שיחה:רוני אלשיך
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת Veltzer בנושא אפשרות לתמונה אחרת
ערך זה צוטט בכתבות הבאות:
עודד ירון, למרות איסור הפרסום, שמו של המפכ"ל המיועד כבר פורסם ברשת, באתר הארץ, 26 בספטמבר 2015- עידו קינן, סגן ראש השב”כ נעלם מוויקיפדיה והצו שהעלים את “באים לבנקאים” מגוגל, באתר חדר 404, 26 בספטמבר 2015
- איתמר אייכנר, מינוי ר' למפכ"ל: החוק אוסר, אבל גוגל זוכר, באתר ynet, 26 בספטמבר 2015
- הטור על בחירת אלשיך לאחד מאנשי השנה של מקור ראשון, מוסף דיוקן, 30 בספטמבר 2016
זהירות עריכה
בכתיבת ערך זה הסתמכתי אך ורק על הידיעות ב"הארץ" וב-ynet, המופיעות בקישורים החיצוניים. אני מקווה שדי בכך כדי שאיש לא יפריע לשנתי הלילה. אני ממליץ לכל מי שנוגע בערך לנהוג זהירות דומה, ולהתבסס רק על אמצעי תקשורת גדולים ומפוקחים. דוד שי - שיחה 23:40, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
- ואם אני רוצה לתרגמו לאנגלית, מה יהיה שם הערך? Resh? Reish? איתן - שיחה 10:20, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אולי להוסיף לערך ששמו יפורסם תוך מספר ימים, ואם לא, אז אפשר בנקל למצוא אותו בגוגל, למשל כולל הערך בויקיפדיה שנמחק?
איתן - שיחה 10:29, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- פתח טיוטה והמתן עד לחשיפת שמו. Archway • שיחה 10:33, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה הכי סביר, ניתן להניח שבתחילת שבוע יהיה ניתן לפרסם את שמו. לדעתי היה ניתן להמתין עם הקמת הערך, אנחנו לא אתר חדשות. דוד א. - שיחה 11:02, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני בעד הערך הזה. אנחנו אנציקלופדיה אינטרנטית מודרנית שחייבת להיות מעודכנת ורלבנטית, כמקובל. וזאת למרות שיש סיכוי (לא גדול) שלא תהיה לערך חשיבות, אם המינוי לא יאושר ור' יישאר בתפקידו בשב"כ ושמו המלא לא יפורסם. אגסי - שיחה 11:31, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה הכי סביר, ניתן להניח שבתחילת שבוע יהיה ניתן לפרסם את שמו. לדעתי היה ניתן להמתין עם הקמת הערך, אנחנו לא אתר חדשות. דוד א. - שיחה 11:02, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אתה הורס את משחק הצנזורה הויקיפדי עם הופעת השם המלא בלינק. MagicWord - שיחה 00:39, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- פתח טיוטה והמתן עד לחשיפת שמו. Archway • שיחה 10:33, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- טמקא כותב עלינו עם צילומי מסך מטושטשים- איתמר אייכנר, מינוי ר' למפכ"ל: החוק אוסר, אבל גוגל זוכר, באתר ynet, 26 בספטמבר 2015. אגסי - שיחה 19:17, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
ראה למה גרמת, עמיחי [1] Archway • שיחה 21:41, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני לא בוטח שהוא מאושר שאתה מציין כאן שהוא האשם במהומה, ואולי עדיף שתמחק את זה. :) אגסי - שיחה 21:55, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- הוא מאושר, וגם לא מתבייש בזה, סמוך עלי. Archway • שיחה 23:27, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא מאושר ולא מתבייש. עמיחי • שיחה 00:04, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- לפחות צדקתי במשהו אחד :( Archway • שיחה 07:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא מאושר ולא מתבייש. עמיחי • שיחה 00:04, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- הוא מאושר, וגם לא מתבייש בזה, סמוך עלי. Archway • שיחה 23:27, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
שמו הותר לפרסום עריכה
נא להעביר את הערך למקומו. עמיחי • שיחה 12:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- ראיתי. העברתי ושחזרתי את כל הגרסאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:18, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
חשיבות עריכה
זה לא רציני. אני מציע להעביר את הערך הזה לארגז חול לפחות עד שהמינוי יהיה סופי ושמו של ר' יתפרסם. ייתכן שלר' יש חשיבות עקב היותו סגן השב"כ, אולם נכון להיום אין לנו כמעט שום מידע על פועלו בארגון ולכן אין מה לכתוב על כך. לגבי מועמדותו למפכ"ל, כרגע זה עדיין לא סופי ואם המינוי יפול (וכבר היו דברים מעולם כפי שאנחנו יודעים), הערך הזה יראה בעוד כמה שנים כמו ידיעה עיתונאית שולית משנים עברו (ולא דיברנו על כך שייתכן שהיה יותר מבנאדם אחד לאורך השנים שכונה ר' והיה סגן ראש השב"כ). יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 16:37, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- ר' הוא בעל חשיבות אנציקלופדית לא פחות מאשר יצחק אילן. רדיומן - שיחה 17:19, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא אמרתי שלסגן ראש השב"כ אין חשיבות. אמרתי שלא ניתן לכתוב ערך על אישיות שזהותה לא ידועה ואין עליה כמעט שום מידע ביוגרפי. כרגע מה שרשום בערך הוא: "מישהו, שהוא כיום סגן ראש השב"כ, הוא המועמד המוביל להיות המפכ"ל הבא." ערכים על אנשים כאלה יש לפרסם כאשר פועלם או לכל הפחות שמם נחשף לציבור.אשאל אותך בפשטות, במידה ור' לא ימונה למפכ"ל מסיבה כזו או אחרת ושמו לא ייחשף, האם תחשוב שהערך במצבו הנוכחי ראוי להישאר במרחב הראשי? יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:42, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- כסגן ראש השב"כ יש לו חשיבות גם אם לא יתמנה בסופו של דבר למפכ"ל המשטרה.--Midrashah - שיחה 18:44, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- משעה שנפתח אני סבור שיש להשאיר את הערך. היה והמינוי של ר' למפכ"ל לא ייצא לפועל אפשר יהיה לדון בחשיבות לאור הנסיבות אז. יואב ר. - שיחה 18:45, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- בנוסף, העלית דיון חשיבות (והמסקנה כמובן שהוא חשוב), זה שונה מדיון של "האם מותר לכתוב ערך על עלום שם?" --Midrashah - שיחה 18:48, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני אגיד בפעם השלישית והאחרונה כי נראה שאני מתקשה להבהיר את עצמי. לאיש יש חשיבות. אין ספק בכך. הבעיה היא ששמו של האיש לא פורסם ברבים (לפחות לא באופן רשמי) ואותו כנ"ל לגבי המידע עליו. בנסיבות אלה, לדעתי, הדבר הנכון לעשות הוא להעביר את הערך לארגז החול ולפרסם אותו במרחב הראשי או כאשר מינויו למפכ"ל יאושר סופית (ואז מן הסתם גם יפורסם גם שמו והביוגרפיה שלו) או כאשר הוא יפרוש מהשירות והמידע עליו, בדרך כזו או אחרת, יפורסם ברבים. במצב הנוכחי הערך הזה לא מוסיף לנו כבוד. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 19:31, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- המידע שבערך מבוסס על מקורות נאותים, ועוסק באדם בעל חשיבות ציבורית גדולה (כפי שניתן לראות בכל אמצעי התקשורת). שמו הנוכחי של הערך, כמו גם תוכנו, משקפים את המגבלות שבחוק, אבל אין בכך כדי לפגוע כהוא זה בחשיבות הערך. כאשר המגבלות יוסרו, נשנה את שם הערך ונרחיב את תוכנו, אבל כבר עתה המידע שבערך חשוב לציבור הקוראים, ויש בו תועלת להם.
- אם מדברים על כבוד, אני סבור שדווקא תבנית החשיבות על ערך זה היא שאינה מוסיפה לנו כבוד, ואשמח אם מניח התבנית יסיר אותה. דוד שי - שיחה 20:02, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני אגיד בפעם השלישית והאחרונה כי נראה שאני מתקשה להבהיר את עצמי. לאיש יש חשיבות. אין ספק בכך. הבעיה היא ששמו של האיש לא פורסם ברבים (לפחות לא באופן רשמי) ואותו כנ"ל לגבי המידע עליו. בנסיבות אלה, לדעתי, הדבר הנכון לעשות הוא להעביר את הערך לארגז החול ולפרסם אותו במרחב הראשי או כאשר מינויו למפכ"ל יאושר סופית (ואז מן הסתם גם יפורסם גם שמו והביוגרפיה שלו) או כאשר הוא יפרוש מהשירות והמידע עליו, בדרך כזו או אחרת, יפורסם ברבים. במצב הנוכחי הערך הזה לא מוסיף לנו כבוד. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 19:31, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- בנוסף, העלית דיון חשיבות (והמסקנה כמובן שהוא חשוב), זה שונה מדיון של "האם מותר לכתוב ערך על עלום שם?" --Midrashah - שיחה 18:48, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- משעה שנפתח אני סבור שיש להשאיר את הערך. היה והמינוי של ר' למפכ"ל לא ייצא לפועל אפשר יהיה לדון בחשיבות לאור הנסיבות אז. יואב ר. - שיחה 18:45, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- כסגן ראש השב"כ יש לו חשיבות גם אם לא יתמנה בסופו של דבר למפכ"ל המשטרה.--Midrashah - שיחה 18:44, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא אמרתי שלסגן ראש השב"כ אין חשיבות. אמרתי שלא ניתן לכתוב ערך על אישיות שזהותה לא ידועה ואין עליה כמעט שום מידע ביוגרפי. כרגע מה שרשום בערך הוא: "מישהו, שהוא כיום סגן ראש השב"כ, הוא המועמד המוביל להיות המפכ"ל הבא." ערכים על אנשים כאלה יש לפרסם כאשר פועלם או לכל הפחות שמם נחשף לציבור.אשאל אותך בפשטות, במידה ור' לא ימונה למפכ"ל מסיבה כזו או אחרת ושמו לא ייחשף, האם תחשוב שהערך במצבו הנוכחי ראוי להישאר במרחב הראשי? יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:42, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
תוהה לעצמי אם זה יהיה הסטנדרט הבא. יצירת ערך על כל מי שיהיה מועמד לתפקיד בכיר בישראל כמו מפכ"ל משטרה/נגיד בנק ישראל/רמטכ"ל צה"ל/היועץ המשפטי לממשלה וכדומה יום או יומיים לאחר שהצעת המינוי עלתה. כדאי לזכור שהיו שלשה מועמדים לנגידים לבנק ישראל. אפשר רק להתנחם שמי שמוצע למינוי בכיר על פי רוב כבר יהיה לו ערך בויקי, מפאת התפקידים שכבר ביצע--אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:44, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני באמת לא מבין למה צריך להיות דיון כזה האם יש לבן אדם ערך אינצקלופדי או לא .אם הולכים לערך אינצקלופדיה פה בויקיפדיה מוצאים שאנצקלופדיה היא מאגר כתוב של כלל הידע האנושי.האם קורות חייו של ר' הוא לא כלל הידע האנושי במיוחד שהוא בן אדם מאוד מסוקר בתקשורת וסגנו של ראש ארגון בטחוני חשוב מאוד בישראל?.דיונים כאלה היו יותר הגיוניים אם היה מדובר פה על אינצקלופדיה פיזית, אבל במקרה של ויקיפדיה אני לא חושב שדיון כזה רלוונטי.
אגב, בידיעות אחרונות יש צילום מסך של הערך הנ"ל. זה הופיע אפילו בשלב מסוים בכותרת הראשית. [2]
- בנוסף מציינים שם בכתבה שהערך הועלה ונמחק וכו. --Midrashah - שיחה 21:05, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- גם העין השביעית מציינים זאת [3] --Midrashah - שיחה 21:12, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- הסאגה הזו כמו הרבה סאגות פאתטיות רשומות על ידי ראש הממשלה החמוד שלנו, כי אנחנו בסך הכל המריונטות שלו. BAswim - שיחה 22:16, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- גם העין השביעית מציינים זאת [3] --Midrashah - שיחה 21:12, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- המשפט "נחשב למועמד להחלפתו של ראש השב"כ" אינה עובדה אלא השערה או ספקולציה. בעיני מי הוא נחשב? בכתבה אחרת קראתי שנתניהו מתכוון למנות לראש השבכ מועמד מבחוץ. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 09:37, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- כל מי שמכהן בתפקיד סגן ראש השב"כ הוא אוטומטית מועמד מועדף להחלפתו של הראש הנוכחי (וכך גם סגן הרמטכ"ל וסגן המפכ"ל, בהתאמה). כידוע, לא תמיד זה מתממש, אבל המועמדות היא עובדה, לא ספקולציה. דוד שי - שיחה 16:19, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- טוב ללמוד משהו חדש. כנראה שההצנחה הפומבית של של עמי איילון, שמה בצל את התהליכים הרגילים. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 11:58, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- כל מי שמכהן בתפקיד סגן ראש השב"כ הוא אוטומטית מועמד מועדף להחלפתו של הראש הנוכחי (וכך גם סגן הרמטכ"ל וסגן המפכ"ל, בהתאמה). כידוע, לא תמיד זה מתממש, אבל המועמדות היא עובדה, לא ספקולציה. דוד שי - שיחה 16:19, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
בינוויקי עריכה
שמתם לב לאן הבינוויקי מפנה? עמיחי • שיחה 23:21, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
- ויקיפדיה אינה מתבססת על שמועות, ולכן ניתקתי את הבינוויקי. דוד שי - שיחה 23:34, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
משוב מ-27 בספטמבר 2015 עריכה
הוא לא נולד בתימן אלא בארץ. 164.138.115.171 13:11, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- קרא כאן. חזרתי • ∞ • שיחה 13:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- גם אני הופתעתי מהמידע הזה. לדעתי הנושא הזה צריך להיבדק במקורות נוספים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:42, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה מופיע גם במעריב, כאן, אבל אם יש ספק אפשר להסיר לבינתיים. --Evhap - שיחה 13:52, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- טוב, לפי מקור שלא אוהבים כאן, הוא נולד בישראל, ואביו בתימן (בעיתונים יש לפעמים טעויות אפילו בתאריך ההוצאה לאור של העיתון עצמו). חזרתי • ∞ • שיחה 14:07, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- אם התכוונת להארץ, אז שם לא מצוין היכן נולד ראה כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא, לא ניסיתי אפילו לרמוז על נטיות פוליטיות בוויקיפדיה; התכוונתי למקור הרבה (הרבה הרבה) יותר אמין. חזרתי • ∞ • שיחה 14:53, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- במקום רמזים וחוות דעת על טיבם של מקורות, לא יותר פשוט לתת את המקור? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:10, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- צודקת, נראה אם יעשו בו שימוש כאן. אגרון (סוג של). חזרתי • ∞ • שיחה 15:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- מקור בלתי חוקי ובעיני גם לא אמין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:17, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- על האמינות אפשר להתווכח. למען הסר ספק: מעולם לא הסתמכתי על המידע שבאגרון לצורך העריכות שלי בוויקיפדיה. חזרתי • ∞ • שיחה 15:30, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני תוהה האם בנמצא, למצער פרינציפאלית, מקור אשר ניתן לבחון אמינותו באופן טוב יותר מאשר אותו "אגרון"... טענה זו מגוחכת בעיני, כיוון שהמקור הנ"ל מחזיק מעין מפתח אישי עבור כל אזרח ישראלי המעוניין לבחון אמינות המידע, בהתאם לידע קודם ברשותו.יאיר • שיחה 17:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- עלייה מתימן באמצע שנות ה-60 אינה דבר שגרתי. אם אכן כך קרה, אין ספק שעוד יתפרסמו פרטים על כך. בשלב זה הסרתי מידע זה, שאף שיש לו אסמכתא, אמינותו מוטלת בספק. דוד שי - שיחה 07:14, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה הפתרון הנכון. בכתבה אודותיו היום בידיעות אחרונות גם לא צוין מקום הולדתו. נראה שהנושא לא ברור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:38, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- דוד שי, הנני מקבל בהבנה מוחלטת את החלטתך, אשר בהחלט סבירה בנסיבות. אך באשר לטיעון ברישא דבריך, יש להחלישו במעט ממקור ויקיפדי אחר: ”קהילה יהודית זעירה נותרה בתימן גם לאחר עלייתם של רוב בני הקהילה, וממנה המשיכו לצאת עולים לישראל במיוחד בזמנים של אי יציבות בתימן, כגון מלחמת האזרחים בצפון המדינה שהחלה בשנת 1962.” יאיר • שיחה 11:58, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה הפתרון הנכון. בכתבה אודותיו היום בידיעות אחרונות גם לא צוין מקום הולדתו. נראה שהנושא לא ברור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:38, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- עלייה מתימן באמצע שנות ה-60 אינה דבר שגרתי. אם אכן כך קרה, אין ספק שעוד יתפרסמו פרטים על כך. בשלב זה הסרתי מידע זה, שאף שיש לו אסמכתא, אמינותו מוטלת בספק. דוד שי - שיחה 07:14, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- אני תוהה האם בנמצא, למצער פרינציפאלית, מקור אשר ניתן לבחון אמינותו באופן טוב יותר מאשר אותו "אגרון"... טענה זו מגוחכת בעיני, כיוון שהמקור הנ"ל מחזיק מעין מפתח אישי עבור כל אזרח ישראלי המעוניין לבחון אמינות המידע, בהתאם לידע קודם ברשותו.יאיר • שיחה 17:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- על האמינות אפשר להתווכח. למען הסר ספק: מעולם לא הסתמכתי על המידע שבאגרון לצורך העריכות שלי בוויקיפדיה. חזרתי • ∞ • שיחה 15:30, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- מקור בלתי חוקי ובעיני גם לא אמין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:17, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- צודקת, נראה אם יעשו בו שימוש כאן. אגרון (סוג של). חזרתי • ∞ • שיחה 15:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- במקום רמזים וחוות דעת על טיבם של מקורות, לא יותר פשוט לתת את המקור? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:10, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא, לא ניסיתי אפילו לרמוז על נטיות פוליטיות בוויקיפדיה; התכוונתי למקור הרבה (הרבה הרבה) יותר אמין. חזרתי • ∞ • שיחה 14:53, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- אם התכוונת להארץ, אז שם לא מצוין היכן נולד ראה כאן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- טוב, לפי מקור שלא אוהבים כאן, הוא נולד בישראל, ואביו בתימן (בעיתונים יש לפעמים טעויות אפילו בתאריך ההוצאה לאור של העיתון עצמו). חזרתי • ∞ • שיחה 14:07, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה מופיע גם במעריב, כאן, אבל אם יש ספק אפשר להסיר לבינתיים. --Evhap - שיחה 13:52, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
לימודי התיכון עריכה
כדאי להזכיר שישיבת נתיב מאיר וישיבת מרכז הרב,היכן שאלשיך למד,נחשבות למעוז של קיצוני הימין הדתי. 87.68.84.111 13:59, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- האם נחשבו כאלה בסוף שנות ה-70, כאשר אלשיך למד בהן? כדאי להזכיר שהציונות הדתית נסחפה ימינה מאז מלחמת ששת הימים. דוד שי - שיחה 16:15, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- (בדגש על "קיצוני") והאם נחשבים כאלה אפילו כיום? באיזה אבן בוחן נעזרים שניכם בקביעה זו? מידע פנימי של המחלקה היהודית בשב"כ? כמו כן, "תזכורת" זו מעלה אצלי תהייה - באיזה אופן יש, אם בכלל, לסנן המידע אליו נחשפים צרכני המיזם, דרך דפי השיחה? האם אוכל לתזכר ממגינת ליבי בדפי השיחה של ערכים אלו ואחרים, מבלי להזקק למקור או אסמכתא? הכוונה לאזכורים כגון דיבה רעה, שמועות וחצאי אמיתות. למען הסר ספק, האחרונה הינה שאלת תם, ולאו דווקא הכנה להתנצחות. יאיר • שיחה 18:04, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה בערך כמו להגיד שתיכונים "צפוניים" הם מעוז של קיצוני של השמאל. מגוחך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 12:18, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה דיון מיותר שאינו קשור לערך הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:26, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- דיון כל כך מיותר, ומגעיל. אבל, כבוגר נתיב מאיר, ענה לי על זה: שי ניצן ואלעזר שטרן זה ימין קיצוני? מה לגבי אברהם בורג? יאיר הנווט - שיחה 19:53, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- זה דיון מיותר שאינו קשור לערך הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:26, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה בערך כמו להגיד שתיכונים "צפוניים" הם מעוז של קיצוני של השמאל. מגוחך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 12:18, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- (בדגש על "קיצוני") והאם נחשבים כאלה אפילו כיום? באיזה אבן בוחן נעזרים שניכם בקביעה זו? מידע פנימי של המחלקה היהודית בשב"כ? כמו כן, "תזכורת" זו מעלה אצלי תהייה - באיזה אופן יש, אם בכלל, לסנן המידע אליו נחשפים צרכני המיזם, דרך דפי השיחה? האם אוכל לתזכר ממגינת ליבי בדפי השיחה של ערכים אלו ואחרים, מבלי להזקק למקור או אסמכתא? הכוונה לאזכורים כגון דיבה רעה, שמועות וחצאי אמיתות. למען הסר ספק, האחרונה הינה שאלת תם, ולאו דווקא הכנה להתנצחות. יאיר • שיחה 18:04, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
התייחסות לסאגת פרסום השם עריכה
נראה לי שזאת הפעם הראשונה שבה ויקיפדיה כיכבה בנושא הזה בענק (הארץ, ynet, חדר 404 ועוד הרבה). טרול רפאים - שיחה 15:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- האם האיסור חל בכלל על ויקיפדיה, באשר היא? (היא לא בישראל לענ"ד). חזרתי • ∞ • שיחה 15:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- האיסור חל על כל מי שחוקי ישראל חלים עליו, כלומר לפחות כל תושבי מדינת ישראל. בעבירות של פגיעה בביטחון המדינה אדם עלול לתת את הדין גם על מעשים שעשה מחוץ לגבולות המדינה (כפי שיודעים מרדכי ואנונו ודראר אבו-סיסי). דוד שי - שיחה 16:13, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה ברור. אבל אם מישהו (שאנו לא יודעים האם הוא ישראלי, האם הוא נמצא פיזית בישראל או האם הוא כפוף למערכת החוק בישראל) כתב את "השם המפורש" שלו בוויקיפדיה (העברית, האנגלית או ההוטנטותית) – האם מישהו אחר חייב למחוק אותו מוויקיפדיה? חזרתי • ∞ • שיחה 16:23, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- על המחיקה ממונה הצנזורה הצבאית, ולא ידוע לי על התערבותה בערך שלפנינו.
- יש מצבים מיוחדים שבהם אדם שרואה עבירה חייב להתערב כדי למנוע אותה. במקרה שלפנינו המחיקה התבקשה מכוח חוק לא תעמוד על דם רעך (כלומר מדאגה לבריאותו של יוצר הערך). דוד שי - שיחה 17:00, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- מאתמול שמו הופיע כבר בויקיפדיה האנגלית בערך שב"כ. לכן כל המהומה הזו הייתה מיותרת, אפשר לציין שמסתמכים על מקורות זריםאיתן - שיחה 17:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- הערך האנגלי נפתח אחרי הערך שלנו, וכנראה הסתמך עלינו. לשיטתך, גם לכלי התקשורת היה מותר לפרסם את השם האמיתי בנימוק "על פי פרסומים זרים", אבל זאת לא המציאות. אגסי - שיחה 18:03, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- דוד, קראת בכלל את החוק? או ששכחת להוסיף סמיילי? זו אפילו לא יכולה להיות פרשנות משפטית של טרום סטודנט במכינה לקדם משפטים. אין שום קשר בין "מצבים מיוחדים שבהם אדם שרואה עבירה חייב להתערב כדי למנוע אותה" לבין החוק שהזכרת. הדגשתי מה שחובה שיתקיים בחוק שציטטת, ובמצטבר, ולא התקיים בכתיבת הערך הזה ובמחיקתו: "חובה על אדם להושיט עזרה לאדם הנמצא לנגד עיניו, עקב אירוע פתאומי, בסכנה חמורה ומיידית לחייו, לשלמות גופו או לבריאותו, כאשר לאל-ידו להושיט את העזרה, מבלי להסתכן או לסכן את זולתו". פחחח. חזרתי • ∞ • שיחה 18:31, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- נסו פשוט להיות יותר זהירים פעם הבאה. החלב כבר נשפך. --Midrashah - שיחה 22:34, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- חזרתי, קראתי את החוק, ואני סבור שטרם מחיקת הערך הייתה סכנה חמורה ומיידית לבריאותו של ידידי היקר עמיחי (זה מאוד לא בריא לבלות את השבת בתא מעצר של משטרת ישראל). מובן שבעידן האינטרנט כל הוויקיפדים נמצאים לנגד עיני כל העת. שמחתי שידידתי היקרה חנה הקדימה להושיט את העזרה הדרושה, ואני מאחל לחנה, לעמיחי ולכל הוויקיפדים שנה טובה ובריאות מצוינת, ללא כל סכנה חמורה ומיידית. דוד שי - שיחה 17:01, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- אין לדבריך שום אחיזה בחוק. פשוט פרשנות הזויה ללא ביסוס שלא תעבור את הסף בבית משפט בישראל. נימוק אומלל למחיקה קלוקלת וחסרת הגיון. אם לא היית (אתה או מי שמחק) מוחק – היית עובר על החוק שהזכרת? לא. על בסיס זה אפשר למחוק ללא דיון כל עריכה שנויה במחלוקת (אפילו לשונית) אם העריכה של מישהו שהוסיף חולם עלולה לגרום לאחר להתקף לב עקב ויכוח האם החולם במקומו או לא. חזרתי • ∞ • שיחה 17:28, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- לכך בדיוק באה הדרישה "סכנה ברורה ומיידית" - בהוספת חולם אין סכנה ברורה ומיידית, בהפרת חוק השב"כ - יש (זו הערכתי, מובן שלך יכולה להיות הערכה אחרת). חוץ מזה, אפשר להיות יותר רגוע, זה רק דיון בוויקיפדיה לא בבית המשפט. גילוי נאות: הכותב אינו עורך דין ואינו מכיל קפאין. דוד שי - שיחה 18:54, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא הוספת החולם; הוויכוח הנוקב והסוער עקב הוספתו. חזרתי • ∞ • שיחה 19:03, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- טוב שויקיפדיה העברית מקפידה על חוקי הצנזורה במדינת ישראל. אזרחות טובה היא ערך ראוי. מי שרוצים לעבור על חוקי הצנזורה - שיעשו זאת במקומות אחרים. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 12:07, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
- לא הוספת החולם; הוויכוח הנוקב והסוער עקב הוספתו. חזרתי • ∞ • שיחה 19:03, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- לכך בדיוק באה הדרישה "סכנה ברורה ומיידית" - בהוספת חולם אין סכנה ברורה ומיידית, בהפרת חוק השב"כ - יש (זו הערכתי, מובן שלך יכולה להיות הערכה אחרת). חוץ מזה, אפשר להיות יותר רגוע, זה רק דיון בוויקיפדיה לא בבית המשפט. גילוי נאות: הכותב אינו עורך דין ואינו מכיל קפאין. דוד שי - שיחה 18:54, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- אין לדבריך שום אחיזה בחוק. פשוט פרשנות הזויה ללא ביסוס שלא תעבור את הסף בבית משפט בישראל. נימוק אומלל למחיקה קלוקלת וחסרת הגיון. אם לא היית (אתה או מי שמחק) מוחק – היית עובר על החוק שהזכרת? לא. על בסיס זה אפשר למחוק ללא דיון כל עריכה שנויה במחלוקת (אפילו לשונית) אם העריכה של מישהו שהוסיף חולם עלולה לגרום לאחר להתקף לב עקב ויכוח האם החולם במקומו או לא. חזרתי • ∞ • שיחה 17:28, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- חזרתי, קראתי את החוק, ואני סבור שטרם מחיקת הערך הייתה סכנה חמורה ומיידית לבריאותו של ידידי היקר עמיחי (זה מאוד לא בריא לבלות את השבת בתא מעצר של משטרת ישראל). מובן שבעידן האינטרנט כל הוויקיפדים נמצאים לנגד עיני כל העת. שמחתי שידידתי היקרה חנה הקדימה להושיט את העזרה הדרושה, ואני מאחל לחנה, לעמיחי ולכל הוויקיפדים שנה טובה ובריאות מצוינת, ללא כל סכנה חמורה ומיידית. דוד שי - שיחה 17:01, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
- נסו פשוט להיות יותר זהירים פעם הבאה. החלב כבר נשפך. --Midrashah - שיחה 22:34, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- דוד, קראת בכלל את החוק? או ששכחת להוסיף סמיילי? זו אפילו לא יכולה להיות פרשנות משפטית של טרום סטודנט במכינה לקדם משפטים. אין שום קשר בין "מצבים מיוחדים שבהם אדם שרואה עבירה חייב להתערב כדי למנוע אותה" לבין החוק שהזכרת. הדגשתי מה שחובה שיתקיים בחוק שציטטת, ובמצטבר, ולא התקיים בכתיבת הערך הזה ובמחיקתו: "חובה על אדם להושיט עזרה לאדם הנמצא לנגד עיניו, עקב אירוע פתאומי, בסכנה חמורה ומיידית לחייו, לשלמות גופו או לבריאותו, כאשר לאל-ידו להושיט את העזרה, מבלי להסתכן או לסכן את זולתו". פחחח. חזרתי • ∞ • שיחה 18:31, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- הערך האנגלי נפתח אחרי הערך שלנו, וכנראה הסתמך עלינו. לשיטתך, גם לכלי התקשורת היה מותר לפרסם את השם האמיתי בנימוק "על פי פרסומים זרים", אבל זאת לא המציאות. אגסי - שיחה 18:03, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה ברור. אבל אם מישהו (שאנו לא יודעים האם הוא ישראלי, האם הוא נמצא פיזית בישראל או האם הוא כפוף למערכת החוק בישראל) כתב את "השם המפורש" שלו בוויקיפדיה (העברית, האנגלית או ההוטנטותית) – האם מישהו אחר חייב למחוק אותו מוויקיפדיה? חזרתי • ∞ • שיחה 16:23, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
- האיסור חל על כל מי שחוקי ישראל חלים עליו, כלומר לפחות כל תושבי מדינת ישראל. בעבירות של פגיעה בביטחון המדינה אדם עלול לתת את הדין גם על מעשים שעשה מחוץ לגבולות המדינה (כפי שיודעים מרדכי ואנונו ודראר אבו-סיסי). דוד שי - שיחה 16:13, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
הרמטכ"ל התימני הראשון עריכה
טוב, בינתיים רק מפכ"ל איתן - שיחה 17:49, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
מדוע אתה מבטל עריכה ללא הסבר או סיבה? עריכה
ביטלת את עריכתי בערך רוני אלשיך "בצנחנים עבר הכשרה כלוחם וקורס מכ"ים חי"ר ובהמשך יצא לקורס קצינים חי"ר". מה כאן לא נכון ? 84.94.155.106 12:28, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
- עריכה מיותרת שכבר שוחזרה בעבר, ללא מקור וטריוויאלית. Tomtom • שיחה 12:30, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
- כדי לצאת לקורס קציני חי"ר בצה"ל, נדרש לעבור קודם טירונות חי"ר, אימון מתקדם (זה נקרא הכשרה כלוחם חי"ר) ולאחר מכן קורס מ"כים חי"ר. אלשיך היה קצין בצה"ל ועבר קורס קצינים זה ידוע לכל. מה כאן דורש מקור ? ובנוגע ללא רלוונטי או מיותר כמו שאתה אומר: הפרטים "המיותרים" הללו מופיעים בכל ערך של קצין לוחם בצה"ל כאן. ראה בני גנץ, גבי אשכנזי, ביבי נתניהו וכו' וכו' לתגובתך אודה --77.127.61.133 23:21, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
- מסכים עם טומטום. הפרטים הללו מיותרים גם במקומות שבהם הם הוכנסו. מובן מאליו שמי שהתגייס לצנחנים עבר בבקו"ם, בטירונות, זרק רימון, עשה שמירות, עבר אימוני לש"ב, יצא לרגילות, ועוד ועוד. אין צורך לכתוב את כל זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • 00:51, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- כפי שרשמתי כבר, מיותר להפליא, גם מסע כומתה חסר. כבר העירו למשתמש שמוסיף זאת בסיטונאות לערכים, ושותל בכך לא מעט טעויות. Tomtom • שיחה 03:26, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- אנחנו מדברים על ציון מעבר קורס מ"כים וקורס קצינים. הנ"ל אינו מיותר כלל וכלל. מי שעבר קורסים אלה יודע זאת לבטח. זה כמו שתשמיט את הנתון בערך של טייס קרב "סיים קורס טיס בהצלחה" מהשיקול של חוסר רלוונטיות. אחרת תשמיט את הנדון ממאות הערכים של קציני צה"ל או שתיישר את הערך הנ"ל עם הכלל. --87.68.77.206 07:07, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- ברור שטייס עבר קורס טיס ושדייג דג דגים. מכל מקום ברור גם כי דעת הרוב היא הקובעת. בברכה, אילי - שיחה 07:12, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- אני כמובן תומך בהשארת ציוני דרך אלו. פרל - שיחה 07:32, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- האם השתתפות בקורס מ"כים הינה שולית? אז מדוע יש 511 דפים המקשרים לדף קורס מ"כים? אגסי - שיחה 20:04, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- מרבית הקישורים נובעים ממשתמש שהכניס אותם בניגוד לדעת משתמשים אחרים באופן סיטונאי, ללא מקורות וללא הבחנה תוך הכנסת שגיאות לערכים אלו. יש לנכש מופעים אלו. Tomtom • שיחה 20:12, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- מציע להעביר את הדיון למזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • 20:14, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- ראיתי למשל שפרל שמרבה לכתוב ערכים בתחום הביטחון, הכניס מידע כזה בערך של אמנון ליפקין-שחק עוד בשנת 2011. כדי לשנות פרקטיקה כזו (שלדעתי היא סבירה) צריך לדעתי הסכמה רחבה במזנון. אגסי - שיחה 17:28, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- למשתמש העירו עוד בשנת 2011 אך הוא חוזר על פעולותיו. במרבית המקרים אין לתוספות האלו מקורות והתוספות האוטומטיות גררו טעויות בערכים רבים. לפני כל דיון כללי במזנון, נתחיל מזה שעל הכותב לציין מקור מפורש שיש לו שאלשיך עבר קורס מכ"ים חי"ר. מקור כזה אין בנמצא. Tomtom • שיחה 18:44, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- קורס מ"כים וקורס קצינים הם ציוני דרך משמעותיים בדרכו של לוחם, וראוי לציינם בערך (בתנאי שיש אסמכתא - לא כל לוחם עובר אותם, ואין תפקידנו לנחש). דוד שי - שיחה 19:05, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- תומך בכל מילה ומילה של דוד שי. כשם שהנ"ל מצויין בכל הערכים של ויקיפדיה עבור קצינים לוחמים בצה"ל שסיימו קורס קצינים, כך מן הראוי שיצויין גם כאן ואין כלל נושא לדיון. --77.125.118.92 19:48, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- אין כל מקור לתוספת הנ"ל ולא תפקידנו לנחש. Tomtom • שיחה 20:33, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- שלום, חטיבת הצנחנים, בשונה משאר החטיבות, ידועה בכך, שכל היוצאים לקצונה, נדרשים לעבור קודם לכן קורס מ"כים. יש לפעמים מצב, שהעובר קורס מ"כים, בתום הקורס, יצא לקצונה מיד, ויפסח על פיקוד של כיתה, אבל בשורה התחתונה, כל הקצינים ששירתו בעשורים האחרונים בחטיבה הנ"ל, עברו קורס מ"כים, לפני שיצאו לקק"צ. נ.ב. אני מצטרף לדעתם של פרל ונוספים, בדבר החשיבות, של הזכרת ציוני דרך אלו. בברכה, אודי.79.178.170.127 22:17, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- ולכן זה ממש מיותר. צריך לכתוב כשמישהו אינו עובר את הקורסים הנ"ל ולמרות זאת מתקדם הלאה. BAswim - שיחה 23:17, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- גם לדעתי האלמוני הסביר למה זה מיותר. קורס מ"כים אינו ציון דרך משמעותי בחייו של קצין בכיר. קורס קצינים חשוב יותר, אבל מובן מאליו שהוא עבר אותו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 01:40, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- אז האם אתה מציע שניצור בוט למחוק את האיזכור של קורס מ"כים מהביוגרפיות של מעל 400 איש, החל ממשה יעלון, אפי איתם, שאול מופז ואמנון ליפקין שחק? אגסי - שיחה 08:55, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- כן, זה יישום הגיוני של מה שכתבתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 09:33, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- כן. BAswim - שיחה 10:28, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- כל פעם שמציעים למחוק פרטים בנימוק שהם שוליים, אני הולך לבדוק האם הגישה הזו מיושמת בערך המומלץ של היום, שהוא חלון הראווה שלנו. וכרגיל מסתבר ששם הגישה הפוכה. למשל, בערך של היום קרול הראשון, מלך רומניה כתוב: "השקיע קרול כספים רבים באמצעות בנקאי יהודי בשם לילינטל, שבביתו נהג לבקר, השקעה שגרמה לו הפסד של 55,000 פרנקים (סוס טוב עלה 220 פרנקים)" ויש שם עוד הרבה פרטים "שוליים".אגסי - שיחה 10:35, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- זה נותן פרופורציה לערך הכסף. ממש לא שולי. ביקורת - שיחה 10:40, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- אני נדהמת לראות את הוויכוח הזה. אז יופיע המשפט שהלך למעבר קורס מ"כים וקורס קצינים? מה זה מפריע? זה מופיע גם בערכים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:05, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- ייתכן שבגלל התדהמה לא קראת את הדיון, משום שמוסבר בו מדוע זה מופיע גם בערכים אחרים, למרות התנגדות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 12:31, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- אני נדהמת לראות את הוויכוח הזה. אז יופיע המשפט שהלך למעבר קורס מ"כים וקורס קצינים? מה זה מפריע? זה מופיע גם בערכים אחרים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:05, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- זה נותן פרופורציה לערך הכסף. ממש לא שולי. ביקורת - שיחה 10:40, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- כל פעם שמציעים למחוק פרטים בנימוק שהם שוליים, אני הולך לבדוק האם הגישה הזו מיושמת בערך המומלץ של היום, שהוא חלון הראווה שלנו. וכרגיל מסתבר ששם הגישה הפוכה. למשל, בערך של היום קרול הראשון, מלך רומניה כתוב: "השקיע קרול כספים רבים באמצעות בנקאי יהודי בשם לילינטל, שבביתו נהג לבקר, השקעה שגרמה לו הפסד של 55,000 פרנקים (סוס טוב עלה 220 פרנקים)" ויש שם עוד הרבה פרטים "שוליים".אגסי - שיחה 10:35, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- כן. BAswim - שיחה 10:28, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- שאול מופז עבר את הקורס אבל התקשה מאוד להמשיך הלאה. כן מוזכר שם שהוא עבר קורס קצינים, כי נסיבות הגעתו לקורס קצינים היו חריגות. בערך על משה יעלון קורס מ"כים מוזכר כי שם פגש יעלון מישהו. אצל איתם מוזכר הקורס דווקא בגלל שמסלול שירותו לא היה רגיל (אחרי הקורס הוא עבר לגולני). רק אצל שחק הקורס מוזכר כחלק ממסלול שירות רגיל. דרך אגב, האם צריך להיות ערך על מפקד כיתה? Tzafrir - שיחה 12:22, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- ראשית, הוצגה כאן טענה לא נכונה. אחד המשתמשים כתב שהעירו לי. לא העירו לי (ברבים). הוא העיר לי (ביחיד) ונותרה מחלוקת. עכשיו לגופו של עניין. קורס מ"כים הוא הכשרה נדרשת לקציני חי"ר, ועל כן אכן ניתן להסיק כי מי שעבר את האחרון נדרש לעבור קודם את הראשון. אולם מאחר והוא קורס פיקודי ראוי לציין זאת, בניגוד למשל למסכם מסלול או למכין וכמדומה שהינם משתמעים מעצם ציון העובדה שפלוני עבר מסלול הכשרה כלוחם ביחידה X. בעיני, ציון קורס המ"כים, מסלול הלוחם וסוג קורס הקצינים (חי"ר או אחרים) שאישיות זו או אחרת עברה הינם חלק מתיאור טוב יותר, נכון יותר ושלם יותר של הביוגרפיה שלהם (ומדובר, ואת זה ניתן לאשש באמצעות בירור כל בוגר מסלול צבאי מפרך, בחלק משמעותי מהפיכתם ללוחמים ומפקדים). זאת תפיסתי אודות הסוגיה. בוודאי שהדבר מתבקש לאור כמה מהנימוקים שהושמעו כאן לטובת עמדתי ולחלופין לתביעה להשמיט פרטים אלו בעוד שפרטים אחרים (55,000 פרנקים למשל) נראים חשובים. תודה ושבת שלום פרל - שיחה 18:12, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- כן, זה יישום הגיוני של מה שכתבתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 09:33, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- אז האם אתה מציע שניצור בוט למחוק את האיזכור של קורס מ"כים מהביוגרפיות של מעל 400 איש, החל ממשה יעלון, אפי איתם, שאול מופז ואמנון ליפקין שחק? אגסי - שיחה 08:55, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- גם לדעתי האלמוני הסביר למה זה מיותר. קורס מ"כים אינו ציון דרך משמעותי בחייו של קצין בכיר. קורס קצינים חשוב יותר, אבל מובן מאליו שהוא עבר אותו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 01:40, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
- ולכן זה ממש מיותר. צריך לכתוב כשמישהו אינו עובר את הקורסים הנ"ל ולמרות זאת מתקדם הלאה. BAswim - שיחה 23:17, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- שלום, חטיבת הצנחנים, בשונה משאר החטיבות, ידועה בכך, שכל היוצאים לקצונה, נדרשים לעבור קודם לכן קורס מ"כים. יש לפעמים מצב, שהעובר קורס מ"כים, בתום הקורס, יצא לקצונה מיד, ויפסח על פיקוד של כיתה, אבל בשורה התחתונה, כל הקצינים ששירתו בעשורים האחרונים בחטיבה הנ"ל, עברו קורס מ"כים, לפני שיצאו לקק"צ. נ.ב. אני מצטרף לדעתם של פרל ונוספים, בדבר החשיבות, של הזכרת ציוני דרך אלו. בברכה, אודי.79.178.170.127 22:17, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- אין כל מקור לתוספת הנ"ל ולא תפקידנו לנחש. Tomtom • שיחה 20:33, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- תומך בכל מילה ומילה של דוד שי. כשם שהנ"ל מצויין בכל הערכים של ויקיפדיה עבור קצינים לוחמים בצה"ל שסיימו קורס קצינים, כך מן הראוי שיצויין גם כאן ואין כלל נושא לדיון. --77.125.118.92 19:48, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- קורס מ"כים וקורס קצינים הם ציוני דרך משמעותיים בדרכו של לוחם, וראוי לציינם בערך (בתנאי שיש אסמכתא - לא כל לוחם עובר אותם, ואין תפקידנו לנחש). דוד שי - שיחה 19:05, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- למשתמש העירו עוד בשנת 2011 אך הוא חוזר על פעולותיו. במרבית המקרים אין לתוספות האלו מקורות והתוספות האוטומטיות גררו טעויות בערכים רבים. לפני כל דיון כללי במזנון, נתחיל מזה שעל הכותב לציין מקור מפורש שיש לו שאלשיך עבר קורס מכ"ים חי"ר. מקור כזה אין בנמצא. Tomtom • שיחה 18:44, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- ראיתי למשל שפרל שמרבה לכתוב ערכים בתחום הביטחון, הכניס מידע כזה בערך של אמנון ליפקין-שחק עוד בשנת 2011. כדי לשנות פרקטיקה כזו (שלדעתי היא סבירה) צריך לדעתי הסכמה רחבה במזנון. אגסי - שיחה 17:28, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
- מציע להעביר את הדיון למזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • 20:14, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- מרבית הקישורים נובעים ממשתמש שהכניס אותם בניגוד לדעת משתמשים אחרים באופן סיטונאי, ללא מקורות וללא הבחנה תוך הכנסת שגיאות לערכים אלו. יש לנכש מופעים אלו. Tomtom • שיחה 20:12, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- האם השתתפות בקורס מ"כים הינה שולית? אז מדוע יש 511 דפים המקשרים לדף קורס מ"כים? אגסי - שיחה 20:04, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- אני כמובן תומך בהשארת ציוני דרך אלו. פרל - שיחה 07:32, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- ברור שטייס עבר קורס טיס ושדייג דג דגים. מכל מקום ברור גם כי דעת הרוב היא הקובעת. בברכה, אילי - שיחה 07:12, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- אנחנו מדברים על ציון מעבר קורס מ"כים וקורס קצינים. הנ"ל אינו מיותר כלל וכלל. מי שעבר קורסים אלה יודע זאת לבטח. זה כמו שתשמיט את הנתון בערך של טייס קרב "סיים קורס טיס בהצלחה" מהשיקול של חוסר רלוונטיות. אחרת תשמיט את הנדון ממאות הערכים של קציני צה"ל או שתיישר את הערך הנ"ל עם הכלל. --87.68.77.206 07:07, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- כפי שרשמתי כבר, מיותר להפליא, גם מסע כומתה חסר. כבר העירו למשתמש שמוסיף זאת בסיטונאות לערכים, ושותל בכך לא מעט טעויות. Tomtom • שיחה 03:26, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- מסכים עם טומטום. הפרטים הללו מיותרים גם במקומות שבהם הם הוכנסו. מובן מאליו שמי שהתגייס לצנחנים עבר בבקו"ם, בטירונות, זרק רימון, עשה שמירות, עבר אימוני לש"ב, יצא לרגילות, ועוד ועוד. אין צורך לכתוב את כל זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • 00:51, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
- כדי לצאת לקורס קציני חי"ר בצה"ל, נדרש לעבור קודם טירונות חי"ר, אימון מתקדם (זה נקרא הכשרה כלוחם חי"ר) ולאחר מכן קורס מ"כים חי"ר. אלשיך היה קצין בצה"ל ועבר קורס קצינים זה ידוע לכל. מה כאן דורש מקור ? ובנוגע ללא רלוונטי או מיותר כמו שאתה אומר: הפרטים "המיותרים" הללו מופיעים בכל ערך של קצין לוחם בצה"ל כאן. ראה בני גנץ, גבי אשכנזי, ביבי נתניהו וכו' וכו' לתגובתך אודה --77.127.61.133 23:21, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
ועדת טירקל עריכה
דוד שי, במציאות של היום, ואחרי כמה וכמה פארסות רציניות, נראה שאישור של ועדת טירקל הוא ממש לא פרט מיותר. יזהר ברק • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ו • 14:19, 2 בנובמבר 2015 (IST)
- אישור ועדת טירקל הוא שלב בדרך למינוי, ולאחריו באה החלטת הממשלה. כיוון שבמקרה שלפנינו כבר יש החלטת ממשלה, ואף פורסם תאריך כניסתו לתפקיד, אין חשיבות לכך שאושר בוועדת טירקל. דוד שי - שיחה 20:28, 2 בנובמבר 2015 (IST)
- +1, חשוב מאד לעבור מדי פעם על ערכים ולהעניק להם ממד זמן אנציקלופדי, שמוריד פרטים קטנים שאינם משמעותיים לאורך זמן. בשביל לדעת מה היה חשוב בביוגרפיה של האיש ב-2008 אפשר להיכנס לגירסת הערך מאז, וזה עוד אחד מנפלאות האנציקלופדיה המודרנית. ביקורת - שיחה 11:46, 3 בנובמבר 2015 (IST)
לאן נעלם ר'? עריכה
לפי החלטת הממשלה שפורסמה רשמית בילקוט הפרסומים, רוני אלשיך אמור להיכנס היום לתפקיד המפכ"ל, אבל לא מצאתי באתרי החדשות ידיעה שנכנס לתפקיד. מה קרה? דוד שי - שיחה 20:10, 11 בנובמבר 2015 (IST)
- אולי הטקס נדחה ביום כדי שנתניהו יספיק להשתתף בו מיד עם חזרתו מארה"ב. אגסי - שיחה 00:58, 12 בנובמבר 2015 (IST)
- תודה למשתמש:Tomtom שעדכן את הערך שהמינוי ייכנס לתוקפו ב-16 בנובמבר. עמיחי • שיחה 23:22, 12 בנובמבר 2015 (IST)
- מתברר שאלשיך מעד היום ושבר את רגלו, ולכן כניסתו לתפקיד תתעכב עוד. יואב ר. - שיחה 14:51, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- וזה נקרא מזל רע. המינוי של קודמו שלא צלח ועכשיו זה. מהשמיים נלחמים במינוי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:54, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- מתברר שאלשיך מעד היום ושבר את רגלו, ולכן כניסתו לתפקיד תתעכב עוד. יואב ר. - שיחה 14:51, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- תודה למשתמש:Tomtom שעדכן את הערך שהמינוי ייכנס לתוקפו ב-16 בנובמבר. עמיחי • שיחה 23:22, 12 בנובמבר 2015 (IST)
הצעה להסרת התמונה עריכה
התמונה באיכות טכנית רעה, אלשיך מצולם מהצד ומסתכל אפילו אחורנית, לא רואים את פניו. הוא גם נמצא בבית כנסת והתמונה נראית מתוך הקשר פרטי שלא מתאים לעיקר תוכן הערך (המספר על אדם בשירות מערכת הביטחון). בקיצור, רע מכל הבחינות ונראה כמו "תמונה בכל מחיר". אני מציע להסיר אותה. R.G. - שיחה 17:37, 13 בנובמבר 2015 (IST)
- מסכים – תמונה גרועה. נחליף אותה אם וכאשר מדינת ישראל תפרסם תמונה רשמית וחופשית של המפכ"ל הנכנס. דולב • שיחה 19:29, 13 בנובמבר 2015 (IST)
- בחלום הלילה מדינת ישראל תפרסם תמונה חופשית של המפכ"ל. נשיג תמונה חופשית אם נזכה והמפכ"ל ייסע לביקור בארצות הברית, וצלם של הממשל האמריקאי יצלם אותו. דוד שי - שיחה 20:29, 13 בנובמבר 2015 (IST)
- במקרה זה אתה טועה. סביר שעוד מספר ימים תעלה תמונה טובה שלו בפייסבוק של המשטרה שנתנה באדיבותה הרשאה להשתמש בתמונות משם והן מופיעות היום בעשרות ערכים Tomtom • שיחה 21:02, 13 בנובמבר 2015 (IST)
- נהדר, ימות המשיח. דוד שי - שיחה 22:03, 13 בנובמבר 2015 (IST)
- במקרה זה אתה טועה. סביר שעוד מספר ימים תעלה תמונה טובה שלו בפייסבוק של המשטרה שנתנה באדיבותה הרשאה להשתמש בתמונות משם והן מופיעות היום בעשרות ערכים Tomtom • שיחה 21:02, 13 בנובמבר 2015 (IST)
- בחלום הלילה מדינת ישראל תפרסם תמונה חופשית של המפכ"ל. נשיג תמונה חופשית אם נזכה והמפכ"ל ייסע לביקור בארצות הברית, וצלם של הממשל האמריקאי יצלם אותו. דוד שי - שיחה 20:29, 13 בנובמבר 2015 (IST)
לפי דעתי זה לא מוסרי לפרסם תמונה לא מכבדת של אדם שלא בחר להצטלם. בין אישה בין איש. צילום מאחורי האוזן מקרוב זה לא תמונה לפרסום. זה א-ב של כבוד של בני אדם. אנשים מקפידים על איך שהם מתפרסמים בתצלום בפומבי. לפחות בדברים אלמטריים. ומצטרף גם להערות הקודמות . ראוי להסיר את התמונה ומוטב שעה אחת קודם. מי-נהר - שיחה 15:33, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- יש בזה משהו. אולי כדאי לקבוע מדיניות ברורה. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ו • 15:56, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- יצויין שהתמונה מופיעה גם בערך קיטל. יזהר ברק • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ו • 16:08, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- הסרתי מהערך קיטל, שם היא ממש לא נדרשת. התמונה באמת גרועה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:10, 15 בנובמבר 2015 (IST)
- יצויין שהתמונה מופיעה גם בערך קיטל. יזהר ברק • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ו • 16:08, 15 בנובמבר 2015 (IST)
אפשרות לתמונה אחרת עריכה
האם התמונה עם המבט למצלמה עדיפה ? Tomtom • שיחה 20:22, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
- לטעמי לא. היא לא חדה מספיק והרזולוציה נמוכה מידי. כמו כן רוויית הצבע נמוכה מידי והרקע הצהוב-בז' קצת מפריע. MathKnight ✡ (שיחה) 23:15, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
- אני מעדיף את זו עם המבט למצלמה. רוב המשתמשים לא מגדילים את התמונה ולכן הרזולוציה טובה מספיק. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ו • 00:34, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
- סליחה, אני מעדיף את הפושע הזה במדי כלא... Veltzer - שיחה 11:15, 3 באוגוסט 2022 (IDT)
- אני מעדיף את זו עם המבט למצלמה. רוב המשתמשים לא מגדילים את התמונה ולכן הרזולוציה טובה מספיק. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ו • 00:34, 8 בספטמבר 2016 (IDT)
- אלשיך ציין שאמו ירושלמית ממוצא מרוקאי ואביו הגיע לישראל מ"צנעא סיטי" שבתימן.
סיום תפקידו עריכה
אלשיך סיים היום את תפקידו, יש לעדכן זאת בערך.--שעה טובה - שיחה 23:34, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- עדכנתי. דוד שי - שיחה 06:59, 4 בדצמבר 2018 (IST)
פרשת NSO עריכה
לפי כל הפרסומים, זרים ומקומיים, אלשייך הוא זה שהכניס את NSO לשימוש המשטרה בניגוד לחוק. הערך צריך לפרט את העובדות הללו ואת העובדה שהמשטרה בראשותו עברה על החוק פעמים רבות וביודעין. אני כבר שמעתי קריאות רבות לחקור אותו באזהרה.
הלו? עבירות רבות על החוק מצידו של אלשייך ושום אזכור? ויקיפדיה מראה פה את צדדיה המכוערים ובהם שמרנות ושמירה על הממסד... ―Veltzer (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- מי מינה אותך לשופט כל הארץ, שקובע שאלשייך והמשטרה פעלו בניגוד לחוק? דוד שי - שיחה 07:18, 8 ביולי 2022 (IDT)
- חוק 1979 של האזנה לטלפונים שלא נתן למשטרה שום רשות לחדור לטלפונים ורוני אלשייך עצמו שטען שפגסוס היתה במשטרה לפני שהוא נכנס לתפקיד... תקרא את החוק. העובדה שלא היתה אלימות פה על המעבר הגס הזה על החוק היא פשוט כי הציבור עייף. שריפה של מטה המשטרה היתה מעשה יותר ראוי.... Veltzer - שיחה 17:06, 8 ביולי 2022 (IDT)
- "בעקבות כך, במהלך המשפט הפלילי בשנת 1995, סקרים לאומיים הראו הבדלים דרמטיים בהערכת אשמתו או חפותו של סימפסון בין אמריקאים ממוצא שחור - שסברו ברובם שהוא אינו אשם או שלא היו בטוחים באשמתו, לאמריקאים לבנים מהעבר השני שסברו שהוא אשם ברצח. בשנת 2016 גם רוב האמריקאים השחורים האמינו שהוא אשם." זה מתוך המשפט של או אי סימפסון מהויקיפדיה העיברית. זה הרי לא רלוונטי! למי אכפת מה חושב הציבור? לי אכפת וזו אינפורמציה חשובה מאוד ורובנו חושבים שהוא אשם אשם אשם אשם אשם אשם! Veltzer - שיחה 19:21, 11 ביולי 2022 (IDT)
- אני רק רוצה להזכיר שכשהרבה אנשים חושבים שכלים מוסדיים (ולאור השמרנות שאני רואה בויקיפדיה אני רואה אותה ככלי מוסדי שמרן לכל דבר) אז אנשים נוטים לא להאמין לאותם כלים במגוון תחומים אחרים מטומטמים ושאינם מטומטמים (חיסונים, כדור ארץ שטוח אבל גם הערכות של כמות השחיתות במערכת השלטונית). אז אם תהיה פה מלחמת אזרחים מתי שהוא (וישראל היא מועמדת נפלאה למלחמת אזרחים) הרי שעמדה שמרנית כמו שויקיפדיה מביעה תעמוד בצד האדום של הסיבות. Veltzer - שיחה 11:24, 13 ביולי 2022 (IDT)
- https://www.nevo.co.il/law_html/law01/077_001.htm צירפתי את החוק כדי שכולם יראו איזה פשעים ביצעה המשטרה... Veltzer - שיחה 17:07, 8 ביולי 2022 (IDT)
- ויקיפדיה אינה שופטת. אם רשויות החוק ימצאו אותו אשם, או חשוד, או משהו, אפשר יהיה לציין זאת. אם לדעתך הוא עבר על החוק, אתה מוזמן לכתוב את זה בדף הפייסבוק שלך. צחי - שיחה 18:57, 12 ביולי 2022 (IDT)
- איזה שמרנות זולה.... בודאי שויקיפדיה אינה שופטת. אם בדיקטטורה רודן מזוין מוצא את חבר שלו לא אשם (הפתעה הפתעה) אז ויקיפדיה לא תעיר על זה? צריך לזכור שרשויות החוק הם קירוב לצדק ולא צדק והיו מושחתות מעבר לכל תיאור לכל אורך ההיסטוריה. הפחדנות פה מסריחה... Veltzer - שיחה 02:00, 13 ביולי 2022 (IDT)
- הם כבר מצאו אותו "חשוד". "ועדת הבדיקה" (גוף ללא משוא פנים ללא ספק מכיון שהוא זה שאישר פריצות לטלפונים) מצא חריגות מעטות. אני מניח שזה מספק את חוש הצדק שלך. אותי זה מעודד לאגור קלאצניקובים. Veltzer - שיחה 11:58, 13 ביולי 2022 (IDT)
- https://www.ynet.co.il/news/article/sknp211xa9 השמן השקרן שוב בכותרות. הוא השיג צו שופט למשהו שלא כתוב בשום חוק. Veltzer - שיחה 03:27, 2 באוגוסט 2022 (IDT)
- ויקיפדיה לא יוצאת מזה הטוב. הנבל הזה מוצג עם עיטורים בעוד שחצי מהמדינה רוצה את הביצים שלו שבורות. האמון בויקיפדיה נשחק. Veltzer - שיחה 03:28, 2 באוגוסט 2022 (IDT)