ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:בית שימוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:בית שימוש

• תאריך תחילת ההצבעה: 00:19, 30 בנובמבר 2022 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 00:18, 7 בדצמבר 2022 (IDT)

הקדמה

• זאת הצבעת מחלוקת על שמו של הערך. בשלב זה ההצעות הן "בית שימוש" מול "שירותים".

דיונים קודמים

• ראו בדף השיחה של הערך דיונים מתקופת שונות.

המשך הדיון

עמדת צד א' - שם הערך יהיה שירותים

המילה "בית שימוש" ארכאית, מעוררת אסוציאציות של שפה עתיקה ופחות בשימוש. מילא אם הייתה זו מילה מדויקת; אבל זה כינוי (הטלת רעי או שתן אינה "שימוש"), והכינוי השמיש יותר הוא שירותים. הן בשפה המדוברת (אפילו בומרים לא מחפשים "בית שימוש" אלא "שירותים"), הן בשפה הכתובה (מישהו נתקל בשלט הפניה לבית שימוש?) ואפילו בלשון החוק והתקנות. לא ברורה לי ההתעקשות לשמר ביטוי עתיק וחסר שימוש.

הטענה לפיה המילה "שירותים" היא צורת הרבים של "שירות" נכונה, אבל למעשה הדף שירותים מפנה כיום לבית שימוש, ואנו עושים שימוש בתבנית {{מפנה}} אל יתר המשמעויות, שחוסות בטח בצל כנפי הכותרת שירותים (פירושונים). אז אם אנחנו סוברים ש"שירותים" היינו בית שימוש, אין סיבה להעדיף את הביטוי "בית שימוש", והתבנית {{פירוש נוסף}} תשמש במדויק את המטרה הזאת.

אלו המסתייגים מכינויים ומעדיפים לדבוק במילה המדויקת יכולים להציע את המילה המדויקת, מחראה, אבל אני בספק רב אם להצעה הזאת יש סיכוי לעבור. לכן אני מציע ללכת בלשון בני אדם ולקרוא לילד בשמו – שירותים. דגש - שיחה 03:47, 24 בנובמבר 2022 (IST)

יש לי עם המילה "שירותים" לשם הערך קצת בעיה, כי יש המון סוגים של שירותים, אז מה אתה מציע? שירותים (אסלה)? אקסינו - שיחה 14:37, 24 בנובמבר 2022 (IST)

עניתי על זה. יש פירושונים, וממילא הדף "שירותים" מפנה כיום לכאן. אז לא מדובר בשינוי לעניין זה. דגש - שיחה 15:07, 24 בנובמבר 2022 (IST)

בסדר, שיכנעת אותי. אקסינו - שיחה 15:13, 24 בנובמבר 2022 (IST)

נומקה בפתיח. זה השם המקובל בדיבור, בכתיבה ובחוק. "שירותים" משמש כהפניה לכאן, אז אין מניעה להפוך את שם הערך לשם הזה. דגש - שיחה 03:47, 24 בנובמבר 2022 (IST)

כפי שהובהר בהמשך, השם המקובל בחוק הוא "בית שימוש". חשוב שהחלטה תתקבל לפי עובדות ולא לפי טעויות. דוד שי - שיחה 05:59, 25 בנובמבר 2022 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה בית שימוש

אני לא רואה שמץ ארכאיות במושג "בית שימוש", זהו מושג שעדיין נמצא בשימוש נרחב. לטעמי המילה "שירותים" מייצגת קודם כל את הפעילות הכלכלית של מגזר השירותים, שהיא חלק גדל והולך של הפעילות הכלכלית העולמית. בעוד למילה שירותים יש כפל משמעות, למושג בית שימוש יש משמעות יחידה, ולכן עדיף שהיא תהיה שם הערך. הרחבתי מעט את הדף שירותים (פירושונים) כדי להראות עוד כמה משמעויות של המילה "שירותים" שאין להן כל קשר עם בית שימוש.

באשר לטענה שהועלתה לעיל, שהמילה שירותים מופיעה "אפילו בלשון החוק והתקנות" - בדיקה מעלה שבחוק ובתקנות המילה מופיעה לאין שיעור יותר פעמים במשמעות של מתן שירות וקבלת שירות, כך שהסתמכות על לשון החוק מצדיקה את הפיכת הדף שירותים לדף פירושונים, וסותרת את ההצעה לשנות את שם הערך "בית שימוש" ל"שירותים". יש אפילו סדרת חוקים ששמם חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, והמילים "שירותים פיננסיים" אין כוונתן בתי שימוש בבנקים ובחברות ביטוח. דוד שי - שיחה 06:22, 24 בנובמבר 2022 (IST)

דוד שי אתה טועה. כאשר מדובר על שירותים פיננסיים לעולם לא יהיה שימוש במילה "שירותים" לבדה. כך גם ב"מגזר השירותים". המילה שירותים משמשת כיום בבלבדיות לתיאור חדר עם אסלות או משתנות. איתן - שיחה 12:25, 2 בדצמבר 2022 (IST)

אתה בוודאי צוחק. כשאנשים כותבים באתר האינטרנט שלהם "השירותים שלנו" (כ-871,000 תוצאות!) הם ממש לא מתכוונים לתאר את בתי השימוש שלהם. דוד שי - שיחה 16:58, 2 בדצמבר 2022 (IST)

אבל בחוק ובתקנות לא מופיעה המילה "בית שימוש". יתרה מכך – כשכתוב בחוק "שירותים" במשמעות של בית שימוש, החוק לא טורח לפרש ולהגדיר *מהם* שירותים; כשהחוק נדרש להגדיר שירותים, הוא *כן* עושה זאת. נמצאת למד ש"שירותים" בהקשר של בית הכסא הוא המשמעות הפשוטה. מתי לאחרונה נתקלת בהתייחסות כתובה למילה "בית שימוש"? אני כבר לא שואל מתי *שמעת* אותה. דגש - שיחה 13:05, 24 בנובמבר 2022 (IST)

לגוף הטענה אגיב עוד, שהאנלוגיה שגויה. הסיבה שהמילה "שירותים" מופיעה פעמים רבות יותר בחוק ובתקנות היא פשוטה: אין צורך בחקיקה רבה מדי כדי להסדיר אסלה, מים וביוב. טבעי שדבר מסובך יותר יגרור חוקים רבים יותר, אך אין זאת טענה ביחס למשמעות העיקרית. דגש - שיחה 13:08, 24 בנובמבר 2022 (IST)

ולמה יגרע כבודו של המונח "בית כסא"? שנילי - שיחה 14:10, 24 בנובמבר 2022 (IST)

תציע. אני סבור שבשפה המדוברת משתמשים רק (או כמעט) במילה "שירותים". את המינוח "בית הכסא" תמצא בעיקר בספרות ההלכה או במשלב הגבוה. דגש - שיחה 14:14, 24 בנובמבר 2022 (IST)

דגש, לשאלתך "מתי לאחרונה נתקלת בהתייחסות כתובה למילה 'בית שימוש'", הנה [183,000 תוצאות בגוגל.

באשר לקביעתך התמוהה "בחוק ובתקנות לא מופיעה המילה 'בית שימוש'": לפי אתר "נבו" היא מופיעה ב-27 חיקוקים. ראה למשל חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות וחוק התכנון והבניה. בנוסף, המושג "בתי שימוש" מופיע ב-20 חיקוקים, למשל חוק הסדרת מקומות רחצה. כעת אשמח לשמוע ממך דוגמה לחוק שבו מופיעה המילה שירותים במשמעות של בית שימוש. דוד שי - שיחה 14:34, 24 בנובמבר 2022 (IST)

איני חש בטוב. אציין כרגע לסעיף 1 לתקנות הסדרת מקומות רחצה (בטיחות בבריכות שחיה), תשס"ד-2004*. וישנם עוד. דגש - שיחה 15:06, 24 בנובמבר 2022 (IST)

רפואה שלמה. הדוגמה שהבאת בעייתית, משום שייתכן המילה "שירותים" בתקנות אלה מייצגת יותר מאשר בתי שימוש (למשל גם מקלחות ושירותים נוספים). אם המחוקק התכוון לבתי שימוש, הוא טעה כשהשתמש במילה רב-משמעית כמו שירותים. מוטב שנדיר עצמנו מטעויות כאלה. דוד שי - שיחה 15:13, 24 בנובמבר 2022 (IST)

בדקתי. קשה לכמת את התוצאות משום שזאת מילה די שכיחה. אני אכן חוזר בי מטענת לשון החוק – יש שעושה שימוש במילה "תא שירותים", "מדור שירותים" ואף "שירותים", ויש שעושה שימוש במלה "בית שימוש". אני חושב שאפשר לפתוח את ההצבעה בזמן הקרוב. דגש - שיחה 22:08, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אני תומך בהצעה הזו, כיוון שהמילה "שירותים" היא רב משמעית. אם רוצים להתפלפל לגבי החוק, נראה שלפחות בחלק מהחוקים והתקנות (למשל, תקנות רישוי עסקים) יש הבחנה בין חדרי שירות/שירותים, שכוללים גם כיורים וכדומה, לבין תאי "בית שימוש", שבהם האסלה. או פה: "מנעול לדלת של חדר שירותים: מנעול דלת של בית שימוש, אמבטיה או מקלחת יהיה ניתן לפתיחה במקרה חירום, מחוץ לחדר". בנוסף, להבנתי, השם "בית שימוש" אינו ארכאי כלל ונמצא בשימוש נרחב. פוליתיאורי - שיחה 20:18, 24 בנובמבר 2022 (IST)

בשלב זה, אני נוטה לתמוך בהצעה זו. באתר האקדמיה ללשון עברית אין הגדרה למושג "שירותים", אבל למושג "בית שימוש" יש (ניסיתי לצרף קישור - לא הצלחתי משום מה). יוניון ג'ק - שיחה 01:26, 25 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק, ראה [1]. דווקא *יש* הגדרה באקדמיה. דגש - שיחה 02:20, 25 בנובמבר 2022 (IST)

צודק, תודה על התיקון. למעשה, הקישור שצירפת מחזק את עמדה זו - אם ההגדרה של "שירותים" היא "בית שימוש", מוטב ששם הערך יהיה "בית שימוש". יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 25 בנובמבר 2022 (IST)

"מילים של בית שימוש" או מילים מעליבות עוברות אבולוציה, כמן פיגור->קשיי למידה->נוירואטיפיקליות, ככה בית כיסא->שירותים, וגם שירותים שעכשיו היא בפיק תהפוך להיות "גסה" ותוחלף במשהו אחר. La Nave - שיחה ‏ 07:17, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אגב, איך שכחנו "נוחיות"? La Nave - שיחה ‏ 07:20, 1 בדצמבר 2022 (IST)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה בית הכיסא

מסכים שהשם שירותים לא ראוי מנימוקי דוד שי. ולכן מציע כחלופה את בית הכסא מונח ותיק וראוי. Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 21:48, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אם הטענה המרכזית נגד "בית שימוש" היא שזה שם ארכאי כביכול, איך ההצעה הזאת מסייעת – "בית הכסא" הוא הרבה יותר ארכאי – ולמה היא עדיפה על השם הנוכחי? פוליתיאורי - שיחה 22:07, 26 בנובמבר 2022 (IST)

Lavluv, אתה מתעקש על כתיב חסר? הנורמה בשמות ערכים היא "כיסא", ובהתאם "בית הכיסא". נא הבהר את עמדתך בעניין. תודה, דגש - שיחה 22:09, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אם עומדים גם על אפשרות זו, היא צריכה להיות בלי יידוע. Dovno - שיחה 23:15, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בעד בית הכסא. זה נשמע הכי צנוע ונקי מבין שלושת האפשרויות. למרות שנראה לי שבד"כ כותבים עם כתיב חסר, לא אתעקש על כך (אני לא מספיק מבין בלשון כדי להכריע בזה). הימן האזרחי - שיחה 11:48, 28 בנובמבר 2022 (IST)

Lavluv והימן האזרחי: בית הכיסא או בית כיסא? דגש - שיחה 16:55, 29 בנובמבר 2022 (IST)

בית הכיסא Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בניסן ה'תשפ"ד 17:10, 29 בנובמבר 2022 (IST)

עם ה' הידיעה. לגבי כתיב מלא או חסר, אני לא מספיק מבין בזה, ולכן אקבל את עמדתו של לבלוב (מלא). הימן האזרחי - שיחה 18:11, 29 בנובמבר 2022 (IST)

לא הייתי לגמרי בקו הבריאות בימים האחרונים, אז רק עכשיו ראיתי את התגובה.

יש לנו מדיניות לשונית לגבי שמות ערכים והמדיניות המפורשת היא ששמות ערכים צריכים להיות ללא יידוע. לכן להבנתי, אם אפשרות ג' תיבחר עדיין שם הערך יצטרך להיות "בית כיסא", ללא יידוע, כדי לעמוד בדרישות הלשוניות של המיזם (שכן לא היידוע הוא מה שמבחין בין אפשרות ג' לשאר האפשרויות). Dovno - שיחה 23:11, 1 בדצמבר 2022 (IST)

המשך הדיון

למי שמתעניין: במילון א. אבן-שושן שברשותי המילה "שירותים" לא מופיעה כלל. גם לא "בית שימוש". כן מופיע המושג "בית כסא", והגדרתו: מחראה, בית כבוד. יוניון ג'ק - שיחה 01:22, 25 בנובמבר 2022 (IST)

לא ברור איזה מהדורה אתה מחזיק, אבל במילון אבן שושן שברשותי (מהדורת 2000), בצירופים שתחת המילה "בית" מופיע גם בית שימוש, ותחת המילה "שירות" מופיעה גם "שירותים". דוד שי - שיחה 05:57, 25 בנובמבר 2022 (IST)

בכוונה כתבתי "ברשותי", כי מדובר במהדורה לא חדשה. יוניון ג'ק - שיחה 11:19, 25 בנובמבר 2022 (IST)

המשך הדיון

די ברור שתהיה כאן הכרעה, אבל בהתחשב בחלופות המוצעות היא תהיה יותר בגדר החראה. בית שימוש כבר מזמן אינו בשימוש, מושג ארכאי לחלוטין. "שירותים" אולי אינו מוכר על ידי האקדמיה אבל זה המונח שקיים כיום ובשימוש יומיומי. כולל בחקיקה, למשל כאן https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/d3d3186b-4448-e811-80e0-00155d0a9876/2_d3d3186b-4448-e811-80e0-00155d0a9876_11_10600.pdf איתן - שיחה 12:16, 2 בדצמבר 2022 (IST)

הדוגמה שהבאת אינה חקיקה, אלא מסמך שכתב עובד של הכנסת. על כך שהמושג "בית שימוש" נפוץ בחקיקה כבר עמדתי לעיל. דוד שי - שיחה 17:01, 2 בדצמבר 2022 (IST)

האומנם?דוד שי
יש דוגמאות אין ספור.
למשל "הפסקה לשם שימוש בחדר שירותים 20א. (א) עובד זכאי, במהלך יום עבודתו, להפסיק את עבודתו לשם שימוש בחדר שירותים, בהתאם לצרכיו. (ב) (1) המעסיק יוודא כי יש חדר שירותים תקין וראוי לשימוש העובדים, במקום העבודה או בקרבתו;" https://www.nevo.co.il/law_html/law00/5174.htm#Seif44

איתן - שיחה 10:36, 3 בדצמבר 2022 (IST)

מתברר שהמחוקק אינו עקבי, יש חוקים שבהם הוא משתמש במושג "בית שימוש", ויש שהוא משתמש במושג המעורפל יותר "שירותים". דוד שי - שיחה 11:04, 3 בדצמבר 2022 (IST)

דרך אגב, ראיתי איש משתין על על המחשב שלו, כששאלתי אותו מה קרה ענה: גם אני רוצה שירותי אינטרנט. דוד שי - שיחה 11:26, 3 בדצמבר 2022 (IST)

חדר שירותים יכול לכלול יותר מבית שימוש, וחלק מהחוקים/תקנות מבהירים זאת. הבאתי דוגמה למעלה. דוגמה נוספת היא תקנות הרוקחים, לפיהם בכל בית מרקחת צריך להיות "חדר שירותים" ובתוכו "תא בית שימוש", מתקן לרחיצת ידיים ומתקן לייבוש. פוליתיאורי - שיחה 11:32, 3 בדצמבר 2022 (IST)

אם אלה תקנות הרוקחים, אני יכולה להגיש תלונה נגד סופרפארם ברח' הרצל ברחובות. כשהייתי שם פעם ושאלתי על שירותים, הפנו אותי למקומות שונים ומשונים, בכל אופן לא בשטח שלהם. אז אל תסמכו על תקנות הרוקחים... שלומית קדם - שיחה 21:04, 4 בדצמבר 2022 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – שם הערך יהיה שירותים
• אפשרות ב' – שם הערך יהיה בית שימוש
• אפשרות ג' – שם הערך יהיה בית הכיסא

ההצבעה

1. א. בשימוש היום־יומי המילה "שירותים" משמשת לחדר עשיית צרכים. למיטב זכרוני גם במחלקות לשירותים חברתיים המילה "שירותים" משמשת לבית כיסא, וספק אם יימצא בן <70 שעושה שימוש במילה "בית שימוש" כדבר שבשגרה (איני סגור על העדפה שנייה). דגש - שיחה 00:19, 30 בנובמבר 2022 (IST)
2. בגא. למילה "שירותים" יש משמעויות שונות. יוניון ג'ק - שיחה 01:34, 30 בנובמבר 2022 (IST)
3. אבג בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:31, 30 בנובמבר 2022 (IST)
4. ב. "שירותים" זה שם רב משמעי ואם הטענה נגד "בית שימוש" היא שזה שם ארכאי (לדעתי לא), אז "בית הכיסא" הוא ארכאי הרבה יותר ולא עוזר בשום צורה. פוליתיאורי - שיחה 03:24, 30 בנובמבר 2022 (IST)
5. ב. דוד שי - שיחה 07:17, 30 בנובמבר 2022 (IST)
6. ב. חד משמעית BAswim - שיחה 09:09, 30 בנובמבר 2022 (IST)
7. גבא Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ב בניסן ה'תשפ"ד 11:07, 30 בנובמבר 2022 (IST)
8. אב Eladti - שיחה 11:10, 30 בנובמבר 2022 (IST)
9. ב Asaf M - שיחה 11:31, 30 בנובמבר 2022 (IST)
10. אבג כובש המלפפונים • שיחה 12:24, 30 בנובמבר 2022 (IST)
11. א. אני מבין לגמרי את טענתו של דוד שי, אבל להתרשמותי 'בית שימוש' נחשב לביטוי ממש ארכאי. כך שבהתחשב בפתרונות שדגש הציע לבעייתיות שבמילה 'שירותים', אני נוטה לשם זה שהרבה יותר רווח. יאיר דב • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"ג • 16:14, 30 בנובמבר 2022 (IST)
12. אב. לוגי ; שיחה 16:53, 30 בנובמבר 2022 (IST)
13. גבא הימן האזרחי - שיחה 20:14, 30 בנובמבר 2022 (IST)
14. באג ---עורך לו- - שיחה 22:09, 30 בנובמבר 2022 (IST)
15. אבג Yyy774 - שיחה 23:45, 30 בנובמבר 2022 (IST)
16. ב Ldorfman • שיחה 01:58, 1 בדצמבר 2022 (IST)
17. בא La Nave - שיחה ‏ 07:10, 1 בדצמבר 2022 (IST)
18. גבא א. שפר - שיחה 07:42, 1 בדצמבר 2022 (IST)
19. ב • חיים 7 • שיחה • 08:24, 1 בדצמבר 2022 (IST)
20. ג בן עדריאל • שיחה • ז' בכסלו ה'תשפ"ג 08:52, 1 בדצמבר 2022 (IST)
21. אבג. מגבל - שיחה 14:36, 1 בדצמבר 2022 (IST)
22. בגא -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:01, 1 בדצמבר 2022 (IST)
23. בגא משה כוכבי - שיחה 23:16, 1 בדצמבר 2022 (IST)
24. באג בורה בורה - שיחה 01:00, 2 בדצמבר 2022 (IST)
25. א TheStriker - שיחה 12:39, 2 בדצמבר 2022 (IST)
26. בא--כ.אלון - שיחה 20:00, 2 בדצמבר 2022 (IST)
27. באג. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 14:36, 3 בדצמבר 2022 (IST)
28. א אקסינו - שיחה 17:46, 3 בדצמבר 2022 (IST)
29. אבג סתם מישהו (💬+✏️+📋) (Eitanbb) 23:14, 3 בדצמבר 2022 (IST)
30. אבג אייל - שיחה 13:47, 4 בדצמבר 2022 (IST)
31. א. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 20:02, 4 בדצמבר 2022 (IST)
32. א. שלומית קדם - שיחה 21:05, 4 בדצמבר 2022 (IST)
33. באג. נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • י"א בכסלו ה'תשפ"ג 11:05, 5 בדצמבר 2022 (IST)
34. בא מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשפ"ג • 20:50, 5 בדצמבר 2022 (IST)
35. בא. Eladkarmel - שיחה 15:24, 6 בדצמבר 2022 (IST)

תוצאות ההצבעה

על פי ספירה שלי (תקנו אותי אם אני טועה), ב' גובר על א' 20:14. ב' גובר על ג' 25:4. האפשרות המועדפת היא ב'. יוניון ג'ק - שיחה 00:54, 7 בדצמבר 2022 (IST)

הסקריפט שלי הביא אותן תוצאות. Dovno - שיחה 08:27, 7 בדצמבר 2022 (IST)