ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אליס מילר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<אליס מילר

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:00, 4 במרץ 2011 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:59, 11 במרץ 2011 (IDT)

הקדמה

• המחלוקת היא האם לאחד את הערך על אליס מילר לערך על בג"ץ אליס מילר.

דיונים קודמים

• שיחה:אליס מילר
• שיחה:בג"ץ אליס מילר

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

אין חולק כי לבג"ץ אליס מילר חשיבות רבה מאוד במשפט הישראלי. זו גם הסיבה היחידה שבגינה התפרסמה אליס מילר. לולא פסק הדין של בג"ץ היא הייתה נותרת באלמוניותה כמו חיילים רבים אחרים של צה"ל. אין בקורות חייה שאינם קשורים לבג"ץ שהגישה שום דבר שיכול לטעמי להצדיק ערך נפרד. אפשר לאחד בשקט לערך על הבג"ץ כפסקת רקע, ואולי גם פסקה קצרה על מה שקרה לה אחרי הבג"ץ. באותה מידה, וכפי שצוין בדיונים, אין לנו ערכים על אישים אחרים דוגמת ארנסטו מירנדה, שכל חשיבותו נובעת אך ורק מפסק דין מירנדה נגד אריזונה. אין מדובר כאן על שאלה של חשיבות ערך כי אם על סידור מידע באופן שלא יפריע לקורא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:13, 1 במרץ 2011 (IST)

עמדת הצד השני

• הסיבה היחידה שבגינה התפרסמה רוזה פארקס היא התנועה לזכויות האזרח של ארצות הברית. לולא הייתה מסרבת לקום באותו אוטובוס סביר שהייתה נותרת באלמוניותה כמו אפרו-אמריקאים רבים אחרים בארה"ב. אז שנאחד? אנדר-ויק • אל תשאלו 13:40, 4 במרץ 2011 (IST)
• אליס מילר זכתה לערך בעקבות הבג"ץ וראויה לו. היא לא איזשהו אדם פסיבי שבמקרה נכנס לסיטואציה שבגללה התפרסם. איתן - שיחה - 15:17, 4 במרץ 2011 (IST)

האנשים מאחורי הפּרשות

הערה אף שבאופן כללי אין זה נכון לדעתי לפתוח ערכים על האנשים מאחורי הפרשות, כשכל מה שיש להגיד עליהם זה הפרשה עצמה, הרי שתקדים ענת קם ממלא כאן תפקיד בעיניי. אם היא קיבלה ערך, אז גם לאליס מילר מגיע. מכל מקום, היה ויוחלט להשאיר את שני הערכים נפרדים, יש מקום לקצץ בביוגרפיה שלה כפי שהיא מופיעה בערך על הבג"ץ. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • כ"ט באדר א' ה'תשע"א • 01:49, 5 במרץ 2011 (IST)

האם יש לנו ערך על ענת קם וערך על פסק דין ענת קם? כי זה העניין העומד להשוואה, למעשה. עידו • שיחה 21:17, 5 במרץ 2011 (IST)

צודק, טעות שלי. חשבתי שהדף פרשת ענת קם הוא ערך נפרד. מכל מקום, לאור הערתו של יורי להלן, אני רואה שגם שם צריך לקבל הכרעה. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ב' באדר ב' ה'תשע"א • 18:00, 7 במרץ 2011 (IST)

יש לנו ערכים רבים מאד על אנשים שפרסומם בא להם ממעשה יחיד. לרוע המזל רוב המקרים שאני יכול לדוג בקלות מזכרוני הם של רוצחים (פרט לרוזה פארקס שכבר הוזכרה כאן), וזה קצת לא נעים לעשות השוואות כאלו, אבל הנה רשימה חלקית מאד: רצח ג'ון לנון\מרק דייוויד צ'פמן, רצח קנדי\לי הארווי אוסוואלד, הטבח במערת המכפלה\ברוך גולדשטיין, הרצח בסרייבו\גברילו פרינציפ, רצח רבין\יגאל עמיר. יש עוד עשרות. בכל אחד מהערכים הללו מופיע רוצח, שלולי הרצח אין שום ספק שלא היה נכתב עליו ערך בויקיפדיה העברית, ואפילו לא האנגלית, אבל עקב המעשה היחיד שעשו קיים ערך עבורם, ובנוסף יש גם ערך על המעשה.

בדומה, לא היה לנו ערך על גריגורי פרלמן לולי הוכיח את השערת פואנקרה, ובכל זאת שקוף לגמרי שיהיה זה הבל מוחלט לאחד את הערכים האלו.

אני מקווה שויקיפד חרוץ ממני יוכל למצוא אנשים אחרים שפרסומם בא להם ממעשה יחיד (מה דעתכם למשל על הרעיון לאחד את הערך אילן רמון עם אסון מעבורת החלל קולומביה?).

אני מסכים בהחלט עם זהר שציין למטה ש"ערך זה לא פרס". העניין הוא שיש עניין אמתי באדם שעשה את אותו מעשה מיוחד (ובחלק מהמקרים, כמו זה הנדון כאן גם גרם לשינוי חברתי), ועניין זה חורג מהעניין במעשה היחיד שהביא לאותו אדם את פרסומו. קיפודנחש - שיחה 22:21, 7 במרץ 2011 (IST)

ושוב אני נאלץ לשאול - מה התועלת במקרה זה בפיצול המידע לשני ערכים? במה זה עדיף על ריכוז המידע בערך אחד? עידו • שיחה 08:23, 9 במרץ 2011 (IST)

עידו גנב המילים מפי מקלדתי - לו היה פרטי רקע נרחבים לכתוב (כמו במקרה של יגאל עמיר או לי הארווי אוסוואלד) - בספק אם בכלל היינו מעלים את רעיון האיחוד. במקרה הזה המידע היחיד שלא צריך להופיע בערך על הבג"ץ הוא מקום מגוריה של מילר וחברת הקיאקים שניהלה. זהר דרוקמן - לזכר פול 08:29, 9 במרץ 2011 (IST)

תמיד אפשר להרחיב על פלוני עוד ועוד. דוגמאות לערכים על אנשים שאירוע אחד בחייהם שינה את עולמם ואת עולמנו: רוני ליבוביץ, ויקי קנפו, ישראל טוויטו/כיכר הלחם, סילווה זלמנסון/ פרשת חטיפת המטוס של דימשיץ-קוזנצוב, הרשל גרינשפן/ ליל הבדולח... BAswim - שיחה 23:36, 9 במרץ 2011 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

לאחד

1. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:00, 4 במרץ 2011 (IST)
2. לא עשתה שום דבר בעל חשיבות זולת הגשת הבג"ץ. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 19:16, 4 במרץ 2011 (IST)

   יש אנשים שקונים את עולמם במעשה אחד Hanay • שיחה 18:00, 9 במרץ 2011 (IST)

3. לא יודע אם יש לי זכות הצבעה. בכל מקרה - כל המידע החשוב אודותיה שאנדר-ויק רוצה לקרוא (ובצדק) נמצא בערך על הבג"צ בפסקה מכובדת. הערכים חופפים לחלוטין. טוסברהינדי (שיחה) 22:06, 4 במרץ 2011 (IST)
4. אין שום תועלת לקורא בפיצול המידע לשני ערכים נפרדים. עבור מי שמתעניין בה ובבג"ץ עדיף שהכל יהיה בערך אחד. עידו • שיחה 23:33, 4 במרץ 2011 (IST)
5. מנימוקיהם של טוסברהינדי ועידוו. ויפה שכבר מדברים על כך שהערך על ענת קם הוא תקדים. הוא אכן כזה, אבל מסיבה אחרת לחלוטין. זו הייתה הפעם הראשונה בתולדות ויקיפדיה שהקיהלה החליטה לא להחליט. יורי - שיחה 12:20, 5 במרץ 2011 (IST)
6. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"א • 20:01, 5 במרץ 2011 (IST)
7. אני-ואתה • שיחה 21:16, 5 במרץ 2011 (IST)
8. מסיבותיהם של עידו ושל יורי • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 21:20, 5 במרץ 2011 (IST)
9. וכמובן להשאיר הפניה Lostam - שיחה 23:16, 5 במרץ 2011 (IST)
10. אנו לא מחלקים ערכים כפרסים (ולמילר מגיע פרס). זהר דרוקמן - לזכר פול 08:01, 6 במרץ 2011 (IST)
11. בואו לא נגזים. מילר היא לא רוזה פארקס. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ב' באדר ב' ה'תשע"א • 18:10, 7 במרץ 2011 (IST)
12. הביוגרפיה שלה אינה בעלת חשיבות עצמאית, לפחות בינתיים. גם לא התפרסמה בסדר גודל של גברת פארקס. גיבורה לשעה וזכתה שפס"ד תקדימי יכונה על שמה, ודי בכך בינתיים. נת- ה- - שיחה 22:32, 7 במרץ 2011 (IST)
13. קלודיה - שיחה 14:24, 8 במרץ 2011 (IST)
14. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 09:05, 9 במרץ 2011 (IST)

    מכיוון שבניגוד לדוגמאות שקיפודנחש הביא, במקרה של אליס מילר הביוגרפיה שלה לא תורמת להבנת הבג"ץ או המניעים להגשתו. קרני 15:46, 9 במרץ 2011 (IST)

    קרני, זה אמנם לא מצויין בערך אבל אליס מילר היתה בעלת רשיון טייס אזרחי. בראיון איתה היא מספרת שהמניעים להתקבל לקורס טייס היה הרצון שלה להיות אסטרונאוטית ונאס"א השיבו לה שתנאי קבלה הוא 1000 שעות טיסה כטייסת ניסוי במטוסי קרב אנונימי17 - שיחה 16:04, 9 במרץ 2011 (IST)

    יפה. למרות שזה לא הרבה, אלה מסוג הדברים שמקומם בערך עליה ולא על הבג"ץ ומעניקים רקע נוסף לקורא המתעניין במקרה. בינתיים אני נמנע. קרני 17:16, 9 במרץ 2011 (IST)

    אין מקום להזכיר בערך על הבג"צ שהיה לה רשיון תעופה אזרחי? או שהיה מדובר בפגיעה בחופש העיסוק עקב שאיפתה להיות אסטרונאוטית? זהר דרוקמן - לזכר פול 20:09, 9 במרץ 2011 (IST)

15. מזדרז להצביע, למנוע לזות שפתיים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 07:06, 10 במרץ 2011 (IST)

לא לאחד

1. איתן - שיחה - 12:00, 4 במרץ 2011 (IST)
2. הייתי רוצה לקרוא ערך עשיר שיתמקד רק בה ובקורותיה. לגברים חלוצים בצה"ל מגיע ערך עצמאי ולנשים לא? מה זה צריך להיות ;) אנדר-ויק • אל תשאלו 13:36, 4 במרץ 2011 (IST)
3. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:02, 4 במרץ 2011 (IST)
4. Hanay • שיחה 14:21, 4 במרץ 2011 (IST) תחי אליס מילר
5. אנונימי17 - שיחה 00:36, 5 במרץ 2011 (IST)
6. יואב ר. - שיחה 21:48, 7 במרץ 2011 (IST)
7. ערך על הלוחמת שהישגה בא לידי ביטוי בפסק הדין, אבל היא זו שיצרה אותו. המושג "הצבעת מחלוקת" פה מבלבל, כי למעשה הצבעה על חשיבות ערך ואפשר לקרוא לו "הצבעת מחיקה", מה שיהיה יותר ברור. יְשֻׁרוּן • שיחה 15:15, 8 במרץ 2011 (IST)

   ממש אי אפשר לקרוא לזה "הצבעת מחיקה", מאחר ששום מידע לא נמחק. הוא פשוט מרוכז בערך שקוראים לו בג"ץ אליס מילר. עידו • שיחה 08:25, 9 במרץ 2011 (IST)

   ההבדל בין הצבעת איחוד (=הצבעת מחלוקת) להצבעת מחיקה הוא קריטי במיוחד במקרים צמודים. לצורך מחיקה נדרש רוב של 55 אחוז, בעוד שלהכרעת מחלוקת נדרש רוב רגיל. אני מסכים עם עידו שכאן מדובר במחלוקת ולא במחיקה. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 11:46, 9 במרץ 2011 (IST)

   אם הדברים המופיעים בערך רלוונטיים בערך על המשפט אז שיופיעו שם בכל מקרה, הם לא צריכים להיות שם כי מחקנו את הערך עליה ורצינו לשים את המידע הזה איפשהו. חוץ מזה, תאורטית (כי זו לא הפעם הראשונה שהצבעת איחוד נחשבת למחלוקת), אם מישהו ירצה להרחיב באופן משמעותי את הערך עליה הוא לא יוכל כי זה יהיה לא פרופורציונלי להוסיף בערך על הבג"ץ, ואת הערך עליה החליטו למחוק. יְשֻׁרוּן • שיחה 09:20, 11 במרץ 2011 (IST)

8. יש בעיה באיחוד לערך על הבג"צ ולרשום שם את קורות חייה שלאחר הבג"צ שהגישה. זה לא ממש רקע לבג"צ. יונה בנדלאק - שיחה 18:16, 8 במרץ 2011 (IST)
9. קיפודנחש שכנע אותי - יש קונה עולמו בשעה אחת. דוד שי - שיחה 21:13, 8 במרץ 2011 (IST)
10. BAswim - שיחה 01:03, 9 במרץ 2011 (IST)
11. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 06:57, 9 במרץ 2011 (IST)
12. לאחר התלבטות, "קיפוד נחש" שכנע אותי. ‏Danny-w‏ 11:42, 9 במרץ 2011 (IST)
13. בעקבות הרחבת הערך על הרקע האישי להגשת הבג"ץ. קרני 17:26, 9 במרץ 2011 (IST)
14. אורי • שיחה 17:40, 9 במרץ 2011 (IST)
15. כמו קרני. קיפודנחש - שיחה 17:59, 9 במרץ 2011 (IST)
16. מפורסמת ומצליחה מספיק לערך עצמאי. יש לצמצם את הפסקה עליה בערך על פסק הדין, שרוב המידע שם לא רלוונטי לקייס. דניאל ב. 18:21, 9 במרץ 2011 (IST)
17. Assayas - שיחה 18:32, 9 במרץ 2011 (IST)
18. קודגורו - שיחה 00:38, 10 במרץ 2011 (IST)
19. --Yoavd - שיחה 16:45, 10 במרץ 2011 (IST)

# . עִדּוֹ - שיחה 22:01, 11 במרץ 2011 (IST) ההצבעה הסתיימה ב- 11:59 Hanay • שיחה 22:17, 11 במרץ 2011 (IST)

תוצאות ההצבעה

19 נגד האיחוד, 14 בעד. הוחלט לא לאחד Hanay • שיחה 22:19, 11 במרץ 2011 (IST)