שיחה:רוני אלשיך

שיחות פעילות
ערך זה צוטט בכתבות הבאות:
Nuvola apps knewsticker.png

זהירותעריכה

בכתיבת ערך זה הסתמכתי אך ורק על הידיעות ב"הארץ" וב-ynet, המופיעות בקישורים החיצוניים. אני מקווה שדי בכך כדי שאיש לא יפריע לשנתי הלילה. אני ממליץ לכל מי שנוגע בערך לנהוג זהירות דומה, ולהתבסס רק על אמצעי תקשורת גדולים ומפוקחים. דוד שי - שיחה 23:40, 25 בספטמבר 2015 (IDT)

ואם אני רוצה לתרגמו לאנגלית, מה יהיה שם הערך? Resh? Reish? איתן - שיחה 10:20, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
אולי להוסיף לערך ששמו יפורסם תוך מספר ימים, ואם לא, אז אפשר בנקל למצוא אותו בגוגל, למשל כולל הערך בויקיפדיה שנמחק?

איתן - שיחה 10:29, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

פתח טיוטה והמתן עד לחשיפת שמו. ‏Archway שיחה 10:33, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
זה הכי סביר, ניתן להניח שבתחילת שבוע יהיה ניתן לפרסם את שמו. לדעתי היה ניתן להמתין עם הקמת הערך, אנחנו לא אתר חדשות. דוד א. - שיחה 11:02, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
אני בעד הערך הזה. אנחנו אנציקלופדיה אינטרנטית מודרנית שחייבת להיות מעודכנת ורלבנטית, כמקובל. וזאת למרות שיש סיכוי (לא גדול) שלא תהיה לערך חשיבות, אם המינוי לא יאושר ור' יישאר בתפקידו בשב"כ ושמו המלא לא יפורסם. אגסי - שיחה 11:31, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
אתה הורס את משחק הצנזורה הויקיפדי עם הופעת השם המלא בלינק. MagicWord - שיחה 00:39, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ראה למה גרמת, עמיחי [1]Archway שיחה 21:41, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

אני לא בוטח שהוא מאושר שאתה מציין כאן שהוא האשם במהומה, ואולי עדיף שתמחק את זה. :) אגסי - שיחה 21:55, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
הוא מאושר, וגם לא מתבייש בזה, סמוך עלי. ‏Archway שיחה 23:27, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
לא מאושר ולא מתבייש. ‏עמיחישיחה 00:04, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
לפחות צדקתי במשהו אחד :( ‏Archway שיחה 07:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

שמו הותר לפרסוםעריכה

נא להעביר את הערך למקומו. ‏עמיחישיחה 12:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

ראיתי. העברתי ושחזרתי את כל הגרסאות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:18, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

חשיבותעריכה

זה לא רציני. אני מציע להעביר את הערך הזה לארגז חול לפחות עד שהמינוי יהיה סופי ושמו של ר' יתפרסם. ייתכן שלר' יש חשיבות עקב היותו סגן השב"כ, אולם נכון להיום אין לנו כמעט שום מידע על פועלו בארגון ולכן אין מה לכתוב על כך. לגבי מועמדותו למפכ"ל, כרגע זה עדיין לא סופי ואם המינוי יפול (וכבר היו דברים מעולם כפי שאנחנו יודעים), הערך הזה יראה בעוד כמה שנים כמו ידיעה עיתונאית שולית משנים עברו (ולא דיברנו על כך שייתכן שהיה יותר מבנאדם אחד לאורך השנים שכונה ר' והיה סגן ראש השב"כ). יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 16:37, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

ר' הוא בעל חשיבות אנציקלופדית לא פחות מאשר יצחק אילן. רדיומן - שיחה 17:19, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
לא אמרתי שלסגן ראש השב"כ אין חשיבות. אמרתי שלא ניתן לכתוב ערך על אישיות שזהותה לא ידועה ואין עליה כמעט שום מידע ביוגרפי. כרגע מה שרשום בערך הוא: "מישהו, שהוא כיום סגן ראש השב"כ, הוא המועמד המוביל להיות המפכ"ל הבא." ערכים על אנשים כאלה יש לפרסם כאשר פועלם או לכל הפחות שמם נחשף לציבור.אשאל אותך בפשטות, במידה ור' לא ימונה למפכ"ל מסיבה כזו או אחרת ושמו לא ייחשף, האם תחשוב שהערך במצבו הנוכחי ראוי להישאר במרחב הראשי? יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 17:42, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
כסגן ראש השב"כ יש לו חשיבות גם אם לא יתמנה בסופו של דבר למפכ"ל המשטרה.--Midrashah - שיחה 18:44, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
משעה שנפתח אני סבור שיש להשאיר את הערך. היה והמינוי של ר' למפכ"ל לא ייצא לפועל אפשר יהיה לדון בחשיבות לאור הנסיבות אז. יואב ר. - שיחה 18:45, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
בנוסף, העלית דיון חשיבות (והמסקנה כמובן שהוא חשוב), זה שונה מדיון של "האם מותר לכתוב ערך על עלום שם?" --Midrashah - שיחה 18:48, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
אני אגיד בפעם השלישית והאחרונה כי נראה שאני מתקשה להבהיר את עצמי. לאיש יש חשיבות. אין ספק בכך. הבעיה היא ששמו של האיש לא פורסם ברבים (לפחות לא באופן רשמי) ואותו כנ"ל לגבי המידע עליו. בנסיבות אלה, לדעתי, הדבר הנכון לעשות הוא להעביר את הערך לארגז החול ולפרסם אותו במרחב הראשי או כאשר מינויו למפכ"ל יאושר סופית (ואז מן הסתם גם יפורסם גם שמו והביוגרפיה שלו) או כאשר הוא יפרוש מהשירות והמידע עליו, בדרך כזו או אחרת, יפורסם ברבים. במצב הנוכחי הערך הזה לא מוסיף לנו כבוד. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 19:31, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
המידע שבערך מבוסס על מקורות נאותים, ועוסק באדם בעל חשיבות ציבורית גדולה (כפי שניתן לראות בכל אמצעי התקשורת). שמו הנוכחי של הערך, כמו גם תוכנו, משקפים את המגבלות שבחוק, אבל אין בכך כדי לפגוע כהוא זה בחשיבות הערך. כאשר המגבלות יוסרו, נשנה את שם הערך ונרחיב את תוכנו, אבל כבר עתה המידע שבערך חשוב לציבור הקוראים, ויש בו תועלת להם.
אם מדברים על כבוד, אני סבור שדווקא תבנית החשיבות על ערך זה היא שאינה מוסיפה לנו כבוד, ואשמח אם מניח התבנית יסיר אותה. דוד שי - שיחה 20:02, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

תוהה לעצמי אם זה יהיה הסטנדרט הבא. יצירת ערך על כל מי שיהיה מועמד לתפקיד בכיר בישראל כמו מפכ"ל משטרה/נגיד בנק ישראל/רמטכ"ל צה"ל/היועץ המשפטי לממשלה וכדומה יום או יומיים לאחר שהצעת המינוי עלתה. כדאי לזכור שהיו שלשה מועמדים לנגידים לבנק ישראל. אפשר רק להתנחם שמי שמוצע למינוי בכיר על פי רוב כבר יהיה לו ערך בויקי, מפאת התפקידים שכבר ביצע--אפי ב.התחברו ל♥ • 20:44, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

אני באמת לא מבין למה צריך להיות דיון כזה האם יש לבן אדם ערך אינצקלופדי או לא .אם הולכים לערך אינצקלופדיה פה בויקיפדיה מוצאים שאנצקלופדיה היא מאגר כתוב של כלל הידע האנושי.האם קורות חייו של ר' הוא לא כלל הידע האנושי במיוחד שהוא בן אדם מאוד מסוקר בתקשורת וסגנו של ראש ארגון בטחוני חשוב מאוד בישראל?.דיונים כאלה היו יותר הגיוניים אם היה מדובר פה על אינצקלופדיה פיזית, אבל במקרה של ויקיפדיה אני לא חושב שדיון כזה רלוונטי.

אגב, בידיעות אחרונות יש צילום מסך של הערך הנ"ל. זה הופיע אפילו בשלב מסוים בכותרת הראשית. [2]

בנוסף מציינים שם בכתבה שהערך הועלה ונמחק וכו. --Midrashah - שיחה 21:05, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
גם העין השביעית מציינים זאת [3] --Midrashah - שיחה 21:12, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
הסאגה הזו כמו הרבה סאגות פאתטיות רשומות על ידי ראש הממשלה החמוד שלנו, כי אנחנו בסך הכל המריונטות שלו. BAswim - שיחה 22:16, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
המשפט "נחשב למועמד להחלפתו של ראש השב"כ" אינה עובדה אלא השערה או ספקולציה. בעיני מי הוא נחשב? בכתבה אחרת קראתי שנתניהו מתכוון למנות לראש השבכ מועמד מבחוץ. --אפי ב.התחברו ל♥ • 09:37, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
כל מי שמכהן בתפקיד סגן ראש השב"כ הוא אוטומטית מועמד מועדף להחלפתו של הראש הנוכחי (וכך גם סגן הרמטכ"ל וסגן המפכ"ל, בהתאמה). כידוע, לא תמיד זה מתממש, אבל המועמדות היא עובדה, לא ספקולציה. דוד שי - שיחה 16:19, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
טוב ללמוד משהו חדש. כנראה שההצנחה הפומבית של של עמי איילון, שמה בצל את התהליכים הרגילים. --אפי ב.התחברו ל♥ • 11:58, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

בינוויקיעריכה

שמתם לב לאן הבינוויקי מפנה? ‏עמיחישיחה 23:21, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

ויקיפדיה אינה מתבססת על שמועות, ולכן ניתקתי את הבינוויקי. דוד שי - שיחה 23:34, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

משוב מ-27 בספטמבר 2015עריכה

הוא לא נולד בתימן אלא בארץ. 164.138.115.171 13:11, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

קרא כאן. חזרתישיחה 13:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
גם אני הופתעתי מהמידע הזה. לדעתי הנושא הזה צריך להיבדק במקורות נוספים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:42, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
זה מופיע גם במעריב, כאן, אבל אם יש ספק אפשר להסיר לבינתיים. --Evhap - שיחה 13:52, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
טוב, לפי מקור שלא אוהבים כאן, הוא נולד בישראל, ואביו בתימן (בעיתונים יש לפעמים טעויות אפילו בתאריך ההוצאה לאור של העיתון עצמו). חזרתישיחה 14:07, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
אם התכוונת להארץ, אז שם לא מצוין היכן נולד ראה כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
לא, לא ניסיתי אפילו לרמוז על נטיות פוליטיות בוויקיפדיה; התכוונתי למקור הרבה (הרבה הרבה) יותר אמין. חזרתישיחה 14:53, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
במקום רמזים וחוות דעת על טיבם של מקורות, לא יותר פשוט לתת את המקור? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:10, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
צודקת, נראה אם יעשו בו שימוש כאן. אגרון (סוג של). חזרתישיחה 15:14, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
מקור בלתי חוקי ובעיני גם לא אמין. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:17, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
על האמינות אפשר להתווכח. למען הסר ספק: מעולם לא הסתמכתי על המידע שבאגרון לצורך העריכות שלי בוויקיפדיה. חזרתישיחה 15:30, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
אני תוהה האם בנמצא, למצער פרינציפאלית, מקור אשר ניתן לבחון אמינותו באופן טוב יותר מאשר אותו "אגרון"... טענה זו מגוחכת בעיני, כיוון שהמקור הנ"ל מחזיק מעין מפתח אישי עבור כל אזרח ישראלי המעוניין לבחון אמינות המידע, בהתאם לידע קודם ברשותו.יאירשיחה 17:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
עלייה מתימן באמצע שנות ה-60 אינה דבר שגרתי. אם אכן כך קרה, אין ספק שעוד יתפרסמו פרטים על כך. בשלב זה הסרתי מידע זה, שאף שיש לו אסמכתא, אמינותו מוטלת בספק. דוד שי - שיחה 07:14, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
זה הפתרון הנכון. בכתבה אודותיו היום בידיעות אחרונות גם לא צוין מקום הולדתו. נראה שהנושא לא ברור. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 08:38, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
דוד שי, הנני מקבל בהבנה מוחלטת את החלטתך, אשר בהחלט סבירה בנסיבות. אך באשר לטיעון ברישא דבריך, יש להחלישו במעט ממקור ויקיפדי אחר: "קהילה יהודית זעירה נותרה בתימן גם לאחר עלייתם של רוב בני הקהילה, וממנה המשיכו לצאת עולים לישראל במיוחד בזמנים של אי יציבות בתימן, כגון מלחמת האזרחים בצפון המדינה שהחלה בשנת 1962." יאירשיחה 11:58, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

לימודי התיכוןעריכה

כדאי להזכיר שישיבת נתיב מאיר וישיבת מרכז הרב,היכן שאלשיך למד,נחשבות למעוז של קיצוני הימין הדתי. 87.68.84.111 13:59, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

האם נחשבו כאלה בסוף שנות ה-70, כאשר אלשיך למד בהן? כדאי להזכיר שהציונות הדתית נסחפה ימינה מאז מלחמת ששת הימים. דוד שי - שיחה 16:15, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
(בדגש על "קיצוני") והאם נחשבים כאלה אפילו כיום? באיזה אבן בוחן נעזרים שניכם בקביעה זו? מידע פנימי של המחלקה היהודית בשב"כ? כמו כן, "תזכורת" זו מעלה אצלי תהייה - באיזה אופן יש, אם בכלל, לסנן המידע אליו נחשפים צרכני המיזם, דרך דפי השיחה? האם אוכל לתזכר ממגינת ליבי בדפי השיחה של ערכים אלו ואחרים, מבלי להזקק למקור או אסמכתא? הכוונה לאזכורים כגון דיבה רעה, שמועות וחצאי אמיתות. למען הסר ספק, האחרונה הינה שאלת תם, ולאו דווקא הכנה להתנצחות. יאירשיחה 18:04, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
זה בערך כמו להגיד שתיכונים "צפוניים" הם מעוז של קיצוני של השמאל. מגוחך. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 12:18, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
זה דיון מיותר שאינו קשור לערך הזה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:26, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
דיון כל כך מיותר, ומגעיל. אבל, כבוגר נתיב מאיר, ענה לי על זה: שי ניצן ואלעזר שטרן זה ימין קיצוני? מה לגבי אברהם בורג? יאיר הנווט - שיחה 19:53, 7 באוקטובר 2015 (IDT)

התייחסות לסאגת פרסום השםעריכה

נראה לי שזאת הפעם הראשונה שבה ויקיפדיה כיכבה בנושא הזה בענק (הארץ, ynet, חדר 404 ועוד הרבה). טרול רפאים - שיחה 15:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

האם האיסור חל בכלל על ויקיפדיה, באשר היא? (היא לא בישראל לענ"ד). חזרתישיחה 15:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
האיסור חל על כל מי שחוקי ישראל חלים עליו, כלומר לפחות כל תושבי מדינת ישראל. בעבירות של פגיעה בביטחון המדינה אדם עלול לתת את הדין גם על מעשים שעשה מחוץ לגבולות המדינה (כפי שיודעים מרדכי ואנונו ודראר אבו-סיסי). דוד שי - שיחה 16:13, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
זה ברור. אבל אם מישהו (שאנו לא יודעים האם הוא ישראלי, האם הוא נמצא פיזית בישראל או האם הוא כפוף למערכת החוק בישראל) כתב את "השם המפורש" שלו בוויקיפדיה (העברית, האנגלית או ההוטנטותית) – האם מישהו אחר חייב למחוק אותו מוויקיפדיה? חזרתישיחה 16:23, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
על המחיקה ממונה הצנזורה הצבאית, ולא ידוע לי על התערבותה בערך שלפנינו.
יש מצבים מיוחדים שבהם אדם שרואה עבירה חייב להתערב כדי למנוע אותה. במקרה שלפנינו המחיקה התבקשה מכוח חוק לא תעמוד על דם רעך (כלומר מדאגה לבריאותו של יוצר הערך). דוד שי - שיחה 17:00, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
מאתמול שמו הופיע כבר בויקיפדיה האנגלית בערך שב"כ. לכן כל המהומה הזו הייתה מיותרת, אפשר לציין שמסתמכים על מקורות זריםאיתן - שיחה 17:48, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
הערך האנגלי נפתח אחרי הערך שלנו, וכנראה הסתמך עלינו. לשיטתך, גם לכלי התקשורת היה מותר לפרסם את השם האמיתי בנימוק "על פי פרסומים זרים", אבל זאת לא המציאות. אגסי - שיחה 18:03, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
דוד, קראת בכלל את החוק? או ששכחת להוסיף סמיילי? זו אפילו לא יכולה להיות פרשנות משפטית של טרום סטודנט במכינה לקדם משפטים. אין שום קשר בין "מצבים מיוחדים שבהם אדם שרואה עבירה חייב להתערב כדי למנוע אותה" לבין החוק שהזכרת. הדגשתי מה שחובה שיתקיים בחוק שציטטת, ובמצטבר, ולא התקיים בכתיבת הערך הזה ובמחיקתו: "חובה על אדם להושיט עזרה לאדם הנמצא לנגד עיניו, עקב אירוע פתאומי, בסכנה חמורה ומיידית לחייו, לשלמות גופו או לבריאותו, כאשר לאל-ידו להושיט את העזרה, מבלי להסתכן או לסכן את זולתו". פחחח. חזרתישיחה 18:31, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
נסו פשוט להיות יותר זהירים פעם הבאה. החלב כבר נשפך. --Midrashah - שיחה 22:34, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
חזרתי, קראתי את החוק, ואני סבור שטרם מחיקת הערך הייתה סכנה חמורה ומיידית לבריאותו של ידידי היקר עמיחי (זה מאוד לא בריא לבלות את השבת בתא מעצר של משטרת ישראל). מובן שבעידן האינטרנט כל הוויקיפדים נמצאים לנגד עיני כל העת. שמחתי שידידתי היקרה חנה הקדימה להושיט את העזרה הדרושה, ואני מאחל לחנה, לעמיחי ולכל הוויקיפדים שנה טובה ובריאות מצוינת, ללא כל סכנה חמורה ומיידית. דוד שי - שיחה 17:01, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
אין לדבריך שום אחיזה בחוק. פשוט פרשנות הזויה ללא ביסוס שלא תעבור את הסף בבית משפט בישראל. נימוק אומלל למחיקה קלוקלת וחסרת הגיון. אם לא היית (אתה או מי שמחק) מוחק – היית עובר על החוק שהזכרת? לא. על בסיס זה אפשר למחוק ללא דיון כל עריכה שנויה במחלוקת (אפילו לשונית) אם העריכה של מישהו שהוסיף חולם עלולה לגרום לאחר להתקף לב עקב ויכוח האם החולם במקומו או לא. חזרתישיחה 17:28, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
לכך בדיוק באה הדרישה "סכנה ברורה ומיידית" - בהוספת חולם אין סכנה ברורה ומיידית, בהפרת חוק השב"כ - יש (זו הערכתי, מובן שלך יכולה להיות הערכה אחרת). חוץ מזה, אפשר להיות יותר רגוע, זה רק דיון בוויקיפדיה לא בבית המשפט. גילוי נאות: הכותב אינו עורך דין ואינו מכיל קפאין. דוד שי - שיחה 18:54, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
לא הוספת החולם; הוויכוח הנוקב והסוער עקב הוספתו. חזרתישיחה 19:03, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
טוב שויקיפדיה העברית מקפידה על חוקי הצנזורה במדינת ישראל. אזרחות טובה היא ערך ראוי. מי שרוצים לעבור על חוקי הצנזורה - שיעשו זאת במקומות אחרים. נרו יאירשיחה • ט"ז בתשרי ה'תשע"ו • 12:07, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

הרמטכ"ל התימני הראשוןעריכה

טוב, בינתיים רק מפכ"ל איתן - שיחה 17:49, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

מדוע אתה מבטל עריכה ללא הסבר או סיבה?עריכה

ביטלת את עריכתי בערך רוני אלשיך "בצנחנים עבר הכשרה כלוחם וקורס מכ"ים חי"ר ובהמשך יצא לקורס קצינים חי"ר". מה כאן לא נכון ? 84.94.155.106 12:28, 6 באוקטובר 2015 (IDT)

עריכה מיותרת שכבר שוחזרה בעבר, ללא מקור וטריוויאלית. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:30, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
כדי לצאת לקורס קציני חי"ר בצה"ל, נדרש לעבור קודם טירונות חי"ר, אימון מתקדם (זה נקרא הכשרה כלוחם חי"ר) ולאחר מכן קורס מ"כים חי"ר. אלשיך היה קצין בצה"ל ועבר קורס קצינים זה ידוע לכל. מה כאן דורש מקור ? ובנוגע ללא רלוונטי או מיותר כמו שאתה אומר: הפרטים "המיותרים" הללו מופיעים בכל ערך של קצין לוחם בצה"ל כאן. ראה בני גנץ, גבי אשכנזי, ביבי נתניהו וכו' וכו' לתגובתך אודה --77.127.61.133 23:21, 6 באוקטובר 2015 (IDT)
מסכים עם טומטום. הפרטים הללו מיותרים גם במקומות שבהם הם הוכנסו. מובן מאליו שמי שהתגייס לצנחנים עבר בבקו"ם, בטירונות, זרק רימון, עשה שמירות, עבר אימוני לש"ב, יצא לרגילות, ועוד ועוד. אין צורך לכתוב את כל זה. נרו יאירשיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • 00:51, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
כפי שרשמתי כבר, מיותר להפליא, גם מסע כומתה חסר. כבר העירו למשתמש שמוסיף זאת בסיטונאות לערכים, ושותל בכך לא מעט טעויות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 03:26, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
אנחנו מדברים על ציון מעבר קורס מ"כים וקורס קצינים. הנ"ל אינו מיותר כלל וכלל. מי שעבר קורסים אלה יודע זאת לבטח. זה כמו שתשמיט את הנתון בערך של טייס קרב "סיים קורס טיס בהצלחה" מהשיקול של חוסר רלוונטיות. אחרת תשמיט את הנדון ממאות הערכים של קציני צה"ל או שתיישר את הערך הנ"ל עם הכלל. --87.68.77.206 07:07, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
ברור שטייס עבר קורס טיס ושדייג דג דגים. מכל מקום ברור גם כי דעת הרוב היא הקובעת. בברכה, אילי - שיחה 07:12, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
אני כמובן תומך בהשארת ציוני דרך אלו. פרל - שיחה 07:32, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
האם השתתפות בקורס מ"כים הינה שולית? אז מדוע יש 511 דפים המקשרים לדף קורס מ"כים? אגסי - שיחה 20:04, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
מרבית הקישורים נובעים ממשתמש שהכניס אותם בניגוד לדעת משתמשים אחרים באופן סיטונאי, ללא מקורות וללא הבחנה תוך הכנסת שגיאות לערכים אלו. יש לנכש מופעים אלו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:12, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
מציע להעביר את הדיון למזנון. נרו יאירשיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ו • 20:14, 7 באוקטובר 2015 (IDT)
ראיתי למשל שפרל שמרבה לכתוב ערכים בתחום הביטחון, הכניס מידע כזה בערך של אמנון ליפקין-שחק עוד בשנת 2011. כדי לשנות פרקטיקה כזו (שלדעתי היא סבירה) צריך לדעתי הסכמה רחבה במזנון. אגסי - שיחה 17:28, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
למשתמש העירו עוד בשנת 2011 אך הוא חוזר על פעולותיו. במרבית המקרים אין לתוספות האלו מקורות והתוספות האוטומטיות גררו טעויות בערכים רבים. לפני כל דיון כללי במזנון, נתחיל מזה שעל הכותב לציין מקור מפורש שיש לו שאלשיך עבר קורס מכ"ים חי"ר. מקור כזה אין בנמצא. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:44, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
קורס מ"כים וקורס קצינים הם ציוני דרך משמעותיים בדרכו של לוחם, וראוי לציינם בערך (בתנאי שיש אסמכתא - לא כל לוחם עובר אותם, ואין תפקידנו לנחש). דוד שי - שיחה 19:05, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
תומך בכל מילה ומילה של דוד שי. כשם שהנ"ל מצויין בכל הערכים של ויקיפדיה עבור קצינים לוחמים בצה"ל שסיימו קורס קצינים, כך מן הראוי שיצויין גם כאן ואין כלל נושא לדיון. --77.125.118.92 19:48, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
אין כל מקור לתוספת הנ"ל ולא תפקידנו לנחש. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:33, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
שלום, חטיבת הצנחנים, בשונה משאר החטיבות, ידועה בכך, שכל היוצאים לקצונה, נדרשים לעבור קודם לכן קורס מ"כים. יש לפעמים מצב, שהעובר קורס מ"כים, בתום הקורס, יצא לקצונה מיד, ויפסח על פיקוד של כיתה, אבל בשורה התחתונה, כל הקצינים ששירתו בעשורים האחרונים בחטיבה הנ"ל, עברו קורס מ"כים, לפני שיצאו לקק"צ. נ.ב. אני מצטרף לדעתם של פרל ונוספים, בדבר החשיבות, של הזכרת ציוני דרך אלו. בברכה, אודי.79.178.170.127 22:17, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
ולכן זה ממש מיותר. צריך לכתוב כשמישהו אינו עובר את הקורסים הנ"ל ולמרות זאת מתקדם הלאה. BAswim - שיחה 23:17, 8 באוקטובר 2015 (IDT)
גם לדעתי האלמוני הסביר למה זה מיותר. קורס מ"כים אינו ציון דרך משמעותי בחייו של קצין בכיר. קורס קצינים חשוב יותר, אבל מובן מאליו שהוא עבר אותו. נרו יאירשיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 01:40, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
אז האם אתה מציע שניצור בוט למחוק את האיזכור של קורס מ"כים מהביוגרפיות של מעל 400 איש, החל ממשה יעלון, אפי איתם, שאול מופז ואמנון ליפקין שחק? אגסי - שיחה 08:55, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
כן, זה יישום הגיוני של מה שכתבתי. נרו יאירשיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 09:33, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
כן. BAswim - שיחה 10:28, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
כל פעם שמציעים למחוק פרטים בנימוק שהם שוליים, אני הולך לבדוק האם הגישה הזו מיושמת בערך המומלץ של היום, שהוא חלון הראווה שלנו. וכרגיל מסתבר ששם הגישה הפוכה. למשל, בערך של היום קרול הראשון, מלך רומניה כתוב: "השקיע קרול כספים רבים באמצעות בנקאי יהודי בשם לילינטל, שבביתו נהג לבקר, השקעה שגרמה לו הפסד של 55,000 פרנקים (סוס טוב עלה 220 פרנקים)" ויש שם עוד הרבה פרטים "שוליים".אגסי - שיחה 10:35, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
זה נותן פרופורציה לערך הכסף. ממש לא שולי. ביקורת - שיחה 10:40, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
אני נדהמת לראות את הוויכוח הזה. אז יופיע המשפט שהלך למעבר קורס מ"כים וקורס קצינים? מה זה מפריע? זה מופיע גם בערכים אחרים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:05, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
ייתכן שבגלל התדהמה לא קראת את הדיון, משום שמוסבר בו מדוע זה מופיע גם בערכים אחרים, למרות התנגדות. נרו יאירשיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ו • 12:31, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
שאול מופז עבר את הקורס אבל התקשה מאוד להמשיך הלאה. כן מוזכר שם שהוא עבר קורס קצינים, כי נסיבות הגעתו לקורס קצינים היו חריגות. בערך על משה יעלון קורס מ"כים מוזכר כי שם פגש יעלון מישהו. אצל איתם מוזכר הקורס דווקא בגלל שמסלול שירותו לא היה רגיל (אחרי הקורס הוא עבר לגולני). רק אצל שחק הקורס מוזכר כחלק ממסלול שירות רגיל. דרך אגב, האם צריך להיות ערך על מפקד כיתה? Tzafrir - שיחה 12:22, 9 באוקטובר 2015 (IDT)
ראשית, הוצגה כאן טענה לא נכונה. אחד המשתמשים כתב שהעירו לי. לא העירו לי (ברבים). הוא העיר לי (ביחיד) ונותרה מחלוקת. עכשיו לגופו של עניין. קורס מ"כים הוא הכשרה נדרשת לקציני חי"ר, ועל כן אכן ניתן להסיק כי מי שעבר את האחרון נדרש לעבור קודם את הראשון. אולם מאחר והוא קורס פיקודי ראוי לציין זאת, בניגוד למשל למסכם מסלול או למכין וכמדומה שהינם משתמעים מעצם ציון העובדה שפלוני עבר מסלול הכשרה כלוחם ביחידה X. בעיני, ציון קורס המ"כים, מסלול הלוחם וסוג קורס הקצינים (חי"ר או אחרים) שאישיות זו או אחרת עברה הינם חלק מתיאור טוב יותר, נכון יותר ושלם יותר של הביוגרפיה שלהם (ומדובר, ואת זה ניתן לאשש באמצעות בירור כל בוגר מסלול צבאי מפרך, בחלק משמעותי מהפיכתם ללוחמים ומפקדים). זאת תפיסתי אודות הסוגיה. בוודאי שהדבר מתבקש לאור כמה מהנימוקים שהושמעו כאן לטובת עמדתי ולחלופין לתביעה להשמיט פרטים אלו בעוד שפרטים אחרים (55,000 פרנקים למשל) נראים חשובים. תודה ושבת שלום פרל - שיחה 18:12, 9 באוקטובר 2015 (IDT)

ועדת טירקלעריכה

דוד שי, במציאות של היום, ואחרי כמה וכמה פארסות רציניות, נראה שאישור של ועדת טירקל הוא ממש לא פרט מיותר. יזהר ברקשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ו • 14:19, 2 בנובמבר 2015 (IST)

אישור ועדת טירקל הוא שלב בדרך למינוי, ולאחריו באה החלטת הממשלה. כיוון שבמקרה שלפנינו כבר יש החלטת ממשלה, ואף פורסם תאריך כניסתו לתפקיד, אין חשיבות לכך שאושר בוועדת טירקל. דוד שי - שיחה 20:28, 2 בנובמבר 2015 (IST)
+1, חשוב מאד לעבור מדי פעם על ערכים ולהעניק להם ממד זמן אנציקלופדי, שמוריד פרטים קטנים שאינם משמעותיים לאורך זמן. בשביל לדעת מה היה חשוב בביוגרפיה של האיש ב-2008 אפשר להיכנס לגירסת הערך מאז, וזה עוד אחד מנפלאות האנציקלופדיה המודרנית. ביקורת - שיחה 11:46, 3 בנובמבר 2015 (IST)

לאן נעלם ר'?עריכה

לפי החלטת הממשלה שפורסמה רשמית בילקוט הפרסומים, רוני אלשיך אמור להיכנס היום לתפקיד המפכ"ל, אבל לא מצאתי באתרי החדשות ידיעה שנכנס לתפקיד. מה קרה? דוד שי - שיחה 20:10, 11 בנובמבר 2015 (IST)

אולי הטקס נדחה ביום כדי שנתניהו יספיק להשתתף בו מיד עם חזרתו מארה"ב. אגסי - שיחה 00:58, 12 בנובמבר 2015 (IST)
תודה למשתמש:Tomtom שעדכן את הערך שהמינוי ייכנס לתוקפו ב-16 בנובמבר. ‏עמיחישיחה 23:22, 12 בנובמבר 2015 (IST)
מתברר שאלשיך מעד היום ושבר את רגלו, ולכן כניסתו לתפקיד תתעכב עוד. יואב ר. - שיחה 14:51, 15 בנובמבר 2015 (IST)
וזה נקרא מזל רע. המינוי של קודמו שלא צלח ועכשיו זה. מהשמיים נלחמים במינוי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:54, 15 בנובמבר 2015 (IST)

הצעה להסרת התמונהעריכה

התמונה באיכות טכנית רעה, אלשיך מצולם מהצד ומסתכל אפילו אחורנית, לא רואים את פניו. הוא גם נמצא בבית כנסת והתמונה נראית מתוך הקשר פרטי שלא מתאים לעיקר תוכן הערך (המספר על אדם בשירות מערכת הביטחון). בקיצור, רע מכל הבחינות ונראה כמו "תמונה בכל מחיר". אני מציע להסיר אותה. R.G. - שיחה 17:37, 13 בנובמבר 2015 (IST)

מסכים – תמונה גרועה. נחליף אותה אם וכאשר מדינת ישראל תפרסם תמונה רשמית וחופשית של המפכ"ל הנכנס. דולבשיחה 19:29, 13 בנובמבר 2015 (IST)
בחלום הלילה מדינת ישראל תפרסם תמונה חופשית של המפכ"ל. נשיג תמונה חופשית אם נזכה והמפכ"ל ייסע לביקור בארצות הברית, וצלם של הממשל האמריקאי יצלם אותו. דוד שי - שיחה 20:29, 13 בנובמבר 2015 (IST)
במקרה זה אתה טועה. סביר שעוד מספר ימים תעלה תמונה טובה שלו בפייסבוק של המשטרה שנתנה באדיבותה הרשאה להשתמש בתמונות משם והן מופיעות היום בעשרות ערכים ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:02, 13 בנובמבר 2015 (IST)
נהדר, ימות המשיח. דוד שי - שיחה 22:03, 13 בנובמבר 2015 (IST)

לפי דעתי זה לא מוסרי לפרסם תמונה לא מכבדת של אדם שלא בחר להצטלם. בין אישה בין איש. צילום מאחורי האוזן מקרוב זה לא תמונה לפרסום. זה א-ב של כבוד של בני אדם. אנשים מקפידים על איך שהם מתפרסמים בתצלום בפומבי. לפחות בדברים אלמטריים. ומצטרף גם להערות הקודמות . ראוי להסיר את התמונה ומוטב שעה אחת קודם. מי-נהר - שיחה 15:33, 15 בנובמבר 2015 (IST)

יש בזה משהו. אולי כדאי לקבוע מדיניות ברורה. נרו יאירשיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ו • 15:56, 15 בנובמבר 2015 (IST)
יצויין שהתמונה מופיעה גם בערך קיטל. יזהר ברקשיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ו • 16:08, 15 בנובמבר 2015 (IST)
הסרתי מהערך קיטל, שם היא ממש לא נדרשת. התמונה באמת גרועה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:10, 15 בנובמבר 2015 (IST)

אפשרות לתמונה אחרתעריכה

האם התמונה עם המבט למצלמה עדיפה ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:22, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

לטעמי לא. היא לא חדה מספיק והרזולוציה נמוכה מידי. כמו כן רוויית הצבע נמוכה מידי והרקע הצהוב-בז' קצת מפריע. ‏ MathKnight (שיחה) 23:15, 7 בספטמבר 2016 (IDT)
אני מעדיף את זו עם המבט למצלמה. רוב המשתמשים לא מגדילים את התמונה ולכן הרזולוציה טובה מספיק. נרו יאירשיחה • ה' באלול ה'תשע"ו • 00:34, 8 בספטמבר 2016 (IDT)

https://hatzlacha.wordpress.com/עריכה

https://hatzlacha.wordpress.com/2018/05/31/%D7%A2%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%A9%D7%99%D7%9A/

אלשיך ציין שאמו ירושלמית ממוצא מרוקאי ואביו הגיע לישראל מ"צנעא סיטי" שבתימן.

סיום תפקידועריכה

אלשיך סיים היום את תפקידו, יש לעדכן זאת בערך.--שעה טובה - שיחה 23:34, 3 בדצמבר 2018 (IST)

עדכנתי. דוד שי - שיחה 06:59, 4 בדצמבר 2018 (IST)
חזרה לדף "רוני אלשיך".