ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:פרשת רזאן א-נג'אר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:פרשת רזאן א-נג'אר

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:09, 12 ביולי 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:08, 19 ביולי 2019 (IDT)

הקדמה

מכיון שבאותם אתרי אינטרנט (מקורות) שבהם צויין כי היא הייתה פרמדיקית, בכתבות אחרות היא מופיעה כאחות ולעיתים כחובשת, כך שאין מקור איכותי באשר לרמת הידע הטיפולי שלה.
בנוסף, הדיון בדף השיחה הגיעה למבוי סתום ולא עם נימוקים. • חיים 7 • שיחה • 18:54, 4 ביולי 2019 (IDT)

כדאי שלפני ההצבעה, ייקבע המונח המסוים שייעשה בו שימוש אם תיבחר אפשרות א, אחרת מלחמות העריכה תימשכנה. Ronam20 - שיחה 22:51, 4 ביולי 2019 (IDT)

זה לא באמת משנה לי, אז שיהיה כתוב מתנדבת בצוות רפואת חירום • חיים 7 • שיחה • 11:18, 5 ביולי 2019 (IDT)

זו לא רק הסתירה באתרי האינטרנט. פרמדיק זה רופא חרום. בארץ זה מצריך לימודים של שנתיים ותואר ברפואת חרום. בארצות הברית פרמדיק הוא בעל סמכויות אף יותר גבוהות מישראל. אי אפשר לקחת נערה שהתנדבה באמבולנס ולומר סתם כך שהייתה פרמדיקית. בנוסף בערך נטען שלא היה לה כסף לשלם עבור תואר אקדמי של אחות. יעלי - שיחה 15:13, 5 ביולי 2019 (IDT)

יעלי 1, רזאן א-נג'אר לא היתה פרמדיקית בישראל, וגם לא היתה פרמדיקית בארצות הברית. כך שגם אם כל מה שכתבת הוא נכון, זה לא רלוונטי לדיון ספציפי זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:13, 5 ביולי 2019 (IDT)

יוניון, כולנו פה יודעים היכן היא הייתה פרמדיקית. טענתי, כי פרמדיק הוא דבר המצריך לימודים ארוכים או תואר אקדמי. אם ידוע למישהו כי ברשות הפלשתינית מעניקים תואר פרמדיק לכל דורש, זה דבר המצריך מקור. יעלי - שיחה 00:36, 7 ביולי 2019 (IDT)

התכוונת לומר "...היכן היא לא הייתה פרמדיקית". לא? Ronam20 - שיחה 00:43, 7 ביולי 2019 (IDT)

.יעלי - שיחה 00:48, 7 ביולי 2019 (IDT)

יעלי 1, כבר עכשיו קיימים בערך מקורות שבהם א-נג'אר מכונה "פרמדיק". יוניון ג'ק - שיחה 03:10, 7 ביולי 2019 (IDT)

כמדומני שזה קשור לבלבול במושג הזה בארה"ב ובמקומות אחרים. נכון שפורמלית זה לא סתם חובש באמבולנס, אבל בפועל קוראים לכל חובש באמבולנס "פרמדיק" או "מדיק" ולכן גם כאן. כדי שנהיה בטוחים שהמנוח העברי הנכון הוא "פרמדיקית" ולא כל דבר אחר (חובשת? מגישת עזרה ראשונה?) יש צורך בסימוכין ספציפיים שיבהירו את ההכשרה שלה. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 18:03, 7 ביולי 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, לא בדקתי את המקורות בעצמי, אולם אם הבנתי את הטענות, המקורות המתייחסים אליה כפרמדיקית גם מתייחסים אליה לפעמים בתור "חובשת" או בתור "אחות" (או לפחות זה נעשה בכתבות שונות באותו אתר חדשות עצמו). Dovno - שיחה 18:09, 7 ביולי 2019 (IDT)

כאמור, באנגלית מדוברת אלה מילים נרדפות. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 18:13, 7 ביולי 2019 (IDT)

ישנם די והותר מקורות בעברית המתייחסים אליה כאל "פרמדיקית". [1][2][3][4] יוניון ג'ק - שיחה 19:36, 7 ביולי 2019 (IDT)

אילו הייתה אחידות בין המקורות, או שמקורות באיכות ובאמינות גבוהה היו מציגים אותה כפרמדיקית דווקא, אז ברור שכך היה צריך לכתוב בערך. הבעיה שהמצב הוא שכל מקור ממציא לה תואר אחר, אני מניח שזה מפני שהתארים ברשות הפלסטינית נזילים, עמומים וחסרי סטנדרטים. כדי להימנע מאי-הדיוקים הנובעים מכך, הנכון הוא לא להשתמש בכלל בתארים (אלא אם כן מישהו יספק מקור באמינות ואיכות גבוהה מהאחרים). Ronam20 - שיחה 20:13, 7 ביולי 2019 (IDT)

אכן, יש בעיית אחידות. אך עד כה הדיון הזה לא עסק בזה כלל, אלא אך ורק בשתי נקודות אחרות לחלוטין - (א) הקריטריונים לתואר "פרמדיק" בישראל ובארצות הברית, שאינם רלוונטיים מאחר וא-נג'אר לא פעלה בתחומי מדינת ישראל או ארצות הברית; (ב) עניין התרגום מאנגלית לעברית, שאיננו רלוונטי מאחר וקיימים מקורות בעברית. יוניון ג'ק - שיחה 20:55, 7 ביולי 2019 (IDT)

אז מכאן ואילך, בוא ונתרכז בבעיית המקורות. Ronam20 - שיחה 20:56, 7 ביולי 2019 (IDT)

כל עוד שאין מידע קונקרטי על הכשרתה לטיפול בכל רמה שהיא (אחות, חובשת או פרמדיקית) אין מקום לציין זאת בערך, הנוסח שהציע חיים 7 ניטרלי והוגן. חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ט • 12:01, 8 ביולי 2019 (IDT)

מה מועילים מקורות בעברית אם הם מתורגמים מאנגלית? נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 20:04, 9 ביולי 2019 (IDT)

בניו יורק טיימס כתוב בדף [5]: ‏"she trained for two years as a paramedic at the Nasser hospital in Khan Younis". הטיעונים לא מוצגים בצורה ברורה בדף המחלוקת ולכן לא הצלחתי להבין האם כבר מקור זה נידון בדיון. בכל אופן הוספתי אותו לערך. תומר - שיחה 11:49, 13 ביולי 2019 (IDT)

למיטב זכרוני לא נדון (אבל אולי נדון ושכחתי..). אבל הבעיה היא לא היעדר מקורות שמתייחסים אליה כפרמדיקית, אלא על ריבוי מקורות שמתייחסים אליה בתארים שונים. אגב, למיטב בדיקתי גם אי אפשר להצביע על הטיה פוליטית במקורות, כי ההתייחסות הסותרת נמצאת לעיתים באותן במות פרסום עצמן, והערבוביה שוררת בעיתונות משמאל ומימין כאחת. Ronam20 - שיחה 22:11, 13 ביולי 2019 (IDT)

יוניון ג'ק, מכיוון שאתה שב חזור ונשנה על הטענה כי "א-נג'אר לא פעלה בתחומי מדינת ישראל או ארצות הברית, משום כך הקריטריונים לא רלוונטיים", אתייחס לזה. אתה אכן צודק בטיעון המקורי שהיא לא פעלה בתחומי ישראל ו/או מדינה מתוקנת אחרת, אבל כשאני מגיע לציין את מידת הכשרתה ומפנה לערך שמסביר על רמת הכשרה מקובלת בעולם המערבי תוך התייחסות לישראל, אני לא יכול לכנות אותה באותה רמת הכשרה, אלא אם כן נוסיף באותו ערך פסקה על פרמדיקים ברשות הפלסטינית (שלפי הכתבות שצויינו נראה שאינו דורש הרבה במיוחד, אם היא אכן הייתה נקראית שם פראמדיקית. ואז הערך "פרמדיק פלסטיני" יפנה לערך "חובש"?! ובנוסף אני מניח שבפסקה כזו תהא מחקר מקורי..) וזו בדיוק הסיבה שבלתי אפשרי לכנות אותה פרמדיקית • חיים 7 • שיחה • 12:11, 14 ביולי 2019 (IDT)

(א) הטענה שבלתי אפשרי לכנות אותה פרמדיקית היא כמובן טענה מופרכת, משום שלא רק שזה אפשרי, ישנם מספר רב של מקורות שונים העושים זאת. (ב) אין לי כמובן שום התנגדות לכך שהפסקה "הכשרה" בערך פרמדיק תורחב, כך שלא תעסוק אך ורק בהכשרת פרמדיקים בישראל, אלא גם במקומות אחרים בעולם, ובפרט ברשות הפלסטינית. יחד עם זאת, כן יש לי התנגדות לכתיבה של פסקה שכזו שלא על סמך מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 12:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

הסברתי: נ"י טיימס קורא לה פרמדיקית כי באנגלית כל חובש באמבולנס מכונה פרמדיק. הבעיה היא כשמעתיקים את המילה לעברית. זה כמו שסודה בעברית ובאנגלית זה לא אותו דבר. אין לנו מושג אם הוכשרה כפרמדיקית, במובן המקובל בעברית, קרוב לוודאי שלא. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:01, 14 ביולי 2019 (IDT)

חשבתי שזה יעלה מאליו, אבל זה לא קרה, ולכן אני אשאל: מה לעזאזל עמדה א' בוחרת? מה אנחנו עומדים לכתוב בעריכה? האם אנחנו הולכים להחליף את " ... מותה של רזאן א-נג'אר, פרמדיקית פלסטינית שנהרגה ב..." ב"רזאן א-נג'אר, מתנדבת בצוות לרפואת חירום או הגדרה חליפית אחרת שנהרגה ב..."? אנחנו לא אמורים להחליט על זה לפני ההצבעה? //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:51, 17 ביולי 2019 (IDT)

לא. הצבעת מחלוקת אינה אמורה להכריע בכל מחלוקת פוטנציאלית לגבי הערך. למשל בהצבעת מחלוקת לגבי איחוד לא מצביעים על הנוסח המדוייק של הערך המאוחד. במקרה זה המחלוקת היא האם להציג את א-נג'אר כפרמדיקית, או שלא לציין את רמת ההכשרה שלה. אני מסכים שהיה רצוי לקצר את חלופה א' בהתאם, ואת הדגומה לנוסח האפשרי להציג בטיעונים לחלופה זו. בברכה, גנדלף - 01:53, 18/07/19

במילים אחרות, עמדה א' היא עמדה שוללת, שאומרת מה לא ייכתב. לא ייכתבו תפקיד והכשרה, כי אין להם ביסוס עקבי במקורות. מה כן ייכתב? בכך לא עוסקת ההצעה. או שייכתב שהיא הייתה מתנדבת בצוות רפואת חירום, או שייכתב שהיא עסקה בטיפול בפצועים פלסטינים או ניסוח אחר. העיקר שיהיה מבוסס ושלא יהיה נתון בסתירת מקורות שלא ניתנת להכרעה. ומה שלא יודעים - לא כותבים. Ronam20 - שיחה 02:43, 18 ביולי 2019 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:פרשת רזאן א-נג'אר#פרמדיק

המשך הדיון

עמדת צד א' - ייכתב שא-נג'אר הייתה מתנדבת בצוות לרפואת חירום או הגדרה חליפית אחרת, ולא תצוין רמת ההכשרה (כגון פרמדיקית, אחות, חובשת וכדומה)

ייכתב "מטפלת רפואית" או הגדרה חליפית אחרת שבה לא תוזכר רמת ההכשרה מכיון שלא ניתן להוכיח אותה • חיים 7 • שיחה • 18:54, 4 ביולי 2019 (IDT)

חיים 7, אין "או" בהצבעה. ההצבעה היא על משהו קונקרטי. צריך להיות ברור לכל על מה מצביעים, ומה משמעותה של כל אפשרות. יוניון ג'ק - שיחה 10:35, 5 ביולי 2019 (IDT)

בעד לכתוב שהיא הייתה מתנדבת בצוות לרפואת חירום, בלי לפרט את התפקיד שלה בצוות שאינו ברור מהמקורות. Ronam20 - שיחה 19:18, 4 ביולי 2019 (IDT)

גם ההצעה "ייכתב "מטפלת רפואית" או הגדרה חליפית אחרת שבה לא תוזכר רמת ההכשרה" - היא חלופה לגיטימית להצבעה, כי הצבעות מחלוקת אינן רק על ניסוחים ספציפיים. אם זו ההצעה, רק תקנו את הכותרת בהתאם. בברכה, גנדלף - 22:59, 08/07/19

מציע: אשת צוות רפואי. יש מקורות לכך שהייתה מתנדבת ולא עובדת? נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 20:05, 9 ביולי 2019 (IDT)

כן. תעשה חיפוש בגוגל: "רזאן א-נג'אר + מתנדבת", ותמצא לא מעט כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 21:37, 9 ביולי 2019 (IDT)

זה מחזק את הרושם שלא מדובר בפרמדיקית במובן המקובל בעברית. מן הסתם אין רבים כאלה ברצועת עזה ואלה שישנם מן הסתם עובדים בתפקיד, במיוחד בימי שישי רגישים. מלבד מה שנהרגה עוד לפני שהגיעה לגיל 21 ושלפי הערך הוכשרה בבית חולים ברצועת עזה. פרמדיקים מוכשרים בתהליך ארוך, ולא מטעם בית חולים. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 21:57, 9 ביולי 2019 (IDT)

ולגבי ההנמקה של עמדה ב' "ברוב גדול של המקורות, שנחשבים אמינים...כתוב שא-נג'אר הייתה פרמדיקית" יש להדגיש שמדובר בתחושת בטן של מנמק העמדה. לא בבדיקה כמותית של המקורות ושל רמת אמינותם. Ronam20 - שיחה 22:46, 9 ביולי 2019 (IDT)

עמדת צד ב' - ייכתב שא-נג'אר הייתה פרמדיקית

ברוב גדול של המקורות, שנחשבים אמינים, ונוטים להסתמך על מה שכתוב בהם (כולל בנושא מקצוע) כתוב שא-נג'אר הייתה פרמדיקית. אנחנו לא תוכנית תחקירים, וגם אין לנו כלים לעשות זאת. לכן, כפי שנעשה ברוב מוחלט של הערכים האחרים, מסתמכים על המקורות. נעם דובב - שיחה 22:09, 9 ביולי 2019 (IDT)

תוכל לתת את הסטטיסטיקה המדויקת ואת בסיס הנתונים? ומהם המקורות האמינים האלה, שמהם ברור שהם בדקו לגמרי בעצמם את ההכשרה שעברה א' נג'אר כה מהר? נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ט • 23:57, 9 ביולי 2019 (IDT)

עמדת צד ג' - ייכתב שעל פי מקורות מסויימים, א-נג'אר הייתה פרמדיקית, ואילו על פי מקורות אחרים - היא הייתה חובשת

אם יהיו עוד מספר תומכים בעמדה זו - אוסיף אותה להצבעה, ואהפוך אותה להצבעת שולצה. יוניון ג'ק - שיחה 18:17, 14 ביולי 2019 (IDT)

דומני שאי אפשר להוסיף אפשרויות אחרי שהתחילה ההצבעה. Ronam20 - שיחה 18:30, 14 ביולי 2019 (IDT)

אתה טועה. אפשר. יוניון ג'ק - שיחה 18:31, 14 ביולי 2019 (IDT)

אולי. לא בקיא בנהלים. האם במקרה כזה נקבע מועד חדש לסיום ההצבעה? (מבחינתי, אם תתוסף האפשרות אבחר בה כאפשרות שנייה, אבל לא כראשונה, כי הבהרה כזו לא באמת נצרכת בערך שעוסק בפרשה ולא באישיות, ומקומה של הבהרה כזו, אם בכלל, בהערת שוליים). Ronam20 - שיחה 18:36, 14 ביולי 2019 (IDT)

(א) לא ייקבע מועד חדש לסיום ההצבעה. ההצבעה תסתיים במועד המתוכנן. (ב) הערות שוליים הן חלק מהערך. יוניון ג'ק - שיחה 22:38, 14 ביולי 2019 (IDT)

בכל אופן, אם מישהו יבקש זאת - אוסיף את אפשרות ג'. יוניון ג'ק - שיחה 22:56, 14 ביולי 2019 (IDT)

הבנתי. תודה על התשובות. לא רואה חשיבות בהוספת הערה האומרת שמהמקורות לא ברור מה היה תפקידה והכשרתה ושיש סתירות בין המקורות השונים. אם לא יודעים - אז לא יודעים ופשוט לא מציינים תפקיד (אבל אם בכל האפשרות עולה להצבעה, אולי כדאי גם גם להוסיף שבחלק מהמקורות היא מוצגת כאחות). Ronam20 - שיחה 23:01, 14 ביולי 2019 (IDT)

אכן ניתן להוסיף, אך ההצבעה לא תהפך לשולצה • חיים 7 • שיחה • 20:29, 15 ביולי 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

הצבעה בעד עמדת צד א' - ייכתב שא-נג'אר הייתה מתנדבת בצוות לרפואת חירום או הגדרה חליפית אחרת, ולא תצוין רמת ההכשרה (כגון פרמדיקית, אחות, חובשת וכדומה)

1. Ronam20 - שיחה 21:36, 13 ביולי 2019 (IDT)
2. • חיים 7 • שיחה • 21:59, 13 ביולי 2019 (IDT)
3. מגוחך לכתוב פרמדיקית על אחת שמעולם לא למדה פרמדיקיות (לפחות אין לנו שום מקור נורמלי המציין כי למדה זאת). יעלי - שיחה 22:01, 13 ביולי 2019 (IDT)

   [6]. תומר - שיחה 22:03, 13 ביולי 2019 (IDT)

   יעלי 1, בניו יורק טיימס כתוב שהיא עברה הכשרה במשך שנתיים בבית חולים בח'אן יונס. יוניון ג'ק - שיחה 00:44, 14 ביולי 2019 (IDT)

   בכתבה אחרת בניו-יורק טיימס כתוב: She was a capable young medic, but one who was largely self-taught and lied about her lack of education. אז לך תדע. Ronam20 - שיחה 00:49, 14 ביולי 2019 (IDT)

4. צריך מקור אמין על הלימודים. חסר תקנה :-) • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 23:09, 13 ביולי 2019 (IDT)
5. כל עוד יש מחלוקת בין המקורות, ולעיתים באותם אתרים היא מכונה לעיתים כך ולעיתים אחרת, אל לנו לקבוע מסמרות בעניין. ניתן לכתוב תוך הסתייגות, כי ישנם מקורות בהם היא מופיעה כפרמדיקית, אך לא ברורה רמת ההכשרה שהיא עברה. בברכה, גיברס - שיחה 00:13, 14 ביולי 2019 (IDT)
6. ביצעתי חיפוש עצמאי קצר אחר מקור רציני והגעתי לאותה כתבה ב-NYT[7] שצויינה לעיל כמקור להיותה פרמדיקית. במקור זה עצמו כתוב כמה פעמים ואף בכותרת הסרטון שהיא הייתה "medic" - חובשת. אז איך זה מסתדר עם כך שגם כתוב שם שלבשה "paramedic’s uniform", ומופיעים הביטויים "Ms. Najjar and other paramedics", "she trained for two years as a paramedic"? יש כאן כפילות במינוח paramedic שנהירה לדוברי אנגלית אך עשויה לבלבל את מי שלא. paramedic זה גם שם כללי לרפואת חירום (קיצור של paramedicine), וגם תואר לבעל ההסמכה הבכירה במקצוע זה שאינו רופא. בפתיח הערך האנגלי (Paramedic) כתוב: "Not all ambulance personnel are paramedics, although the term is sometimes used informally to refer to any ambulance personnel." הצגתה כ-medic מבהירה שהמינוח paramedic שימש במובן של רפואת חירום ולא של התואר פרמדיק. לסיכום: לא ברור לנו טיב ההכשרה של א-נג'אר, וייתכן מאוד שלא הייתה פורמלית. בברכה, גנדלף - 04:34, 14/07/19

   ייתכן מאוד שהכשרתה לא היתה פורמלית עבור מדינת ישראל או עבור ארצות הברית. אך היא לא עסקה ברפואה לא בתחומי מדינת ישראל ולא בתחומי ארצות הברית. יוניון ג'ק - שיחה 09:22, 14 ביולי 2019 (IDT)

   כן, רק שזו ויקיפדיה העברית, וכאן למילה "פרמדיק" יש מובן מקובל. וכמו שאילו הייתה לומדת רפואה בלימודי ערב תוך שבועיים לא היינו קוראים לה "רופאה". זה מלבד מה שספק גדול אם בכלל למדה לתואר פרמדיק, ייתכן שמכנים אותה כך באנגלית כי כל חובש מכונה שם כך. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 22:42, 14 ביולי 2019 (IDT)

   ייתכן שהייתה לה הכשרה פורמלית וייתכן שלא, זה לא משנה. כאמור, הצגתה כחובשת במקור האוהד עליו תומכי צד ב' הסתמכו, מבהירה שהיא לא הייתה פרמדיקית. בברכה, גנדלף - 01:58, 17/07/19

7. בורה בורה - שיחה 12:37, 14 ביולי 2019 (IDT)
8. נימקתי כמה פעמים למעלה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:02, 14 ביולי 2019 (IDT)
9. עמירם פאל - שיחה 23:09, 14 ביולי 2019 (IDT)
10. מקריאת המקורות, נראה שנטען שם שהייתה medic, ולעיתים paramedic. במשמעות המילולית הפשוטה paramedic באנגלית לא מתורגם בהכרח (ובכל הקשר) למושג המסויים "פרמדיק" בעברית. לא השתכנעתי מהמקורות שוודאי שהתרגום נכון במקרה זה (ולא משנה אם למדה/עסקה בכך בתוך ישראל או בארה"ב או במקום אחר). Dovno - שיחה 23:23, 14 ביולי 2019 (IDT)
11. השתכנעתי מדברי נרו יאיר. בן עדריאל • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ט 14:08, 16 ביולי 2019 (IDT)
12. david7031 • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 19:07, 16 ביולי 2019 (IDT)
13. יאיר דב • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 15:51, 17 ביולי 2019 (IDT)
14. ניב - שיחה 16:23, 17 ביולי 2019 (IDT)
15. מעט שיפוטיות לא תזיק. לא נסתמך על מקורות כשהם כותבים משהו לא הגיוני, ובוודאי כאשר אותם המקורות לא עקביים. דגש — 21:28, 17 ביולי 2019 (IDT)
16. במובן המקובל בעברית מדוברת, היא לא הייתה פרמדיקית. אביתר ג' • שיחה • 16:23, 18 ביולי 2019 (IDT)
17. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 21:36, 19 ביולי 2019 (IDT)

הצבעה בעד עמדת צד ב' - ייכתב שא-נג'אר הייתה פרמדיקית

1. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:43, 13 ביולי 2019 (IDT)
2. תומר - שיחה 11:53, 13 ביולי 2019 (IDT)
3. כדברי נעם דובב - איננו תחקירנים, ועל כן עלינו לכתוב ערכים על פי המקורות שיש לפנינו כרגע. אז עד אשר יתפרסם תחקיר שיקבע שא-נג'אר לא היתה פרמדיקית, אני בעד לכתוב בערך שהייתה פרמדיקית, אבל תוך הסתייגות (למשל: להוסיף "על פי חלק מהמקורות" ו/או "על פי חלק מהמקורות היתה חובשת" וכד'). יוניון ג'ק - שיחה 12:29, 13 ביולי 2019 (IDT)

   לא הבנתי, הרי באותו נימוק ממש ניתן להוכיח שהייתה חובשת, הרי מקורות אומרים גם את זה. איך הכרעת שהיא פרמדיקית? נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 15:04, 14 ביולי 2019 (IDT)

   אתה צודק... למעשה, הייתי מעדיף שתהיה אפשרות הצבעה שלישית - לכתוב בערך שעל פי מקורות מסויימים היא היתה פרמדיקית, ואילו על פי מקורות אחרים לכתוב שהיא היתה חובשת. אבל אז זה אומר להפוך את ההצבעה לשולצה. יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 14 ביולי 2019 (IDT)

   ניסיתי כמה פעמים להסביר שאין סתירה בין המקורות: באנגלית חובש מכונה גם פרמדיק. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ט • 22:43, 14 ביולי 2019 (IDT)

4. נעם דובב - שיחה 12:45, 13 ביולי 2019 (IDT)
5. מבחינתי רק הכותרת של צד א' מראה את הבעייתיות שבהצעה, זאת בנוסף לסיבות שפורטו לבחור ב'. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:39, 13 ביולי 2019 (IDT)
6. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:08, 14 ביולי 2019 (IDT)
7. --היידן 15:48, 16 ביולי 2019 (IDT)
8. Danny-w • שיחה 16:01, 16 ביולי 2019 (IDT)
9. בני • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 20:46, 16 ביולי 2019 (IDT)
10. BAswim - שיחה 22:12, 16 ביולי 2019 (IDT)

תוצאות

נבחרה אפשרות א' ברוב של 62.96%. יוניון ג'ק - שיחה 10:08, 20 ביולי 2019 (IDT)