לערך, בכך שמשנים נושאים בקללות או במידע שגוי בכוונת תחילה. בהתחלה לא התייחסתי לכך ברצינות מכיוון שתופעות אלה היו קורות לעתים רחוקות, אך מקרים אלו קיבלו תאוצה מאז. לכן אני רואה לנכון שיש מקום להציב הגנה חלקית, אשמח אם תעבור על זה ותגיד לי מה אתה חושב. תודה אסףשיחה 19:08, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מתחילת החודש הערך נערך פעמים ספורות בלבד על ידי משתמשים לא רשומים, והושחת מספר פעמים נמוך מאוד שאינו מצדיק הגנה על הערך. עמרישיחה 20:04, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
באיזה סיטואציה יש הצדקה להציב הגנה על הערך? אסףשיחה 20:22, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ראה ויקיפדיה:דף מוגן. עמרישיחה 20:24, 13 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פירוט יתר בערך - סיכום הדיונים הקודמים בנושאעריכה

המשתמש אסף שוב החזיר את תבנית בעבודה שהוא הניח בערך כבר לפני חודשים, ושיחזר עריכות שלי ושל Eladti, שניסינו לשפר במעט את הערך בהתאם לדיון שנערך כאן בדף השיחה. חבל שהמשתמש אסף לא המשיך לעבוד על הערך כטיוטא, כפי שהתבקש לעשות לפני שנה, ובמקום זה נעלם וחזר כעבור זמן מה עם שם משתמש חדש כדי לנסות שוב להפוך את הערך על קבוצתו האהודה לערך שמתאים לאתר אוהדים. הערך כרגע מלא בפירוט יתר לא אנציקלופדי, וגם אחרי העריכות האחרונות ששוחזרו על ידי אסף יש עוד הרבה עבודה, אבל כל עוד המשתמש אסף לא מבין מה המשמעות של אנציקלופדיה שיתופית זה יהיה בלתי אפשרי. אי אפשר להגן על הערך רק כדי שהמשתמש אסף יהיה העורך הבלעדי שלו, ואי אפשר להשאיר תבנית בעבודה באופן קבוע על ערך שמתעדכן באופן תמידי. אני מתייג את כל מי שהשתתף בדיונים הקודמים בנושא כאן בדף השיחה הזה, הגיע הזמן שיוחלט איך הערך הזה צריך להראות. Eladti, עמרי, חזרתי, דוד שי, נרו יאיר, YemeniteCamel, Tomtom‏ . Sebastian27 - שיחה 00:50, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מסכים עם כל מילה. השימוש שאסף עושה בתבנית {{בעבודה}} הוא לא מקובל. ראשית כל, בדף התבנית כתוב שמטרתה היא "למנוע התנגשויות עריכה. התבנית נועדה רק למטרה זו, ויש להשתמש בה זמן קצר ככל האפשר". מכיוון שאסף לא ביצע בתקופה האחרונה עריכות משמעותיות בערך, אין חשש להתנגשויות עריכה, ויש להסיר את התבנית על מנת לאפשר למשתמשים אחרים לערוך אותו. השחזור על אסף לעריכות המועילות האחרונות היה לא לעניין. נראה שהשימוש שאסף עושה בתבנית הוא ניסיון לקחת בעלות על הערך, דבר שהוא פסול. אסף, אתה לא יכול לעבוד על הערך כ"כ הרבה זמן במרחב הערכים, בייחוד כאשר מדובר בערך די פופולרי שנערך רבות, כמו יתר ערכי קבוצות ליגת העל. באפשרותך לעבוד על הערך ללא הפרעה בדף במרחב המשתמש שלך כפי שעשית בעבר. עמרישיחה 01:12, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
למען הפרוטוקול אציין שב-2 לאוגוסט פניתי בדף שיחת הערך לגבי תבנית העריכה, תוך ציון העובדה שבחודש האחרון כל העריכות שנעשו היו מינוריות וביקשתי דד-ליין לסיום העבודה על הערך. מכיוון שלא קיבלתי התייחסות (למרות שבאותם ימים המשיך לערוך בערך) הסרתי את התבנית לאחר שמונה ימים. אין ספק שלאסף יש ידע רב וחשוב לגבי הפועל באר שבע, אך נראה שהוא אינו מבין את משמעותה של עבודת צוות ומבלבל בין אנציקלופדיה ואתר של קבוצת אוהדים. Eladti - שיחה 07:05, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שלום לכולם,
החזרתי את תבנית בגלל שהערך עדיין בתהליך עבודה, יש עוד מספר דברים קטנים שאני עובד עליהם ולאחר מיכן הסיר את התבנית.
בניגוד לטענתו של סבסטיאן, לא נעלמתי אלא המשכתי לעבוד מאחורי הקלעים על מנת להמשיך וללמוד על המועדון עד לפרטים הקטנים וכמובן להמשיך ללמוד על הויקיפדיה, ולאחר מכן פתחתי משתמש חדש כי השם משתמש הקודם היה כתוב באופן שגוי. מוטב לציין שלאחר שהעליתי את הערך, עורך נוסף הרחיב את ההיסטוריה של המועדון. אני מעודד מהלכים אלה מכיוון שאפשר להעריך אותם מפרספקטיבה היסטורית. ההיסטוריה הכתובה של המועדון חשובה על מנת להעביר את המידע עבור אוהדיה ועבור הקהל הרחב. כדאי לדייק בעובדות, אני עובד עם כולם בשיתוף פעולה וראייה לכך שיש פה לא מעט עריכות של עורכים שונים וגם ממך לקחתי מספר דברים בעריכה האחרונה, אל תנסה להציג אותי בצורה לא נכונה ולא הוגנת שיכולה להביא נגדי עורכים אחרים. שכחת איך הערך של הפועל באר שבע היה נראה לפני שאני התחלתי לערוך אותו?, שכחת כמה תרמתי לערכים נוספים?, וכמה ערכים הקמתי עבור שחקנים אחרים?, לפי טענותיך אני יותר מזיק מאשר תורם.
אני חייב להדגיש שאני עובר על כל ערכי הכדורגל בארץ ובחו"ל בויקיפדיה העברית והאנגלית ולפיהם לומד היכן וכיצד ניתן לשפר את הערך, ואני לא רואה שום דבר שונה ממה שקיים בערך של הפועל באר שבע. אם יש בידם של עורכים נוספים מידע רחב על מועדון כזה או אחר, אני רואה לנכון להעלות אותם. בנוסף, אני ממליץ לעבור על ערכי כדורגל בארץ ובחו"ל בויקיפדיה העברית והאנגלית, לאחר מיכן אני משוכנע שלא תראו בערך פירוט יתר. אסףשיחה 13:56, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

האם תוכל להפנות אותי לערך של קבוצה גדולה, שבה מפורטים כל התוצאות במשחקי המוקדמות של ליגת האלופות? האם תוכל להפנות אותי לערך שבו מופיע שם של סמנכ"ל הכספים או מנהל הפרוייקטים החינוכיים של הקבוצה? (בערך על מכבי חיפה זה הוסר לפני כמה שבועות)
אם השינויים שאתה עושה הם "קטנים" כפי שהגדרת אותם, אין הצדקה להשאיר את התבנית. אתה יכול להמשיך לבצע אותם גם כשהערך משוחרר Eladti - שיחה 16:48, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הדיון למעשה עוסק בשתי בעיות:
  1. הסרת תבנית העבודה ושחרור הערך לעריכה - אסף, לא ביצעת עריכות משמעותיות בערך בתקופה האחרונה, ועל כן עליך לאפשר למשתמשים אחרים לערוך אותו. השימוש שאתה עושה בתבנית {{בעבודה}} הוא לא מקובל. באפשרותך לערוך את הערך במרחב הפרטי שלך ללא הפרעה.
  2. פירוט היתר - אני מסכים עם ההערות של סבסטיאן ואלעד בנוגע לפירוט היתר, ונוכל לדון בכך בנפרד כשתסיים לערוך את הערך במרחב המשתמש שלך. עמרישיחה 17:43, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, לא התיימרתי למדוד, אבל כמו שאין ספק שאתה תורם, אין ספק שאתה גם מזיק. אני בטוח במאת האחוזים שאתה לא מנסה להזיק בזדון, אבל כל עוד אתה לא מבין איך מתנהלים בוויקיפדיה ומתעקש לא לנסות ללמוד ממשתמשים ותיקים יותר שיודעים טוב ממך מה מקובל בוויקיפדיה, אתה מזיק גם כשאתה מנסה לתרום. כשאתה ממלא את הערך בפרטי מידע שמתאים לאתר האוהדים של הקבוצה אבל לא לוויקיפדיה אתה מזיק לערך, וכשאתה משחזר עריכות של משתמשים ותיקים שמנסים להתאים את העריכות שלך לצורה המקובלת בוויקיפדיה אתה מזיק לערך. לפרוטוקול, לכל ויקיפדיה יש כללים משלה ומה שמקובל בוויקיפדיה האנגלית לא בהכרח מקובל בוויקיפדיה העברית. אם אתה רוצה לתרום לערך של הפועל באר שבע אתה צריך ללמוד לעשות את זה בצורה המקובלת בוויקיפדיה העברית. זו אנציקלופדיה שיתופית, ובין היתר זה אומר שאתה לא יכול להחליט איך הערך יראה ואתה לא יכול לקחת בעלות על ערך. יש כאן קהילה גדולה של עורכים, ואם אתה חושב שדבר מה צריך להיות אחרת, אתה מוזמן לנסות לשכנע את הקהילה. כנראה שלא הבנת למה משמשת תבנית בעבודה, ובשלב הזה בכל מקרה אין בה צורך, גם אם יש עוד דברים קטנים שאתה עובד עליהם. אני מציע שבשלב הנוכחי נסיר את התבנית וניתן לעורכים אחרים לשכתב ולערוך את הערך, ובזמן הזה תמשיך לעבוד עליו במרחב המשתמש שלך. לאחר מכן, אם יהיו דברים שתרצה להוסיף לערך, תוכל לפתוח דיון כאן בדף השיחה ולהציע שינויים ותוספות. Sebastian27 - שיחה 18:37, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

שלום לכולם,
קראתי את כל מה שכתבתם, וכמובן שיש לי מה להגיד (לאלעד, עומרי וסבסטיאן). אך מכיוון שאני מעוניין לגשת ישר לעניין ולהגיע לפתרון, אני מציע שנדון ונערוך הכל כאן, ורק לאחר שערך יהיה מקובל על כולם נעדכן אותו בערך הראשי אסףשיחה 19:39, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

גם אני מעוניין לגשת ישר לעניין ולכן אוותר על כתיבת דעתי על הפתרון שלך, ורק אציין שאני הצעתי פתרון אחר - להוריד את תבנית בעבודה ולתת לעורכים אחרים זמן לערוך את הערך שדורש שכתוב רציני כרגע, ובזמן הזה אסף יוכל להמשיך לעבוד על הערך במרחב המשתמש ולהציע את השינויים שלו כאן בדף השיחה. מכיוון שכולנו רוצים להגיע לפתרון, אשמח אם כל המעורבים בדיון יוכלו לבחור בפתרון הראוי מבחינתם ונוכל לסיים את הדיון הזה ולגשת לעבודה. Sebastian27 - שיחה 19:59, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הפיתרון הוא כמובן הסרת תבנית העריכה. אסף, אתה לא יכול להחזיק את הערך כבן ערובה. אתה מוזמן להמשיך לערוך אותו ככל שתרצה במרחב המשתמש שלך, אך בינתיים יש לאפשר למשתמשים אחרים לערוך את הדף שנמצא במרחב הערכים. אלה הם הכללים וכך יש לפעול. עמרישיחה 20:23, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
סליחה, אני לא מבין את מדוע מדברים אלי כאילו אני עורך בויקיפדיה שבוע, אני עורך מעל 5 שנים. יחד עם זאת הגשתי הצעת ייעול הוגנת ומאוד ראויה, ואין לי שם כוונה לעבוד על הערך במרחב המשתמש, אלא אם כן אנחנו פונים לשם כצוות (כפי שהצעתי).
אני לא מחזיק את הערך כבן ערובה, אני עובד עליו תקופה ואני לא יכול להרחיב אותו באופן מסיבי כמו בהתחלה, נשאר לי עוד כמה דברים קטנים כדי להשלים אותו ולאחר מכן אני הסיר את התבנית אסףשיחה 20:56, 14 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם תבנית בעבודה אינה מתירה לך לעשות עריכות שבעבר הובעה להם התנגדות. נרו יאירשיחה • י"א באב ה'תשע"ו • 00:09, 15 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, כתוב במפורש שהתבנית נועדה למנוע התנגשויות עריכה. אם כל מה שנותר לך זה "עוד כמה דברים קטנים", אזי שאין חשש להתנגשויות עריכה, ויש להסיר את התבנית מראש הערך. את ה"דברים הקטנים" תוכל לערוך גם כשהערך משוחרר לעריכה. אתה צריך להבין שיש כאן חוקים, ויש משתמשים שבסמכותם לאכוף אותם. עמרישיחה 01:05, 15 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני קורא את התגובות ונדהם, יוצאים נגדי באופן נחרץ.
מיוחד לראות איך מתעלמים לחלוטין ממה שאני כותב ומתייחסים למה שנוח לתרץ.
יאיר שתהייה מעודכן בנושא תוכל להתייחס בצורה עניינית, הבנתי שאתה מנסה להתנשא מעלי, אבל לא הבנתי מה אתה רוצה.
עמרי אני מבין שמאוד מפריע לעורכים פה ה"פירוט יתר", ברמה שאינם נרדמים בלילות. אני רוצה לראות את אותם עורכים מקפידים ומצמצמים את הערכים של שאר המועדונים הגדולים לאחר מכן אקבל את טענתם. מוטב לציין שאני יודע מי עורך שמדבר לעניין ומי בא "לעזור" מתוך חנפנות. אז לחנפנים למיניהם מספיק להיות מביכים אסףשיחה 04:40, 15 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אסף, הגישה המתגוננת הזו לא תורמת לך.
שיתוף פעולה הוא מרכיב יסודי ומהותי בוויקיפדיה. אם לא תוכל לקבל ביקורת, איכות התוצר נפגעת. אני באמת מצטער לומר זאת, אך יש בערך בעיות רבות. בכתיבתך אותו יצרת בעיות רבות. זה לא אומר שכל עבודתך הולכת לפח, כלל לא. אנו מברכים את תרומותיך ותוספותיך. פשוט יש חלקים שיש להסיר. שמוטב בלעדיהם. פירוט היתר לא הולם את הערך.
בתגובתך כאן העלית מספר טיעונים לא ענייניים. ממליץ לך לחזור בך או להסיר אותם.
בברכת יום טוב, YemeniteCamel - שיחה 08:35, 15 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מציע להשתמש בתבנית "בעבודה מתמשכת" שמראה שהעבודה על הערך טרם הסתיימה ומצד שני מאפשרת עריכה של עורכים נוספים. לגבי פירוט יתר. לדעתי, עדיף להימנע. אולי כדאי לפתוח לקבוצות הישראליות ערכים חדשים בסגנון "הפועל באר שבע במפעלים בינלאומיים" ושם יוכלו לכתוב (מי שירצה) את כל התוצאות, מבקיעי השערים ומחמיצי הפנדלים והמידע הזה לא יעיק על הערך המרכזי.אודי - שיחה 08:52, 15 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

נראה לי מגוחך שחמישה אנשים כותבים דבר אחד ועורך אחד מצפצף על כולם ומתעלם. פניתי למפעילים בוק:במ כדי לסיים את הסאגה העצובה הזאת. Eladti - שיחה 22:39, 18 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

סליחה שאני אומר את זה, אבל כל הכותבים הנכבדים פה יצאו מדעתם. משתמש אחד יחזיק את הערך בתור בן ערובה לגחמות ולכתיבת מדור הספורט שלו? ממש לא. {{בעבודה}} הוחלפה לתבנית הראויה. תתחילו לתקן את הנזק, ותתעלמו מרעשי הרקע. לילה טוב אמיגוס. 5.102.241.87 23:04, 18 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

גם אם אתה צודק, יש דרך מסודרתבה עושים דברים בויקיפדיה. Eladti - שיחה 23:05, 18 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בהחלט. כשיש רוב גורף ומוחלט בדף השיחה פועלים לפיו, ולא עושים פה פרוצדורה בירוקרטית מייגעת שלמה. אתה מוזמן לשאול את משתמש:דוד שי.

אתם לא חושבים שהגזמתם בתגובות שלכם?
אתם משתמשים במילים קיצוניות, שאין להם קשר למציאות. תרמתי ואתרום לערך הזה יותר מכל עורך אחר, אני עושה הכל לטובת הערך ואני מקווה שבעתיד נוכל לתרום ביחד ללא מחלוקות אסףשיחה 22:09, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

למרות הוויכוח המתמשך הזה, יש פה לא מעט עורכים שאני מאוד מכבד ומעריך, אני מתנצל אם פגעתי או העלבתי מישהו במהלך הדיון, שבת שלום אסףשיחה 22:12, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

סיכום זמני של הוויכוחעריכה

מלחמות עריכה לא תורמות דבר לאף אחד. בואו נסכם את הדיון: אסף, האם תוכל לנקוב בתאריך סביר להסרת התבנית ואפשרות לכל מי שירצה לתרום את תרומתו לערך? אנא כתוב את התאריך כאן. לאחר תאריך זה, תוחלף התבנית ל"בעבודה מתמשכת", אם אחרי שבועיים עדיין ייטען שהערך טעון שכתוב, תוחזר תבנית השכתוב עד להשלמת הטיפול בערך. ביקורת - שיחה 00:39, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

יש עוד מספר דברים שאני עובד עליהם מאחורי הקלעים, והייתי רוצה טווח זמן אופטימלי בעבור זה. עד ה-10/09/2016 אעבוד על הדברים אותם אני רוצה לעדכן, לאחר מכן הסיר את התבנית.
אני מקווה שלאחר מכן העורכים יתרמו לערך ולא יזיקו לו בכך שהם יצמצמו את ההיסטוריה של המועדון, כמובן שאני יהיה חלק בכל תהליך, אבל אני מודאג מהכוונות שלהם. אסףשיחה 22:01, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לצמצם מידע מיותר לא מזיק לערך אלא מועיל לו. אין בעלות על ערכים. יש לעצור את הביזיון שמתהלך פה ויפה שעה אחת קודם. תבנית ה"בעבודה" הייתה צריכה להיות מוסרת מזמן, והערך צריך להיות נגיש גם לעריכות של משתמשים אחרים מלבד אסף. YemeniteCamel - שיחה 22:08, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני רוצה להבין, מי אתה שתקבע איזה מידע הוא מיותר או מועיל? זה ההיסטוריה של המועדון, ואם זה לא מוצא חן בעיינך זה לא אומר שצריכים לחסוך את המידע הזה מהקהל הרחב שכן מעוניין ללמוד על המועדון
אתה חוצפן, "ביזיון?", "בעלות על ערכים?", באיזה קטע אתה מתבטא בצורה הזאת? לא זוכר שתרמת משהו לערך הזה, פתאום חורה לך כל הסיטואציה הזאת. אסףשיחה 22:22, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, אני מבקש ממך למתן את הסגנון התוקפני שלך, שמהווה הפרה של כללי ההתנהגות המקובלים. אכן צדק הגמל התימני לעיל שאין בעלות על ערכים. כמו כן, לכל אחד יש זכות להעביר חוות דעת על ערך, גם אם היא לא נאה בעיניך. בנוסף, אתה שם לב שאתה כל הזמן נמצא במגננה? יש בערך בעיות, ובמקום להתנצח עם משתמשים רבים, חלקם מנוסים בהרבה ממך שכתבו כמה וכמה ערכים מומלצים, נסה לקיים דיון ענייני על מנת לטפל בבעיות הללו. עליך לדעת לקבל ביקורת, על אחת כמה וכמה כשהיא באה ממשתמשים מנוסים ומוערכים בתחום. בנוגע למועד הסרת התבנית, צר לי, אך הגזמת. אי אפשר לנעול ערך לעריכה לזמן כה ארוך (4 חודשים בסה"כ), בייחוד כשבפועל לא התווסף דבר משמעותי לערך בתקופה האחרונה. ביקורת, אני מתנגד לבקשה ומבקש לא לאשר אותה. לטעמי, היה צריך להסיר את התבנית ממזמן היות שנעשה בה שימוש לא חוקי. המטרה של התבנית היא למנוע התנגשויות עריכה, וכבר אין חשש כזה. אפשר לטעמי לתת לאסף שבוע לכל היותר. את המשך העריכה הוא יוכל לעשות במרחב המשתמש שלו. עמרישיחה 23:17, 19 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
עמרי, סגנון תוקפני שלי? אני לא יודע איך אתה רואה את זה, אבל אם לא שמת לב אני מותקף בדיונים האחרונים ממספר עורכים שיצאו מכלל פרופורציה. אז אנא ממך תחסוך ממני את הטענות שלך. גם אם אתה מסכים עם דעתם של עורכים אחרים הייתי מצפה דווקא ממך לנסות להרגיע את עליהום שעשו עלי. אסףשיחה 02:18, 21 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא בורר מוסכם ולכן ההצעה דלהלן אינה מחייבת ולא תיאכף. עם זאת, ברור לכולנו שדחייתה שלה לא תאותת על רצון טוב ליישוב הסכסוך מצד הדוחים, ואם בעתיד ייאלצו הביורוקרטים לכפות בוררות, יהיה להם סימן דרך בולט לשימוש:

כפי שהתרשמתי הערך היה בעריכת משתמש אחד זמן מספיק, נטען כי ישנה פעילות להשגת חומר מאחורי הקלעים ולכן אכבד את המילה של אסף ואציע להשאיר את התבנית עד סוף החודש. בלילה שבין רביעי לחמישי, עם כניסת חודש ספטמבר, התבנית תוסר. לאחר מכן, מאחר שאין לנו גרסה יציבה וכדי למנוע מלחמות עריכה שלא תהיינה ברורות למשקיפים מן הצד, אסף ימנע את עצמו וולונטרית מלבצע כל עריכה בערך זה במשך עשרה ימים. בתקופה זו יערכו אחרים את הערך עד לקבלת הגרסה המקובלת עליהם. לאחר תום עשרת הימים יציג כאן אסף את השינויים שאינם מקובלים עליו, ונדון יחד על כל שינוי בנפרד. הנוסח הסופי ייקבע לאחר הדיון לאור הטענות ובמקרה הצורך לפי הכרעת רוב.

מבקש את הסכמתכם למתווה. ביקורת - שיחה 23:58, 20 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

מקבל את ההצעה Eladti - שיחה 00:27, 21 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם אני. עמרישיחה 01:06, 21 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ביקורת, באופן כללי אני מסכים. אך ישנם מספר דברים שאני יודע שאותם עורכים מעוניינים לשנות כשאני לא רואה הצדקה לכך, כמו למשל ציטוטים של שחקנים או בעלי תפקידים בכירים מעונות/רגעי שיא, והרחבה על מפעלים או משחקים משמעותיים בהיסטוריה של המועדון. אי אפשר לצמצם את ההיסטוריה כדי להיות ישיר ולחסוך את האינפורמציה המלאה על הכל. לקחתי מספר מודלים גם מהויקיפדיה האנגלית והם לא חריגים ברמה שלא ניתן לצרף אותם לויקיפדיה העברית. ישנם עוד מספר דברים שהוסרו בטענה שאינם מקובלים, אך אין הנחיה שאוסרת עליהם, כמו למשל סדר השחקנים על פי עמדות ולא מספרים. אני מסתכל על ערכים בויקיפדיה האנגלית והעברית ועל פיהם אני משדרג את הערך. כפי שניתן לראות עורכים אלו מאוד מגובשים, ואני מניח שהם יגבו אחד את השני גם במידה שחלקם מסכימים עם דעותיי, אז איך ניתן להכריע על פי רוב כשהרוב ברור מאילו? אסףשיחה 02:18, 21 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ציטוטים מקובלים במידה ובמשורה כשהם הכרחיים להבהרת דבר מה ולא לשם האדרה. בציטוטים נעשה שימוש בדרך כלל רק בערכים ארוכים מאד כשהם מספקים אתנחתא לקורא בו-זמנית עם הוספת מידע. לכן, למרות שמודלים מוויקיפדיה האנגלית אינם בהכרח רעים מאד - החלה סלקטיבית שלהם על ערך של קבוצה מסוימת תיצור אי-איזון ומראית עין לא אנציקלופדית, לכן יהיה סביר לדרוש התאמה לשאר הערכים, לא עקבתי אחרי הוויכוח אבל הטענה "לא מקובל" מגלמת את האמור לעיל בדרך כלל.
לשאלתך האחרונה, הרוב הוא הברווז שאנחנו נאלצים לאכול במציאות הפוליטית למרות שברור לנו שהאידאולוגיה של בל"ג/האיחור הלאומי/הדרך השישית (מחק את המיותר) היא היחידה שאפשר לנהל בה את המדינה. אם המיזם הזה לא היה שיתופי והיית כותב אותו לבד, סביר להניח שמגוון הערכים לא היה כה רחב, כדי לקיים את המיזם השיתופי אנחנו נאלצים לפעמים להתגמש ולזרום עם הרוב. אני מניח שאם תוכל להראות אפליה של הקבוצה האהודה עליך ביחס לקבוצות אחרות, תוכל לגבש בקלות רוב שיחסום את העורכים המגובשים ביותר. אל תדאג. ביקורת - שיחה 03:07, 21 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בנוגע לציטוטים - אין מניעה להוסיף ציטוטים לערך, אולם הציטוטים שהוספו לערך הם ציטוטים בנאליים וחסרי חשיבות. עצם העובדה שמותר להוסיף קישורים לא אומרת שצריך להוסיף אותם בכל מחיר, גם אם לא נמצאו ציטוטים טובים מספיק. בעניין ה"גיבוש" - בניגוד למה שנראה מהצד, אנחנו לא איזו קומונה מגובשת של משתמשים שעוזרת אחד לשני בעת הצורך. המשתמשים שהשתתפו בדיון כולם בעלי ניסיון רב בכתיבת ערכי ספורט, וכולם מכירים היטב את הנהוג והמקובל בכתיבת אנציקלופדית. כשיש משתמש שמנסה בכל מחיר לכתוב בניגוד למקובל אצלנו, תוך חוסר נכונות לשתף פעולה עם יתר העורכים, או לכל הפחות להתדיין בצורה עניינית, הוא ימצא את עצמו בבידוד מהר מאוד. עמרישיחה 10:47, 21 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, אני מגדיר את עצמי נייטרלי בדיון הזה כי כדורגל בכלל לא מעניין אותי ואין לי שום דבר בעד או נגד הפועל ב"ש, או קשר לעורכים האחרים והעניין היחיד שלי בערך הוא דיווח הטעות בנוגע לערך זה.
לאחר שזה נאמר, אני רואה בדבריך אי הבנה של התפקיד של תבנית:בעבודה-היא נועדה למנוע התנגשויות עריכה ותו לא. אם אתה ממשיך לעבוד על הערך אבל עריכות קטנות ולא לעיתים קרובות, למה לא להשתמש ב{{בעבודה מתמשכת}}? כל פעם שתחזור לערוך, תחליף לתבנית בעבודה, וכשתסיים תהפוך שוב לעבודה מתמשכת.
אתה אומר ”באופן כללי אני מסכים, אך ישנם מספר דברים שאני יודע שאותם עורכים מעוניינים לשנות כשאני לא רואה הצדקה לכך...“ ולמעשה במשפט הזה שמטת את השטיח מתחת לרגליים שלך-אתה חוסם את הערך לעריכה כדי שלא ישנו משהו בניגוד לדעתך. אתה רק דוחה את הקץ-גם כשתסיים את העבודה ב10/9 יהיו מי שיתנגדו לאיך שערכת (באופן טבעי)-ברגע שתסיר את התבנית, הם יעשו את מה שחששת ממנו. לא תוכל להשאיר את התבנית הזו לנצח. בקיצור, הנושא של חילוקי הדעות זה דבר אחד ועבודה על הערך זה דבר אחר. אם יש לך מה לתרום לערך וגם יכולת לעשות זאת בימים הקרובים-תמשיך לעבוד עליו, אם לא-תחליף לעבודה מתמשכת.‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 05:38, 22 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אין לי כוונה לחסום את הערך, אלא לשפר אותו ולהחריב אותו.
אני לא רוצה שיצמצמו את ההיסטוריה יתר על המידה, ואם לצמצם אז רק במקומות הנדרשים. בנוסף, הייתי מעוניין שיעברו כך על כל ערכי ההיסטוריה של המועדונים הגדולים בארץ, אני משוכנע שניתן לתקן גם אותם. אסףשיחה 05:50, 1 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ביקורת, האם אתה יכול להחזיר את ההגנה החלקית באופן קבוע? אני משוכנע שהמשתמשים הלא רשומים יחזרו להזיק לערך באופן קבוע כפי שעשו בעבר. אסףשיחה 06:09, 1 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אין הצדקה להפעלת הגנה על הערך. עמרישיחה 09:42, 1 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ספטמבר הגיע, המשך העריכהעריכה

תודה לאסף על הסרת התבנית, כמוסכם לעיל הוא "ימנע את עצמו וולונטרית מלבצע כל עריכה בערך זה במשך עשרה ימים", וזמן זה הוא ההזדמנות של כל המשתתפים בדיון ואחרים לשפר את הערך, להוסיף - לקצץ - להרחיב - לדייק, וכל תרומה אחרת. ניפגש ב-10.9 לתיאום עמדות בין כולם. תודה לכולכם. ביקורת - שיחה 20:47, 1 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני מקווה שעשרה ימים יספיקו, יש הרבה עבודה על הערך. את הפסקה האחרונה בפסקת ההיסטוריה החזרתי לגרסה שהייתה מקובלת על כל המשתתפים בדיון מלבד אסף, ויש להמשיך ולשכתב את פסקת ההיסטוריה כולה. בנוסף הסרתי את טבלת "הזרים הבכירים בתולדות המועדון" מכיוון שהיא מדרגת את השחקנים על פי קריטריונים שרירותיים שעליהם אסף החליט. כמובן שוויקיפדיה היא לא המקום לכך. הזרים הבולטים מופיעים בהמשך הערך בפסקה נפרדת, אין צורך בכפילות הזו ואין צורך לדרג שחקנים על פי קריטריונים שרירותיים וסובייקטיביים. לגבי שאר הטבלאות, כשיהיה למישהו מידע נוסף לגבי הסטטיסטיקה הוא מוזמן להוסיף, אבל בינתיים אין צורך להשאיר שורות ריקות. Sebastian27 - שיחה 01:40, 3 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

הסרת פסקת האוהדיםעריכה

הפסקה כולה מיותרת, והנה כמה נימוקים טובים:

  • המשפט הראשון לא נייטרלי וטעון מקור רציני, שכמובן אינו קיים. ממילא, כל אוהד של קבוצה אחרת יוכל לטעון את הטענה הזאת.
  • סקר חסר חשיבות כלשהי. סקרים כאלה נערכים כל הזמן, והם מעידים רק על זה שלקבוצה יש אוהדים. את זה אנחנו יודעים...
  • אפשר אולי להזכיר בפסקת ההיסטוריה את עניין הקהל ההוגן. מישהו כאן יודע מה הקריטריונים לקבלת הפרס הזה? עד כמה הוא מוזכר בערכי קבוצות אחרות?
  • ניימדרופינג - מיותר להסביר כמה זה מיותר.
  • עמותות אוהדים ככל עמותות האוהדים. למעט מקרים יוצאי דופן וותיקים (לדוגמא - לה פמיליה שנקשרו [בצדק או שלא בצדק] בעניינים פליליים חמורים מאוד), אין מקום להזכיר אותן. זה ידוע שיש עמותות אוהדים לכמעט כל קבוצה רצינית. אפשר אולי להזכיר בשורה אחת. לא בשני פרקים עם תת כותרות עצמאיות.

בהצלחה בהמשך עריכת הערך. זה פשוט משהו שקופץ בצורה בולטת בתוכן העניינים.

הסרת טבלאות צוות מקצועי והנהלהעריכה

טבלת הצוות המקצועי מיותרת בעליל. יש תבנית בראש הערך, והמינוי של ברק בכר והעוזר שלו מוזכרים במקום הראוי בפסקת ההיסטוריה. שאר השמות מיותרים לחלוטין, והם פירוט יתר שפשוט לא נחוץ באנציקלופדיה.

לעניין ההנהלה - כנ"ל. התבנית בראש הערך מספיקה, וזה ממש לא חשוב מי הסמנכ"ל. ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

עריכותיך מזיקות ומשחיטות את הערך, אתה מסיר מידע אשר מפורט בכל המועדונים הבכירים וכנ"ל לגבי טבלת הצוות מקצועי, בנוסף הזקת לערך בכך שהוספת מידע שגוי להיסטוריה של המועדון.
לפני שאתה מסיר מידע תסתכל בשאר הערכים של הקבוצות בארץ. אם תמשיך להזיק לערך בכל צורה שהיא, אבקש את חסימתך אסףשיחה 14:47, 4 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אני מזכיר לך שההסכמה היא שאתה אינך עורך. אינך מתייחס לאף טענה לגופו של עניין, וככל שהמידע המיותר וחסר התועלת נמצא בערכים אחרים - הוא יוסר גם מהם. 94.230.92.205 19:17, 4 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, עפ"י הסיכום, אינך רשאי לערוך את הערך בתקופה הזאת ("ימנע את עצמו וולונטרית מלבצע כל עריכה בערך זה במשך עשרה ימים"). ההסכם תקף לכל סוג של עריכה, גם אם מדובר בשחזור של עריכה שלדעתך מזיקה לערך. אם לדעתך נעשתה עריכה שאינך מסכים איתה, עליך לפתוח על כך דיון בדף השיחה, ולנמק בצורה עניינית מדוע נעשתה כאן טעות. במקרה שלנו, המשתמש שערך את הערך עשה זאת לאחר שהוא נימק את עריכתו בצורה מסודרת בדף השיחה. במקום לשחזר אותו ולאיים עליו בחסימה (לא מוצדקת, יש לציין), היה עליך להתדיין איתו, ולנסות לשכנע משתמשים אחרים מדוע יש למידע מקום בערך. אם תחזור על מעשיך פעם נוספת אאלץ לבקש את חסימתך (ביקורת, לידיעתך). אסף, אני ממליץ לך בחום לנצל את התקופה הזאת במטרה לדון על הדברים בצורה עניינית, מה שטרם עשית, אחרת אתה תצא קירח מכל הכיוונים. עמרישיחה 23:48, 4 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אז ככה:
נראה שיש פה עורך וותיק אשר מנסה להזיק לערך ע"י משתמש לא רשום. אחרת אין הסבר כיצד הוא מתמצא בכל ההסכם בוויכוח, ועל עד כמה וכמה בויקיפדיה בכל הקשור למה מקובל ואיך הדברים "אמורים להיות".
כנראה שאותו עורך אינו מעוניין להזדהות עם משתמשו המקורי בכל הקשור להסרת פסקאות אלה. בנאדם(אני) בא ומשקיע ממיטב זמנו על מנת לתרום לויקיפדיה ולערך של הפועל באר שבע, ויש פה עורכים שפשוט באים להכשיל ולהרוס, כאשר אותו מידע בדיוק קיים שנים בערכים של שאר המועדונים הבכירים.
למה אותם עורכים לא הורידו את אותם פסקאות(אוהדים, צוות מקצועי) בשאר המועדונים?, למה אותם עורכים לא דאגו לצמצם את ההיסטוריה של שאר המועדונים הבכירים, כאשר מדובר פירוט יתר? יש פה עניין מגמתי נגדי ונגד העריכות שלי, זאת עובדה.
עמרי,
א. לא ערכתי, אלא שחזרתי את העריכות שהזיקו לערך. בנוסף, הורדתי את הפסקה הקטנה של ההנהלה.
ב. לפני שאתה מאיים ומעביר ביקורת שלילית, תדע גם להעריך את העבודה עבור הערך.
ג. אתה בשיא חוצפתך גם מעביר ביקורת שלילית על משתמש ביקורת ומנסה להסיט אותו נגדי, כשבפועל לא שחזרתי את העריכות של סבסטיאן כשצמצם את ההיסטוריה, ומה שסוכם זה מה שיהיה, אך כשמנצלים סיטואציה זאת על מנת להזיק לערך זה לא מקובל. יחד עם זאת אין פה אחידות, ראייה לכך שמסירים בערך אינפורמציה אשר קיימת שנים בערכים אחרים, אבל תמשיך להסתכל על זה איך שנוח לך. אסףשיחה 06:38, 5 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  1. כמו שעמרי כתב, אתה לא אמור לבצע שום עריכה בערך במשך 10 ימים. גם אם אתה מרגיש שאתה ממש חייב להוסיף מידע, תתאפק, בדיוק כשם שנאלצו לעשות כל הויקיפדים בזמן שאתה התחבאת מאחורי תבנית "בעבודה"
  2. ההודעות בסגנון "אכלו לי, שתו לי, לא מעריכים אותי, כל העולם נגדי" מתחילות להמאס.
  3. לעצם העניין - אני חושב שיש מקום לפסקאות ההנהלה והאוהדים, שהוסרו מהערך, אבל מסכים שיש מקום לקצץ בהם. אין צורך לכתוב מי המעסה של הקבוצה, הפיזיותרפיסט או היועץ המנטלי. אותו כנ"ל לגבי פסקת האוהדים - בהחלט יש מקום לפרט על ארגוני האוהדים השונים, אבל יש צורך לקצץ ולכתוב רק דברים יחיודיים. לדוגמא: אין צורך לכתוב שמטרת ארגון האוהדים היא "לדאוג לתפאורות וילצור אוירה טובה ביציעים" - זוהי מטרה ברורה מאליה מעצם המילים "ארגון אוהדים".
  4. אם נתקלת במידע מיותר גם בערכים של קבוצות אחרות, אתה מוזמן להסיר אותו משם. אני עורך באופן קבוע גם בערכים של בית"ר ירושלים, מכבי חיפה ומכבי תל אביב ומשתדל לשמור על קו עקבי (ומינימליסטי) בכולם, ללא קשר למידת אהדתי לקבוצה זאת או אחרת. Eladti - שיחה 09:00, 5 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מצטרף לכל מילה. אסף, תרומתך חשובה ומוערכת, אך מדובר במיזם שיתופי, וטבעי שלמשתמשים אחרים יהיו דעות שונות משלך בנוגע לתוכן הערכים. במקרים של מחלוקת יש כאמור לנהל דיון ענייני במטרה לגשר על הפערים. הודעות בסגנון של "אכלו לי שתו לי" לא מקדמות את הדיון, ולטובתך עדיף שתימנע מהן. כרגע אתה בדעת מיעוט, ורק התדיינות עניינית תוכל להביא לפשרה כלשהי. מכיוון שאתה מסרב לנהל דיון לגופו של עניין, לא נראה שהמצב ישתנה והמידע בסופו של דבר יוסר ויקוצץ. אגב, לא העברתי שום ביקורת על "ביקורת". תייגתי אותו במטרה שיידע שפעלת בניגוד לסיכום. המשך דברי היה מיועד אליך. ערכתי אותם כעת כדי למנוע אי הבנה נוספת. משהו נוסף - תימנע בבקשה משימוש במילים הנגזרות מהשורש ח.צ.פ. מדובר בהפרה של כללי ההתנהגות, ושימוש נוסף בהן עשוי להביא לחסימתך. עמרישיחה 17:58, 5 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
1 אלעד ועמרי, "אכלו לי, שתו לי, לא מעריכים אותי, כל העולם נגדי"? חוץ מלגבות אחד את השני באופן מגוחך ולהזיק לערך מה אתם עושים? שאלתי אותכם בהודעה הקודמת כמה שאלות ושוב התייחסתם למה שבאלכם, וציינתי שאתם עושים את זה באופן קבוע.
ברשותכם אתייחס לחלק ממה שאמרתם:
א. אלעד, נמאס לראות משהו שאתה לא מבין נכון? אני לא אשם! ותפסיק להישמע שחצן ומתנשא!
ב. עמרי, 'הודעות בסגנון של "אכלו לי שתו לי" לא מקדמות את הדיון', לפי מיטב זיכרוני לא שלחתי הודעה כזאת, וכמו שאמרתי לאלעד אני לא אשם אם הבנת אותי לא נכון. בנוסף, אתה בסה"כ עוד עורך פה וההבדל ביני לבינך הוא שאתה יותר וותיק ממני, אז צא מהסרט שאתה מאיים עלי בחסימה בכל הודעה. אני שמח שחזרת במילותיך וניסחת מחדש את ההודעה שלך כלפי "ביקורת", זה היה נראה שהתבלבלת וחשבת שאתה מנהל את הויקיפדיה. אני ממש לא מעוניין לריב או להיות ביחסים לא טובים איתך ועם אף עורך, אבל היחס והדרך שבה מתנהלים מולי בלתי נסבלת, אם התנהלו מולי בדרך יותר הגונה הכל יראה אחרת, אני דווקא בנאדם סימפתי (בכוונה אני מדבר בכללי, כי זה לא נוגע רק אלייך).
2 אני אשאל שוב פעם ואני מבקש לענות לי על השאלה, למה לא הורדתם את אותם פסקאות(אוהדים, צוות מקצועי) בשאר המועדונים?, למה לא צמצמתם את ההיסטוריה של שאר המועדונים הבכירים, כאשר מדובר פירוט יתר?. אותם פסקאות קיימות בבית"ר ירושלים, מכבי חיפה ומכבי תל אביב שנים ואף אחד לא התלונן וראה בזה מידע מיותר, למה לא הסרתם אותם? איפה האחידות(כמו שאתם אוהבים להגיד)?.
למען האמת? לי נמאס! נמאס לי לראות פה מספר קבוע של עורכים שמגבים אחד את השני בצורה מגוחכת ומביכה, ומנסים לעשות עלי "לינץ'"! איפה שאר העורכים? במיוחד ההגונים! שינסו לרדת לסוף דעתי, שרואים שאני מדבר בהגיון ומביא עובדות ועדין אותם עורכים מזיקים לערך ולא שומרים על אחידות כאשר הם בעצמם משתמשים במילה זו פעם אחר פעם! הרוב פה הוא ברור מאילו, אני מרגיש שאני נלחם נגד כולם, זה כבר באמת מתחיל עצוב (יכולים להגיד שאני מתבכיין, אבל אני באמת מרגיש ככה) אסףשיחה 03:53, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני חייב לחזור על זה, כי אני כמעט בטוח! נראה שיש פה עורך וותיק אשר מנסה להזיק לערך ע"י משתמש לא רשום. אחרת אין הסבר כיצד הוא מתמצא בכל ההסכם בוויכוח, ועל עד כמה וכמה בויקיפדיה בכל הקשור למה מקובל ואיך הדברים "אמורים להיות". אני מבקש להקדיש לזה קצת תשומת לב. אסףשיחה 03:57, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, אני עוקב בתשומת לב. קיבלת על עצמך שתיקה למשך עשרה ימים, זה לא הרבה זמן. אבל אם תמשיך לעקוב אחרי הערך בימים האלה ולא תוכל להגיב מיד תרגיש רק רע יותר ויותר. כדאי לך להתעלם מהערך למשך הזמן שנשאר, היסטוריית הגרסאות נשארת כאן ולא הולכת לשום מקום, תמיד יהיה אפשר לשחזר, כך שאין סיבה אמיתית לדאגה. בסוף עשרת הימים, תוכל למנות את כל טענותיך, כולל טענות לאי-אחידות עם ערכים של קבוצות אחרות, וכל הבעיות ייפתרו בהסכמה בין כל העורכים. כרגע - מסיבה מובנת - אתה נגרר למריבה שלא בטובתך, וחבל. יש לך עוד שנים רבות וטובות ולא כדאי שתצא בהרגשה רעה. תאזין לעצת ידיד ותתעלם מהערך הזה בימים הקרובים. אחר כך תעשה השוואת שינויים מהגרסה האחרונה שאהבת ותנסה להסביר מה חסר/מיותר לך בערך. ביקורת - שיחה 08:47, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני רוצה לחזק את דבריו של עמרי. שאסף לא יחשוב בטעות שזה מסע אישי של שניהם נגדו. ככלל, כל ההתנסחויות של אסף פשוט צורמות בעין וכואבות לקריאה. לגבי המשתמש האנונימי, לטעמי מדובר במישהו מפה שפשוט לא רוצה ללכלך את ידיו בזוהמה שהולכת כאן. והולכת כאן הרבה זוהמה.
קיצוץ פירוט יתר אינו נזק. מספיק עם השימוש בטיעון המגוחך הזה. YemeniteCamel - שיחה 10:35, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הגמל צודק לגבי הזוהמה. מצד שני, זה באמת יותר נוח לערוך מחשבון רשום. יצרתי חשבון, ואמשיך בטיפול הדרוש לערך הזה בהקדם האפשרי. חובבכדורגל - שיחה 14:13, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ל"גמל", כמה שזה לא הגיוני שיהיה למספר עורכים פה משהו נגד עורך, אם היית רואה מספר תגובות במספר ערכים אני משוכנע שהמחשבה שלך הייתה מתערערת. אני לא מחפש מלחמות עם אף אחד, הלוואי והיה אפשר לפתור את הכל בצורה עניינית אבל בפועל זה לא קורה, ולכן זה נראה כפי שזה נראה. תסתכל בבקשה בהמשך דף השיחה בפסקת ההחזרת פסקת האוהדים וטבלת צוות מקצועי. לגבי המשתמש הלא רשום שכרגע הוא נקרא בשם "חובבכדורגל", אני חושש וכמעט משוכנע שהוא משתמש פיקטיבי, ואם הוא רוצה לערוך ולהועיל לערך הוא יכול לעשות זאת גם דרך המשתמש המקורי שלו, הוא נכנס כמשתמש לא רשום וכרגע משתמש פיקטיבי כדי להזיק.
ביקורת אני לא חנפן!, אבל תודה על מילותיך אני בחור אמוציונלי וחשוב לי לקורא מה שכתבת, זה עודד אותי והאמירה שלך "תאזין לעצת ידיד" ממש חיזקה אותי מפני שאני לא הרגשתי שיש לי פה פרטנר. אני לא אבצע עריכות בערך של הפועל באר שבע! אבל כנראה שקשה לי להתעלם לגמרי, אז אני בעצם מתמודד בדפי השיחות, למעשה אני זקוק לעזרתך אסףשיחה 21:11, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

החזרת פסקת האוהדים וטבלת צוות מקצועיעריכה

אני מבקש להחזיר את פסקת האוהדים וטבלת הצוות המקצועי במיידי ולהמשיך את הדיון בעניין פה. לא יכול להיות שעורך(במקרה לא רשום) רושם טעון ומסיר במיידי ואף אחד לא משחזר את העריכה הזאת! בעת הסרת 5K מהערך דנים תחילה אסףשיחה 05:35, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

ואני רוצה שטר של מאה פונט מנדטורי (בא לי דירה בתל אביב וזה בערך השווי שלה). אז? הלשון המצווה הזו אינה משהו שראוי להשתמש בו. תפסיק לבוא בדרישות ובקיטורים לכל העולם ואשתו. זו שפה בלתי נסבלת. הערך לא שלך אלא של כל הקהילה. 94.230.92.205 14:08, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
התגובה שלך לא עניינית, ואני לא מבין מה אתה מנסה להשיג בסגנון דיבור הזה. בנוסף, אני לא מבין למה אתה נחוש להשחית ולהזיק לערך, שום דבר לא יצא לך מזה! כי במוקדם או במאוחר הפסקת האוהדים וטבלת הצוות המקצועי יחזרו (עובדות לכך שאין הצדקה להורדת פסקת האוהדים וטבלת הצוות מקצועי ראה: 'פסקת האוהדים ← שיחה:מכבי חיפה (כדורגל) [פסקת האוהדים של באר שבע נערך על בסיס פסקת האוהדים של מכבי חיפה וזהה לחלוטין במבנה של הפסקה]' ו'טבלת הצוות מקצועי' ← שיחה:מכבי תל אביב (כדורגל), שיחה:בית"ר ירושלים).
אז במקום להזיק לערך אתה יכול להועיל לו, למרות כל הוויכוחים אנחנו יכולים לעבוד ביחד. תחזיר את פסקת האוהדים ואת טבלת צוות המקצועי, יחד עם שאר העורכים נדון איך אפשר לשפר את פסקת האוהדים ואיזה תפקידים צריכים להיות בטבלת הצוות המקצועי. ביקורת ועמרי, אני רוצה שתתייחסו לעניין בבקשה אסףשיחה 20:20, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אלעד, אני רוצה שגם אתה שתתייחס לעניין בבקשה. אסףשיחה 20:48, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני התייחסתי לנושא בדף השיחה אתמול ב-9:00 בבוקר. אתה העדפת לכנות אותי שחצן ומתנשא, במקום להתייחס לעניין. Eladti - שיחה 20:49, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: לא מדובר בהשחתה, שכן העריכה שלו נומקה היטב. הוא לא הסיר מידע כדי להזיק, אלא הסיר כי לדעתו הוא לא ראוי להופיע בערך. בנוגע למידע שהוסר (ולא רלוונטי כרגע מה מופיע בערכים אחרים. נגיע אח"כ גם אליהם):
  • "קהל האוהדים של הפועל באר שבע פרוס בכל אזורי הארץ והוא אחד הקהלים הגדולים בישראל" - מיותר וללא מקורות. אם תמצא נתונים מספריים אודות כמות האוהדים של הקבוצה, ניתן יהיה לשלב אותם בערך.
  • "במהלך עונת 2013/2014 נעשה סקר האוהדים הגדול, 'מי הקבוצה הכי מרגשת בכדורגל הישראלי?', ברוב מוחץ של כמעט 50 אחוז קיבלה הפועל באר שבע" - תוכן אנקדוטלי לא אנציקלופדי. מעבר לכך שמדובר בסקר קטן למדי (רק כ-1,500 איש), הנתון שלהלן משתנה משנה לשנה. מן הסתם שקבוצה מצליחה מרגשת יותר את אוהדיה מקבוצה פחות מצליחה.
  • "בעונת 2012/2013 זכה הקהל של באר שבע בתואר הקהל ההוגן של השנה" - נתון זניח ולא אנציקלופדי. מה השלב הבא? ניצור פסקת תארים עבור אוהדי הקבוצה?!
  • "להפועל באר שבע מספר רב של אוהדים מפורסמים בישראל..." - ניימדרופינג מיותר (בעד הסרה גם מערכים אחרים).
  • "עמותת אוהדים - וסרמיליה" - הפסקה לגיטימית, אך יש לקצץ אותה באופן משמעותי. התוכן בה הוא על גבול השיווקי.
  • "ארגון האוהדים אולטרה דרום" - פסקה לגיטימית שלוקה בפירוט יתר כמו הפסקה הקודמת.
אחת הבעיות בערך הזה לטעמי היא ניסיון ליצור פסקאות רחבות ומושקעות, גם שלא באמת היה על מה לכתוב (או לכל הפחות, לא נמצא מידע ראוי). עמרישיחה 20:54, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוא הביא הסבר והסיר באופן מיידי, אך בעת הסרת של 5K צריכים לדון תחילה. אני בגישה בוא לא נסתכל אחורה אלא נסתכל קדימה איך אפשר לשפר בצורה עניינית ומקובלת על כולם. שחזר את פסקת האוהדים וטבלת הצוות המקצועי, נדון בעניין פה ונגיע להסכמה על שיפור הפסקה וכנ"ל על טבלת הצוות מקצועי. מקובל עלייך? אסףשיחה 21:25, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מסכים עם כל מילה של עמרי. את הניימדרופינג של אוהדי הקבוצה ה"מפורסמים" יש להסיר במהרה מכל ערך בו הוא קיים, ורוב מה שכתוב בפסקה הזו לא אנציקלופדי בעליל. הפתרון הוא לא להחזיר לערך כל כך הרבה מלל שלא אמור להיות בו, אלא לכתוב מחדש את הפסקה באופן תמציתי.
לגבי הצוות המקצועי, שייכים אליו רק עוזרי המאמן, מאמני כושר ומאמני שוערים. בטח שפיזיותרפיסט, יועץ מנטלי ומנהל קבוצה הם לא חלק מהצוות המקצועי ואין חשיבות אנציקלופדית ברשימה הזו. מאחר והבעלים, המנכ"ל, היו"ר והמאמן מפורטים בתבנית שבראש הערך, אני לא רואה צורך בפירוט נוסף על הצוות המקצועי רק בשביל לציין מי מאמן הכושר ומאמן השוערים. Sebastian27 - שיחה 23:51, 6 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוא רשם הסבר הדף שיחה והסיר באופן מיידי את המידע מהערך, אך בעת הסרת של 5K צריכים לדון תחילה, לצורך העניין התנהלות כזאת לא התקבלה בערך של מכבי חיפה ואין סיבה שהיא תתקבל בערך של הפועל באר שבע. אני מצפה מעורכים וותיקים כמו עמרי וSebastian27 לשחזר את פסקת האוהדים וטבלת הצוות המקצועי. לאחר מכן ננהל דיון מה צריך להסיר ומה צריך לנסח אחרת על בסיס הפסקה הקיימת וכנ"ל על טבלת הצוות מקצועי. עמרי אני ממתין לתגובה שלך אסףשיחה 01:00, 7 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אלעד, יש אמוציות וכל מילה שנאמרת ולא מתקבלת אצל הצד השני יוצר וויכוח. ברמה הכללית אני לא מעוניין להיות איתך בסכסוך ההפך הוא הנכון, פשוט צריך לדעת להתנסח בצורה מכובדת ורגועה כדי שלנוכל לשתף פעולה. אני מצטער אם נפגעת ממני ואני אשתדל להבא להגיב בצורה מכובדת ורגועה גם שאני לא הכי רגוע. בכללי אנחנו אנחנו חושבים אותו הדבר, ולכן אני מצפה גם ממך לשחזר את הערך ושנתנהל כמו שכתבתי בתגובה מעל או כמו בסוגריים ← (הוא רשם הסבר הדף שיחה והסיר באופן מיידי את המידע מהערך, אך בעת הסרת של 5K צריכים לדון תחילה, לצורך העניין התנהלות כזאת לא התקבלה בערך של מכבי חיפה ואין סיבה שהיא תתקבל בערך של הפועל באר שבע. אני מבקש ממך לשחזר את פסקת האוהדים וטבלת הצוות המקצועי. לאחר מכן ננהל דיון מה צריך להסיר ומה צריך לנסח אחרת על בסיס הפסקה הקיימת וכנ"ל על טבלת הצוות מקצועי). אסףשיחה 01:20, 7 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני לא כ"כ מבין מה אתה רוצה להשיג בזה. נניח באמת שהמשתמש הסיר את המידע שלא לפי הפרוטוקול - איך זה יקדם את הדיון אם נחזיר את המידע כולו? הרי הפסקאות הללו מלאות בבעיות ויש מספר משתמשים שמסכימים על כך. עדיף כרגע לדון בבעיות הללו, ולא להתעקש להחזיר אותן לערך. אני מוכן להחזיר את הפסקאות לערך, אך אעשה זאת רק אחרי שאערוך אותן בעצמי, דבר שיכלול עריכה מאסיבית בהתאם להערותי לעיל. אני לא מוכן להחזיר לערך מידע מלא בבעיות, גם אם הוא הוסר שלא כדין. בכל מקרה, יש פה כבר שלושה משתמשים שתומכים בהסרה של המידע (או לכל הפחות, עריכה מאסיבית), ככה שזה מייתר את ההתעקשות הלא מובנת שלך להחזיר את המידע, במקום להתייחס להערות שלי שלעיל. רק זה יקדם את הדיון. עמרישיחה 01:26, 7 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אחרי שתשחזר את הפסקת אוהדים ואת טבלת צוות מקצועי, נדון ונגיע להסכמה מה צריך להסיר ומה צריך לנסח מחדש. אין לי בעיה שנתקן את הבעיות אבל בוא נעשה את זה מסודר. דוגמה - במהלך עונת 2013/2014 נעשה סקר האוהדים הגדול, 'מי הקבוצה הכי מרגשת בכדורגל הישראלי?', ברוב מוחץ של כמעט 50 אחוז קיבלה הפועל באר שבע, זה משפט שצריך להסיר - מקובל! בוא נעשה את זה מסודר אסףשיחה 02:40, 7 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אפשר לדעת למה לדעתך יש לדון לפני הסרה של 5K של פירוט יתר, אך לא צריך לדון לפני הוספה של פירוט יתר של 5K? למה רק כשמסירים צריך לדון? YemeniteCamel - שיחה 09:11, 7 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
"גמל" (סליחה אני רושם ככה, אני לא יודע את שמך.), הוא רשם הסבר הדף שיחה והסיר באופן מיידי את המידע מהערך, אך בעת הסרת של 5K צריכים לדון תחילה גם אם מדובר בפירוט יתר, לצורך העניין התנהלות כזאת לא התקבלה בערך של מכבי חיפה ואין סיבה שהיא תתקבל בערך של הפועל באר שבע. יש מקום להסיר ולנסח חלק מהמידע? אין בעיה גם אני חושב ככה, צריך להתנהל בצורה מסודרת. התנהלות צריכה להיות אחידה ולא יכול להיות שבערך של מכבי חיפה שומרים על כללי הויקיפדיה ובערך של הפועל באר שבע עוברים עליה. אם אני לא יכול לערוך לא אומר ששאר העורכים צריכים להעלים עין, אני מאוד מאוכזב ממספר עורכים, התנצלתי בפני העורכים אם פגעתי בהם מבלי שזה יהיה הדדי וכל זה על מנת להרגעתי את הרוחות. הצגתי טענות מספקות והוכחות מדוע צריך לשחזר את הפסקאות, לצערי אני מקבל התעלמות טוטאלית אסףשיחה 00:40, 8 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
החזרתי עכשיו חלק ניכר מפסקת האוהדים, בהתאם להערות שניתנו על ידי עמרי. Eladti - שיחה 06:50, 8 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
טוב מאוד, אלעד. התכוונתי לערוך את הפסקה בעצמי, מכיוון שאסף הציב תנאים לקיום דיון ענייני על הפסקה. זה לא בדיוק משרת את המטרות שלו, אבל ההפסד הוא כולו שלו. עמרישיחה 11:16, 8 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ראשית אני שמח על החזרת פסקת האוהדים גם אם היא צומצמה, יש מספר משפטים שאני חושב שיש להם מקום ואני אציין אותם בהמשך. עמרי, אני לא חושב שזה נכון להגיד הפסד שלי, אני לא מתפרנס מהויקיפדיה אני בסה"כ עושה מה שאני אוהב ואני משתדל לתרום ככל שאפשר, אלו המטרות שלי. אם אני טועה ויש עורך שרואה שיש מקום לתקן או לשפר זה מבורך. אלעד, יש מקום לשחזר גם את טבלת 'צוות המקצועי' כפי שצמצמת אותה בעבר, במידה ויש מחלוקות על תפקידים כאלה ואחרים שניתן להסיר גם כן, אפשר לדון עליהם.
להלן המשפטים שאני חושב שיש להם מקום:
  • קהל האוהדים של הפועל באר שבע פרוס בכל אזורי הארץ והוא אחד הקהלים הגדולים בישראל. - לא הכרזתי על הקהל של הפועל באר שבע כקהל הגדול ביותר, זה נתון שלא ניתן להוכיח. אך ציינתי שהוא אחד הקהלים הגדולים בארץ וזאת עובדה, לכן אני לא רואה בעיה במשפט זה.
  • בעונת 2012/2013 זכה הקהל של באר שבע בתואר הקהל ההוגן של השנה. - תואר זה הוענק למועדון ע"י התאחדות לכדורגל ונשיא המדינה, מדוע הוא הוסר?
  • מטרת העמותה היא לייצג את קהילת אוהדי הפועל באר שבע, ולקרב בין האוהדים, השחקנים והצוות המקצועי על מנת לחזק את ההכרות בניהם, ובכך העמותה שומרת על מסורת המועדון תוך שמירה על האינטרסים של המועדון. בנוסף, העמותה פועלת כדי למגר את האלימות והגזענות במגרשים בשיתוף פעולה מלא עם אוהדי הקבוצה והנהלת המועדון. - מדוע משפט זה הוסר? הוא מסביר בסה"כ על מטרת העמותה (וסרמיליה).
  • מטרת הארגון היא לדאוג לתפאורת הקהל ולאחד בין האוהדים, על מנת ליצור אווירה נעימה ואיכותית ביציעים. - כנ"ל מסביר על מטרת הארגון (אולטרה סאוט), אני לא חושב שזה ברור לכולם. אסףשיחה 20:35, 8 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  • "קהל האוהדים של הפועל באר שבע פרוס בכל אזורי הארץ" - איזה יופי, ממש כמו סניפים של רשת yellow! ובנימה רצינית יותר, מדובר במשפט מיותר שאפשר לומר אותו כמעט על כל קבוצה. אם תוכל לספק פילוח סטטיסטי לפי איזורים, ניתן יהיה למצוא דרך לשלב את זה בערך (בניסוח אחר כמובן), אבל במצב הנוכחי אין למשפט הזה מקום. בנוגע ל"והוא אחד הקהלים הגדולים בישראל" - כפי שכתבתי לעיל, אם תוכל לספק סימוכין כלשהו לכך, ניתן יהיה לשלב את זה בערך. מדובר במשפט שניתן לכתוב אותו על קבוצות רבות, דוגמת הפועל כפר סבא או בני יהודה למשל. גם לקבוצות הללו יש קהל אוהדים גדול ביחס ליתר עשרות מועדוני הכדורגל בישראל. בקיצור, קודם כל תמצא מקורות ואח"כ נוכל לחשוב איך לשלב אותם בערך.
  • "בעונת 2012/2013 זכה הקהל של באר שבע בתואר הקהל ההוגן של השנה" - המשפט הוסר היות שמדובר בנתון שולי וזניח, על אף שהתואר הוענק על ידי ההתאחדות. זה בסה"כ תמריץ של ההתאחדות לגרום לאוהדים להתנהג אופן הולם. מעבר לכך, אין לכך שום משמעות. בנוסף, הוספה של המשפט הזה מציגה את האוהדים באופן חיובי ומוטה שמתאר מציאות ורודה. אפשר גם לאסוף לא מעט חומר שמציג את קהל הקבוצה באור שלילי, ובוא נגיד שלא תהיה בעיה, בלשון המעטה, למצוא חומר כזה מלפני עידן אלונה. בקיצור, מיותר ומוטה.
  • המשפט הוסר כי הוא לוקה בפירוט יתר ומנוסח באופן יחצ"ני. לטעמי אפשר להוסיף את המשפט הבא: "מטרת העמותה היא לקרב בין המועדון לאוהדים וכן לפעול למיגור האלימות והגזענות ביציעים". זה אמור להספיק.
  • גם המשפט הזה מנוסח באופן יחצ"ני. אפשר לערוך קצת את המשפט הקיים בערך ולהבהיר שמדובר בארגון שהוא למעשה הגוש במעודד ביציעים. כל תוספת מעבר לא נחוצה. עמרישיחה 00:18, 9 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בדיוק החזרתי את המשפט על פרס הקהל ההוגן, אם אתה חושב שהוא מיותר, אני לא אתווכח.
לגבי פסקת הצוות המקצועי, מהדיונים שהיו בדף השיחה הזה ואחרים השתכנעתי שהיא מיותרת - בעלי התפקידים החשובים מופיעים בתבנית. כל השאר לא צריכים להופיע כלל בערך. Eladti - שיחה 00:21, 9 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נמתין בינתיים לדעות ממשתמשים נוספים לגבי המשפט הזה. עמרישיחה 12:40, 9 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הנחת העבודה היא שרוב הקהל בארץ מתנהג בצורה פחות או יותר סבירה. זה שהקהל בעונה מסוימת לא התפרע יותר מדי זה לא משהו כזה חשוב. אם הייתה מוצגת מציאות של עבר פרוע ואלים לעומת הווה טוב, אז אפשר היה להזכיר את זה כאינדיקציה לשיפור. ככה סתם מה התועלת? אני מניח שיש את הפרס הזה בעוד מדינות. עכשיו נצטרך לעבור ערך ערך ולהזכיר אותו בכל קבוצה? חובבכדורגל - שיחה 13:14, 9 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
היי Eladti, הוספת מטרות העמותה וארגון האוהדים התבצעה על בסיס הדיון. אתה רואה באחד המשפטים משהו שראוי לתיקון? אסףשיחה 01:15, 13 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
נושא ארגון האוהדים עבר ניסוח חדש ומינורי וכעת נראה טוב יותר אסףשיחה 02:45, 13 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
עמרי, לאחר שהוספתי את מטרתו של הארגון אני בעצמי הפחתתי בפירוט, כרגע הוא מנוסח באופן מתומצת וענייני. לא רואה פירוט יתר, אלא רק ניסוח שונה על אותו עיקרון, ההבדל הוא נטו בניסוח אסףשיחה 08:05, 04 בספטמבר 2016
היה מקום להפחתה נוספת. ציינת "מטרת הארגון היא לדאוג לתפאורת הקהל" וקצת אח"כ "כאשר הוא מכין דגלים ושלטי פריסה" - מדובר בדבר שהוא מובן מאליו מהמשפט הראשון. את המשפט "כותב הארגון שירים עבור הקבוצה ועבור שחקניה" החלפתי ב"הארגון מתמקד בעידוד הקבוצה", שהוא ניסוח טוב בהרבה. דבר נוסף, המשפט "כאשר הוא מכין דגלים ושלטי פריסה על מנת ליצור אווירה נעימה ותומכת ביציעים" לא אנציקלופדי בעליל. אסף, אני מודיע לך כבר מעכשיו שאם אתה תמשיך לבטל עריכות של כל מי שהסיר בייט מהערך, אתה תמצא את עצמך חסום מהר מאוד. אני מזכיר - אין בעלות על ערכים. עמרישיחה 11:06, 14 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ההנחה שכולם יודעים שארגון אוהדים הוא כזה וכזה היא מופרכת בעליל. דווקא אני לא יודע כלום על ארגוני אוהדים. מניסיוני רב השנים אני מכיר את אוהדי באר שבע כזורקי אבנים על אוטובוסים של הקבוצות היריבות ומקללים את שחקני קבוצתם הם. זה שחל בשנים האחרונות מהפך בהתנהגות הקהל הבאר שבעי והוא הפך לדגם לחיקוי, לדעתי, זה בהחלט ראוי לציון. לא בכל דבר צריך לקצץ ולהגיד "זה ברור, כולם יודעים".אודי - שיחה 11:33, 14 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ראשית כל, כל ארגוני האוהדים היום פועלים באופן הזה, כך שזה די מובן מאליו. שנית, כרגע הניסוח הוא "הארגון מתמקד בעידוד הקבוצה ובהכנת תפאורה למשחקים". איזה מידע חסר לראייתך בניסוח הזה? עמרישיחה 11:53, 14 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עמרי, מזאת אומרת מובן מאילו?, למי זה מובן מאילו? כאילו אתה משנה את זה ע"פ הניסוח שאתה מבין בו הכל וזה מספיק שכולם יבינו כמוך. אני משחזר כאשר אני רואה שנעשה עריכה מיותרת, יחד עם זאת אתה מדבר פה יותר מידי על "פירוט יתר", "מידע/כתוב לא אנציקלופדי" ואני לא רואה אותך עושה כלום בערכים אחרים, כאשר מדובר באותו עניין. אז על מה כל הדיבורים האלה? אתה מרגיש שפה יש לך את הכוח לעשות מה שאתה רוצה מבלי שיתנגדו לך? הגיע הזמן שתראה נוכחות גם בערכים אחרים ותפעל על מנת להסיר את המידע הלא נחוץ משם, נראה כאילו אתה עושה דווקא. אתה מוזמן לעשות בדיקה ולראות כמה עורכים בצעו עריכות מלבדי בערך, תחסוך ממני את האיומים שלך. בנוסף אני מציע שתירגע ותשחרר את האנטי שלך כלפי. אם אתה חושב שיש משהו שצריך לשנות, לתקן או לנסח אחרת, אתה מוזמן להעלאות את זה בדף השיחה, אתה לא שונה מאף עורך אחר. גם אני יכול לבקש את חסימתך, כל העניין הזה איתך כבר מאוס. מנסים ליצור אווירה נעימה ולהרגיע את הרוחות אתה מוצא את הדרך ליצור קונפליקט אסףשיחה 12:05, 14 בספטמבר 2016
כי בשום ערך אחר אין משתמשים כמוך, שעסוקים בדחיפת הררי מידע מיותר ונלחמים על כל נקודה ופסיק. אם לא היה צריך להקדיש כל כך הרבה זמן לערך הזה בגלל העקשנות הסדרתית שלך, אפשר באמת היה להתפנות לטיפול בערכים אחרים. 5.102.224.225
אני מבין שזו תופעה מתמשכת לאחרונה, המשתמשים פיקטיביים. הכל על מנת לבסס את מעמד האינטרס לבעל כוח. אני מניח שאתה יודע שאת הערך הזה אני ערכתי ואין הגיון כלל באמירות שלך. בנוסף, הוא פתוח לכלל העורכים, וניתן לערוך בו בכל זמן נתון. את דבריך איני לוקח קשה ומבין שיש אינטרס מאחורי הדברים, אז אני מציע שאם יש לך דעה כזאת או אחרת אתה מוזמן (בעדיפות למשתמש המקורי שלך) להביע את דעתך ולחכות לתגובות העורכים אסףשיחה 13:20, 14 בספטמבר 2016
אסף, אין חובה לערוך דרך חשבון רשום. לכל אחד יש את השיקולים שלו ואין לכך יותר מדי משמעויות מעבר לכך. החזרה שלך שוב ושוב על ביטויים בסגנון של "משתמש פיקטיבי" היא לא לעניין ולא רלוונטית לדיון. כמו כן, מה שקורה בערכים אחרים לא רלוונטיים לדיון הזה. כאן דנים על הערך של הפועל באר שבע. בהמשך נגיע גם לערכים אחרים (ולא חסרה בהם עבודה). אם יש לך טענות לגבי מה שקורה בערכים אחרים, אתה מוזמן לפתוח דיון במקום המתאים (רמז: לא כאן). אסף, אני מבקש ממך בפעם המי יודע כמה לנהל דיון לגופו של עניין. הנה ניסיון נוסף - הניסוח הנוכחי הוא "הארגון מתמקד בעידוד הקבוצה ובהכנת תפאורה למשחקים". איזה מידע חסר בניסוח הזה? עמרישיחה 14:19, 14 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פירוט יתר - שנות השישיםעריכה

היי סבסטיאן,
הייתי מעוניין לדעת איפה יש פה פירוט יתר ← "בעונת 1963/1964 חולקה הליגה לשני מחוזות - צפון ודרום, באר שבע סיימה כ"אלופת החורף" בליגה א' מחוז דרום, אך נחלשה עם התקדמותה של העונה. באר שבע נאבקה עם בית"ר תל אביב על העלייה לליגה הלאומית במחוז דרום. לקראת סוף העונה אירחה הפועל רמלה את באר שבע באצטדיונה החדש, רמלה עלתה ליתרון 0–1, אך לאחר דקות אחדות באר שבע השוותה. לקראת סוף המשחק פסק השופט בעיטת עונשין מ-11 מטר לטובת באר שבע, טרם שחקן באר שבע ניגש לבעיטת העונשין, התחוללה תקרית אלימה כשאנשי הפועל רמלה ניסו לתקוף את אנשי באר שבע, תקרית זאת נבעה מהתבוסה הקשה 0–9 שהנחילה באר שבע לרמלה בעונה הקודמת. בהתאחדות הוחלט להעניש את הפועל רמלה ולהעניק ניצחון טכני לבאר שבע. בעקבות ההחלטה, נטען בבאר שבע שהפועל רמלה לא שיחקה באופן ספורטיבי נגד בית"ר תל אביב, היריבה הישירה של באר שבע על התואר, ובסוף העונה עלתה בית"ר תל אביב בזכות הפרש שערים טוב יותר."
כפי ששמת לב שחזרתי רק את זה כי לדעתי אין פה פירוט יתר, אבל אני מעוניין לשמוע את דעתך. אשמח לדעות נוספות אסףשיחה 12:00, 11 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

כל הסיפור היה יכול להיות רלוונטי אם זה היה ערך על עונה ספציפית, אבל בפרספקטיבה רחבה זה סיפור שולי בהיסטוריה של הקבוצה, בטח כשכולו מגובה בטענות סובייקטיבית ולא אנציקלופדיות (התקרית נבעה מהתבוסה בעונה שעברה, נטען שרמלה לא שיחקה באופן ספורטיבי וכו'). Sebastian27 - שיחה 12:15, 11 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אסףעריכה

שלום, אני לא מבין מדוע אתה הופך את הערך לאתר חדשות או לאתר של הפועל באר שבע. לא צריך לדווח אילו שחקנים מגיעים כל עונה ועל כל תוצאה של ב"ש באירופה. peledy - שיחה 10:58, 24 באוגוסט 2016 (IDT)Reply[תגובה]

סיכום דיון בעניין הערךעריכה

סיום המתווה בין העורכים שהתבצע ע"י הויקיפד ביקורת, כעת ניתן לדון על מספר נושאים אותם צריך לפתור: (ביקורת אני מבקש שתשתתף בדיון זה)
1. פסקת האוהדים
2. פסקת טבלת הצוות מקצועי


1. פסקת האוהדים צומצמה והוסרו בה מספר משפטים שעליהם יש חילוקי דעות, כגון:

  • קהל האוהדים של הפועל באר שבע פרוס בכל אזורי הארץ והוא אחד הקהלים הגדולים בישראל - ציינתי שהקהל של הפועל באר שבע אחד הקהלים הגדולים מבלי לדרג, תוך התייחסות לנתונים שפורסמו. כאשר ניתן לראות ע"פ הנתונים - ממצוא קהל ביתי לעונת 2015-2016 הוא 16,061 (מקום שני לאחר מכבי חיפה), 12,500 מנוים לעונת 2015-2016 ו13,000 מנוים לעונת 2016-2017, מקום שלישי בהבאת קהל למשחקי חוץ אחרי מכבי תל אביב ומכבי חיפה נתון עבור עונת 2015-2016, כאשר עונה לפני הייתה מקום רביעי. ניסוח המשפט כתוב בצורה ניטרלית, ולכן אני לא מבין מדוע היא הוסרה. בערך של מכבי חיפה נכתב שמדובר בקהל הגדול בארץ ע"פ מספר סקרים, כאשר לא ניתן באמת לדעת למי יש את הכי הרבה אוהדים בטח לא ע"י מספר שהצביע בסקר.
  • להפועל באר שבע מספר רב של אוהדים מפורסמים בישראל, שאף חלקם פוקדים את משחקי הקבוצה באופן שוטף. בין הבולטים שבהם ניתן למצוא את: צביקה הדר, דני קושמרו, נדב יעקובי, רינה מצליח, סילבן שלום, ג'ודי שלום ניר מוזס, אלון דה לוקו, אבישי ברוורמן, רוביק דנילוביץ - הייתי מעוניין לדעת מדוע משפט זה מיותר, ובמידה והוא מיותר מדוע אינו מוסר בערך של מכבי תל אביב.

2. פסקת הצוות מקצועי הוסר מתוך אמירה שהיא מיותרת, אך היא קיימת בערך של מכבי תל אביב ובית"ר ירושלים. פסקה זאת מציגה בעלי תפקידים בעלי חשיבות מלבד המאמן ראשי, ולכן אני חושב שהיא נחוצה.

מאמן ראשי ישראל  ברק בכר
עוזר מאמן ישראל  עמיר נוסבאום
מאמן כושר ישראל  דרור שמשון
מאמן כושר ישראל  מיכאל ברוש
מאמן שוערים ישראל  גיא ויזינגר
יועץ מנטלי ישראל  איתן עזריה
מנהל הקבוצה ישראל  אביתר אילוז

אני אקבל כל החלטה שתתקבל בסיום הדיון, אך אני מבקש אחידות בכל הערכים, אם מדובר בהסרת המידע או בהוספת המידע, תודה אסףשיחה 01:15, 13 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

טוב שהנושא עולה לדיון. פעם אחת הסרתי את המידע הזה ממכבי תל אביב ובוטלתי. לא התעקשתי על כך כי אני לא לוחמני. אך מכיוון שהנושא עלה, אני בעד הסרת עודף הפירוט על הצוות המקצועי מכל הערכים. אין שום ערך אנציקלופדי בשמות של מאמני הכושר (?!), למשל. YemeniteCamel - שיחה 11:00, 13 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  1. פסקת האוהדים - המשפט "קהל האוהדים של הפועל באר שבע פרוס בכל אזורי הארץ והוא אחד הקהלים הגדולים בישראל" נכון לגבי כל אחת מהקבוצות הגדולות. מצד שני, לא רואה בעיה בהוספת המשפט.
  2. לגבי הצוות המקצועי - מכל הרשימה הנ"ל אני רואה חשיבות רק למאמן (וזה כבר מופיע בתבנית) ומתלבט לגבי מאמן השוערים ומנהל הקבוצה. שאר התפקידים מיותרים.
  3. בערך על הפועל באר שבע דנים רק על נושאים שקשורים להפועל באר שבע. העובדה שבדפים אחרים יש בעיות, לא מצדיקה להוסיף בעיות גם לערך הזה. המקום לדון בערכים האחרים הוא בדפי הערכים או במזנון, אם רוצים להשיג החלטה עקרונית. Eladti - שיחה 13:33, 13 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  1. אני מתנגד למשפט הזה במתכונתו הנוכחית. "קהל האוהדים של הפועל באר שבע פרוס בכל אזורי הארץ" - מיותר לגמרי ונכון לקבוצות רבות. אם לא מסופק פילוח סטטיסטי שאפשר לבסס עליו את המשפט, אין בו טעם. בנוגע ל"הוא אחד הקהלים הגדולים בישראל" - צריך לבסס את המשפט באמצעות מקורות חיצוניים כלשהם. נתונים לגבי עונה ספציפית לא משקפים את המציאות, כי הם נגזרים ממידת ההצלחה והעניין באות העונה, לטוב או לרע. אפשר לבסס את המשפט על סמך הסקרים שנערכים אחת לתקופה. גם הם לא מדוייקים לחלוטין, אבל יותר סביר להסתמך עליהם. ניסוח אפשרי למשפט יכול להיות: "בסקר שנערך בשנת x נמצא כי קהל אוהדי הפועל באר שבע הוא ה-y בגודלו בישראל".
  2. בדיוק מה שאני חושב. צריך לחשוב על פיתרון שייושם גם ביתר הערכים. צריך לקחת בחשבון שטבלאות כאלה מעודדות הוספה של תפקידים שלא מתאימים להופיע בערכים (פיזיוטרפיסט, דובר, יועץ מנטאלי וכו').
  3. מסכים לגמרי. עמרישיחה 15:01, 13 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  1. לדעתי התפקידים שאמורים להופיע בצוות הטכני: מאמן ראשי, עוזר מאמן, מאמן שוערים, מאמן כושר (אולי גם מנג'ר על לא בטוח). בויקיפדיה האנגלית לפי מה שבדקתי יש צוות טכני (מקצועי) ויש פרק הנהלה שבו נמצאים כל חברי ההנהלה : נשיא, בעלים, יו"ר, מנהל הקבוצה, איש יח"צ. לדעתי בארץ זה פחות נדרש. בקיצור כל התפקידים עד המאמן כושר ומאמן שוערים צריכים להופיע ורלוונטי שיופיעו. מה שמעבר לא רלוונטי לישראל. זו התבנית שאני מציע. יהונתןשיחה 21:25, 30 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

פרק ההישגיםעריכה

אני לא בקי בתחום, אבל מלמעלה זה נראה כמו אוסף פריטי טריוויה שאינם מקובלים בשאר הערכים. אשמח לדעות נוספות. ביקורת - שיחה 14:32, 18 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

יש משהו בדבריך ואם נתייחס ספציפית: שיא נקודות לעונה סדירה ? לעונה מלאה ? אפשר לצמצם לשיא נקודות בעונה אחת. שיא נצחונות רצופים בבית או בחוץ ? מספיק שיא של נצחונות רצופים. אותו דבר לגבי משחקים רצופים ללא הפסד. הנצחון הגבוה ביותר בשלב חצי המדינה ? שיא מאוד מינורי. אם מתייחסים רק לשלב הזה ורק למפעל הזה. עונות בליגת המשנה - מינורי מידי. עוד משהו לגבי הטבלה עם המדים (נושא אחר קצת) - או שתעשה טבלה מסודרת עם תבניות של המדים או כלום. אין טעם בלספר את צבע החולצה והמכנס זה פירוט מיותר מאוד. לגבי העורך שעבד קשה על הערך מציע לך שתראה את זה בתור ביקורת בונה. אתה יכול גם לעיין בערך של בית"ר ירושלים שעבדתי עליו מאוד קשה וגם לי צמצמו אותו, אם תמצא משהו בעייתי תוכל לפנות בשיחה. אל תחשוב שמישהו כאן אנטי, מנסים ליצור ערכים תמציתיים אבל מצד שני מפורטים ומעניינים ברמת הקריאה. יהונתן - שיחה 21:34, 30 בספטמבר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

  1. לא צריך לצמצם בכל מחיר, אתה מתייחס לנקודות שיא בראייה שגויה, עונה סדירה ועונה מלאה אומנם מתייחסות לאותה עונה אבל אלו נתונים שונים (ראה כאן), כנ"ל לשאר הדוגמאות. אפשר גם לחבר את כל השערים לעונה מלאה, חובה וזכות בשביל מה צריך להפריד?.
  2. עבדו על הערך של באר שבע והוא צומצם, אני לא יודע מה צמצמו בערך של בית"ר ירושלים, אבל כנראה מדובר בפירוט יתר כפי שהיה פה בעבר.
  3. הכל בסדר עם כולם, ניתן לראות בדף השיחה שבעבר היו חילוקי דעות בנוגע להמון דברים ששונו בערך עד הגעתו למצב הנוכחי אסףשיחה 20:47, 4 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מסכים עם יהונתן בנוגע להערות שלו על פסקת השיאים. השיאים שצויינו לעיל מינוריים ויש לטעמי להסירם. אפשר הרי יש עוד עשרות שיאים כאלו או אחרים. אין לכולם מקום. בנוגע לטבלה על המדים - היא אכן לא נחוצה. עמרישיחה 22:30, 4 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לא חושב שהראיה שגויה. הרי ברוב העונות בהיסטוריה הייתה עונה סדירה בלבד בלי שום פלייאוף. הקטע הוא השיא של נצחונות רצופים במסגרת הליגה ולא משנה אם זה היה בעונה הסדירה או בפלייאוף. העיקר שהמסגרת היא אותה מסגרת. נצחונות רצופים אותו דבר. אני מסכים שכאוהד אין ספק שמעניין כמה הקבוצה הצליחה להחזיק ללא הפסד או נצחונות רצופים אבל זהו לא אתר אוהדים. המידע הזה לא רלוונטי כל כך למי שלא אוהד את הקבוצה ואתה חייב להבין את זה. נצחונות רצופים בליגה זה הדבר היחיד שעלול לעניין. הדוגמא שלך לגבי השערים לא רלוונטית ולא מקבילה, ואפילו קצת מזלזלת. אל תבטל את הידע של אנשים אחרים בכדורגל. אני יודע בדיוק מה המשמעות ואני עוקב בדיוק כמוך אחרי הליגה ורואה כבר שנים כדורגל ישראלי. אין שום משמעות או הבדל בין אם זה במסגרת הליגה הסדירה או במסגרת הפלייאוף מכיוון שהיו מספר שיטות שנוסו לגבי הליגה הישראלית (קיזוז/חלוקה 3 פלייאופים/סיבוב שלישי) ואנחנו לא נתחיל להזכיר מה השיא של הקבוצה בכל אחד משיטות אלו. כל שכן אין בזה שום ערך ויקיפדי. מה שויקיפדי זה הרצף של הנצחונות ולא השיטה (כלומר כמה משחקים הקבוצה הצליחה להעביר עם נצחון/ ללא הפסד במסגרת הליגה הבכירה).יהונתן - שיחה 22:50, 4 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
  1. עמרי, כל פעם אתה מסכים עם עורכים אחרים, תסתכל לאורך כל דף השיחה אין פעם אחת שהסכמת איתי ולו בדבר אחד, תמיד היית נגד דעתי גם שדעתי הייתה נכונה. יש לך משהו מגמתי נגדי וזאת עובדה, אולי משהו גם נגד הפועל באר שבע, לא בטוח בזה. היו בנינו מספר וויכוחים שרגמו "למערכת יחסים" שלילית בנינו, אבל אל תשכח שאני עורך בסה"כ ואני תורם לויקיפדיה, אתה צריך להיות לויאלי לויקיפדיה ולאינטרסים שלה, אתה אוהד של בית"ר ירושלים ויש בערך שלה פירוט יתר ופסקאות אשר שתמכת בהסרתם בערך של הפועל באר שבע, כאשר לא דרשת בהסרתם משם כשנערך דיון על כך, זה לא נראה טוב. אני מציע שתשאיר את "המערכת יחסים" שלנו בצד, ונעבוד ביחד לטובת ויקיפדיה מבלי לערב רגשות, אנחנו לא חייבים להיות חברים. אתה עורך ותיק כאן ומניסיון גם מוערך, אני מעדיף שנשאיר את הכל מאחור ושנפתח דף חדש בנינו, יכול להיות שלא הייתי בסדר ויכול להיות שגם אתה, אבל אני לא רוצה לחפש אשמים עדיף להיות ביחסים טובים מאשר ביחסים רעים.
  2. יהונתן, ראשית אני לא מזלזל בך. זה מידע שנלקח מערכים אחרים, זה לא מידע שהמצאתי כי אני אוהב את הפועל באר שבע, הם קיימים בעוד ערכים ועל בסיס זה ביצעתי את העריכה פה. אלו הנתונים לא חייב להיות אוהד הקבוצה כדי לקרוא אותם, מה שבטוח הם לא מזיקים, כל דבר מנסים לצמצם בערך הזה, תמחקו את הערך ונגמר הסיפור. Assaf Official - שיחה 01:50, 5 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
את שיא הנקודות לעונה סדירה הסרתי, אין שום משמעות לנתון הזה כשגם ככה היו כמה וכמה שיטות שונות ובכל אחת מהן היה מס' מחזורים שונה. אני מסכים עם ביקורת, יהונתן ועומרי שיש שם עוד כמה נתונים שגובלים בטריוויה איזוטרית. אסף, הגיע הזמן שתפסיק לחזור על המנטרה שמישהו או כולם נגדך, כולם כאן רוצים בטובת הערך ובטובת ויקיפדיה. גם הטיעון של "זה מופיע בערך אחר" לא תופס. רוב הערכים לא מושלמים ואם יש צורך אז מתקנים גם שם. Sebastian27 - שיחה 02:07, 5 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אתה מוזמן להגיד לי משהו מיותר בערך של בית"ר וגם בערכים אחרים בדף השיחה ונוכל לדון על זה שם. לא ראיתי שיאים כאלה מופיעים בערכים אחרים של הקבוצות הגדולות, ואם כן יש לצמצם אותם כמובן. אתה מתגונן יותר מידי ידידי. אף אחד כאן לא מנסה להזיק.יהונתן - שיחה 10:15, 5 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אסף, תתפלא אבל למרות כל מה שקרה, אין לי שום דבר אישי נגדך. הערך ארוך ולא קראתי את כולו. מה גם שהוא עבר אי אלו שינויים מאז שעברתי עליו לאחרונה. קורה לעתים שמשתמש כלשהו מעלה לדיון נקודה כזו או אחרת שהוא מצא בערך, וההערות שלו תואמות את השקפתי. שים לב שהמשותף לרוב המשתתפים בדיונים השונים בדף השיחה של הערך הזה, הוא שכולם משתמשים ותיקים שהתנסו בעריכת מגוון של ערכים בתחום הכדורגל והשתתפו באי אלו דיונים בתחום. יוצא הדופן הוא אתה, שמרגע שהצטרפת לוויקי עסקת בעיקר בכל מה שקשור לקבוצתך האהובה. ראשית כל, תודה על תרומתך. שנית, עליך להבין שעם השנים התפתחו בוויקיפדיה כללים של מה נהוג ומקובל ומה לא. כך גם בתחום הכדורגל. כשמשתמש פחות מנוסה יוצר או עורך ערכים, קורה שהוא עורך בניגוד למה שהפך להיות מקובל עם השנים. זה בדיוק מה שקרה כאן. כשמשתמש ותיק מעיר הערה כלשהי על הערך, רוב הסיכויים שאסכים איתו, שכן הוא הספיק ללמוד עם הזמן את מה שהפך למקובל באנציקלופדיה בכלל ובוויקיפדיה בפרט. בקיצור, זה לא משהו אישי נגדך, אלא פשוט קיימים פערים בהשקפה שלך בין מה שצריך להיכלל בערך בוויקיפדיה ומה לא. הבעיה היא שבמקום לנסות ללמוד מהערותיהם של משתמשים ותיקים ממך בדף שיחה זה, ניהלת מלחמה על כל בייט ובייט שהוסר מהערך. עם הגישה הזו, לא נראה שישתנה משהו בקרוב וחבל.
בנוגע להערה על תוכן שקיים בערכים אחרים, כפי שנאמר לך כמה וכמה פעמים בעבר, בדף שיחה זה דנים על הערך של הפועל באר שבע. אם יש לך הערות בנוגע לערכים אחרים, פתח שם דיון. כפי שכתב סבסטיאן לעיל, אין ערכים מושלמים ויש מקום לערוך גם בהם שינויים. עמרישיחה 18:47, 7 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
בהתאם לדיון כאן הסרתי את עניין הרצפים במשחקי בית/חוץ. זה באמת מיותר ומעיק. העברתי גם את האזכור של מלכות השערים של אופיר חיים לפרק השיאים האישיים. לא צריך טבלה עם שורה אחת בלבד. זה תופס מקום מיותר.
הסרתי גם את האזכור של אליניב ברדה ככדורגלן המעוטר ביותר. רוב מוחלט בהחלט של תאריו הושג של מדי הקבוצה, ולכן זה מטעה לרשום שהוא כדורגלן הקבוצה המעוטר ביותר. זה מתאים לערך עליו. לא לערך על הקבוצה.
הסרתי גם את נושא האליפות של ליגת המשנה. אין חיה כזאת, וגם אם כן, זה לא תואר חשוב בכלל. מדובר בסך הכל בעונה שבה הקבוצה עלתה ליגה. הישג חשוב בהחלט, אך כזה שתיאורו בפרק ההיסטוריה כמקובל.
אני גם מעלה בזאת לדיון את נושא שיאי הקהל. המספרים שם נראים מדויקים מדי, וזה מאוד לא הגיוני. ממילא, טבעם של דברים כאלה להישבר אחת לכמה שנים ואין ממש חשיבות (לדעתי) אם במשחק מסוים היו 31,001 צופים או 31,002 צופים. זניח בעליל. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:58, 14 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
לנתוני הקהל בכל מקרה אין סימוכין, כך שבעייתי להשאיר אותם בערך במצב הזה. עמרישיחה 16:48, 14 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
גם זה נכון. הסרתי עד להבאת מקור, וגם אז צריך לבדוק היטב אם זה בכלל מתאים. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:02, 14 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
רצף ניצחונות בית וחוץ הם שיאים בפני עצמם, ניצחונות רצופים עבור עונה מלאה אינה תחליף. האזכור של אליניב ברדה ככדורגלן המעוטר ביותר אינו מטעה והוא אכן השחקן הבאר שבעי המעוטר ביותר וזה לא משנה אם הוא זכה בכל התארים במועדון אחד או במספר מועדונים, יחד עם זאת הכל מפורט. על זכייה במקום ראשון בליגה השנייה מקבלים צלחת אליפות והוא נחשב כתואר, בין אם הוא בעל חשיבות גדולה או קטנה. גם גביע הטוטו (בליגה הראשונה וליגה השנייה), גביע ליליאן וכ"ד הם תארים בעלי חשיבות נמוכה, אבל עדיין מקבלים עליהם פרס (צלחת, גביע) והם נחשבים כתואר. לנתוני הקהל יש סימוכין ואני אביא אותם. כתבת את טענותיך כגון "זה באמת מיותר ומעיק" ו"זה תופס מקום מיותר", הכיתה חטא על פשע. סליחה על הבוטות, אבל זה זלזול באינטליגנציה. אסףשיחה 19:36, 14 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
אני מסכים עם כל אחת ואחת מהנקודות שברוקולי העלה. לגבי שני סעיפים לא אמור להיות ויכוח והסרתי אותם מהערך, כמקובל בכל הערכים בוויקיפדיה. מקום ראשון בליגה משנית זה לא תואר, לא בליגה החמישית וגם לא בליגה השנייה, זה מיקום שמקנה השתתפות בליגה בה אפשר לזכות בתואר. לגבי אליניב ברדה, זה נתון סטטיסטי שצריך (אולי) להופיע בערך על השחקן, אבל אין לו שום קשר לערך על הקבוצה. על שאר הסעיפים אפשר לדון (ועושה רושם שחוץ מאסף כולם מסכימים), ויש לבדוק לגבי תואר "אלוף האלופים לליגת המשנה" שמעולם שלא שמעתי עליו - האם מדובר בתואר רשמי של ההתאחדות? מתי נערך המשחק הזה חוץ מבשנה שבאר שבע "זכתה" בו? Sebastian27 - שיחה 11:56, 15 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
סבסטיאן, בעניין הזה זה לא משנה אם אתה מסכים עם ברוקולי או לא, אפילו אם יש פה רוב. לאחרונה בדקתי את הנושא בהתאחדות לכדורגל ובמנהלת הליגה ונאמר לי באופן חד וברור, על זכייה במקום ראשון בליגה השנייה מקבלים צלחת אליפות והוא נחשב כתואר, כנ"ל גביע הטוטו (לאומית) וגביע אלוף האלופים (ליגה שנייה) - ראה פה. העריכה האחרונה מזיקה לערך באופן חד משמעי. לגבי אליניב ברדה - מדובר בנתון אשר מציין את הכדורגלן הבאר שבעי המעוטר ביותר, אשייך את חשיבותו לערך כשאנסח את המשפט "שחקן בית המעוטר ביותר". די להתעסק בשטויות זה נראה שכבר אין מה לעשות בערך אז מתחילים כבר למחוק סתם דברים וזה רק מזיק, מדהים לראות שמעלים פה נושאים מגוחכים שלא עולים אפילו בצחוק בערכים אחרים (שאר הקבוצות הגדולות). אין צורך לנסות לסתום פיות דרך האמירה אתה מתגונן/מתבכיין וכ"ד או פה מדברים על מה שקשור לבאר שבע, עובדתית זה מה שקורה ואפשר לבדוק את זה, זה כבר מביך. אין לי בעיה לשפר את הערך, ניתן לראות בשטח שנעשים תיקונים ואני אפילו לא מצייץ ברגע שאני רואה שיש הגיון, אבל די להילחם על קטנות ולהיכנס למלחמת אגו אלו כבר עריכות שמזיקות אסףשיחה 18:38, 15 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
מכיוון שיש כאן הסכמה רחבה, פעלתי בהתאם לה. מכיוון שאסף ממשיך בקרבות שלו ביקשתי את חסימתו. השלב הבא יהיה סילוקו דרך הצבעת מפעילים. אנחנו לא נפתח פה הררי דיונים על כל פסיק בערך. יש לנו דברים יותר חשובים לעשות. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:19, 15 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]
ברוקולי, התנהלת בכוחניות תוך התעלמות טוטאלית מתגובותיי, לכן ביקשתי את חסימתך. התנהלות שלך לא מקובלת פה, אתה לא תסיר מידע בערך מיד לאחר שאתה מציג את טענותיך, אתה תמתין כמקובל לתגובות העורכים או עד להבנה בין כולם, כאשר אין הבנה או פשרה ניתן לבקש בוררות אתה התעלמת לחלוטין מהכללים. השתוללות שלך בלתי נסבלת וראייה לכך נחסמת ב-18 בינואר 2016 לתקופה בלתי מוגבלת, ולאחר שחסו עליך אתה ממשיך לעשות מה שבאלך, אל תתפלא אם איומייך יפגשו אותך ואכן תסולק לאלתר. אסףשיחה 01:40, 19 באוקטובר 2016 (IDT)Reply[תגובה]

אביתר אילוזעריכה

אביתר אילוז לעולם לא היה שחקן בולט במועדון, זה שהוא שיחק לאורך שנים במועדון לא מחשיב אותו כשחקן בולט ובטח לא משפיע. כאחד שאוהב את הקבוצה, רוב האוהדים לא אהבו אותו והמועדון "שמר" עליו כי לא היו הרבה שחקני בית ורצו לשמור על זהות מסוימת. אסףשיחה 22:02, 7 בפברואר 2017 (IDT)Reply[תגובה]

תודה על ההודעה הזאת, עכשיו אני מבין מה היה הדחף שלך להסיר את שמו. היית אומר מראש שכמו רוב האוהדים של הקבוצה אתה לא אוהב אותו, מהסיבה שפירטת, ולא הייתי צריך לבזבז זמן כדי להסביר ששחקן ששיחק יותר מעשור במועדון, שימש כקפטן ומדורג במקום השישי בטבלת שיאני ההופעות הוא שחקן בולט בהיסטוריה של המועדון. לצערך, אהבה או שנאה מצד אוהדים היא לא פרמטר שנשקל כשקובעים מי שחקן בולט בהיסטוריה של המועדון. Sebastian27 - שיחה 22:11, 7 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
אני דווקא אוהב את אביתר אילוז, ואני עדיין אומר שהוא לא היה שחקן בולט אף פעם. דרך אגב, יש הרבה שחקנים ששיחקו הרבה שנים במועדון, כמעט 200 הופעות, והעבירו עשור במועדון. הם לעולם לא נחשבו שחקנים בולטים, אם מספר השנים וההופעות של שחקנים במדי מועדון הם הגורם להגדרה הזו, הייתה פה רשימה ארוכה מאוד. אסףשיחה 22:16, 7 בפברואר 2017 (IDT)Reply[תגובה]
אקדים ואומר שאני לא סובל את הרשימות של "שחקנים בולטים בתולדות המועדון". אני חושב שמדובר בניים-דרופינג מיותר ורשימה אקראית. לדעתי, יש להסיר את הרשימות הלו מכל ערכי הקבוצות (אני אפתח על זה דיון במזנון).
בהנחה שהרשימה נשארת בערכים, אני מסכים עם סבסטיאן שהנתונים של אילוז הופכים אותו לשחקן בולט יותר מרבים אחרים המופיעים ברשימה (לדוגמא: מה הופך את יוסי בניון, ששיחק בקבוצה עונה אחת, שבסיומה ירדה הקבוצהצ ליגה לשחקן בולט??? מה הופך את שיר צדק שמשחק בקושי עונה וחצי בקבוצה לשחקן בולט???) Eladti - שיחה 22:30, 7 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
מה שהופך שחקן בולט זה ההשפעה שלו לקבוצה, בתארים וביכולת של הקבוצה. לולא יוסי בניון ששיחק 25 משחקים בהפועל באר שבע וכבש 15 שערים באר שבע הייתה יורדת ליגה כבר באמצע העונה. שיר צדק שחקן משפיע בקבוצה וזכה עמה באליפות המדינה. אני אוהב את אביתר אילוז, אבל הוא לעולם לא היה גורם לזכייה בתואר וגם לא היה שחקן משפיע. Assaf Official - שיחה 22:35, 7 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
אני שמח על תגובתך, היא מדגימה בצורה טובה מדוע הרשימות מיותרות. באנציקלופדיה אין מקום לרשימות כאלה ללא קביעת קריטריונים ברורים. Eladti - שיחה 22:43, 7 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
אשמח אם יהיו קריטריונים ברורים. Assaf Official - שיחה 23:03, 7 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
גם כשיהיו קריטריונים ברורים, שחקן כמו אביתר אילוז יהיה מהראשונים שיעמדו בהם, בטח לפני שיר צדק בן שהר. ואני מסכים עם אסף שגם הם ראויים לרשימה הזו, בגלל סיבות אחרות, אבל זה לא סותר את זה שאילוז הוא מהשחקנים הבולטים ביותר בהיסטוריה של המועדון. יש כאלה שזכו למקום הזה גם אם שיחקו תקופה קצרה, כי הם הביאו תארים והצטיינו באופן מיוחד, ויש כאלה שזכו למקום הזה גם אם לא היו כוכבים גדולים ולא זכו בתארים. מקום 6 בטבלת שיאני ההופעות של הקבוצה בכל הזמנים, קפטן הקבוצה במשך כמה שנים, זה בדיחה שיש על זה דיון בכלל, ואחרי ששמענו מאסף את המניעים שלו לדיון הזה באמת שאין טעם להמשיך אותו. זה לא אתר אוהדים, זו אנציקלופדיה. אסף, אני מציע שאתה זה שתימנע ממלחמת עריכה, כי כל עוד הרשימות האלה נשארות כל שחקן עם הנתונים של אביתר אילוז יהיה רשום בהן. Sebastian27 - שיחה 00:18, 8 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
אני תומך בהכללת אביתר אילוז בשחקנים הבולטים. בנוסף למה שנאמר כבר על ידי קודמי, בתור אוהד באר שבע, חבל לי מאוד שבכל הסגל הנוכחי של הקבוצה, זו שזוכה בתארים ובשבחים, השחקן היחידי שגדל במועדון הוא אליניב ברדה (וגם הוא כבר בן 35). עובדת היות אילוז, בזמנו, שחקן הבית היחידי בהרכב הראשון במשך כמה שנים, מוסיפה חשיבות בקבוצה כמו באר שבע שמרוחקת מהמרכז ונסמכה ברוב שנותיה על כדורגלנים מקומיים.אודי - שיחה 09:46, 8 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
סבסטיאן, אני לא נכנס איתך למלחמת אגו. מסיבות שציינתי לפני כן התנגדתי להוספת השחקן. ואתה יודע שנכנסת למלחמת עריכה, פתחתי דיון וכל אחד הציג את דעתו, יש עוד עורכים וכל אחד נצמד לדעה כזאת או אחרת, לא סיפור גדול. אני אחזור ואגיד, אני אוהב את אביתר אילוז, אבל עדיין לדעתי הוא לא היה שחקן בולט במועדון בשום תקופה, הוא קיבל יחס שונה ושמירה מצד ההנהלה בכיוון שהוא שחקן בית, הוא היה קפטן תקופה קצרה כי לא היה אלטרנטיבה אחרת. מי שאוהד את הפועל באר שבע יודע על מה אני מדבר. העורכים שהשתתפו בדיון חושבים יותר כמוך בעניין וזה בסדר. נראה אם יהיו עוד משתתפים בדיון Assaf Official - שיחה 12:08, 8 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
אני מסכים עם התומכים בהגדרתו של אביתר אילוז כשחקן בולט. קפטן הקבוצה לשעבר ומקום שישי בטבלת שיאני ההופעות עונה בהחלט על הגדרה של שחקן בולט, גם אם אוהדי הקבוצה לא אוהבים את זה. עמרישיחה 14:03, 8 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
גם אני מסכים עם ההגדרה הזו. אהבה מצד אוהדי הקבוצה היא לא פרמטר שנבדוק כשנבוא להגדיר שחקן כבולט. שמזן#שיחהערכי בראבו • 14:07, 8 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
מתייחסים לטפל ולא לעיקר, לא אמרתי שבגלל שהאוהדים לא אוהבים אותו הוא לא אמור להופיע כשחקן בולט. אני ברמה האישית אוהב אותו. אבל מה הוא עשה כשחקן בבאר שבע? הביא תואר? השפיע על הקבוצה? היה כוכב או שחקן דומיננטי? שחקן רגיל ובעיקר משלים. זה ממש לא שחקן בולט ולא משנה כמה שנים הוא במועדון ולא משנה כמה הופעות יש לו. אתם נדבקים לזה שהוא קיבל את סרט הקפטן, הוא היה קפטן רק שלא הייתה ברירה ואף פעם הוא לא היה קפטן עונה שלמה. אתם סתם מציינים דברים ללא בסיס. Assaf Official - שיחה 19:43, 8 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
כנראה שאתה מבין את המושג "שחקן בולט" בצורה שונה משאר האנשים, ומתייחס אליו כמו שמתייחסים לשחקן שבלט במשחק מסוים, אבל אנחנו לא מדברים על משחק מסוים אלא על היסטוריה של מועדון, וזה שהוא היה שחקן "רגיל" או שחקן "משלים" לא מונע ממנו להיות שחקן בולט בהיסטוריה של המועדון. הכותרת של הרשימה היא לא "שחקנים שכיכבו במדי הקבוצה", ולא צריך להיות כוכב או להיות שחקן דומיננטי כדי להיות שחקן בולט בהיסטוריה של המועדון. מה הוא עשה כשחקן בהפועל באר שבע? שיחק במדי הקבוצה 249 משחקים, זה הרבה מאוד. יש רק 5 שחקנים בהיסטוריה של המועדון עם יותר הופעות ממנו. הנתון הזה לבדו הופך אותו לשחקן בולט בהיסטוריה של המועדון, גם אם הוא היה שחקן "אפור" וגם אם האוהדים לא אהבו אותו וגם אם לאורך יותר מעשור בו הוא שיחק בקבוצה היא לא זכתה בתארים. Sebastian27 - שיחה 17:57, 9 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
בתור אוהד הקבוצה ובתור אחד שהתחיל את הסיפור אני לא מבין איך אילוז לא נחשב לשחקן בולט, אני אוהד את הקבוצה 20 שנה ואת אילוז בחיים לא סבלתי (הוא היה חור בהגנה) אבל מפה ועד לא להכליל שחקן ששיחק כל הקרירה במועדון למעט לעונה אחת כשחקן בולט זה בושה, שחקן עם למעלה מ 200 הופעות ליגה שחקן שתרם רבות למועדון, אני לא מבין לפי איזה קריטריונים שחקן נחשב בולט? אני לא מבין איך 90 אחוז מהשחקנים שרשומים שם בכלל נכללים ברשימה? מה אג'ידה תרם למועדון? ואיך הוא בדיוק שחקן גדול? אג'ידה הוא אחד מהשחקנים השנואים בתולדות המועדון וכמובן מצד האוהדים שלא אהבו ולא אוהבים אותו אז איך הוא רשום?
בלסינג קאקו אחד הזרים הגדולים בתולדות באר שבע שחקן שבהמשך שיחק בליגה האנגלית הוא לא רשום, שחקן שניצח בעצמו את מכבי תל אביב פעמיים בעונה שמכבי תל אביב זכתה באליפות, הוא לא רשום, אבל אג'ידה כן רשום, אוקי =_= , ואשמח שתענה לי איזה תארים הביאו לך אופיר חיים, אלעד בונפלד, רמי אבו לאבן, סיראז' נאסר, יודע מה אפילו אסי רחמים. K.Kerenשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 00:57, 12 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]

לא מדויקעריכה

הנתון של "הופעות באירופה" לא מדויק כל כך, לדעתי צריך לרשום "מוקדמות ליגת האלופות" ולא "ליגת האלופות", באר שבע מעולם לא עלתה למפעל. Vadim Yakubov - שיחה 16:31, 11 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]

הכותרת מתייחסת למפעל, בטבלה מצוין מהם השלבים שבהם הקבוצה השתתפה. Assaf Official - שיחה 16:47, 11 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]
מסכים עם אסף. גם שלב המוקדמות הוא חלק מהמשחקים באירופה. Eladti - שיחה 22:27, 11 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]

מחיקת חלקו של אהרון בן יעקבעריכה

בזמן שהרחבתי את הערך לפני כ-10 שנים, כתבתי על חלקו של אהרון בן יעקב בהקמת ליגות הילדים והנערים בעיר בשנות ה-50 וה-60. מאז עבר הערך הרחבות הרבה, אבל משום מה, ללא ששמתי לב לכך, חלקו של בן יעקב נמחק. כשנתקלתי היום בקטע העיתונות מאנדי בטקס סיום של ליגות בנגב, דבר, 28 בינואר 1962, שבו ציין מאמן נבחרת ישראל, גיולה מנדי, את מפעלו של בן יעקב ושל העיר באר שבע כייחודיים בישראל. אני מבקש מכל שומרי החומות שמעדכנים כל סטטיסטיקה שימצאו איזו פינה צנועה, אולי בפסקה העוסקת בקבוצת הנוער "השלושה", וירחיבו אודות בן יעקב ומפעל ליגות הנוער שהקים.אילו רחובות בבאר שבע נקראו על שם אגדות כדורגל מקומיות ?אודי - שיחה 23:38, 28 בפברואר 2017 (IST)Reply[תגובה]

זה בהחלט חשוב. The devious diesel אתה מוזמן להרחיב. BAswim - שיחה 11:05, 1 במרץ 2017 (IST)Reply[תגובה]

תודה ל-BAswim. אכתוב ערך אודותיו, בתקוה שיעבור מבחן חשיבות ואחר כך נשבץ בערך על הקבוצה.אודי - שיחה 21:19, 1 במרץ 2017 (IST)Reply[תגובה]

אהרון בן יעקב, קיבל תעודת הוקרה מנשיא המדינה. BAswim - שיחה 21:40, 1 במרץ 2017 (IST)Reply[תגובה]

  בוצע, קיימת סתירה בערך בין שנת האליפות האחרונה של "השלושה" אצל רפפורט (1987) ובין המלל בפסקת ההישגים: שנת 1984/1985.אודי - שיחה 23:43, 7 במרץ 2017 (IST)Reply[תגובה]

סודר Assaf - שיחה 22:31, 9 במרץ 2017 (IST)Reply[תגובה]

שיאני שעריםעריכה

שלום, רוצה לקבל מקור על שיאני שערים של הקבוצה --Bobdylan2 - שיחה 05:07, 27 באוגוסט 2017 (IDT)Reply[תגובה]

Bobdylan2, המידע מופיע בערך בפסקה הפועל באר שבע#שיאני שערים. Eladti - שיחה 06:52, 27 באוגוסט 2017 (IDT)Reply[תגובה]

יושבי ראש הקבוצהעריכה

למה אין פרוט של יושבי ראש הקבוצה לאורך השנים? 207.232.36.53 09:23, 27 במרץ 2018 (IDT)Reply[תגובה]

דיווח שאורכב ב-24 ביולי 2019עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

המדים לא עדכניים.

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

נא לשנות את תלבושות המועדום המעודכנות לשנת 2019/2020. התלבושות כרגע הן של שנת 2018/2019. דווח על ידי: 79.181.120.90 03:37, 22 באוקטובר 2019 (IDT)Reply[תגובה]



דיווח שאורכב ב-18 בספטמבר 2020עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אלונה ברקת כבר לא הבעלים

דיווח שאורכב ב-25 ביולי 2021עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

לואי טאהא שיאן ההופעות של הפועל ב"ש באירופה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקהעריכה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 23:58, 14 בספטמבר 2021 (IDT)Reply[תגובה]

לופא קדוש אימן משנת 2000עריכה

או ליתר דיוק מ27.10.2000, עצם זה שאומרים שאני משחית מידע שהוא נכון מראה מי משחית באמת בלה בלה - שיחה 21:51, 12 בדצמבר 2021 (IST)Reply[תגובה]

תמונהעריכה

 
גביע המדינה 2021/2022

האם תמונה זו מתאימה לערך של הפועל באר שבע כאשר מי שמופיע שם הוא עוזר המאמן של מכבי חיפה ולא קפטן הפועל באר שבע שצריך בעצם לקבל את הגביע? אסף - שיחה 19:33, 25 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]

לא ממליץ. אפשר לחתוך את התמונה ולהסתפק בגביע, אולי גם בנשיא. ‏DGtal‏ - שיחה 14:45, 26 במאי 2022 (IDT)Reply[תגובה]
חזרה לדף "הפועל באר שבע".