שיחה:ניצחון מוחלט

חשיבות

האם כל טריק פרופגנדה של נתניהו יקבל ערך?למה "הניצחון המוחלט" הוא הביטוי שזכה לערך? בברכה דזרט • שיחה 03:24, 14 ביוני 2024 (IDT)

אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 • שיחה 06:04, 14 ביוני 2024 (IDT)

אכן מיותר. גילגמש • שיחה 06:11, 14 ביוני 2024 (IDT)

גם אני לא מוצא הצדקה לערך עצמאי. Lostam • שיחה 06:25, 14 ביוני 2024 (IDT)

לא ראיתי למה צריך ערך נפרדBalberg • שיחה 08:21, 14 ביוני 2024 (IDT)

לא נראה שיש חשיבות אנציקלופדית. סיון ל - שיחה 08:38, 14 ביוני 2024 (IDT)

אני נדהם מתגובותיכם. "ניצחון מוחלט" הוא הסיסמה שבאמצעותה מוביל נתניהו את צה"ל במלחמה הכושלת ביותר שלו. כפי שהערך מלמד, הסיסמה זוכה לסיקור נרחב באמצעי התקשורת בישראל ובעולם. אפשר לאהוב את הסיסמה ואפשר לבוז לה, אך אי אפשר להתעלם ממנה ומחשיבות הערך העוסק בה. הערך חשוב לא פחות מאשר מרבית הערכים שבקטגוריה:ביטויים פוליטיים ישראליים, והוא בוודאי חשוב יותר מאשר אחדים מהביטויים שמופיעים בה (למשל "וילה בג'ונגל"), ולא זכו להתייחסות בתקשורת העולמית.

לא מובן לי הנימוק של המתנגדים לערך "אין הצדקה לערך נפרד". האם אתם מציעים להחליף את המידע הרב שבערך שלפנינו במשפט אחד בערכים אחרים? לשלב את כל המידע שבערך בערך אחר כלשהו? דוד שי • שיחה 09:22, 14 ביוני 2024 (IDT)

למרות האובססיה הפוליטית, זה לא נתניהו שמוביל את צה"ל במלחמה הכושלת ביותר שלו, אלא מפקדיו של צה"ל מובילים אותו בה. נתניהו אשם בכך שנתן לאותם מפקדים להוביל את הצבא במלחמה הזאת מיד אחרי שכל העולם ראה כיצד הם הובילו את אותו צבא ב-7 באוקטובר 2023. נתניהו אשם בכך שעדיין לא זכינו לשמוע מאותם מפקדים מה הם עשו באותו יום ומדוע הצבא שתחת פיקודם עמד מן הצד ביממה שבמהלכה נשחטו יהודים ללא הפרעה. Liadmalone • שיחה 16:18, 14 ביוני 2024 (IDT)

חסר חשיבות, ברבות השנים אם יהפוך למטבע לשון/ביטוי שגור, אולי יהיה אפשר לשלב את המידע בערכים המתארים את המלחמה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:36, 14 ביוני 2024 (IDT)

יש חשיבות עצומה, זה כיתוב השלט על חורבות ישראל, אבל יהיה בלתי אפשרי לכתוב את הערך ביושרה, אז עדיף שלא יהיה. אולי אני טועה וכן אפשר לכתוב ביושרה. ‏ La Nave ‏🎗 09:40, 14 ביוני 2024 (IDT)

לא נראה לי שהסיסמא ראוייה לערך בפני עצמו, אלא כמובן לתזכורת מתאימה בערכים רלוונטיים. Tmima5 • שיחה 09:51, 14 ביוני 2024 (IDT)

מסכימה עם Asaf M, אם יהפוך למטבע בהמשך יהיה לכך טעם- כרגע לא. מיכל פידי • שיחה 11:01, 14 ביוני 2024 (IDT)

חמישה חודשים שבהם נתניהו משנן זאת והתקשורת עוסקת בכך אינם מספיקים? דוד שי • שיחה 11:16, 14 ביוני 2024 (IDT)

תודה דוד שי על הערך. אם יש ערך מכונת הרעל וזכורים לי עוד ערכים על ביטויים שונים יש מקום לערך הזה. גם למדתי מידע חדש מהערך Hila Livne • שיחה 12:11, 14 ביוני 2024 (IDT)

שמתי לב לתופעה מעניינת בקטגוריה:ביטויים פוליטיים ישראליים: רוב רובם של הביטויים הם כאלה שנאמרו פעם אחת, והיו כל כך חזקים שהידהדו שוב ושוב ומי שטבע אותם לא היה צריך לחזור עליהם פעם אחר פעם. גם לנתניהו היו יציאות מובהקות כאלה: הוא לא היה צריך לחזור על "המצביעים" ו"לא יהיה": הוא אמר את זה פעם אחת, והעיתונות ומתנגדיו הפכו את זה לויראלי. אם, כטענת דוד שי נתניהו צריך לשנן את זה חודשים על גבי חודשים, כנראה שלא מדובר בביטוי שתפס. אני לפיכך נגד חשיבות. עמית - שיחה 13:50, 14 ביוני 2024 (IDT)

היכולת להתעלם מהמציאות מעוררת התפעלות: במהלך חמשת החודשים מאז שנאמר לראשונה הביטוי הוזכר פעמים רבות באמצעי התקשורת בישראל ובעולם, צופי "עכשיו 14" פוגשים אותו כמעט מדי ערב בתוכנית "הפטריוטים", אך לדעת עמית "כנראה שלא מדובר בביטוי שתפס". תפס, ועוד איך תפס כחלק ממאפייני נתניהו. בחירות נמשכות רק יום אחד, כך שלנתניהו לא היו הזדמנויות (וגם לא צורך) לחזור על "הערבים נוהרים". לצערנו הרב, המלחמה נמשכת כבר יותר משמונה חודשים, כך שלנתניהו היו הזדמנויות אחדות (וצורך מתמשך) לחזור על ביטוי זה. דוד שי • שיחה 14:01, 14 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות. צריך ערך על המחדל שהיה, לא על "ניצחון מוחלט". יאצקין52 • שיחה 01:02, 15 ביוני 2024 (IDT)

בעד ערך נפרד. אין לי הרבה להוסיף על נימוקי דוד שי - ביטוי שתפס בארץ ובעולם כביטוי לקונספציה של הממשלה הנוכחית במלחמה הנוכחית. לא נכון להכניסו כחלק מערך אחר בהיותו מרכזי כל כך בדבור הציבורי ובדבריו של ראש הממשלה לצבור בארץ. אוצול • שיחה 15:58, 14 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות מכל נימוקי חשיבות. הטריק השיווקי זכה ל"פרסום" שחייב לתעד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:34, 14 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטיעוני דוד שי וכיוון שבפרספקטיבה של 8 חודשים הביטוי הזה תפס לא פחות ואף יותר מחלק מהביטויים שכבר מופיעים בקטגוריה של "ביטויים פוליטיים ישראליים" Sofiblum • שיחה 18:32, 14 ביוני 2024 (IDT)

די, מספיק. מי שרוצה להפוך את ויקיפדיה לביביפדיה, מוזמן לפתוח ויקי חדש משלו ובה יוכל לתעד כל פיפס קטן שביבי אמר או עשה אי פעם, כולל הדבר הראשון שהוציא אי פעם מפיו (”"אאאאאהההההההה!"” (כ"ח בתשרי התש"י, 21 באוקטובר 1949)). האמת שזה לא כ"כ קשה. TheStriker • שיחה 18:47, 14 ביוני 2024 (IDT)

"הביטוי הזה תפס לא פחות ואף יותר מחלק מהביטויים שכבר מופיעים בקטגוריה של "ביטויים פוליטיים ישראליים", זה שיש ערכים אחרים חסרי חשיבות, לא הופך את הערך הזה לבעל חשיבות - ברגע שהערך הזה ימחק, נטפל גם בערכים הלא חשובים האחרים. בברכה דזרט • שיחה 19:14, 14 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות. ביטוי שהשתרש ונפוץ לא פחות מביטויים אחרים בקטגוריה. לדוגמה שידור טקס המשואות ללא קהל כונה ״הניצחון המוקלט״. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:01, 14 ביוני 2024 (IDT)

מי כינה אותו ככה?עיתון ו2 פרשנים? בברכה דזרט • שיחה 08:44, 15 ביוני 2024 (IDT)

למשל בסרטון של יאללה תקווה ובכתבות בהארץ, דה מרקר, ynet, מעריב. אך זו רק דוגמה אחת מיני רבות. הרשת מלאה תגובות עם הכיתוב ״הנצחון המוחלט״ אחרי ירי רקטות לישראל (ויש הרבה מאוד ירי רקטות). מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 09:08, 15 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות מהטעמים דלעיל. עמירם פאל • שיחה 08:06, 15 ביוני 2024 (IDT)

• בעד חשיבות, כמו קודמיי. רדיומן • שיחה 08:14, 15 ביוני 2024 (IDT)

  מסכים עם דזרט. אולי בעתיד, בפרספקטיבה היסטורית, נגלה שלסיסמה הזאת היתה חשיבות, ואז נוכל לשחזר (קריטריוני השחזור יתבססו בעתיד על מקורות, כמובן). פעמי-עליון • שיחה 16:43, 15 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות. נהפך לביטוי נפוץ. לפיאור בפי תומכי נתניהו וללעג בפי מתנגדיו. Danny Gershoni • שיחה 23:34, 15 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות עוד נגיע לניצחון המוחלט. אם כי אני לא בטוח על מי. בר 👻 שיחה 03:24, 16 ביוני 2024 (IDT)

ועכשיו ברצינות: בדיון החשיבות של הערך "לא יהיה כלום, כי אין כלום" הסברתי שלנתניהו כישרון קופירייטרי יוצא מן הכלל, והתנבאתי שעוד נכונו לו עוד כמה וכמה ציטוטים כאלה. אולם עמדתי לא התקבלה ונקבע שלאזוטריה ההיא יש חשיבות. אם כך, קל וחומר לביטוי זה, שבגינו חיילנו נשלחים לקרב. בר 👻 שיחה 03:32, 16 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות ואף ממליצה לאמץ אותו כמבחן רורשאך. כלנית • שיחה 18:08, 16 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות מיותר לחלוטין אני מתפלא על החברים ורצף הירוקים הזה איך מונח כזה שאפילו לא בגדר סיסמא או אמרת כנף זוכה לערך ולתמיכה רחבה יש לאחד את המידע עם הערך מלחמת חרבות ברזל. בברכה, Ilay1948 • שיחה 23:24, 16 ביוני 2024 (IDT)

@כלנית ב, איך? ‏ La Nave ‏🎗 12:13, 18 ביוני 2024 (IDT)

ביצה שטרם נולדה. ‏עמיחי • שיחה 23:25, 17 ביוני 2024 (IDT)

למחיקה מהירה מה זה השטויות האלה למען השם. מי-נהר • שיחה 01:47, 18 ביוני 2024 (IDT)

ויקיפדיה מתעדת גם שטויות בולטות. בוודאי ראוי לתעד שטות שמוביל אותה ראש הממשלה ומפיץ אותה שופרו הנאמן. הנה דוגמה לתמונת ניצחון מוחלט. דוד שי • שיחה 06:38, 18 ביוני 2024 (IDT)

אני דווקא חושב שזו תמונת הנצחון המוחלט. Danny Gershoni • שיחה 00:02, 19 ביוני 2024 (IDT)

בעד חשיבות ויקיפדיה מתעדת את החיים וזה חלק מרכזי מהחיים, ההזויים, שכולנו חווים אותם. BAswim • שיחה 10:56, 18 ביוני 2024 (IDT)

בעד שיניתי את עמדתי הצינית ואני מצטרפת לקהל התומכים. ‏ La Nave ‏🎗 12:14, 18 ביוני 2024 (IDT)