שיחה:הודעת נפגעים ביהדות

קרדיט לכותבים

ערך זה נגזר מהערך מודיע נפגעים, מסיבה אנציקלופדית, לאור ההרחבה והפירוט בתחום נקודתי זה. לרשימת התורמים לערך עיינו בהיסטוריית הגרסאות שם. בברכה, דני Danny-w • שיחה 19:04, 10 ביולי 2018 (IDT)

כתיבת הקיצור ה', בציטוט מהתנ"ך

נעשה כאן תיקון בטענה להחלטת פרלמנט. לא מוכרת לי החלטת פרלמנט כזו. התיקון שוחזר, עד להבאת מקור להחלטת פרלמנט, האומרת שאפילו במקרים של ציטוט מהתנ"ך ייעשה שימוש בקיצור במקום בכתיב יהוה. כאמור - אודה לקישור להחלטת הפרלמנט. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 19:44, 10 ביולי 2018 (IDT)

החלטת הפרלמנט התייחסה בפירוש גם לציטוטים ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_14#ציטוטים_מהתנ"ך_בערכים_שאינם_עוסקים_בשם_המפורש. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 21:14, 10 ביולי 2018 (IDT)

בהחלטה שהבאת יש 21 שתומכים בהשארת המצב הקיים בציטוט פסוקים (ציטוט יהוה), בניגוד ל-22 שתומכים בכתיבת הקיצור: ה'. הפרש של קול אחד. אך בהצבעות מחלוקת נדרש רוב מיוחס, שלא הושג פה. ראה: ויקיפדיה:פרלמנט/כללים ונהלים. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:03, 10 ביולי 2018 (IDT)

בהצבעות מחלוקת לא נדרש רוב מיוחס למיטב ידיעתי (אם כן אנא הבא מקור). במקרה זה גם בסיכום ההצבעה שם נאמר אחרת. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 22:06, 10 ביולי 2018 (IDT)

ליתר דיוק, נדרש רוב מיוחס רק בהפיכת החלטה קודמת בפרלמנט, וגם זה מדיניות רק מהזמן האחרון. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 22:08, 10 ביולי 2018 (IDT)

בעיון מחודש - נראה שאתה צודק. אתה יכול להחזיר את השם ה'.

אציין שאני לא כתבתי את הערך, אלא רק פיצלתי והעברתי אותו לכאן. הטקסט (כולל השם המפורש) נכתב על ידי תורמים אחרים. ראה פירוט בעניין הערך שהועבר, וההצעה למחקו, בפיסקה "חשיבות" למטה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:13, 10 ביולי 2018 (IDT)

חשיבות

לדעתי אין חשיבות לערך זה. אין ביהדות תחום של הודעת נפגעים המזכה בערך. כל מה שיש כאן הוא אוסף מקרים מהתנ"ך ומחז"ל בתוספת כמה פרטים הלכתיים. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 21:16, 10 ביולי 2018 (IDT)

הסבר א': לא אני כתבתי את הערך. רק העברתי. הערך פוצל. תוכן ערך זה הועבר בשלמותו מהערך הראשי (ראו בקישור). בערך מודיע נפגעים כפי שהיה לפני הפיצול, הוקצו כ-5000 תווים רק לנושא היהדות, ללא כל פרופורציה לגודל הערך ולשאר הדברים הרשומים בו. לכן, על מנת להפוך את הערך "מודיע נפגעים" לסביר ואנציקלופדי, היה מקום להקצות פיסקה אחת ליהדות, בדומה להקצאת תתי נושאים נוספים בערך (לדתות אחרות ולתחומים נוספים). מצד שני, על מנת שלא לפגוע בכותבים, שהשקיעו מזמנם וכתבו בהרחבה את תחום "הודעת הנפגעים ביהדות" - פיצלתי את החומר הרב והמפורט לערך נפרד. עד כאן דבריי. במידה שהערך יימחק - תימחק עבודתם. Danny-w • שיחה 21:43, 10 ביולי 2018 (IDT)

הסבר ב': קיימים בוויקיפדיה ערכים רבים הממוקדים ביהדות, שלא היה מקום להרחיב בעניינם בערך המקורי, ולכן הוקדש להם ערך נפרד. רשימה חלקית:

מעמד האישה ביהדות, פוליגמיה ביהדות, אכילת בשר ביהדות, צמחונות וטבעונות ביהדות, נזיר (יהדות), אמונה באלוהים (יהדות), איסורי כישוף ביהדות, טבילה (יהדות), שמות ביהדות, החזיר ביהדות, נישואי תערובת ביהדות, אבלות (יהדות)... ועוד רבים. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 21:43, 10 ביולי 2018 (IDT)

אבל בערך זה, בניגוד אליהם,אני לא רואה תוכן שמצדיק ערך. אתייג את בעלי הידע ביהדות ואת בעלי הידע בהלכה בעלי הידע בהלכה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 21:53, 10 ביולי 2018 (IDT)

חוץ מהעניין ההלכתי איני רואה קשר בין תוכן הערך ליהדות (וכי בתרבויות אחרות אין מודיעים אחד לשני אודות אסון?). חסר תקנה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:00, 10 ביולי 2018 (IDT)

בעניין ההלכתי אני לא רואה תוכן לערך, לפיכך, אני מציע למחקו ולשים בערך המקורי פסקה קצרה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 22:02, 10 ביולי 2018 (IDT)

כבר קיימת עכשיו פיסקה קצרה. בטקסט לפני הפיצול גם הייתה פיסקה קצרה, שבמהלך הזמן הלכה והתרחבה - עד לכתיבת כל הטקסט הזה, שכבר נראה לא אנציקלופדי וחייב פיצול. (כאמור, לא כתבתי את הערך, רק פיצלתי מהערך הקיים). בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:07, 10 ביולי 2018 (IDT)

שו"ר את טענתו של Danny-w בנוגע לפגיעה בכותבי הערך, ניתן לחילופין לכתוב ערך אודות הודעות מוות בתנ"ך. חסר תקנה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:06, 10 ביולי 2018 (IDT)

או לשנות את שם הערך. אך אם שם הערך מדבר על התנ"ך, לא תוכל להזכיר את ההלכה (שאיננה התנ"ך). Danny-w • שיחה 22:09, 10 ביולי 2018 (IDT)

אז לשנות את שם הערך ולהחזיר את החלק ההלכתי לערך הודעת נפגעים. חסר תקנה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:15, 10 ביולי 2018 (IDT)

לא הבנתי. אם החלק על התחום ההלכתי חשוב, אפשר להשאירו כאן. (המילה "יהדות" די מכסה גם את התנ"ך וגם ההלכה). ואם אינו חשוב, למה להחזיר? הרי אפשר למחוק אותו לגמרי. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:20, 10 ביולי 2018 (IDT)

פגיעה בכותבים איננה טיעון בדיון חשיבות. לדעתי לרשימה בערך אין ערך אנציקלופדי, ואת מעט המידע ההלכתי עדיף להחזיר לערך המקורי. בן עדריאל • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 22:22, 10 ביולי 2018 (IDT)

אבל אין קשר בין סיפורים מהתנ"ך להלכה איך ומתי להודיע על אסון. חסר תקנה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 22:24, 10 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כמדומני שיש מושג כזה, והוא נקרא "נושא הבשורה". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:37, 10 ביולי 2018 (IDT)

הערך נותן תמונה מעוותת, הנושא אינו נידון בהרחבה כלל ואינו "תחום ביהדות". אין חשיבות לערך כזה. בעיקרו המצאה תמהונית עם סילוף מקורות וערבוב בין ארי וטפל. Tshuva - שיחה 07:19, 11 ביולי 2018 (IDT)

ההלכות של מסירת הודעה קשה נגזרו מהמקרים בתנ"ך. זה לא תחום שאוהבים לדבר עליו או לשאול בשו"ת אבל זה קיים. איך אפשר להגיד שאין חשיבות ? גיא - פתרון למחיקה 08:36, 11 ביולי 2018 (IDT)

ממש לא. זה לא "תחום ביהדות" ובנוסף הכתוב בערך אינן הלכות כפשוטו אלא הנהגות טובות. אדם שאינו נוהג באופן המפורט אינו עובר על שום איסור, לא דאורייתא ולא דרבנן. Tshuva - שיחה 09:08, 11 ביולי 2018 (IDT)

ערך מיותר לחלוטין. "להודיע בנחת" אינו מושג הלכתי אלא מקובלות כלל אנושית. אני חושש שבקרוב יהיה ערך על "צפיה במונדיאל ביהדות". --ריהטא - שיחה 11:07, 11 ביולי 2018 (IDT)

אפשר למחוק. וידרסקייווקר - שיחה 11:57, 11 ביולי 2018 (IDT)

זו רשימת מקרים. אין נושא ביהדות איך להודיע. אלו הנהגות טובות. שלא יצוצו כאן ערכים כמו ישיבה על הכיסא ביהדות עם רשימה של כל מי שהתיישב על כסאו. • דגש חזק • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח • 16:04, 11 ביולי 2018 (IDT)

מזמין את הקהל הקדוש לדיון דומה בשיחה:סעודה (הלכה). נתנאל - שיחה - מומלצים 16:49, 11 ביולי 2018 (IDT)

מחקר מקורי. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשע"ח 18:23, 11 ביולי 2018 (IDT)

ממש לא מחקר מקורי. אנשים אחרים דנו בנושא - ראו בקישורים חיצוניים. גיא - פתרון למחיקה 11:39, 15 ביולי 2018 (IDT)

ממש כן. כמה מאמרים (למעשה, יש שם רק אחד שעוסק באופן ישיר בנושא) לא הופכים משהו כשדה מחקרי מוכר. כמו כן, יש הרבה מאמרים שנכתבים על "נושא X בראי היהדות". זה לא הופך את זה לנושא בעל חשיבות אנציקלופדיות לכשעצמו. • צִבְיָה • שיחה • ג' באב ה'תשע"ח 14:54, 15 ביולי 2018 (IDT)

ערך מעניין עם מובאות מהמקורות. להשאיר. בורה בורה - שיחה 09:57, 16 ביולי 2018 (IDT)

מענין? אכן. מובאות מהמקורות? נכון, רשימה מרשימה אפילו. ערך? אני כלל לא בטוח. בן עדריאל • שיחה • ד' באב ה'תשע"ח 13:43, 16 ביולי 2018 (IDT)

גם לדעתי למחוק. יש מאמר אחד של ד"ר סודי נמיר. מאמר יפה ומקיף, אבל זה לא מושג הלכתי ואין לזה מקום. אני רואה כעת שכל תחום המוות ביהדות לוקה בחסר. אפילו אין לנו ערך על קביעת רגע המוות ובכלל על המוות ביהדות. תוכן הערך הזה יכול להשתלב היטב בשני שהצעתי. יזהר ברק • שיחה • ה' באב ה'תשע"ח • 00:57, 17 ביולי 2018 (IDT)

העברת השם

תשובה להערה שכתב משתמש:גנדלף, בתקציר העריכה, במקביל להעברת שם הערך:

א. אין לי התנגדות לשינוי השם. הצעתך מקובלת.

ב. הערך פוצל על מנת שלא למחוק את הטקסט הרב בענייני יהדות, שכיסה כ-75% מהערך, באופן לא פרופורציונלי. אם לדעתך ניתן למחוק את כל הטקסט מבלי לשלבו בערך החדש, אתה מוזמן לתמוך בכך בדיון למעלה בכותרת "חשיבות". (בזמן כתיבת מילים אלה, עדיין אין שם תומכים להשארת הערך).

ג. כאשר יש ביקורת, עדיף לכתוב אותה בדף השיחה, ולא כשורה בתקציר עריכה, כך שניתן יהיה להגיב ולדון. כך מקובל. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 22:28, 10 ביולי 2018 (IDT)

הערה: הערך אוחד רק השבוע. הדיון בנושא איחוד נמצא כאן. לפני כן היו שני ערכים נפרדים, אחד מהם עסק ביהדות בלבד, השני "מודיע נפגעים" בתרבויות השונות ושיקף את הערךDeath notification באנגלית.

ערן, לעדכונך. דני Danny-w • שיחה 22:36, 10 ביולי 2018 (IDT)

היי דני. גם הערך שלפני האיחוד[1] לא עסק ביהדות בלבד. תקציר העריכה שלי נועד להסביר מדוע העברתי את הערך ללא דיון מקדים כנדרש: השם שלפני ההעברה הוא תוצאה של פיצול שהתבצע (רק היום) ללא דיון מקדים כנדרש. הכוונה לא הייתה לבקר אותך ואני מצטער אם נפגעת. לגבי דיון החשיבות, אני לא מביע עמדה כרגע, אבל קיוויתי שאולי העברת השם שביצעתי תייתר אותו, כי כעת לא משתמע שמדובר במושג יהודי. בברכה, גנדלף - 23:04, 10/07/18

לדעתי אין מקום למחוק את הערך הזה, אלא להעמיק ולהרחיב אותו. הוספתי בתוך הערך הפנייה לשני מאמרים העוסקים במערכת השיקולים המנחה את אלו המודיעים על אסונות ומקרי מוות כיצד לבצע את המשימה הקשה העומדת לפניהם, וזאת כפי שהם משתקפים בסיפורים המופיעים בתנ"ך. אין ספק שניתן לאתר מאמרים רבים נוספים העוסקים בתחום ולהרחיב ולהעמיק את הערך הזה באופן משמעותי.

אוכל רק לציין את הדיון הקיים במקורות סביב הסיפור העוסק בהודעה על פטירתו של רבי יהודה הנשיא, ממנו משתקפים מנהגים דוגמת הסכנה בפניה עומד מי שנושא בשורת איוב, או הדרך העקיפה בה מומלץ לבשר את הבשורה הקשה תוך מתן הזדמנות לשומע להבין את הדברים בעצמו.

יתכן ויש מקום לשנות את שם הערך ולקרא לו בשם "הודעת נפגעים לאור המקורות היהודיים", או משהו בנוסח דומה. כך ימנע הצורך לדון בשאלה אם המדובר ב"תחום ביהדות" או לא, וניתן יהיה להניח בכפיפה אחת מקורות מן המקרא, מן הספרות התלמודית ומספרות ההלכה. הערך הזה יכול להמשיך ולשמש כדף הרחבה בערך של מודיע נפגעים. RimerMoshe - שיחה 11:52, 15 ביולי 2018 (IDT)