שיחה:מהומות הנטיעות בנגב

חשיבות

אין כלל חשיבות לאירוע השולי הזה.. אקסינו - שיחה 12:29, 12 בינואר 2022 (IST)

בטח שזה חשוב. היו על זה 3 כתבות בעיתון ו-10 ציוצים בטוויטר. Eladti - שיחה 12:30, 12 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות. במדינתנו החביבה כל יום יש איזשהו אירוע, מאורע, סקנדל או אסון, שנדמים כאחרית הימים וקץ העולם, והרבה פעמים מתברר שלא כך. במקרים כאלה כדאי להמתין קמעה ולראות את ההשלכות לטווח ארוך (אם יש כאלה), ורק אז להשקיע בכתיבת ערך ראוי. סיון ל - שיחה 12:37, 12 בינואר 2022 (IST)

כל יום יש משהו אחר. צריך היה לחכות קצת במקום לשעות קדימה. PRIDE! - שיחה 13:11, 12 בינואר 2022 (IST)

עדיין מוקדם לקבוע חשיבות. גופיקו (שיחה) 13:29, 12 בינואר 2022 (IST)

האירוע ראוי לאזכור גם אם לא לערך אולי בערך על הבדואים בנגב. ילד מסכן וחכם • שיחה • י' בשבט ה'תשפ"ב • 13:58, 12 בינואר 2022 (IST)

לא ציפית שיכתבו ערך על האירוע ואהיה מופתע בשלב זה אם ינמקו אודותיו חשיבות. אבל אני בהחלט נעזרתי בו כעת כדי לקבל סיכום של מה שרץ בחדשות בנושא ולא היה לי רצון לחפש בעצמי את פירורי המידע בתוך כל הרעש התקשורתי של מה קרה מתי כמה ולמה. חסכת לי כמה דק' מאגאמה ועל זה תודה. מי-נהר - שיחה 14:19, 12 בינואר 2022 (IST)

מסכים עם מי-נהר. אפשר לחדש את הפעילות של ויקיפדיה:חדשות ולהפקיד עליו את כל מי שיודע לתת סיכום טוב של מה שרץ בחדשות. לכתיבת ערכים באנציקלופדיה עצמה, נחוצה באופן בסיסי ההבחנה בין חדשות למידע אנציקלופדי. ביקורת - שיחה 14:38, 12 בינואר 2022 (IST)

הערך הזה אינו בעל שום חשיבות, ואין לנו, כרגיל באירועים אקטואליים, שום פרספקטיבה היסטורית כדי להכריע אם הוא בעל חשיבות עתידית או לא. ולכן הוא נמחק. אי אפשר להמשיך עם ערכים גבוליים על בסיס שתיים וחצי כתבות בעיתונות על כל ארוע אקטואלי מתגלגל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:57, 12 בינואר 2022 (IST)

אני מוחה גארפילד שלא ניתן לי פרק זמן סביר על מנת שאוכל להביע את דעתי ולהתנגד לחשיבות ושהערך נמחק כמעט מיד. יש לאפשר לכל הפחות כמה שעות מפתיחת הדיון ועד למחיקה ומחיקה מהירה ברמות כאלה היא מופע נוסף של חוסר דמוקרטיה והשתקה אודה להשבת הערך ודיון לאורך פרק זמן סביר גם אם דעתך היא כנגד הערך הא בהא טליה - שיחה 15:51, 12 בינואר 2022 (IST)

סליחה בעד חשיבות, אין לי אפשרות לערוך את מה שכתבתי מהנייד הא בהא טליה - שיחה 15:52, 12 בינואר 2022 (IST)

הערך הזה באופן מובהק אינו חשוב ואינו אנציקלופדי זו מהומה זוטא בפוליטיקה ישראלית ותו לא.

זה לא אפשרי בשם הדמוקרטיה, לאפשר לערך בלי הצדקה כלשהי, להישאר במרחב הערכים בשביל ויכוח סתמי של ימין ושמאל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:04, 12 בינואר 2022 (IST)

אירוע מורכב פוליטית שנמשך כבר ארבעה ימים. כולל פצועים, עצורים ונסיון להפוך רכבת. ארוע שלא דועך ומערער את בטחונם של כל תושבי הדרום ומעמד הקואלציה. קיבל פסיקות הלכה תקדימיות יחידיות בגלל המצב. ודאי שראוי לערך.--מאגמה - שיחה 20:50, 13 בינואר 2022 (IST)

חדשותי ולא אנציקלופדי. עם זאת, אני מוחה על המחיקה המהירה. ערכים רבים נכתבו על נושאים שנראו בוערים בזמן אמת, והועמדו לדיוני חשיבות והצבעות מחיקה להחלטת הקהילה. הכללים נרמסו במחיקה זו על דעת יחיד. TheLightningRod - שיחה 14:42, 14 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות, האם הערך עוזר לגולש? כן. האם הנושא של מאבק ריבונות בנגב בין מדינת ישראל לבין שבטי הבדואים חשוב? כן. ייתכן שעל נושא זה הממשלה תעמוד או תיפול. אילו היה אפשר לראות מה היה כתוב בפרק היה לי קל יותר להכריע אם אני בעד איחוד או בעד ערך עצמאי. אבל מישהו נחפז למחוק. Yyy774 - שיחה 22:53, 29 בינואר 2022 (IST)

בעד. משבר האקלים כבר כאן וחשוב מאוד לתת במה לאלו העושים יד כנגדו ומשמידים עצים הכל כך חיונים להצלת הגלובוס טינטין הבלש - שיחה 23:07, 29 בינואר 2022 (IST)

באותו נושא

שיחה:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022#מהומות הנטיעות בנגב. –מקף⁻‽ 01:56, 16 בינואר 2022 (IST)

מהומות הנטיעות בנגב כערך עצמאי.

― הועבר מהדף שיחה:פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022#מהומות הנטיעות בנגב כערך עצמאי.
–מקף⁻‽ 00:05, 26 בינואר 2022 (IST) לדעתי אורעי "מהומות הנטיעות בנגב" צריך להיות ערך עצמאי. כתבתי ערך וגארפילד מחק במחיקה מהירה שעות ספורות אחרי כתיבותו תוך כדי דיון חשיבות. הרב דוב ליאור, המזרחן ד"ר מרדכי קידר, האלוף במילואים גרשון הכהן והאלוף במילואים ישראל זיו התייחסו לארוע בחומרה רבה. נכון להחזיר את הערך--מאגמה - שיחה 11:27, 23 בינואר 2022 (IST).

הרב דוב ליאור

• הרב ליאור בפסק מיוחד: מותר לנטוע בנגב למרות שנת השמיטה, באתר כיפה.

ד"ר מרדכי קדר

• פוגרומים הסופות בנגב גרסה 2022 - למה מגזר הבדאוי מתקומם? מרדכי קדר. באתר יוטיוב.
• המטרה מאחורי מהומות הנטיעות בנגב: פירוק המדינה. ד"ר מרדכי קדר באתר מקור ראשון.

אלוף (מיל') גרשון הכהן

• המדינה מעודדת התיישבות ערבית ובולמת התיישבות יהודית. שומר סף #106 עם האלוף גרשון הכהן. באתר יוטיוב.
• המהומות בנגב: מאבק וסיכוי האלוף גרשון הכהן באתר ישראל היום.

אחר

• ישראל, מלחמה: הפוליטיקאים והתקשורת מנסים להרדים אותנו מול המאבק של הבדואים. קלמן ליבסקינד. באתר מעריב.
• הוגשו 16 כתבי אישום נגד בדואים שמחה ברנס, באתר כיפה. (יותר כתבי אישום מבמהומות בלוד אבל בואו נעלים את זה.)
• שומרים על הבית: נאומו של אלוף במיל' ישראל זיו, ראש אגף המבצעים לשעבר. בהרצאה טען כי מדינת ישראל מאבדת את דרכה. מה שקרה בשבועות האחרונים בנגב אינו עניין של פשיעה - מדובר בעניין לאומני. אנו רואים התאסלמות של האוכלוסייה הבדואית. תהליכי לאומיזיציה בלתי נשלטת. אנו חיים בתקופה של היחלשות ההנהגה במדינת ישראל. אם נמשיך כך הבעיה הקטנה שלנו תהיה הבעיה האיראנית.
• בדואים ניסו לדרוס חיילי צה"ל - מפקד בכוח ירה לעבר גלגלי הרכב שום דבר לא נגמר.

--מאגמה - שיחה 12:10, 23 בינואר 2022 (IST)

זה אירוע שולי, שממש לא מצדיק ערך. גם פוגרום בורין לא מצדיק ערך, לידיעת המומחה לפוגרומים מרדכי קדר. דוד שי - שיחה 11:56, 23 בינואר 2022 (IST)

אני מביו שיש לך יכולת על אנושית לשמוע תוכן של כשעה ועשרים בדקות סופרות או שמה שקרה שהבאת דעה לפי הנרטיב ובלי בדיקת החומר שהובא. חבל, מאוד לא רציני, ככה לא כותבים אנציקלופדיה.--מאגמה - שיחה 12:01, 23 בינואר 2022 (IST)

מרדכי קידר הוא לא מקור רציני, למעשה, הוא לא מקור בכלל. הערך הזה פשוט יהיה חסר חשיבות מכל בחינה אפשרית. אקסינו - שיחה 12:59, 23 בינואר 2022 (IST)

מי שמך לקבוע שמזרחן בעל שם הוא לא מקור רציני? מספיק שהוא חושב אחרת ממך כדי להיפסל? לא הבאת שום טיעון משמעותי באמירות שלך לגבי הטענות המבוססות שהבאתי בשם קידר הכהן וליבסקינד. כך שלמעשה כתבת את רצונתיך אבל בלי טיעון רציני וזה לא אומר כלום.--מאגמה - שיחה 22:15, 23 בינואר 2022 (IST)

אני לפחות הייתי מוסיף הפניה לכאן. גם אם זה לא אירוע משמעותי מספיק בשביל ערך, זה היה רצף אירועים גדול דיו בשביל הפניה לעוגן. –מקף⁻‽ 12:29, 23 בינואר 2022 (IST)

למה זה לא ארוע משמעותי?--מאגמה - שיחה 12:58, 23 בינואר 2022 (IST)

אני לא אמרתי שזה לא אירוע משמעותי, אבל אולי לא מספיק משמעותי לערך (כי לא היו נפגעים בנפש). בכל מקרה, לדעתי הוא כן מספיק משמעותי לפחות להפניה. –מקף⁻‽ 15:22, 23 בינואר 2022 (IST)

קבוצה ענקית מנהלת דה פקטו אוטנומיה בנגב. נאבקת במשך כשבוע ברשויות המדינה באלימות חמורה שמוגדרת כטרור, כולל פצועים, עצורים נסיונות לינ'ץ ונזק לרכוש. לארוע קדמו מקרים רבים של אלימות בכבישים. לארוע יש סיבה ותמיכה מגורמים איסלאמיים והמניעים הם גאו פוליטיים. הארוע השפיע על סדר היום בממשלה. זה לא מספיק לערך? אנשי מקצוע ומחקר מתייחסים לעניין ברצינות כבעיה אקוטית. יש בעלי אינטרס אחרים שמנסים להסתיר את העניין. עם מי נשתף פעולה? יש צורך שהאמת תצא לאור ושכל הצדדים יכתבו אם מדובר באנציקלופדיה ניטרלית. אבל אם זה מושתק בויקפדיה סימן שיש כאלו שלא מאמינים בנייטרליות אלא בנרטיב מסיום--מאגמה - שיחה 15:32, 23 בינואר 2022 (IST)

בוק:בירורים מתנהל בירור בנושא, שמסגרתו הסבירו שבירוקרט יכול לקרוא לעצמו כבורר כפוי. שם זה יכול להיות המקום היחיד שבו ניתן יהיה להשפיע על זה. –מקף⁻‽ 23:57, 23 בינואר 2022 (IST)

מאגמה אתה חוזר ומתלונן שלמתנגדים לעמדתך חשוב רק נרטיב ושהם מביעים רק את העמדה שלהם ולא טיעונים ענייניים - מפנה את תשומת ליבך שזהו טיעון סימטרי, שניתן לטעון גם נגדך. ומשכך, עדיף שתניח אותו בצד כשאתה מנסה להתווכח עם אנשים שלא מסכימים איתך.

ברצוני שתשים לב, אף אחד לא אמר שהאירועים לא קרו. אף אחד לא הכחיש אותם או ביטל אותם.

אתה מבקש לכתוב ערך אקטואלי שהוא ברמה של עיתונות יומית שנשפטת על תוכן מדי יום, באנציקלופדיה שנשפטת על ידי הנצח. כלומר, התוכן שנכנס לוויקיפדיה צריך להיות רלוונטי גם בעוד 100 שנה ובעוד 1000. לא רק בחודש ינואר 2022.

מהות הבעיה אינה אם זה קרה. אלא האם יש חשיבות אנציקלופדית. לא משנה כמה מומחים תביא, גם מומחים אלו לא יכולים לשער מה יהיה בעתיד ועד כמה "אירועי הנטיעות" יהפכו לסמל או יזנחו ייישכחו בהיסטוריה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:08, 25 בינואר 2022 (IST)

גארפילד הערך כבר לא בזמן אקטואלי, כך שאנו כותבים על העבר ולא עיתנואת יומית. אני מאמין בחופש ביטוי שיכתבו עלי מה שרואים לנכון (עושים את זה כבר) אם זאת כתבתי שצריך לכתוב את שני הצדדים ולאזן את הערך ומשכך אין לטעון שאני מציג נרטיב כי מי שמקדם נרטיב לא כותב את שני הצדדים. לא הובא אף טיעון עניניני מול טיעוני החוקרים. ודאי שחשובה דעת החוקרים שמומחים לנושא אחרת איך נכריע לפי תחושות בטן? אני מצפה שתחזור בך. המחיקה של הערך לא הייתה נכונה ואנשים רציניים מעידים על כך, אותם חוקרים לא עוסקים בעיתנאות (למעט ליבסקינד) אלא בתהליכים ארוכים ומשכך אני לא מסכים עם מה שעשית וכתבת. הערך צריך להיכתב וראוי לויקפדיה. הקהילה תכריע.--מאגמה - שיחה 08:35, 25 בינואר 2022 (IST)

גארפילד, עדיין לא הבנתי מדבריך למה למחוק במחיקה מהירה? ערכים פחותים בחשיבותם בהרבה עברו אצלנו דיון מחיקה מסודר.david7031 • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ב • 09:38, 25 בינואר 2022 (IST)

גארפילד זו גישה מצוינת לכתיבה אנציקלופדית שגם אני מאמין (אחד הסיבות שאני תומך באיסור או הבגבלה הכיבה על ערכים אנצקילופדיים). אני פשוט מתקשה להבין למה לא ראיתי אותך מיישם את הגישה הזו בערכים "גיבור ישראל" ו-המחאה נגד בנימין נתניהו" ועוד ועוד. יורי - שיחה 10:56, 25 בינואר 2022 (IST)

― סוף העברה

העברתי לפה כי זה כבר פחות קשור לשם. אפשר כמובן להמשיך. –מקף⁻‽ 00:06, 26 בינואר 2022 (IST)

נראה לי שהכי פשוט זה להכריע את העניין בהצבעת מחלוקת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:50, 29 בינואר 2022 (IST)

גארפילד, עורכים רבים מתנגדים למחיקה המהירה שבצעת. האירוע בשטח הסתיים ולא נמצא יותר בכותרות החדשות. מצד שני ישנם עורכים החושבים שישנה חשיבות לערך. כמקובל אצלנו, מחלוקות נוהגים לפתור בהצבעה. אנא הבא את הערך להצבעה שתבהיר את חשיבותו. .... Crocodile2020 ‏• שיחה 09:54, 30 בינואר 2022 (IST)

בעד הצבעה.--מאגמה - שיחה 10:49, 30 בינואר 2022 (IST)

האם הנגב הוא בארץ ישראל?

כידוע, השנה, ה'תשפ"ב, היא שנת שמיטה, שבה נהוג שלא לטעת עצים בארץ ישראל. בהחלטת חברי "הליכוד" לצאת לנטיעות בנגב הם משדרים מסר ברור, שלדעתם הנגב אינו חלק מארץ ישראל, ולכן מצוות שמיטה אינה חלה בו. אפשרות אחרת היא שחברי הליכוד "שכחו מה זה להיות יהודים". דוד שי - שיחה 06:08, 26 בינואר 2022 (IST)

אחת מהסיבות לחשיבות הערך: שפוסק בעל שיעור קומה הלכתי הרב דוב ליאור, פסק שבשל מטרות הנטיעות הללו, מותר לטעת בשנת שמיטה. הרב פוסק נגד הלכה מדאוריתא, ארוע משמעותי ביותר, שגם בלי החשיבות הגאופוליטית של העניין נותן חשיבות לערך. אז אנא ממך על תעשה צחוק מהדת היהודית. אני מניח שאם היה מדובר בעניין דתי מוסלמי לא היית מגיב כך.--מאגמה - שיחה 21:04, 29 בינואר 2022 (IST)

מי שעושה צחוק מהדת היהודית הוא דווקא מי שרואה עצמו כמייצגה, ומשחק בחוקיה כאוות נפשו - ולא בהכרח מי ששם לב לכך ומשקף זאת בדף שיחה בוויקיפדיה. דעתן | השקפה - שיחה 06:27, 1 בפברואר 2022 (IST)

הרב דוב ליאור משחק בחוקיה??? זה המקצוע שלו הוא פוסק הלכה ועושה זאת לפי מערכת חוקים מוגדרת, אפשר להסכים איתו או לא אבל אי אפשר לומר שהוא משחק.--מאגמה - שיחה 08:49, 1 בפברואר 2022 (IST)

חלילה. מיותר לשים מילים בפי. רק אמרתי שחברי הליכוד, שלמיטב ידיעתי לא התעניינו בדעת ההלכה, הם שמשחקים בחוקי היהדות בהתאם לשיקולים פוליטיים, והם שעושים אותה לחוכא ואיטלולא. דעתן | השקפה - שיחה 22:33, 1 בפברואר 2022 (IST)

כך נשמעו דבריך, ומיקמת אותם אחרי תגובתי. חברי הליכוד הם לא הנושא, הרב דוב ליאור בפסיקתו התקדימית כן. חברי הליכוד ממש לא רואים את עצמם כמיצגי היהודית, הם נדחקו לתפקיד הזה בגלל שסביבם יש רבים שנלחמים בעולם הרעיוני הנ"ל וכאלו שבורחים מיצוגו.--מאגמה - שיחה 23:00, 1 בפברואר 2022 (IST)

דבריי התייחסו לתקיפתך את דוד שי, שלעג ליציאת חברי הליכוד. הרב דוב ליאור לא הוזכר כלל בדבריו. תנועת הליכוד מתהדרת בייצוג של (גם) הציבור המסורתי בישראל. דעתן | השקפה - שיחה 23:34, 1 בפברואר 2022 (IST)

ואני התייחסתי לדברי ולדבריך שבאו אחריהם. הרב דוב ליאור הוזכר בדברי ואם התיחסת לדברי התייחסת אליו. יש סתירה בדבריך. --מאגמה - שיחה 07:58, 2 בפברואר 2022 (IST)

פיקוח נפש דוחה את כל התורה כולה. עת לעשות לַשֵּׁם הפרו תורתך, ובצורכי רבים שאני. ועוד משפטים יפים כאלה. דעתן | השקפה - שיחה 09:40, 26 בינואר 2022 (IST)

אני רואה שעברנו לפלפול הלכתי. לא חבל על בזבוז הזמן? גילגמש • שיחה 08:03, 2 בפברואר 2022 (IST)

למה טרם נפתחה הצבעה?

הערך נמחק במחיקה מהירה, בעוד יש לו תומכים רבים והואמלא עומד בשום קריטריון למחיקה מהירה. למה עוד לא נפתחה הצבעה? יושב אוהל • שיחה • ט"ו באדר א' ה'תשפ"ב 09:10, 16 בפברואר 2022 (IST)

מומלץ לתייג את @גארפילד.
בנוסף, מזמין אתכם לראות את מה שהולך בדף פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2022: הסרת מהומות הנטיעות מהערך – חידוש הדיון. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 11:37, 16 בפברואר 2022 (IST)

זה לא נושא להצבעה. אם יובא מקור אמין ואיכותי לטענה שארועים אלו הוגדרו כ"מהומות" על ידי מי שמוסמך להגדירם כך - לא אתנגד לפתיחת הערך. עד לנקודה זו, לערך זה לא תהיה זכות קיום במרחב הערכים הראשי. אנחנו לא עוסקים במחקר מקורי והגדרת המציאות לפי רצוננו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:47, 16 בפברואר 2022 (IST)

אין כזה דבר גורם מוסמך לקטלוג מהומות. זה כמו שתבקש גורם מוסמך לקטלג סופות בנגב כסופה.😅
עם זאת, יש כאלו שמוסמכים לקטלג הפרות סדר... ואת חלק מהאירועים כפיגועים. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:22, 16 בפברואר 2022 (IST)

עכשיו מצאתי מקור נוסף (לאלו שכבר היו בערך הנוסף) שפורסם ממש לאחרונה (​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​10/2/2022), באתר השב"כ: [1]. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:39, 16 בפברואר 2022 (IST)

1. מדובר בחשבון טוויטר

2. גם בחשבון הזה אף אחד לא קורא לאירועים הללו "המהומות בנגב" או משהו בסגנון. הפרות סדר ששוטרים נשלחו לעצור. לא מהומות ולא כל מילת קוד אחרת שרומזת על ארוע בעל חשיבות גדולה והשפעה מתמשכת.

3. גם באתר השבכ מתייחסים לארועים כהפרות סדר בלבד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:19, 16 בפברואר 2022 (IST)

חשבון טוויטר רשמי של דוברות משטרת ישראל, האירוע נמשך מספר ימים אם כי לא תקופה, באתר השב"כ מתייחסים לזה כהפרות סדר וחלק כאירועי טרור.
אחלה, אני מסכים איתך. מדובר בהפרות סדר. אם אתה לא חושב שזה אותה המילה, (ואולי גם סבור שאפשר להביא מקור מוסמך לסופות כסופות), אנא שחזר להפרות הסדר בנטיעות בנגב, ונמשיך את דיון החשיבות ללא התערבות כפויה מיותרת. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:50, 16 בפברואר 2022 (IST)

גארפילד, הבנתי שדעתך היא שאין מקום לערך, אך כמקובל - דברים כאלו מכריעים בהצבעה. הערך ודאי לא עמד בקריטריונים של מחיקה מהירה, ובטח שלא אפשר שתנצל את כלי הניהול שברשותך כדי לדרוס את דעתם של מספר רב כל כך של משתמשים. יושב אוהל • שיחה • כ"א באדר א' ה'תשפ"ב 18:55, 21 בפברואר 2022 (IST)