ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מתקפת הפתע על ישראל (2023)

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:00, 13 בנובמבר 2024 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:59, 20 בנובמבר 2024 (IST)

הקדמה

• האם יש לשנות את שמו של הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023)? ואם כן - מה יהיה השם החדש?

דיונים קודמים

• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 1#שינוי שם
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 1#שינוי שם הערך
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 1#שינוי שם הערך להטבח ביישובי עוטף עזה
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 2#הצעה לשינוי שם
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 2#שינוי שם הערך
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 2#שינוי שם הערך ל ״טבח ה 7 באוקטובר״
• ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023)
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר/ארכיון 2#שינוי שם הערך 2
• שיחה:טבח שבעה באוקטובר#לאחר שנה - ניסיון שינוי שם בהסכמה
• שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2

המשך הדיון

עמדת צד א' - שם הערך יהיה טבח 7 באוקטובר

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2#הצעה מס' 5: שם הערך יהיה: טבח 7 באוקטובר

זה השם הנפוץ. בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • ב' בחשוון ה'תשפ"ה 09:44, 3 בנובמבר 2024 (IST)

• סימוכין:

― סוף העברה

אני חוזר כאן על נימוק שכבר הצגתי בדפי השיחה בעד ההצעה טבח 7 באוקטובר (נימוק הרלוונטי גם להצעה טבח שבעה באוקטובר או לכל וריאציה בסגנון, אם יהיו עוד כאלו):

אירועי 7 באוקטובר, אסון 7 באוקטובר, טבח 7 באוקטובר‎, מתקפת 7 באוקטובר, פוגרום 7 באוקטובר - כולם שמות מתאימים וראויים, אך לעניות דעתי, טבח 7 באוקטובר‎ היא האפשרות המועדפת על פני האחרות. נכון, המילה "טבח" לא כוללת את כל הקרבות שהתרחשו, וגם לא כוללת את כל מעשי האונס שהתרחשו, או את כל החטיפות שהתרחשו. אבל גם המילים האחרות לא ("אירועי", "אסון", "מתקפת", "פוגרום"). כי אין מה לעשות, באותם יומיים-שלושה התרחשו הרבה מאוד זוועות מסוגים שונים, ואין אף מילה אחת בשפה העברית שכוללת בתוכה את כל הסוגים השונים. אז צריך לבחור לערך שם אשר מסמל בצורה הטובה ביותר (או: בצורה הגרועה פחות) את מכלול האירועים והפשעים, גם אם אינו מדוייק במאה אחוז. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 11:06, 10 בנובמבר 2024 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה טבח שבעה באוקטובר

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2#הצעה מס' 6: שם הערך יהיה: טבח שבעה באוקטובר

זהו השם הנפוץ, וראו עוד בנימוקי לבלוב בהצעה הקודמת. השימוש במילה 'שבעה' ולא במספר 7, כפי שמשתמע מהמאמר של האקדמיה שהבאתי בסימוכין בהערה הראשונה. יש אנשים שנטו לכתוב כך בגלל הקונוטציה של המילה שבעה, אבל זה לא הנימוק העיקרי, כמובן, אלא התקינות. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:52, 3 בנובמבר 2024 (IST)

• סימוכין:

― סוף העברה
בעניין השימוש במילה שבעה ולא במספר 7, מעתיק את תשובת האקדמיה אליי שהבאתי גם בדף השיחה:

שלום רב,
אומנם ברגיל כשמציינים תאריכים כותבים את היום בחודש בספרות (7 באוקטובר), אבל אפשר בהחלט לציינו גם במילים, בייחוד כשמדובר בתאריך מיוחד ובהקשר הזה ככותרת, 'טבח שבעה באוקטובר'.
בברכה, צופי שקלים.
כמובן הדברים אמורים בתאריך לועזי.

משמע שלפחות בהקשר הזה אין העדפה לספרות, וזה כנראה כבר עניין של טעם. לטעמי עדיפה צורת המילה על פני המספר, וכלשון התשובה 'בייחוד כשמדובר בתאריך מיוחד ובהקשר הזה ככותרת'. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 10:28, 12 בנובמבר 2024 (IST)

לדעתי זה השם הכי נפוץ והגיוני לערך. על משקל תשעה באב, עשרה בטבת, אחד באפריל ועוד ● פיטר פן - שיחה 20:54, 19 בנובמבר 2024 (IST)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה מתקפת הטרור על ישראל (2023)

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2#הצעה מס' 3: שם הערך יהיה מתקפת הטרור על ישראל (2023)

המונח "מתקפת פתע" מטעה את הקורא לחשוב שמדובר במתקפה צבאית "רגילה" מידי צבא מאורגן. אמנם צה"ל הופתע מהמתקפה; אך טבען של מתקפות טרור מוצלחות הוא להפתיע את הצדדים הנפגעים (כוחות הביטחון והקורבנות) ולתפוס אותם ברגע שבו הם לא מוכנים. מה שקרה ב-7 באוקטובר היה מתקפת טרור פרופר, ולא מתקפה צבאית "רגילה" בדומה למתקפת הפתע של צבאות מצרים וסוריה במלחמת יום כיפור. מי שביצע את המתקפה היו טרוריסטים, לא חיילים בשום צבא סדיר של שום מדינה ריבונית. TheStriker • שיחה 21:45, 2 בנובמבר 2024 (IST)

• סימוכין:

― סוף העברה

עמדת צד ד' - שם הערך יהיה מתקפת הפתע על ישראל (2023)

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2#הצעה מס' 1: שם הערך יהיה: מתקפת הפתע על ישראל (2023)

זה השם הנוכחי הקיים, הוא מתאר באופן התמציתי ביותר את מה שקרה - מתקפת פתע על ישראל. נכון, אפשר להוסיף "של חמאס" אבל אז יהיו שיטענו "נו, גם ארגונים אחרים תקפו אז". וכן הלאה. לכן, לדעתי, השם הנוכחי התמציתי אף אם הוא לא מביע את "גודל המקרה", הוא השם שכדאי שיישאר כיום. לגבי (2023) זה פשוט כי זאת השנה - נכון, זה לועזי ולא עברי ואני דווקא הייתי מעדיף שנה עברית, אבל מבין שבפועל פחות אנשים "קשורים" לשנה העברית ויותר ללועזית, וכיוון שזה השם שקיים כרגע ממילא, אז בחרתי להישאר איתו לרבות השנה בלועזי... תודה. ותן טל • שיחה 21:20, 2 בנובמבר 2024 (IST)

• סימוכין:

― סוף העברה

עמדת צד ה' - שם הערך יהיה מתקפת שבעה באוקטובר

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2#הצעה מס' 9: שם הערך יהיה: מתקפת שבעה באוקטובר

בניגוד להצעה 8, זו הצורה המקובלת בעברית, צרפתית ובשפות נוספות (ממלבד אנגלית שם תאריך בלבד נפוץ). "מתקפת הטרור" קיימת בשיח אבל לדעתי לא רווחת כמו "מתקפת". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:07, 4 בנובמבר 2024 (IST)

• סימוכין:

― סוף העברה

עמדת צד ו' - להחליט שלא להחליט מה יהיה שם הערך

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מתקפת הפתע על ישראל (2023) 2#הצעה מס' 2: להחליט שלא להחליט

נימוק להצעה הזאת: שם הערך נשאר השם הנוכחי - כמו בהצעה הראשונה שהצעתי - אך זה כ"החלטה שלא להחליט" ובכך בעצם נשאר פתח להחליט בצרוה מסודרת בזמן עתידי, למשל לאחר סיום המלחמה עצמה או משהו בסגנון. אציין גם שאומנם אז זה היה מאוד צמוד לפתיחת המלחמה ולמתקפה עצמה שהתקיימה, אבל גם בהצבעה לפני כשנה ההצעה הזאת הייתה קיימת ולמעשה היא שנתקבלה... תודה, ותן טל • שיחה 21:22, 2 בנובמבר 2024 (IST)

• סימוכין: לא רלוונטי

― סוף העברה

עמדת צד ז' - שם הערך יהיה מתקפת הפתע של 7 באוקטובר

על משקל הערך הותיק אצלינו (מאז אוקטובר 2009, ושמו לא הועמד לשינוי מאז) מתקפת הנגד של 8 באוקטובר, ועל בסיס שם הערך הנוכחי הכולל את "מתקפת הפתע". בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה 18:24, 14 בנובמבר 2024 (IST)

לבלוב, למען "הפרוטוקול", אנא הוסף סימוכין להצעה שלך, כפי שנעשה בהצעות האחרות. תודה מראש, יוניון ג'ק • שיחה 20:14, 14 בנובמבר 2024 (IST)

בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה 23:28, 14 בנובמבר 2024 (IST)

ובנוסף כמובן: שם הערך כולל את הצירוף 7 באוקטובר" בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה 23:41, 14 בנובמבר 2024 (IST)

לבלוב, תודה. יוניון ג'ק • שיחה 01:03, 15 בנובמבר 2024 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה, רשאים להצביע משתמשים שנרשמו לפחות 365 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

לפי מדיניות הצבעת מחלוקת, אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם להוראות בדבר מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאפשרויות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – שם הערך יהיה טבח 7 באוקטובר
• אפשרות ב' – שם הערך יהיה טבח שבעה באוקטובר
• אפשרות ג' – שם הערך יהיה מתקפת הטרור על ישראל (2023)
• אפשרות ד' – שם הערך יהיה מתקפת הפתע על ישראל (2023)
• אפשרות ה' – שם הערך יהיה מתקפת שבעה באוקטובר
• אפשרות ו' – להחליט שלא להחליט מה יהיה שם הערך
• אפשרות ז' – שם הערך יהיה מתקפת הפתע של 7 באוקטובר

ההצבעה

1. הדגובא. יואב ר. - שיחה - 12:06, 13 בנובמבר 2024 (IST)
2. אבגדהו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:17, 13 בנובמבר 2024 (IST)
3. הבאגדו. יורי - שיחה 12:31, 13 בנובמבר 2024 (IST)
4. הדגבא Rosielev • שיחה 13:14, 13 בנובמבר 2024 (IST)
5. גדהזואב. Mbkv717 • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשפ"ה • 14:07, 13 בנובמבר 2024 (IST)
6. באגדה יאיר דב • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשפ"ה • 19:50, 13 בנובמבר 2024 (IST)
7. באהזדגו עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ג בחשוון ה'תשפ"ה 🎗️ 21:54, 13 בנובמבר 2024 (IST)
8. הגדו Agmonsnir • שיחה 00:00, 14 בנובמבר 2024 (IST)
9. גדו Guycn2 - שיחה 🎗️ 01:08, 14 בנובמבר 2024 (IST)
10. באגהדו בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:21, 14 בנובמבר 2024 (IST)
11. דבאהו Balberg • שיחה 08:18, 14 בנובמבר 2024 (IST)
12. גאה TheStriker • שיחה 13:08, 17 בנובמבר 2024 (IST)
13. הדבאו. Mickeyp29 • שיחה 15:34, 14 בנובמבר 2024 (IST)
14. אבהגדו כובש המלפפונים • שיחה 15:49, 14 בנובמבר 2024 (IST)
15. באדהו Mertaro • שיחה 18:12, 14 בנובמבר 2024 (IST)
16. באהגזדו. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 19:09, 14 בנובמבר 2024 (IST)
17. דגה — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:59, 14 בנובמבר 2024 (IST)
18. דהוז(אבג) PRIDE!‎ - שיחה 23:04, 14 בנובמבר 2024 (IST)
19. (דז)והבאג בר 👻 שיחה 23:21, 14 בנובמבר 2024 (IST)
20. הו גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 08:28, 15 בנובמבר 2024 (IST)
21. וד Eladti • שיחה 13:41, 15 בנובמבר 2024 (IST)
22. אבה -- JasonStatham7 • שיחה 14:09, 15 בנובמבר 2024 (IST)
23. (אב)וגדזה הימן האזרחי • שיחה • י"ד בחשוון ה'תשפ"ה • 14:16, 15 בנובמבר 2024 (IST)
24. (אב) --HofEz96 • שיחה 14:18, 15 בנובמבר 2024 (IST)
25. דה - רדיומן • שיחה 15:22, 15 בנובמבר 2024 (IST)
26. גדוהז(אב). נריה - 💬 - 15:52, 15 בנובמבר 2024 (IST)
27. וד BAswim • שיחה 18:05, 15 בנובמבר 2024 (IST)
28. אבדהוז ניב — שיחה 04:36, 16 בנובמבר 2024 (IST)
29. הזדוגבא NilsHolgersson2 • שיחה 05:47, 16 בנובמבר 2024 (IST)
30. דאבה Ldorfman • שיחה 06:53, 16 בנובמבר 2024 (IST)
31. הדזוגבא Shannen • שיחה 08:33, 16 בנובמבר 2024 (IST)
32. הדגבאו HanochP • שיחה 11:34, 16 בנובמבר 2024 (IST)
33. אב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:58, 16 בנובמבר 2024 (IST)
34. ה(גדוז) מקיאטו • שיחה 17:02, 16 בנובמבר 2024 (IST)
35. הדוז איש עיטי - הבה נשיחה 18:35, 16 בנובמבר 2024 (IST)
36. באדה אייל • שיחה 19:41, 16 בנובמבר 2024 (IST)
37. גדו(אבהז). שמיה רבה • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 22:28, 16 בנובמבר 2024 (IST)
38. הבאד שמש מרפא • שיחה 22:45, 16 בנובמבר 2024 (IST)
39. וגדה (שי • מנשמע?) מה, אין? 00:32, 17 בנובמבר 2024 (IST)
40. אבגהד יהודי מהשומרון • שיחה 08:43, 17 בנובמבר 2024 (IST)
41. אבגדהזו לעכוביטש • שיחה 11:26, 17 בנובמבר 2024 (IST)
42. באגדה סנסן ליאיר • שיחה 17:57, 17 בנובמבר 2024 (IST)
43. ובא ‏עמיחי • שיחה 18:19, 17 בנובמבר 2024 (IST)
44. אבהזגדו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בחשוון ה'תשפ"ה • 19:46, 17 בנובמבר 2024 (IST)
45. אב. קוונטום דוץ • שיחה 23:07, 17 בנובמבר 2024 (IST)
46. זאב בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"ז בחשוון ה'תשפ"ה 23:30, 17 בנובמבר 2024 (IST)
47. ג(אב)דהזו. אין לי העדפה ברורה. אשמח לשמוע עוד טיעונים. רמי (Aizenr) • שיחה 09:08, 18 בנובמבר 2024 (IST)
48. ב(הו) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:54, 18 בנובמבר 2024 (IST)
49. באדו בברכה דזרט • שיחה 13:05, 18 בנובמבר 2024 (IST)
50. אבהזוגד. יוניון ג'ק • שיחה 17:06, 18 בנובמבר 2024 (IST)
51. באהוזגד • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 18:13, 18 בנובמבר 2024 (IST)
52. ה(זד)ג(אבו)Kulli Alma • שיחה 19:03, 19 בנובמבר 2024 (IST)
53. באהזו ● פיטר פן - שיחה 20:51, 19 בנובמבר 2024 (IST)
54. ואב Yosisc • שיחה 08:32, 20 בנובמבר 2024 (IST)
55. דוג ותן טל • שיחה 09:07, 20 בנובמבר 2024 (IST)
56. באגדה הא בהא טליה • שיחה 10:02, 20 בנובמבר 2024 (IST)

דעתם של מי שהצביעו לאחר תום ההצבעה

1. דג--כ.אלון • שיחה 12:00, 20 בנובמבר 2024 (IST)

   ההצבעה לא תיספר כי נוספה בדקה שלאחר תום ההצבעה. בכבוד, ותן טל • שיחה 12:02, 20 בנובמבר 2024 (IST)

2. דו(בה). צר לי מאוד שפספסתי את הדיון וההצבעה בנושא כה חשוב. ממש כואב לראות את השינוי. Joalbertine • שיחה 13:41, 25 בנובמבר 2024 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה כעת

1. א לוגי ; שיחה 18:34, 16 בנובמבר 2024 (IST)

תוצאות ההצבעה

ההצבעה הסתיימה. על פי ספירה שלי, אפשרות ב' היא האפשרות המועדפת. מוזמנים לבדוק אותי. יוניון ג'ק • שיחה 12:03, 20 בנובמבר 2024 (IST)

אתה צודק. פירסמתי גם את התוצאות של אופציה ב' המלאות. היא ניצחה כל אופציה אחרת ראש בראש ולכן אין צורך להפעיל שולצה, אלא היא האופציה המנצחת. חשוב להקפיד שיהיו הפניות מהשמות האחרים כדפי הפניה, לרבות השם הנוכחי (בטח בהתחשב בזה שיש הרבה מאוד קישורים פנימיים שמשתמשים בשם הנוכחי, ואני בספק אם למישהו יש כוח לעבור אחד אחד ולהחליף את כולם. אולי בוט. בכל אופן אם תהיה הפניה אז זה לא קריטי...) בכבוד, ותן טל • שיחה 12:05, 20 בנובמבר 2024 (IST)

ותן טל, ההצבעה הסתיימה ואורכבה. דיונים יש להמשיך בדף השיחה של הערך, ולא כאן. בברכה, יוניון ג'ק • שיחה 12:08, 20 בנובמבר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

היות שאופציה ב ניצחה כל אופציה אחרת, אופציה ב' ניצחה גם לפי שיטת שולצה, ושם הערך יהיה "טבח שבעה באוקטובר" (השמות האחרים יהוו הפניות, כמו היום – לרבות השם הנוכחי שיוחלף "מתקפת הפתע על ישראל (2023)".
ב ניצחה את א 23-15
ב ניצחה את ג 33-17
ב ניצחה את ד 30-23
ב ניצחה את ה 30-21
ב ניצחה את ו 33-19
ב ניצחה את ז 35-10
בכבוד, ותן טל • שיחה 12:02, 20 בנובמבר 2024 (IST)

על פי ספירה שלי:

ב ניצחה את א 15–23 ‏ (כ-61%)‏

ב ניצחה את ג 17–33 ‏ (כ-66%)‏

ב ניצחה את ד 30-24 ‏ (כ-56%)‏

ב ניצחה את ה 21–30 ‏ (כ-59%)‏

ב ניצחה את ו 19–33 ‏ (כ-63%)‏

ב ניצחה את ז 10–35 ‏ (כ-78%)‏

זה כמובן לא משפיע על התוצאה הסופית, אבל מציע שבכל זאת עוד מישהו יבדוק, למען הסדר הטוב... יוניון ג'ק • שיחה 12:20, 20 בנובמבר 2024 (IST)