ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:סיפורי אלישע
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: 01:35, 26 ביולי 2019 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 01:34, 2 באוגוסט 2019 (IDT)
הקדמה
עריכה- מהות המחלוקת:האם יש לאחד את הערך סיפורי אלישע אל תוך הערך אלישע, או לא.
דיונים קודמים
עריכה- הפניה לדיון קודם: שיחה:סיפורי אלישע#איחוד
המשך הדיון
עריכהעמדת צד א' - לאחד את הערך סיפורי אלישע אל תוך הערך אלישע
עריכה"סיפורי אלישע" לא קיימים בנפרד מ"אלישע" עצמו. כל מה שמופיע בסיפורי אלישע צריך להיות בערך המרכזי. גיא - פתרון למחיקה 08:13, 22 ביולי 2019 (IDT)
- כפי שכתבתי בדף השיחה: לא הצלחתי להבין מה הערך המוסף של ערך זה למול הערך הראשי אלישע שיכול באותה מידה להפנות לאותם ערכים מורחבים (ואכן כבר עושה זאת לחלקם). Dovno - שיחה 08:59, 22 ביולי 2019 (IDT)
- רק אוסיף על דבריי קודמיי: חלקים נכבדים שיש כעת בערך סיפורי אלישע - הועתקו לשם מהערך אלישע ומערכים אחרים. מעבר לכך שנוצרת כאן כפילות מיותרת, למעשה התבצע כאן פיצול של ערך שלא בהתאם למדיניות פיצול הערכים של ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 01:49, 23 ביולי 2019 (IDT)
- יש כאן מחלוקת עובדתית - האם מדובר בתוכן שהועתק ברובו מהערך אלישע או לא. האם ניתן להציג את ההבדלים? אמירו • שיחה 08:27, 23 ביולי 2019 (IDT)
- Amirosan, ראה כאן:
- יש כאן מחלוקת עובדתית - האם מדובר בתוכן שהועתק ברובו מהערך אלישע או לא. האם ניתן להציג את ההבדלים? אמירו • שיחה 08:27, 23 ביולי 2019 (IDT)
- רק אוסיף על דבריי קודמיי: חלקים נכבדים שיש כעת בערך סיפורי אלישע - הועתקו לשם מהערך אלישע ומערכים אחרים. מעבר לכך שנוצרת כאן כפילות מיותרת, למעשה התבצע כאן פיצול של ערך שלא בהתאם למדיניות פיצול הערכים של ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 01:49, 23 ביולי 2019 (IDT)
לחצו על "הצגה" משמאל | ||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
- בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:07, 23 ביולי 2019 (IDT)
- להצבעה הנוכחית לא משנה אם הועתק. לפי עמדה ב' צריך לקצר בהתאם את הערך אלישע וממילא לא תהיה כפילות. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:53, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אז אולי כדאי שדָּנִיֵּאל יודה בכך שהערך מועתק, ויסביר למה לשעתו למרות שהערך מועתק יש לו זכות קיום. david7031 • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 16:18, 24 ביולי 2019 (IDT)
- להצבעה הנוכחית לא משנה אם הועתק. לפי עמדה ב' צריך לקצר בהתאם את הערך אלישע וממילא לא תהיה כפילות. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:53, 24 ביולי 2019 (IDT)
- בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:07, 23 ביולי 2019 (IDT)
- אחדד - אלישע הוא תמיד הדמות המרכזית ב"סיפורי אלישע", וסיפורי אלישע עיקר מטרתם לספר על אלישע, ולכן אין טעם להפרדה ולכפילות. אם לא כן, אז על כל דמות מקראית תוכל ליצור ערכים כפולים ומיותרים סיפורי שמשון הגיבור, סיפורי יונה הנביא, סיפורי יאשיהו מלך יהודה וכו' וכו'. לא כדאי. Ronam20 - שיחה 16:22, 24 ביולי 2019 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני לא יודה שהערך מועתק כי הוא לא כזה. יש בו מעט קטעים שהועתקו ממבחר ערכים אחרים (ממש לא מילה במילה כפי שמנסה לטעון כאן מר ג'ק.) הערך ארוך ורובו הגדול הוא תוצאה של עבודה מאומצת מצדי. ודרך אגב, שימו לב שבעוד אני משתדל ככל היותר לתרום ערכים חדשים, תרומותיו היחידות של יוניון ג'ק במרחב הערכים הם הנחת תבניות הצבעת מחיקה/איחוד/חשיבות על ערכים שכתבו אחרים. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:27, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אם לא תודה אז הטיעונים של נרו לא שווים כלום, וכל מצביע יצטרך להחליט בעצמו האם הערך מועתק או לא. david7031 • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 16:29, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אני לא מתכוון לאפשר ליוניון לקלל אותי כאוות נפשו ולאחר מכן להיעלם עם הרוח ולפתוח הצבעת מחיקה חדשה. שקריו כאן גורמים לסילוף הדברים וממילא- גם להטיית ההצבעות. אני לא רוצה שהעורכים יצביעו בקלות ראש. מי שרוצה להצביע צריך קודם לכן לעיין זמן רב בטענות ובערכים ולהבין עם מי הצדק. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:36, 24 ביולי 2019 (IDT)
- כאן לא המקום למריבות אישיות. כדאי שתיקח את הדברים לבמה המתאימה (או שתוותר עליהם לגמרי. מומלץ). Ronam20 - שיחה 16:47, 24 ביולי 2019 (IDT)
- לבקשתך, עיינתי בטענות ובערכים. יוניון צודק. למעט כמה משפטי קישור בין הפרקים, כל חלקי הערך מועתקים מילה במילה (כולל הערות השוליים[1]) מערכים אחרים.
- עכשיו עומדות לרשותך האופציות להודות בכך ולהעביר את הדיון אל השאלה האם הערך נחוץ כערך עצמאי, או להתחפר בעמדתך ולחכות שבוע ויומיים עד למחיקת הערך. בהצלחה.david7031 • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 17:06, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אני לא מתכוון לאפשר ליוניון לקלל אותי כאוות נפשו ולאחר מכן להיעלם עם הרוח ולפתוח הצבעת מחיקה חדשה. שקריו כאן גורמים לסילוף הדברים וממילא- גם להטיית ההצבעות. אני לא רוצה שהעורכים יצביעו בקלות ראש. מי שרוצה להצביע צריך קודם לכן לעיין זמן רב בטענות ובערכים ולהבין עם מי הצדק. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:36, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אם לא תודה אז הטיעונים של נרו לא שווים כלום, וכל מצביע יצטרך להחליט בעצמו האם הערך מועתק או לא. david7031 • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 16:29, 24 ביולי 2019 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני לא יודה שהערך מועתק כי הוא לא כזה. יש בו מעט קטעים שהועתקו ממבחר ערכים אחרים (ממש לא מילה במילה כפי שמנסה לטעון כאן מר ג'ק.) הערך ארוך ורובו הגדול הוא תוצאה של עבודה מאומצת מצדי. ודרך אגב, שימו לב שבעוד אני משתדל ככל היותר לתרום ערכים חדשים, תרומותיו היחידות של יוניון ג'ק במרחב הערכים הם הנחת תבניות הצבעת מחיקה/איחוד/חשיבות על ערכים שכתבו אחרים. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:27, 24 ביולי 2019 (IDT)
עמדת צד ב' - לא לאחד את הערך סיפורי אלישע אל תוך הערך אלישע
עריכה- הערך "סיפורי אלישע" לא יכול להכלל בערך "אלישע". הערך מפורט מאוד ובמידה ויופיע בערך אלישע יקשה מאוד על רצף הקריאה.
- סיפורי אלישע אינם רק סיפורים שארעו עם אלישע הנביא. כל סיפור שארע בתקופתו נכלל בתוך ערך זה ולכן אין סיבה להכניס את התוכן לתוך "אלישע".
- בידיוק כמו שלא נאחד את "מלחמותיו של אלכסנדר הגדול" עם "אלכסנדר הגדול" (מקווה שלא נתתי רעיון למישהוא...) למרות ששם- הערך עוסק רק באלכסנדר הגדול ותו לא, ואצלנו כנזכר לעיל הערך עוסק בסיפורים שארעו בתקופת אלישע.
טיעונים נוספים יובאו בהמשך. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 01:35, 23 ביולי 2019 (IDT)
- רק אענה על הטענות שטען כנגדי משתמש:יוניון ג'ק: הדברים שאמרת הם הוצאת דיבה לחינם. כל האזכור של סיפורי אלישע בערך "אלישע" הם בפיסקה הבאה:
- ניסים רבים מיוחסים לאלישע:
- חצה את מי הירדן לשניים.
- ריפא את מי יריחו המלוחים על ידי השלכת מלח (כנראה מים המלח) למעיין (כיום נקרא המעין מעיין אלישע).
- אלישע והדובים - על פי קללתו יצאו דובים מהיער והרגו את מלעיגיו.
- הפך שממת מדבר לנהר מים חיים.
- נס אסוך השמן - פירנס אישה אלמנה (המדרש מזהה אותה כאשת עובדיהו) על ידי כך שכד השמן שלה 'נבע' ויכלה למכור את השמן הרב.
- כאות תודה לאשה השונמית בישר אותה אלישע בבן .
- החיה את בן האשה השונמית.
- הפך נזיד רעיל למטעמים.
- מאה אנשים שבעו והותירו מעשרים לחם שעורים וכרמל.
- ריפא את נעמן על ידי רחיצתו שבע פעמים בנהר הירדן.
- קילל את גיחזי מכיוון שלקח בשמו מתנות מנעמן. ובעקבות כך הפך גיחזי למצורע.
- הציף גרזן ששקע במים על ידי זריקת עץ למים.
- גילה למלך ישראל את המקומות בהם אורבים הארמים.
- הכה בסנוורים את צבא מלך ארם.
- גזר שיהיה רעב בארץ.
- לאחר מותו, הושלך לקברו איש מת. כאשר גופת המת נגעה בעצמותיו של אלישע, חזר המת לחיים.
- לכן הטענה שכביכול "העתקתי את התוכן מהערך אלישע" היא טענה חסרת בסיס. דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 02:03, 23 ביולי 2019 (IDT)
- אני עומד מאחוריי כל מילה שכתבתי: הדברים הועתקו, רובם ככולם, מהערך אלישע ומערכים אחרים. והטענה שהפסקה הנ"ל היא כל האיזכור שהועתק - היא טענה לא נכונה. יש פסקאות נוספות. יוניון ג'ק - שיחה 02:08, 23 ביולי 2019 (IDT)
- זה לא משנה לעצם ההצבעה ולכן חבל להתווכח על זה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:53, 24 ביולי 2019 (IDT)
- בוודאי שזה משנה. המצביעים צריכים לדעת "עם מי יש להם עסק". דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:36, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אני מאוד מקווה שיצביעו לגופם של דברים ולא למי שנראה להם יותר נחמד או צדיק. מה גם שייתכן ששני הצדדים כוונתם טובה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 20:27, 24 ביולי 2019 (IDT)
- בוודאי שזה משנה. המצביעים צריכים לדעת "עם מי יש להם עסק". דָּנִיֵּאל • שיחה • לכו לקבל את פניהם של חדשים! 16:36, 24 ביולי 2019 (IDT)
- זה לא משנה לעצם ההצבעה ולכן חבל להתווכח על זה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:53, 24 ביולי 2019 (IDT)
- אני עומד מאחוריי כל מילה שכתבתי: הדברים הועתקו, רובם ככולם, מהערך אלישע ומערכים אחרים. והטענה שהפסקה הנ"ל היא כל האיזכור שהועתק - היא טענה לא נכונה. יש פסקאות נוספות. יוניון ג'ק - שיחה 02:08, 23 ביולי 2019 (IDT)
- הטענה שהערך "סיפורי אלישע" אמור להכיל גם סיפורים שלא קשורים לאלישע אלא רק קרו במקרה בתקופתו היא לא סבירה. גם הערך שהוזכר למעלה על "מלחמותיו של אלכסנדר הגדול" לא יספר על מלחמות שקרו אי שם בעולם בתקופת חייו של אלכסנדר. Dovno - שיחה 17:05, 24 ביולי 2019 (IDT)
הצבעה
עריכהזכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אפשרות א' – לאחד
עריכהאפשרות ב' – לא לאחד
עריכהסיכום
עריכההדף הפך להפניה לדף אלישע, בהסכמת שני הצדיים. ראו [1] שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:37, 24 ביולי 2019 (IDT)
הערות שוליים
עריכה- ^ מה שככל הנראה עובר על הכללים הרשומים בויקיפדיה:ביבליוגרפיה#כללים לעניין אסמכתאות שלא נקראו על ידי כותב הערך