שיחה:כונתילת עג'רוד

תגובה אחרונה: לפני 3 ימים מאת פעמי-עליון בנושא הצעת הוספה למומלצים

נראה לי שאפשר להוריד את תבנית קצרמר Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 22:00, 7 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

מיקום משוער

עריכה

טוען את הלשוניות...
1
200
left

בקואורדינטות 30°11′35″N 34°25′16″E / 30.193100°N 34.421175°E / 30.193100; 34.421175 עד שיאושר, לא ניתן להציב בערך.אודי - שיחה 21:54, 8 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

מי אמור לאשר? אני הכנסתי את הנ"צ ברשת ישראל על פי מציאת האתר באתר עמוד ענן (הוא קרוב מספיק לגבול ישראל-מצרים כדי להכלל) Valleyofdawn - שיחה 22:58, 8 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
מי שיודע להמיר קואורדינטות של רשת ישראל לקואורדינטות בהן אנו משתמשים (נדמה לי שזה UTM). אני אנסה לפנות למישהו שמתמצא.אודי - שיחה 23:26, 8 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
להלן הקואורדינטות שמשתמשים בהם (אם לזה התכוונת?) GeoHack (30.1931; 34.421175) לחצתי על הקישור Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 23:41, 8 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
למה השימוש במפת ישראל ולא במפת מצרים? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:28, 09/11/09
שאלה טובה, ממצאי האתר כל כך קשורים לארץ ישראל ונמצאים קרובים מאד לגבול. המיקום ברור הרבה יותר במפת ארץ ישראל מאשר למצרים. אם תחליט שאתה מעדיף את מפת מצרים, אני מבטיחה שלא נריב וגם לא נלך לרב  . להלן הסימון על מפת מצרים: Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 05:09, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

פשרה טובה תהיה להתמקד על הנגב וצפון חצי האי סיני. מישהו יודע איך לעשות את זה? Valleyofdawn - שיחה 08:18, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
קוסטלו הוא היוצר המקורי של התבניות האלה. תפנה אליו. הוא הכין תבניות אזוריות לחלק מאזורי ארץ ישראל ראה בערך שכתבתי ביר אבו מטר, כל עוד אין תבנית אזורית, אז לדעתי זה הטוב ביותר Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
לא קיימת מפת מיקום של חצי האי סיני ואני לא מאמין שתהיה. באשר למפות אזוריות של ישראל, יכול להיות שבעתיד קוסטלו (או מישהו אחר שיקח את זה על עצמו) יצרו עוד מפות אזוריות של דרום הנגב או הנגב המערבי שהמיקום הזה יהיה בתוכן, אך זה לא בטוח ולא נראה לי שזה יקרה בעתיד הקרוב. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:45, 09/11/09

אופציה נוספת היא לשים את שתי המפות בלשוניות ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:54, 09/11/09

גיל, אולי אתה תוכל לסייע בקביעת הקואורדינטות המדויקות. כיוון שלא ידעתי איך להמיר את הקואורדינטות מרשת ישראל החדשה לקואורדינטות בהן אנו משתמשים בתבנית, לקחתי את הר כרכום כנקודת עזר. מצאתי שכונתילת עג'רוד מרוחקת 10.5 ק"מ דרומה ו-31.1 ק"מ מערבה מהר כרכום. בנקודה שלכאורה, אמור היה להמצא האתר, לא מצאתי כלום בצילום לוויין. לעומת זאת, בנקודה המרוחקת 9.5 ק"מ דרומה ו-32.2 ק"מ מערבה קיים אתר שעל פניו נראה דומה לשרטוטים. בגלל זה כתבתי למעלה שזו נקודה משוערת ולא כדאי להעלות אותה לערך עד שהאיתור המדויק יעשה על ידי מי שמתמצא בענייני המיפוי.אודי - שיחה 10:45, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
אני אבקש מאורי, ראיתי שהוא טוב בנ"צ וענייני מפות Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 16:26, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
אמנם בנ"צ הנתון יש תל מסויים שנראה שהיה בנוי עליו משהו אך על פי מפה זאת המיקום הוא בערך בנקודה 30°05′05″N 34°35′48″E / 30.084756°N 34.596537°E / 30.084756; 34.596537. לגבי העברה מרשת ישראל ל UTM צר לי אבל אני לא יודע, בכל אופן אנחנו משתמשים ב-UTM ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:32, 09/11/09
לפי מפה בעמוד ענן (1:250000) המיקום הנוכחי מדוייק, לפחות למדי. המפה של גיל לא. ‏Ori‏ • PTT17:02, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
בטח שמתאים ל"עמוד ענן". משם נלקחו קואורדינטות רשת ישראל החדשה שבערך ולפיהן בדקתי את המרחקים כפי שציינתי למעלה. בעיני, זה לא מספיק ודאי. עדיף, לדעתי, שבינתיים הקואורדינטות יהיו רק בדף השיחה ולא בדף הערך. בשביל המפה של ישראל או של מצרים הדיוק הוא מספיק וניתן להעלות בערך. וגם לדעתי, המפה שגיל קישר אליה היא מאוד לא מדוייקת (בלשון המעטה).אודי - שיחה 17:55, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
מצאתי אסמכתא כלשהי כאן. כונתילת ג'וריה, שהיא כונתילת קוריה (על שם הוואדי המרכזי באזור). הנקודה מצביעה על הוואדי. לדעתי, ניתן לאשר את התל כמיקום המדויק.אודי - שיחה 18:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
עושה רושם שאתה צודק Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
הספר הזה נותן נ"צ ברשת ישראל הישנה כ 0949/9554 Valleyofdawn - שיחה 18:24, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
במפה שאודי הביא, נקודה H מדרום נקראת עג'רוד. הגבעה מאה מטר מצפון מזרח לנקודה S(כפי שרואים בגרסה הטופוגרפית) היא כנראה האתר. Valleyofdawn - שיחה 18:36, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
נראה לי שאחרי המקורות וההסכמה פה אפשר לאשר את הנ"צ. באשר להצגת המפות, מה דעתכם לגבי ההצגה הכפולה בלשוניות? כלומר הצגת שתי מפות בערך שניתן להחליף ביניהן ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:59, 09/11/09
tbh cgs Valleyofdawn - שיחה 21:23, 9 בנובמבר 2009 (IST)תגובה
אני מסתייג. לא צריך להדבק לשייכות הפוליטית. זה יותר ברור במפה של ישראל מאשר במפה של מצרים, מדינה בשטח של מליון קמ"ר, שהנקודה נמצאת בקצה של הקצה שלה. ‏Ori‏ • PTT19:13, 10 בנובמבר 2009 (IST)תגובה

דעת אחיטוב

עריכה

הוספתי קישור אחד, למאמר של פרופ' שמואל אחיטוב, היו לי כמה התלבטויות קטנטנות: 1) המאמר עוסק בהרחבה בכתובת יהוה ואשרת, אך הכותרת שלו אינה מגלה זאת, בכל אופן כתבתי את הכותרת המקורית של המאמר כי, מה לעשות, זה השם שלו. 2) המאמר מופיע במקרא נט אבל הוא פורסם בבית מקרא, כתבתי את שניהם. 3) שמתי אותו מעל למאמרים העיתונאיים כי אחיטוב נחשב לאחד המומחים בתחום. 4) נקודה חשובה מאד, אחיטוב במאמר שלו טוען כי הציור והכתובת אינם קשורים זה לזה, הכתובת היא הקדשה שהקדיש אדם את הכד, והיא אף מקלקלת את הציור בחלקו. זו בודאי נקודה משמעותית מאד (האם מלבד בת הזוג גם ציירו את יהוה בצורת עגל עם פין?). זאת ועוד, הוא טוען שם כי לא מדובר באשרה האלילה, אלא בחפץ שכונה בשם אשרה. לדעתי יש צורך לשלב לפחות את הנקודה הראשונה בתוך הערך. האין כך??השורד! - שיחה 12:35, 31 בינואר 2010 (IST)תגובה

אכן, כדאי להוסיף את ההסתייגות שציינת.אודי - שיחה 20:35, 31 בינואר 2010 (IST)תגובה

הכנסתי אותה, אך מכיון שאיני יודע להוסיף הערת שוליים. אלמנטרי ביותר שמישהו יוסיף את המקור בהערת שוליים: אחיטוב, ש. בית מקרא תמוז אלול תשנה', גליון קמג' (ד), בהוצ' החברה לחקר המקרא בישראל. והקישור: http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=13226 השורד! - שיחה 00:04, 1 בפברואר 2010 (IST)תגובה

יישוב יהודאי או ישראלי?

עריכה

בערך מצוין שזהו יישוב ישראלי, יש להבהיר שמקומו הגאוגראפי הוא בממלכת יהודה, ושבאופיו הוא ישראלי. משום כך הוצעו כמה הסברים לעניין, או שזו עיר ספר יהודאית שהושפעה מהממלכה השכנה, או שהיא ישראלית. יש להבהיר זאת ולציין גם לכל דעה את שם מי שהעלה אותה. Rex - שיחה 14:22, 28 בפברואר 2010 (IST)תגובה

מידע אינפורמטיבי

עריכה

בכנס הבינלאומי השני של מרכז דוד וימימה יסלזון: "כתובות בחיי היומיום – מהמקרא לתלמוד" (שהוקדש לזכרו של פרופ' חנן אשל) הוצג מאמר של פרופ' שמואל אחיטוב (אוניברסיטת בן גוריון) על ידי ד"ר אסתר אשל על "לשון ואמונה בכתובות מכנתילת עג'רוד", תקציר המאמר מוצג כאן (על ידי פרופ' אהרן מאיר) ומסקנותיהם של אחיטוב ואשל הם: א) כי הכתב הוא יהודי ולא פניקי. ב) כי אשרה מכוונת לדעתם לחפץ, זאת בניגוד לרוב החוקרים הסבורים כי אשרה מכוונת לבת הזוג של האל. על פי הנכתב כאן, המאמר יצא לאור בקרוב על ידי מכון יד יצחק בן-צבי. בן-חנוך - שיחה 00:25, 4 בינואר 2011 (IST)תגובה

אקטואליה

עריכה

ערב עיון לרגל צאת דו"ח חפירות כונתילת עג'רוד

עריכה

לעוקבים אחרי דף זה: ערב עיון ביד יצחק בן צבי, ב-27 ביוני, לרגל צאת דו"ח חפירות כונתילת עג'רוד. וידיעה של זאב משל אודות יום העיון ב"הזמן הירוק".אודי - שיחה 17:10, 15 ביוני 2012 (IDT)תגובה

לדעתי, יש להוסיף את דעתו של ד"ר חגי משגב על הממצאים. מספר נקודות חשובות שהוא מעלה: א) "שמרנ" אין בהכרח משמעותה שומרון. יש ראיות שמשמעותה מלשון שמירה, כלומר, כוונת הכותב שהאל האל ישמור אותו. ב) אין הכרח לקשור את הממצאים לממלכת ישראל על פי הכתיב התיאופורי, שכן נמצא באותו אתר גם מופעים של "יהו" בסיומת השמות. ג) באופן כללי, אין הגיון לקשור את האתר לממלכת ישראל ויותר סביר לשייכו לממלכת יהודה.

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

עריכה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכונתילת עג'רוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:19, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)

עריכה

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בכונתילת עג'רוד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:42, 30 באוקטובר 2023 (IST)תגובה

הצעת הוספה למומלצים

עריכה

דיון

עריכה

ערך יפה ומעמיק ששכתב פעמי-עליון. בעיניי ראוי להיות מומלץ. ארז האורזשיחה 🎗 18:01, 5 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה  האתר ייחודי מאוד, הן בכתובותיו והן בממצא החומרי שהשתמר בזכות תנאי המדבר כמו שלא השתמר באף אתר ישראלי אחר; השכתוב התבסס בעיקרו על ספר אקדמי מקיף על האתר. אני צריך להרחיב מעט את הפתיח, ולראות האם יש פסקאות שכמות הערות השוליים שבהם גדולה מדי ואפשר לאחד (כמו בפסקה "הציורים כולם מגלים זיקה...", בה אפשר לאחד את כל הערות השוליים לאחת בסוף הפסקה). אולי גם אצור עוד שרטוטים של הממצאים כמו העתק הכתובת "לשרער" שהכנתי בזמנו. אשמח מאוד לביקורות על הערך מצד עורכים אחרים! פעמי-עליוןשיחה 18:33, 5 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  בעד מומלץ. ערך מקיף, מעניין, משובח, משופע במקורות מעולים. למדתי המון ותודה רבה לפעמי עליון. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 20:34, 5 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה אסף!
אגב, ראיתי שהיה דיון ארוך למעלה על מיקום האתר, אז אציין שנקודות הציון שהוזכרו בתחילתו אינן מדויקות. במהלך השכתוב תיקנתי את נקודות הציון בויקינתונים, באמצעות השוואה עם תמונות ומפות בספר עליו ביססתי את השכתוב, ונקודות הציון שמופיעות כעת הן המדויקות (במפת הלוויין של גוגל מפות ניתן לראות ממש את שרידי הקירות שבאתר!). יכול להיות שבשבועות הקרובים אשרטט ציור של הגבעה והשרידים בה כפי שנראים ממעוף הציפור. פעמי-עליוןשיחה 00:19, 7 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הערך באמת מרתק. עם זאת יש לי הערה. כתוב שמדובר באתר ישראלי. מה הוא ״ישראלי״ לצורך העניין? ממלכת ישראל נמצאת צפונה משם. גם ממלכת יהודה לא הגיעה בחלקה הדרומי עד חצי האי סיני, לפחות עד כמה שידוע לי. אם כך, מדוע זה ״אתר ישראלי״? לדעתי, הדבר דורש דיון בתוך הערך עצמו וכתיבת פרק נפרדת בתחילת הערך שיסביר מדוע האתר שנמצא במרחק ניכר ממרכזי השלטון הידועים של ממלכת ישראל וממלכת יהודה נחשב לאתר ״ישראלי״. אזכורה של אלוהות שמוכרת גם מארץ ישראל היא לא סיבה מספיקה כדי לקרוא לאתר זה בשם ״אתר ישראלי״ כי יתכן שתושבי המקום שאין להם קשר ישיר לאותן ממלכות סגדו לאלוהות זו ללא קשר לשכניהם הצפוניים. לא רק שהדבר אפשרי, אלא עד כמה שידוע לי אכן התקיים. מכאן שהדבר מעלה ביתר שאת את הצורך בקיומו של הפרק האמור. גילגמש שיחה 17:49, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה
האתר היה ישראלי במובן שבוניו היו מממלכת ישראל, ועיקר הפעילות שניתן לזהות את לאום העוסקים בה היתה ישראלית (אמנם קשה לזהות מי ארג את האריגים או מי השתמש בתנורים, אך קל לזהות מי כתב את הכתובות או בנה את האתר). בפרק "מהות האתר" הדבר מוסבר, ומוסבר למה לא סביר שמדובר באתר של הנוודים המקומיים (כתב, קשרי מסחר עם ישראל ויהודה, היעדר ממצא קרמי המזוהה עם נוודי המדבר), למרות שאכן סביר שהנוודים הסובבים גם הם עבדו את יהוה. הכל מתבסס על העבודה המקיפה של אחיטוב ואשל, שמסקנתם בנושא נחרצת. האם לדעתך יש להעביר את הדיון בזהות האתר לתת פרק נפרד? האם יש לשנות את המיקום כך שיופיע לפני תיאור הממצא? בכל מקרה לאור הערתך ארחיב על כך גם בפתיח. פעמי-עליוןשיחה 18:19, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הדבר מוזכר במשפט. זה בוודאי לא מספיק, במיוחד בהתחשב במרחק הרב בין ממלכת ישראל לאתר הנדון. גילגמש שיחה 23:27, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה
גילגמש, הרחבתי על כך גם בפתיח וגם בגוף הערך. אני לא חושב שאוכל להרחיב מעבר, מאחר שהדיון בנושא במקורות שיש ברשותי לא נרחב (רובם לוקחים את ישראליות האתר כעובדה ברורה בלי להסביר יותר מדי). האם זה מספיק?
בנוסף, הרחבתי את הפתיח בהתאם לדברים שהובאו עם מקורות בגוף הערך. האם כדאי לצרף גם לפתיח מקורות או להסתפק בכך שלפרטים הספציפיים יש מקורות למכביר בגוף הערך? פעמי-עליוןשיחה 14:36, 29 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני לא יודע. באופן עקרוני צריך לתת הסבר משכנע מדוע אתר שנמצא במרחק ניכר ממלכת ישראל נחשב לישראלי. גילגמש שיחה 18:44, 30 ביוני 2024 (IDT)תגובה

אני מסכימה עם גילגמש לגבי ההסבר הנדרש. לא עברתי על כל הערך. אני מקווה שאין שימוש בצמד המילים "אתר ישראלי", כי לכך יש היום משמעות אחרת לגמרי. חנה Hanayשיחה  דרך ארץ קדמה לתורה 19:06, 30 ביוני 2024 (IDT)תגובה

מי היה: החוקר המודרני הראשון שהגיע לאתר ביקר בו בסביבות 1870 מופיע פתיח המאוד גדול (אולי כדאי לצמצמו ולהעביר תוכן לפרקים?) והשאלה הראשונה שעלתה הראשי היא מיהו אותו חוקר מודרני ראשון שהגיע לאתר. חנה Hanayשיחה  דרך ארץ קדמה לתורה 19:09, 30 ביוני 2024 (IDT)תגובה
יש בעיה עם מבנה הערך אם מגיעים למצב של תת תת תת פרק 3.4.2.1 זוג הדמויות על פיטס א'. זה סימן שצריך לחשוב איך בונים את הערך במבנה מחדש. קורא ערך כבר לא יודע היכן הוא נמצא. חנה Hanayשיחה  דרך ארץ קדמה לתורה 19:17, 30 ביוני 2024 (IDT)תגובה
הפתיח לא צריך לחזור על כל הערך אלא לסכם אותו, לכן מי שרוצה לדעת מי היה החוקר הראשון שהגיע לאתר יאלץ לעשות דבר יוצא דופן ולקרוא את הערך. אינני רואה בעיה במבנה הערך – נושא מורכב זוכה לחלוקה מורכבת. לא קשה למצוא ערכים מומלצים עם תת־תת־תת־פרק. פעמי-עליוןשיחה 12:11, 1 ביולי 2024 (IDT)תגובה


הערות שוליים 1 ו-2 מפנות לדף נחיתה

עריכה

כמו כן, אנסה ליצור את ואדי קוריה בשבועיים הקרובים. אודישיחה 09:59, 8 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה!
הערה 1 אכן כוללת קישור בעייתי כי נראה שאתר routledgehandbooks מוזג לטיילור ופרנסיס בצורה לא טובה, אתקן. הערה 2 מפנה ל־ResearchGate, עם קישור DOI לאתר ההוצאה האקדמית Mohr Siebeck. תודה רבה על תשומת הלב, בזכותך אתקן את הקישורים גם בערכים אחרים :) פעמי-עליוןשיחה 18:24, 23 ביוני 2024 (IDT)תגובה
חזרה לדף "כונתילת עג'רוד".