שיחה:דרכנו - יוצאים לפעולה

תגובה אחרונה: לפני שנה מאת פעמי-עליון בנושא שם הערך

התלבטות על יצירת הערך (ודיון על איחוד עם הערך ניצחון 2015)

עריכה

באופן כללי אני יודע שתנועת "דרכנו" היא תנועה מאוד אקטיביסטית, והיא בעלת נראות גדולה גם בפייסבוק וגם באירועי השטח שלה. לאור הרלוונטיות של התנועה, החלטתי לכתוב את הערך. הבעיה שלי הייתה שהיה נורא קשה להוציא מידע אובייקטיבי מאתר הארגון ומדף הפייסבוק שלו, ללא היסחפות לתעמולה סובייקטיבית למצע הארגון. מקווה שעורכים נוספים יוכלו לחלץ עוד מידע ולהרחיב את הערך. RK2017 - שיחה 17:27, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה

"דרכנו" איננה תנועה חברתית. אלא חברה פרטית. שמה המלא "דרכנו - יוצאים לפעולה (חל"צ)". אתם מוזמנים לחפש באתר רשם החברות בעצמכם. אני מתקשה למצוא חשיבות אנציקלופדית לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 18:39, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
כמו יוניון ג'ק. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 19:03, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אני חושבת שהנראות שלה מצדיקה ערך. • צִבְיָהשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז 21:57, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
TZivyA, על סמך אילו מקורות בדיוק את טוענת שיש לחברה הזו נראות? יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
יש להם למעלה מ-100,000 עוקבים בפייס (יש להם עוד 4 דפי פייס משניים - באר שבע, חיפה, רחובות והסביבה ונוער דרכנו9, פוסט ממוצע שלהם זוכה למעלה מאלף לייקים ועשרות ומאות שיתופים, הם יוזמים פעילויות, קבוצות פעולה, חוגי בית, כנסים סיורים ואירועים. מקורות לכל מה שכתבתי כאן ניתן לקחת מעמוד הפייסבוק שלהם. • צִבְיָהשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז 22:25, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
במילים אחרות, אין מקורות מהימנים, איכותיים, בלתי תלויים, מרובים שבאמצעותם ניתן לאמת את הספקולציות הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 22:28, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
כאמור, סליחה באמת שעוד לא נכתבה עבודת דוקטורט מהימנה, איכותית ובלתי תלויה שבאמצעותה ניתן לאמת את מה שכתוב בערך. אני חוששת שעוד פעם אני שומעת את המשפט הזה אני אצטרך להתחיל לקחת אנטי-היסטמינים. • צִבְיָהשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ז 23:18, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
הוספתי לאחר התנגשות עריכה:
איזו ספקולציה? כל עוד לא יכתב דף המדיניות המפורט ויקיפדיה: חשיבות אנציקלופדית לתנועת "דרכנו" אתה לא תשתכנע? די עם הפורמליזם המגוחך הזה. הבהרת חשיבות היא הבעת דעה אישית על בסיס נתונים וידע, ולא משחק-התאמה לפרשנות עורךדינית מצמצמת של סעיפי מדיניות כלליים.
תנועה פוליטית עם נוכחות ציבורית רחבה (נתמך בין השאר בנתונים שהביאה צביה), שהיא גלגול חדש של שני ארגונים בעלי חשיבות כל אחד בפני עצמו ושעומדים בראשה אישי ציבור ידועים שכיהנו בתפקידים בכירים בצבא ובכנסת היא ללא ספק בעלת חשיבות. נתנאל - שיחה - די לטכנוקרטיה 23:23, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה

לענ"ד נתנאל צודק בביקורת המתודית העקרונית בנוגע לשימוש השגוי שחוזר יוניון ג'ק ועושה בטיעון הבסיסי שלו במרבית פתיחות דיוני החשיבות. ברם במקרה זה צודק יוניון ג'ק בטיעונים לא מעטים. מאחר ומדובר בגוף צעיר מאד. שלא ברור מה גודלו. הוזכרו כאן כמה נתונים כגון מספר עוקבים בפייס אך יש לזכור שנתונים מסוג זה הינם סימן לעיון חשיבות ולא סיבה להבהרת חשיבות. וכדי שיהיה לגוף כלשהו חשיבות אנציקלופדית צריכים להראות השפעה במרחב הרלוונטי. דבר התלוי בהיקף פעילות בזמן ובתוצאות. דומני ששאלת הייחוד אינה עומדת על הפרק במקרה שכזה. אמנם אנו רואים שישנה פעילות ערה אבל זה במסגרת פרסום יזום שיכול להיות ביטוי של עבודת יחידים בלבד. מאחר ואין להשתמש בויקיפדיה כפלטפורמה לפרסום או קידום לכן בדרך כלל לא נמצא חשיבות אנציקלופדית לגופים בוסריים שכאלה. ולענ"ד ראוי לכתוב ערך אחד לשלושת הגופים הנ"ל או להוסיף בכל אחד משני הערכים הקודמים את התוספת של הגלגול החדש הזה. היה ויתברר למפרע שיש לו חשיבות משמעותית בקנה מידה של ערך מורחב ניתן יהיה לעשות זאת. ושום דבר לא יפגע כעת בהנגשת המידע אם יסתפקו בהפניה של שם הערך לערכים הנ"ל כנ"ל. מי-נהר - שיחה 23:42, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה

אני כיוצר הערך, מבין במידה מסוימת את הדיון, וגם לי הייתה דילמה האם לכתוב אותו. כמו שאמרו כבר- לארגון יש נראות חזקה מאוד ברשת, בראשו עומדים אנשים ידועים ברמה הארצית והוא מארגן אירועים בכל הארץ עם ח"כים, פעילים חברתיים ועיתונאים מהשורה הראשונה. אגב, חשבתי על נקודה מסוימת למחשבה ואולי תחלקו עליי- כשכתבתי ערך על נשיא פינלנד שכיהן לפני 100 שנים (איש שלא רבים יחפשו אודותיו), אף אחד לא שאל על הרלוונטיות של הערך, ובצדק. אבל כשכתבתי ערך על ארגון שאלפים עוקבים אחריו ברשת ובאים לאירועיו, אז פתאום מתעוררת שאלה של רלוונטיות. אגב, רעיון של מן איחוד ערכים יכול להיות ראוי בעיניי וניתן לשקול זאת.RK2017 - שיחה 23:53, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה
RK2017, האנלוגיה שלך לא מוצלחת. במיוחד הערך אודות נשיא פינלנד - מדובר בתרגום של ערך שכבר קיים שנים רבות בויקיפדיה האנגלית, ושנמצא בויקיפדיות נוספות. בכל אחת מהן יש לא מעט מקורות ביבליוגרפיים, מהימנים, איכותיים, בלתי תלויים. לא כך במקרה של ערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 02:01, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
קמפיין פרסומי של דרכנו "ישראל אומרת כן!" המקדם עצומה אינטרנטית להיפרדות מהפלסטינים.
אני חושב שיש חשיבות לתנועה. הערך עצמו זקוק לשיפור אולם. צילמתי בעבר שלטי חוצות שלהם. שווה להעלות לויקישיתוף? – אסף (Sokuya)שיחה 02:52, 5 ביולי 2017 (IDT)תגובה
מדוע לא? • צִבְיָהשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ז 11:13, 5 ביולי 2017 (IDT)תגובה
  בוצע. – אסף (Sokuya)שיחה 14:25, 6 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אין חשיבות לדעתי, לא ממש פעילה ולא בהיקף משמעותי. Tshuva - שיחה 14:04, 6 ביולי 2017 (IDT)תגובה
פרסום חוצות (מוצג בערך), נציגי הסברה שנמצאים במקומות שונים בארץ ומציעים לעוברים ושבים לחתום על משהו, כנסים שעורכת העמותה שבהם משתתפים בכירים במערכת הפוליטית, כולל את בני גנץ שאינו מרבה להופיע ציבורית, כל אלה הם פעילות מספקת כדי להראות חשיבות Nirvadel - שיחה 15:23, 6 ביולי 2017 (IDT)תגובה

TZivyA, לגבי השאלה של יוניון ג'ק נתניהו התלנון לגבי התנועה הזו וזה הגיע אף עד חקירה בקונגרס שהחליט שמחלקת המדינה העבירה להם כספים [1] [2] [3]. אגב, יש כבר ערך עליהם בויקיפדיה ניצחון 2015. --Midrashah - שיחה 23:28, 8 ביולי 2017 (IDT)תגובה

Midrashah, המילה "דרכנו" לא מופיעה באף לא אחד מהקישורים שצירפת. יוניון ג'ק - שיחה 01:47, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה
יוניון ג'ק נכון, כי פעם היו קוראים לתנועה V15. זה קרה בתקופה שקראו לתנועה V15, אבל זה מתייחס לאותו דבר. --Midrashah - שיחה 20:28, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אני לא יודע מה זה "תנועה". אני יודע מה זו "עמותה" ואני יודע מה זה "תאגיד". יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה
יוניון ג'ק לא חשוב. היישות הזו, איך שהיא לא היתה באופן רשמי, זה אותו דבר. פעם זה היה V15 ועכשיו זה דרכנו. זה אותו דבר. --Midrashah - שיחה 20:39, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה
לפי זה צריך לשים כאן תבנית {{איחוד}}. יזהר ברקשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 20:51, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה
יזהרברק מצטרפת לדעתך. אתה מוזמן לשים תבנית, אני פשוט עם התבנית הזו לא מסתדרת, כי זו תבנית כפולה בשני הערכים --Midrashah - שיחה 01:41, 10 ביולי 2017 (IDT)תגובה
  נגד האיחוד-כפי שרשום בערך, הארגון/חברה/תנועה הם איחוד של V15 עם קול אחד. יש ערכים נפרדים למפלגת העבודה הישראלית, התנועה והמחנה הציוני, ואני לא רואה מה שונה במקרה זה. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:07, 23 ביולי 2017 (IDT)תגובה

חל"צ

עריכה

יוניון ג'ק, מדוע מחקת את הגדרת החברה כחל"צ? הקורא (שלא בהכרח מכיר את ראשי התיבות) עלול לחשוב שזאת חברה מסחרית. ראובן מ. - שיחה 22:47, 2 ביולי 2017 (IDT)תגובה

לא הצלחתי למצוא מקור שבאמצעותו ניתן לאמת שזו אכן חל"צ. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
מדובר על מלכ"ר שמאוגד כחל"צ. ניתן לאמת זאת בקלות דרך אתר רשות התאגידים, ראו כאן. Lostam - שיחה 10:54, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
Lostam, אני לא יודע מה זה האתר הזה - "siz.co.il" - אבל באתר משרד המשפטים רשום: "סוג תאגיד: חברה פרטית".[4] יוניון ג'ק - שיחה 11:05, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
צעד אחד קדימה והיית מגלה שהיא אכן חל"צ. • צִבְיָהשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ז 11:07, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
לא מצליח לראות את זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
נסה להעזר בלינק. Eladti - שיחה 11:14, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אלעד, אפילו ההומור שלי מתנגד ללינק הזה. יוניון, בדף שקישרת אתה יכול ללחוץ על מספר החברה ולהגיע אל הדף שניסיתי להפנות אותך. • צִבְיָהשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ז 11:18, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
יוניון ג'ק, העליתי לכאן צילום מסך של נתוני החל"צ באתר רשות התאגידים. מדובר באופן ודאי במלכ"ר המאוגד כחל"צ ולא בחברה פרטית. תן לי קרדיט שכעו"ד שעובד עם מלכ"רים כבר 20 שנים אני יודע איך לבדוק אם תאגיד הוא מלכ"ר. Lostam - שיחה 11:40, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
זה מה שעשיתי. ומה שרשום שם זה: "סוג תאגיד: חברה פרטית". יוניון ג'ק - שיחה 11:47, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אז כנראה שאתה לא יודע איפה לבדוק. העליתי לך צילום מסך של תוצאות הבדיקה, אבל אתה יכול לבדוק בעצמך כאן, לפי מס' התאגיד או שמו. Lostam - שיחה 11:51, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אוקיי, עכשיו הצלחתי. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:55, 3 ביולי 2017 (IDT)תגובה
מעולם לא ניסיתי לבדוק האם חברה היא חל"צ או לא, ומרשים אותי לראות שזה לא טריוויאלי; אבל לדעתי יש לערך חשיבות אפילו אם החברה היא פרטית. קודגורו - שיחה 16:45, 8 ביולי 2017 (IDT)תגובה

שינוי שם

עריכה

מאחר ומדובר בחברה ולא במפלגה/עמותה - המילה "תנועה" בסוגריים מטעה את הקוראים. מציע לשנות את שם הערך לדרכנו - יוצאים לפעולה, השם הרשמי והמלא של החברה, או לדרכנו (חל"צ). יוניון ג'ק - שיחה 10:57, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה

עדיין אין שום סיבה לכנות אותם תנועה חברתית. זה צריך להיות דרכנו (תנועה) או דרכנו (ארגון). נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 17:37, 12 ביולי 2017 (IDT)תגובה

טעות / הטעייה בערך

עריכה

בערך כתוב ש"דרכנו" נוסדה לאחר הבחירות בשנת 2015, אבל על פי אתר רשם החברות - החברה היתה קיימת כבר בשנת 2014. יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 9 ביולי 2017 (IDT)תגובה

איחוד

עריכה

מתנגד לאיחוד המוצע. מדובר באופי פעילות שונה לחלוטין. Eladti - שיחה 10:20, 10 ביולי 2017 (IDT)תגובה

כנל. • צִבְיָהשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז 10:38, 10 ביולי 2017 (IDT)תגובה
בעד האיחוד. שתיהן יוזמה אחת של דניאל לוביצקי, עם החלפת שם. Tshuva - שיחה 14:36, 10 ביולי 2017 (IDT)תגובה
אופי פעילות שונה לחלוטין? ייתכן. אם נדע מה עושה דרכנו נוכל לדון בזה. בינתיים הערך לא מגלה. נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ז • 17:28, 10 ביולי 2017 (IDT)תגובה

מלבד הנ"ל, ההגדרה "תנועה חברתית" אינה מוצלחת. המטרות שלהם פוליטיות, לא חברתיות. אם לא מאחדים, צריך להיות דרכנו (ארגון). נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 18:00, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה

קטגוריה:ארגוני שמאל בישראל

עריכה

על מה מסתמכת קטגוריה זו? על כך שהתנועה היא מיזוג של שני "ארגוני שמאל". דא עקא ששני "ארגוני השמאל" אינם מוגדרים ככאלה אצלנו בוויקיפדיה (ובצדק). שושושושון - שיחה 22:28, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה

אני גם לא מבינה. בפרט שאיך שאני רואה את ההתנהלות שלה הם מכוונים יותר לקהל שנמצא במרכז-שמאל, לא שמאל הארד-קור. זה שהם לא ימין לא הופך אותם אוטומטית לשמאל, כמו שיש עתיד וכולנו שייכות למרכז. מן הראוי להצמיד מקור לקביעות הללו. • צִבְיָהשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 22:41, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
"מרכז שמאל" זה בעברית שמאל, ו"מרכז ימין" זה בעברית ימין. כשפונים לציבור הרחב אומרים "אנחנו המרכז והרוב המתון". יש עתיד וכולנו הם מקרים עדינים יותר. נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 22:56, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
זאת פרשנות שלך. וזה עוד לפני שנכנסו לשאלה האם הכוונה לשמאל מדיני או לשמאל כלכלי. החלוקה הקטגורית הזו בעייתית במיוחד. היא סבירה במידה והארגון עצמו העיד על עצמו, או במקרים מובהקים של ארגונים השייכים לימין-שמאל קיצוני. • צִבְיָהשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 22:59, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
מדיני. לגמרי מדיני (בעברית מדוברת כאשר זה קשור לכלכלה אומרים קפיטליזם וסוציאליזם). כשהם שמים במרכז את ההיפרדות המדינית, ולא להצביע נתניהו, ושאר מאפיינים שמאלניים מובהקים - זה ממש שמאל. הם מכחישים את זה? נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 23:06, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
כאמור התיוג "שמאל" מחייב מקור נייטראלי. שושושושון - שיחה 23:10, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
ומהו מקור נייטראלי? מי מכשיר אותו ככזה? נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז • 23:12, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
התבטאות של אדם בכיר שם/דובר המפלגה/הצהרה של המפלגה עצמה/ובדוחק גם פרשן דרג א' בתקשורת. • צִבְיָהשיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ז 23:16, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
מצטרף למתנגדים לקטלוג. Eladti - שיחה 23:36, 11 ביולי 2017 (IDT)תגובה
לאחר שנחשפתי אליהם לראשונה כשנפגשתי עם נציגי ההסברה שלהם בדרכי לרכבת, הנחתי שהם ארגון עם גישה שמאלית, על אף סירובם להגדירם כך (בדומה לאם תרצו, מימין). עם זאת, עבור אינציקלופדיה לא מספיק להגדירם כשמאל בהעדר מקור מוסמך כפי שצויין כאן.Nirvadel - שיחה 17:50, 12 ביולי 2017 (IDT)תגובה
הערה למשתמש:נרו יאיר: אני מקווה שכפי שאתה תמיד ענייני ולא נותן לעמדותיך הפוליטיות משקל בשיקולים שלך, שאתה גם תומך בקטלוג אם תרצו כארגון ימין Nirvadel - שיחה 18:00, 12 ביולי 2017 (IDT).תגובה
אני בעד הקטלוג. אציין שגם מאבקם של אם תרצו נגד הגדרתם כארגון ימין מגוחך בעיני. חבל שהם אחזו בשיטתם הנלוזה של השמאלנים בעניין הזה. יזהר ברקשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ז • 20:28, 12 ביולי 2017 (IDT)תגובה
ניר, שאלתי למעלה בפירוש: אם הם מכחישים בפירוש את היותם שמאל - זה משנה את התמונה. אוסיף עוד שככל שאני מבין אם תרצו עוסקים בנושאים של ציונות וכדומה, לא בשאלת עתידם של יהודה ושומרון, שהיא קו פרשת המים בעניין ימין ושמאל. נרו יאירשיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ז • 20:38, 12 ביולי 2017 (IDT)תגובה

שחזור עריכה

עריכה

אילן שמעוני, שים לב שV15 וקול אחד אינם מוגדרים כארגוני שמאל בערכיהם. לפיכך אין הצדקה לתייגם כארגוני שמאל כאן. שושושושון - שיחה 11:10, 14 במרץ 2018 (IST)תגובה

הם ארגוני שמאל כמו שאם תרצו הוא ארגון ימין, אבל אתה צודק כל עוד לא התווסף בערך תיוגם כארגוני שמאל, אין מקום לתייגם כאן כארגוני שמאל Nirvadel - שיחה 11:29, 14 במרץ 2018 (IST)תגובה
אני סבור ההיפך, אבל מסתבר שאין מקור אמין. אין לי התנגדות למחיקת "שמאל" מהערך. אילן שמעוני - שיחה 11:45, 14 במרץ 2018 (IST)תגובה

ושוב בעניין השם

עריכה

כבר היו דיונים למעלה ולמעשה היה רוב לשינוי השם, אבל אני מבקש לדון בזה שוב. אין שום סיבה לקרוא להם "חברתיים". שם הערך צריך להיות דרכנו - יוצאים לפעולה או דרכנו (ארגון). נרו יאירשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 11:11, 21 במאי 2018 (IDT)תגובה

  בעד כנ״ל. נתנאל - שיחה - מומלצים 23:10, 22 במאי 2018 (IDT)תגובה

דרכנו היא תנועה חברתית לפי כל הגדרה סוציולוגית. ממליץ לבדוק את הערך תנועה חברתית לפני שעושים עריכה מיותרת. Dweck (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

טבעי שאנשי הארגון ירצו לקרוא לו כך. אתם לא באמת חברתיים, אתם לא עוסקים בצדקה וחסד. המטרה שלכם פוליטית. נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 10:50, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
אני מבין מה שאתה אומר אבל יש הגדרה סוציולוגית למה זו תנועה חברתית. הנה מערך הויקיפדיה שהבאתי מקודם: "תנועה חברתית היא צורת פעולה קולקטיבית המכוונת לשינוי חברתי", הגדרה זו מקובלת בכל העולם. עם כל הערכתי, אין טעם להמציא מחדש את הסוציולוגיה. Dweck - שיחה 11:47, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
יפה שמצאת שם הגדרה, אבל אנחנו לא אתר סוציולוגי, אצלנו, כמו אצל רוב דוברי השפה העברית, יש הבחנה ברורה בין ארגון חברתי וארגון פוליטי. אגב, גם בדף הפייסבוק שלכם אתם מוגדרים כארגון פוליטי. נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 11:56, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
לא מצאתי *שם* הגדרה, מצאתי בויקיפדיה, ובאמת המלחמה שלך בערך הזה היא ממש מתישה כבר. Dweck - שיחה 12:00, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
צר לי שאני מפריע לך לקרוא לתנועה הפוליטית שאתה עובד בה תנועה חברתית. תוכל להתנחם בכך שההגדרה המכובסת שלך הייתה כאן זמן רב. נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:02, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
כל תנועה חברתית היא תנועה פוליטית. גם שלום עכשיו היא תנועה פוליטית וגם מועצת יש"ע. תנועה חברתית באופייה שואפת לייצר שינוי במציאות, וכל שינוי במציאות הוא שינוי פוליטי. ההתנהלות שלך סביב הערך הזה היא פוליטית במהותה, אני חושב שאתה מנסה לייצר מצג שווא שלא תואם את המציאות, ובאופן אישי הייתי שמח אם איזה ויקיפד בכיר היה נכנס לשורש העניין כאן. Dweck - שיחה 12:11, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
כל מי שמפריע לכם במטרותיכם הפוליטיות הוא כמובן פוליטי. רק לכם ישנה הפריבילגיה להיות "חברתיים". גם שלום עכשיו אינה מוגדרת אצלנו שלום עכשיו (תנועה חברתית). נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:15, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
הם גם לא מסווגים כארגון. הכול פוליטי בחיים הללו, ואני חושב שאתה מתנהל מתוך חוסר הבנה לשונית כשאתה מחבר בין "חברתי" לעזרה סוציאלית. Dweck - שיחה 12:18, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
הם לא מסווגים כארגון כי אין ערך של עיתון או שיר שנקראים כך. כאן יש. דרכנו סתם כבר תפוס. נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:20, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
ועדיין מדובר בתנועה חברתית לפי ההגדרות של הערך בויקיפדיה Dweck - שיחה 12:22, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
יש סיבה שלא מוצבת כאן תבנית {{שינוי שם}}? • דגש חזקשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:03, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
"הנחת התבנית אינה מהווה תנאי מקדים לשינוי שמו של ערך. כמו כן, במקרים שבהם מדובר בשגיאה ברורה או בשם הנוגד במובהק את המדיניות הנהוגה או את הכללים המקובלים, אין צורך להשתמש בתבנית וניתן לבצע העברה ללא דיון מקדים". כאן נעשה דיון מקדים והושג רוב. לדווק אין זכות הצבעה, מלבד מה שהוא כותב בתשלום. נרו יאירשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 12:17, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
יאיר מתעלם ממה שכתוב בעמוד הראשי של אתר התנועה: "דרכנו היא התנועה האזרחית החוץ-מפלגתית הגדולה בישראל עם כ-250,000 תומכות ותומכים, המארגנת, מגדילה ומפעילה את הרוב המתון הישראלי מתוך כוונה להשפיע על מדיניות הממשלה וסדר היום הציבורי, ברוח ערכי הציונות, הדמוקרטיה והערבות ההדדית." הוא החליט שזה ארגון וזהו. אז למה להתעלם מהעובדות: https://darkenu.org.il - הנה למי שלא מאמין. Dweck - שיחה 12:29, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
נמרוד דוויק, אתם תנועה פוליטית, שמנסה לטשטש זאת על מנת ליצור קשב רב יותר בציבור כלפיכם. Nirvadel - שיחה 12:37, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
אני חושב שהנכתב באתר לא יכול להוות ראיה למהותו. הדיונים על החמאס אם הוא ארגון טרור אם לאו, אינם מסתמכים על הצהרות החמאס עצמו, אלא על מעשיו. קובץ על ידשיחה13:17, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
אם כך, אין לך שום מקור אמין לשום דבר. זו התנועה, זה מה שהיא מצהירה על עצמה. הטיעונים כאן נגועים בשיפוטיות אידיאולוגית ונמנעים מההצהרות הכנות של התנועה. Dweck - שיחה 15:20, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה
שלום דוויק. נראה לי מה שמפריע לנרו יאיר הוא שלמילה "חברתי" נוצרה משמעות שונה בציבור הרחב, קונוטציה חיובית של סוציאליזם מתון ו/או דאגה לחלשים, ולכן שימוש במינוח הזה לתיאור תנועה חברתית-פוליטית כהגדרתה בערך הוא מבלבל ולא שייך.
בנוסף, המונח תנועה חברתית נושא משמעות רחבה מאוד: "צורת פעולה קולקטיבית המכוונת לשינוי חברתי" שיכולה להיות ממוסדת או לא. אין ספק שהארגון שלכם שואף לחולל ולהוות "תנועה חברתית" שמתקיימת ופועלת גם מעבר לקיום הארגוני-פורמלי, אבל על הצלחתכם בזה עד כה אפשר לחלוק, ואפשר גם לחלוק על עצם האפשרות ליצור "תנועה חברתית" של "הרוב המתון". זה קצת תרתי דסתרי. את הגדרתכם כ"תנועה חברתית" תשפוט ההיסטוריה; מינוח מדויק וניטרלי יותר יסתפק כרגע בהגדרה כארגון.
ברור לך הרי שלא ניתן לכל בעל ארגון או חברה לקבוע בעצמו את הגדרתו בויקיפדיה. בשביל זה יש לכם אתר אינטרנט. ויקיפדיה תאבד ככה לחלוטין את ערכה כמקור מידע ששואף לניטרליות. נתנאל - שיחה - מומלצים 19:04, 28 במאי 2018 (IDT)תגובה

ושוב בעניין השם – תנועה או ארגון?

עריכה

קיבלתי שהמונח תנועה חברתית אינו מדויק, אך נוצר מצב שבו כותרת הדף היא "דרכנו (ארגון)", אבל בוויקינתונים הוא מוגדר "תנועה חוץ פרלמנטרית", וגם הערך עצמו די סבור שזו תנועה:
אמנם: "מטה הארגון... החברה מצהירה על עצמה כארגון "פוליטי א-מפלגתי"... קבע כי הארגון פעל כגוף "פעיל בבחירות"... ארגונים פוליטיים בישראל"
אבל בעיקר: "דרכנו היא תנועת שמאל ציונית... מ"מ יו"ר התנועה הוא דוד שמחה... התנועה מאוגדת כחברה לתועלת הציבור... החברה מגדירה את עצמה כ"תנועת הרוב המתון"... בנובמבר 2017 הפיקה התנועה..." וכן הלאה.
מה דעתכם?
תיוג המשתתפים מעלה: @יוניון ג'ק, @Hanay, @נרו יאיר, @Dweck, @Netanel488, @Nirvadel @דגש חזק ו@קובץ על יד ידידיה צבאן (שיחה) 16:55, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

מה בדיוק אתה מציע? ששם הערך הזה יהיה דרכנו (תנועה)? יוניון ג'ק - שיחה 16:18, 27 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
הקטגוריה היא: קטגוריה:ארגונים פוליטיים בישראל ==> השם בסוגרים הוא (ארגון). מ.ש.ל. מי-נהר - שיחה 16:48, 27 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה
כבר הוכרע למעלה שההגדרה הנכונה היא ארגון. זה לא אומר שאסור להזכיר את המילה תנועה ביחס אליו, אבל גם בגוף הערך המושג העיקרי צריך להיות ארגון. המושג תנועה מתאים יותר לגופים פחות מאורגנים והרבה פחות מתוקצבים בנדיבות בידי גורמים בחו"ל. אזכיר עוד שיו"ר ועדת הבחירות המרכזית קבע שזהו גוף "פעיל בבחירות". נרו יאירשיחה • ב' באלול ה'תשפ"ב • 11:34, 29 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה

הסתייגויות מהפיקוח המגמתי על העריכה

עריכה

אני נאלץ להציף את הנושא כאן, למרות שאני מן הסתם חשוד מעצם היותי מעורב בתנועה ובעבודתה השוטפת. שוב ושוב מבוטלים דיוקים ועריכות בעמוד הערך. יש כמה תיקונים שצריכים להתבצע, שכן הערך כמו שהוא לא מייצג את המציאות וסובל מהטייה פוליטית ברורה:

א. תנועת דרכנו לא הוקמה על ידי דניאל לובצקי. היא הוקמה על ידי יוצאי קמפיין V15 ואנשי קול אחד. משתמש מהערך שדניאל לובצקי הוא היוזם של התנועה, מה שלא נכון. ב. למרות הויכוח הרב בעמוד מדובר בתנועה אזרחית ולא בארגון, כפי שמקובל בהגדרות סוציולוגיות שונות. ראה למשל את הערך כאן. ג. תנועת דרכנו לא עודדה את המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה. כפי שתוקן בעבר כאן, וכפי שדווח בדו"ח השנתי של העמותה לשנת 2018, התנועה קיימה מחאה בעד תכנית נגד שחיתות, עמוד 18. המבואה מאתר מידה מגמתית ולא מדויקת. אתר מידה איננו אתר עיתונאי, אלא אתר מטעם הממומן ומחזיק בהשקפת עולם ימנית-שמרנית מובהקת. ד. המחאה הוירטואלית אותה ארגנה התנועה זכתה ליותר מחצי מיליון משתתפים. זה מידע מאתר YNET, העורך החליט ש-YNET לא מספיק אמין ומעדיף להתבסס על מקורות אחרים. גם אתר סרוגים ואתרים מחו"ל כדוגמת הטלגרף ציינו את המספר חצי מיליון.

אני רוצה להבהיר שהרגשתי היא שקיים פיקוח מגמתי על הערך שמטרתו לצייר תמונה חד-צדדית, שאיננה תואמת את המציאות. פיקוח זה מונע משיקולים זרים. יש לי ביקורת על עורך ספציפי ששם לעצמו התראה על הערך וכל תיקון ודיוק נפסל על ידו, אני מבקש שיהיה פיקוח של מספר גורמים על העניין וכי יהיה דיון מהותי בקהילה על ההסתייגויות שניתנו כאן. Dweck - שיחה 07:26, 27 במרץ 2020 (IDT)תגובה

אכן מפתיע שאיש התנועה מתלונן דווקא על מי שמנסה לאזן את עריכותיו שהוא מגמתי, וגם תמוה שאתה מציין כאן הערות שאפילו לא ניסית לשנות בערך. א. כתוב בערך שלובצקי יזם את "קול אחד", אבל זה לא קריטי בעיניי. אתקן. ב. תנועה היא בפשטות סוג של ארגון. ג. מידה אמין לא פחות מכלי תקשורת אחרים (שגם להם, אומרת השמועה, השקפת עולם), אם הם משקרים אני בטוח שהייתם רצים לתבוע אותם. ד. אכן אני סבור שטל שניידר בגלובס הייתה זהירה יותר (אולי גם היא מגמתית?), ובכל מקרה הרי מדובר במעל מאה אלף. איך באמת יודעים כמה נכנסו לאתר? מניין לטמקא המספר המדויק? נרו יאירשיחה • ט"ז בניסן ה'תש"ף • 14:14, 10 באפריל 2020 (IDT)תגובה

--Dweck - שיחה 16:29, 10 באפריל 2020 (IDT) תודה על התיקונים. לגבי סעיפים ג' + ד' - מידה לא נשען, לא ראיין, לא ביצע תחקיר עיתונאי ראוי. מדובר בגוף תקשורת מגמתי ולא אמין בכל צורה. מוזמן להרים טלפון לתנועה וחבריה, ולשאול בעבור מה הייתה המחאה. המחאה הייתה נגד השחיתות ובוצעה החתמה המונית על עצומה שכללה דרישה לחקיקה של חמישה סעיפים בנושא השחיתות. ההפגנה נגד היועמ"ש הייתה של קבוצת מחאה שפעלה בפתח תקווה, ואיננה קשורה לדרכנו. לגבי סעיף ד', עיתונים אחרים דיווחו על בסיס צילומי מסך של הנתונים שהתנועה סיפקה. אם תרצה אשמח לשלוח לך אותם.תגובה

ביחס להפגנה הווירטואלית: גם בגלובס מוזכר שפורסם "בעמוד הפייסבוק של "דרכנו" כי במצטבר צפו בשידורים כ-600 אלף איש", תומך בשילוב הניסוח "...שבה צפו במצטבר כ-600,000 איש" בערך. בקשר לתמיכה בהפגנות - הערך בהפניה מתייחס גם להפגנות שהתקיימו בתל אביב ובמקומות נוספים בסוף 2017 ובתחילת 2018 סביב עניין הגשת כתב האישום ולא רק להפגנות בפתח תקווה, ועל כן ([5]) לא נראה לי שיש להשמיט את מעורבות "דרכנו". מוזמן להציע כאן ניסוחים *אנציקלופדיים* שלדעתך משקפים יותר את מהות התמיכה של דרכנו או ההפגנות שארגנה. בנוגע למשתתפים נוספים בדיון, מוזמן לפרסם דיונים קונקרטיים בוק:לוח מודעות. נתנאלשיחה 17:24, 10 באפריל 2020 (IDT)תגובה
דווק, א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. חותמים בסוף ההודעה, לא בהתחלתה. ג. לעצם העניין: טמקא והשאר כן ביצעו תחקיר עיתונאי כשקבעו 600 אלף?! אין ספק שהארגון פרסם לכלי התקשורת את המספר הנ"ל, עיתונאית ביקורתית לא קנתה אותו, ובצדק. אפשר לומר שכך פרסמה התנועה. נרו יאירשיחה • ט"ז בניסן ה'תש"ף • 17:58, 10 באפריל 2020 (IDT)תגובה

דיווח על טעות

עריכה

פרטי הדיווח

עריכה

לדעתי מדובר בוונדליזם, לא טעות (אבל היכן מדווחים על ונדליזם?): בשורה הראשונה במקום "תנועה חוץ פרלמנטרית" רשום כעת "תנועת 0מאל". דווח על ידי: HarDan - שיחה 14:52, 23 במרץ 2021 (IST)תגובה

היה כתוב שמאל, הורדתי. הקורא יחליט אם לדעתו תמיכה בהקמת מדינה פלסטינית היא שמאל או לא. אין צורך לציין שהיא "חוץ פרלמנטרית" וגם דברים אחרים שהיא מחוץ להם. לתנועות פנים פרלמנטריות קוראים מפלגות, לא תנועות. נרו יאירשיחה • י' בניסן ה'תשפ"א • 19:54, 23 במרץ 2021 (IST)תגובה


שם הערך

עריכה

שמו הרשמי של ארגון זה הוא דרכנו - יוצאים לפעולה, ולכן ראוי שזה יהיה שם הערך, במקום להשתמש בתוספת בסוגריים "(ארגון)". דוד שי - שיחה 20:40, 22 באפריל 2023 (IDT)תגובה

  בעד בברכה, משה כוכבי - שיחה 00:36, 23 באפריל 2023 (IDT)תגובה
למה ה- אם נהוג בוויקיפדיה? – מקף ෴‏22:32, 27 באפריל 2023 (IDT)תגובה
להבנתי, למטרה שלפנינו עדיף הסימן "-". דוד שי - שיחה 22:54, 27 באפריל 2023 (IDT)תגובה

  בוצע למיטב ידיעתי (ולצערי) בשמות ערכים משתמשים במקף וקו מפריד לא תקני (-), מלבד בטווחי מספרים או בערכים על יחסים בין מדינות. אם טעיתי אשמח לתיקון. פעמי-עליון - שיחה 20:20, 7 במאי 2023 (IDT)תגובה

חזרה לדף "דרכנו - יוצאים לפעולה".