שיחה:הטבח בפסטיבל נובה

איחוד

אין טעם לפצל את אירועי מתקפת הפתע על ישראל (2023) לערכים רבים. יש לרכז את כל המידע, לפחות זה העוסק באירועי היום הראשון, בערך אחד, שבו יוקדשו פרקים לכל אחד מממעשי הטבח הדורשים תיאור מפורט. דוד שי - שיחה 05:31, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

כמו בכל מלחמה, בישראל ומחוצה לה, יש בהחלט טעם לפצל לערכים שעוסקים באירועים המשמעותיים בכל מלחמה. לא מדובר על אירוע זניח אלא אחד הבולטים ביותר בפתח המלחמה. זהו גם לא קרב מבין קרבות רבים שצפויים, ככל הנראה, להתרחש במהלך המלחמה, אלא טבח אזרחים. מה שמקנה לאירוע חשיבות נוספת. בערך האב יש לסקור בקצרה את רצף האירועים, ובערכי המשנה לפרט על כל אחד מהמרכזיים שבהם, ולא לייגע את הקוראים באינסוף מידע בערך האב. יאיר דב • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 06:05, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

דעתי בשיחה:קרב שדרות שחלה גם פה. אקסינו - שיחה 06:13, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הטבח במסיבת הטבע ליד רעים הוא חלק מפוגרום שמחת תורה, שלו מרכיבים אחדים, אבל עם אותם שחקנים (צה"ל, חמאס, ממשלת ישראל), אין שום הצדקה לפיצול, חשוב לראות אותו במסגרת התמונה הכוללת. דוד שי - שיחה 06:43, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם מה שנאמר מעליי - אין טעם לפצל לערכי משנה, בטח לא עכשיו. אנחנו עוד לא יודעים איך תראה המערכה הזאת, ואתמול היה רק היום הראשון. יש הרבה מה להגיד ועוד יהיה לא מעט. אם נכתוב ערך נפרד על כל אירוע, תוך כדי תנועה, נסיים עם מספר בלתי ברור של ערכי משנה קטנים. עדיף כרגע לרכז את כל המידע בערך אחד. בהמשך אם נראה שזה דרוש, תמיד יהיה אפשר לפצל מחדש ולכתוב את כל הערכים הדרושים. הדבר הנכון עכשיו הוא לחכות ולא למהר לעדכן ולהוסיף ערכים, אין לנו שום סיבה לרדוף אחרי אתרי החדשות ולהיות הראשונים שמפרסמים כל ידיעה. יהיה לכך מספיק זמן בהמשך. רון18 - שיחה 07:43, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד גם אני לא חושב שכדאי שיהיו ערכי משנה לאותו נושא. דהן - שיחה 08:02, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

ברמה העקרונית, אין מניעה לפצל ערך גדול לערכי משנה שעמוסים במידע אנציקלופדי, כפי שנעשה במקרה של קרב שג'אעיה שהופרד ממבצע צוק איתן. כך גם פיגועי 11 בספטמבר הופרדו לערכי משנה, וגם מלחמת רוסיה-אוקראינה. אין ספק שהערך על מתקפת הפתע והתגובה יהיה גדול מאוד, כי יש הרוגים רבים וגם חטופים, ואין ספק שהתרחשו אירועים קשים מאוד שראויים לערך נפרד, ואפשר לדעת את זה כבר כיום, ואין צורך לדחות באופן מלאכותי את ההחלטה, ומאוד יתכן שבהמשך יתווספו עוד ערכי משנה, כאשר ייוודעו עוד פרטים או כאשר יתרחשו עוד אירועים גדולים קשורים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 08:19, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

המתקפה לצערינו בנויה מפיגועים רבים שכל אחד מהם זכאי לערך עצמאי, כמקובל. בגלל שהיו פה פיגועים רבים יחד יש ליצור ערך נוסף על ההקשר בניהם. בדומה לאינתיפאדה, שאגב עברנו את מספר ההרוגים בכל האינתיפאדה הראשונה! הימן האזרחי • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 08:43, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד ורון, אכן חשוב לראות את התמונה הכוללת, ועבור זאת מיועד הערך על מתקפת הפתע כולה. כמו כן, מובן שלא כל קרב יהיה זכאי לערך. יחד עם זאת יש חשיבות לערך עצמאי ומפורט עבור מתקפות הטרור המשמעותיות שהיוו את מכת הפתיחה של המבצע ובמידה רבה קבעו את היקף הנפגעים (והחטופים) ברמה האזרחית והיקף הפעילות המבצעית שבעקבות זאת. כמו כן, כפי שצוין לעיל, יש תקדימים למכביר לדפוס זה של ערך אב וערכי משנה שמפרטים על קרבות ספציפיים. ק"ו מתקפות טרור משמעותיות. אין היגיון בערך ארוך ומייגע כשאפשר ליצור ערך שנותן את התמונה הכוללת בצורה נגישה, וערכי משנה שמפרטים על כל פעולה משמעותית. יאיר דב • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 09:23, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספתי קישור לערך באנגלית (Battle of Re'im) אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:15, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

קישור שגוי, אגסי, הערך האנגלי עוסק בקרב מול מפקדה צבאית. ביקורת - שיחה 13:23, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

יאיר דב, הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) רחוק מלהיות "ארוך ומייגע". דוד שי - שיחה 13:57, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

בשלב זה - נכון. אבל לפי שיטת העבודה בה צריך לרכז את הכל בערך אחד, הוא צפוי להגיע לכך. כפי המצב בערכים על מלחמות ומבצעים קודמים. בלי קשר, אני סבור שיש לסיפור הזה ספציפית חשיבות לערך עצמאי, כפי שנימקתי לעיל. יאיר דב • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"ד • 14:06, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד שי לצערנו הערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) עוד יתפח למימדים גדולים הרבה יותר (לפי אמירות הדרג המדיני הוא יהפוך לערך על מלחמה ואפשר להבין שגם שמו ישתנה בהתאם). הטבח הוא אירוע מרכזי במלחמה שיש לייחד לו ערך. Eladkarmel - שיחה 14:08, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוד שי, נכון לכרגע נתגלו 240 מגופות הנרצחים בטבח ברעים. ארוע חריג בכל קנה מידה ולאחר ששמתי את רגשותיי בצד אני מביע דעתי שלטבח יש מקום לערך עצמאי בויקיפדיה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:01, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

הערכים חייבים להיות מפוצלים. הטבח הוא הפיגוע הגדול ביותר שהיה במדינת ישראל, מחיקתו שקולה לאיחוד "הפיגוע במלון פארק" ל"האינתיפאדה השנייה". אורי9 - שיחה 16:56, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

שכנעתם אותי. דוד שי - שיחה 19:31, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני סבור שהטבח היה כה חמור עד שראוי לייחד לו ערך נפרד. יואב ר. - שיחה - 19:44, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מצטרף לאסף ולאחרים במחאה על מחיקת הערך. נא לשחזר באותה מהירות שמחקתם. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

איתמר, תודה על דבריך. הדיון על מחיקת הערך מתקיים בסוף הדף. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

חד משמעית נגד איחוד ובעד פיצול - מידע חשוב מאד! Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:23, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

וכל הכבוד למשתמש:יאיר דב שיצר ערכים על הטבח בכל קיבוץ וקיבוץ. לכל טבח מגיע ערך נפרד ועומד בפני עצמו. Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:24, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה רבה הילה! יאיר דב • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד • 15:42, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

מדוע לא מוזכר בכתבה שהיה פסל בודהה ענק בפסטיבל המוזיקה? 92.211.182.135‏ 20:34, 17 בינואר 2024 (IST)

הגדרת האירוע כפיגוע טרור

האם אירועי הרצח אתמול קרויים "פיגוע"? לא מדובר באירוע כחלק מהמתקפה\מלחמה? ירמי (דגן דיגן) • שיחה 20:49, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

מהערך טרור נראה שכל מעשה של פגיעה חסרת הבחנה באזרחים נקרא טרור גם אם הוא חלק ממלחמה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 20:52, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן. זו לא מלחמה רגילה בין שני צבאות. זו מלחמה מול ארגון טרור, שגם נלחם נגד חיילים וגם מבצע פיגועי טרור נגד אזרחים. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 20:59, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

זו אפילו לא מלחמה. זה פשוט טבח רצחני נגד אזרחים תמימים בהם זקנים, נשים וילדים. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 22:18, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

שינוי שם הערך

בר, אנא בטל את שינוי שם הערך כך שהשם המקורי של הערך יוחזר, ומאידך היסטוריית העריכה של הערך תישמר, ופתח כאן דיון מסודר אודות שינוי שם הערך, כמקובל. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 00:54, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הוספתי בקשה בבקשות ממפעילים. רק הם יכולים לעשות זאת. בר 👻 שיחה 01:25, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

@בר תודה! יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 01:28, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מקרי אונס

"כמה נשים נאנסו, חלקן הוצאו להורג בעוד אחרות נלקחו לעזה שם הוצגו עם דימומים בין רגליהן. [1]" - מתוך ויקיפדיה האנגלית. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 12:40, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

יאיר דב, צריך להוסיף. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 12:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נשים נאנסו בלי רחמים. המחבלים העבירו בינהם את הנשים ולחלק מהנשים חתכו את השדיים, וגם ירו בנשים והמשיכו לאנוס את הגופה שלהן. 2A02:6680:210B:1D9A:D502:8B8B:7F1E:322B‏ 22:06, 30 בינואר 2024 (IST)

אקטואלי, מבוסס על מקורות חלשים, כתיבה לא אנציקלופדית

אנחנו לא עיתון, ולא נכתוב ערכים כמו שכותבים כתבות בעיתון. רצף הערכים הטבח במסיבת הטבע ליד רעים, קרב רעים, קרב שדרות, הטבח בנתיב העשרה, הטבח בחולית, הטבח בניר עוז, בני הערובה בקיבוץ בארי והתבנית שנוצרה כדי לאחדם יחדיו תבנית:מלחמת חרבות ברזל - הם כולם ככולם מחקר מקורי, שמבוסס על תיאורים גרפיים של סרטונים מרשתות חברתיות או כתבות מהעיתונים כשאנחנו בלב האירוע. עוד לא ברור לנו מה היתה המציאות ומה בדיוק קרה במקומות האלו, כיצד יקרה שמם הרשמי בין אם במוסדות המדינה או דרך עיתונות פופולרית או מחקר אקדמי; רוב מכריע של הערכים כתובים באופן חסר ודל, ואינם עומדים בקריטריונים של ערכים בוויקיפדיה. אני מבקש מהעורכים בנושאים אלו - גלו איפוק, תכתבו לעצמכם טיוטות במחשבים הביתיים שלכם, ובבוא היום (לכל הפחות כשהלחימה תסתיים), אפשר יהיה לדון על הכללת הערכים האלו במרחב הערכים שלנו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:43, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד, 12 ויקיפדיות כבר כתבו על אחד הפיגועים הכי גדולים שהיו במדינה. ועל כל שאר האירועים הנוראיים שאנחנו חווים ברגעים אלו. ואתה מוחק בלחיצת כפתור? בלי דיון ובלי כלום? אני קורא לך לחזור בך מיד ולשחזר את כל הערכים! Eladkarmel - שיחה 13:55, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הערכים האלו קיימים בהרבה מאוד שפות. לדעתי ההחלטה שעשית היא החלטה קצת פזיזה - במיוחד במצב כזה המידע צריך להיות נגיש. חוץ מזה, חלק מהאירועים כבר הסתיימו ואפשר להסתכל עליהם במבט לאחור. חוץ מזה, הבעיה של כתיבה לא אנציקלופדית היא בעיה פתירה שניתן לפתור בצורה שאינה מחיקה גורפת של כל הערכים. לדעתי דרוש שחזור מיידי של כל הערכים ולאחר מכן יהיה אפשר באמת לבחון כל מקרה לגופו. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 13:55, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד, לא יעלה על הדעת למחוק ערכים שאין צל של ספק לגבי חשיבותם, ודאי לגבי הערך הנוכחי, והם מגובים במקורות בדיוק כמו כל ערך אחר, לפי המקובל. יש תבנית "אקטואלי" כדי להתריע שהמידע עשוי להיות לא מעודכן, אבל יש לערכים האלו עשרות אלפי צפיות של אנשים שמתעניינים בנושא. יש אינספור תקדימים לכך שנכתבים ערכים על אירועים אקטואליים שהבסיס לגבי האירוע כבר ידוע לגביהם, ויש חומר שייתווסף בהמשך. אין היגיון למחוק דווקא כשמדובר על ערכים עם ביקוש גבוה של הציבור לדעת אודותיהם. אני דורש ממך להחזיר מיידית את הערכים ולפעול כמקובל בוויקיפדיה מאז ומתמיד - לכבד את רצון הקהילה שהביעה לעיל באופן גורף את חשיבות הערך. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 13:55, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

במיוחד לגבי הערך הספציפי הזה, לא הגיוני שהערך יימחק. מדובר בטבח הכי קטלני בהיסטוריה של המדינה. החשיבות היא ברורה. במקרה הכי גרוע מעבירים לטיוטה במצב כזה, אבל מקריאת הערך לדעתי מדובר בערך סביר פלוס. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 14:00, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד, מציע שתקרא את הדיונים כאן למעלה, בה כמעט כולם מסכימים שצריך שיהיה ערך נפרד על אחד האירועים הכי טראגיים בתולדות המדינה שלנו (אנחנו יודעים את זה אפילו בלי פרספקטיבה היסטורית). אני מבין את המחיקות האחרות, גם אם אני לא מסכים איתן אבל כאן אתה פשוט טועה בגדול. תודה רבה, ‏עמיחי • שיחה 13:59, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד עשית טעות גדולה מאוד במחיקת הערך. אני מבקש את שחזורו המיידי. ידוע באופן ודאי על 260 נרצחים בטבח הנורא הזה, ואין פה שום שאלה של חשיבות או מהימנות. על כל פרט אחר ניתן לדון, אך העובדה הזו לבדה מחייבת את השבת הערך. בר 👻 שיחה 14:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

עמיחי, תודה על דבריך. אמנם אציין שגם לגבי המחיקות האחרות, אין סיבה למחוק במחיקה אגרסיבית. הערכים מגובים במקורות אמינים כמקובל, מי שיש לו הסתייגות ממשפט כלשהו יכול להסיר אותו, כמקובל. אין שום סיבה למחוק ערכים שלמים ללא שום דיון של הקהילה. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:02, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כותב תוך כדי צו 8 בגזרת הצפון עם וסט נשק וקסדה. אני בהלם מוחלט. ההרשאה למחיקת ערכים על ידי הביריורקטים מעולם לא קיבלה הסמכה או הסכמה כלשהי מהקהילה ובכל זאת נעשה כאן שימוש מקומם ומרתיח.

האם יש מישהו בעולם שחושב לדוגמא שטבח של 250 איש בכל מקום בפלנטה לא זכאי לערך???

חזור בך מיד! Yehud830 - שיחה 14:01, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גם אני תומך בשחזור ערך זה. אם יש בו מידע לא מבוסס, ניתן למחוק מידע זה, אך אין הצדקה למחיקת כל הערך. דוד שי - שיחה 14:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מתייג גם את שני הביורוקרטים האחרים - ביקורת ודובנו. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:18, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

חשוב לי להבהיר - זו פעולה שביצעתי כמפעיל. לא בתור בירוקרט, והיא לא בוצעה בתיאום עם חברי הבירוקרטים. אם יש ביקורת או תלונות, הן כלפי אישית וכלפי פעולתי זו כמפעיל מערכת.

בנוסף - אני חש שיש פה בלבול בין "חשיבות" ל"כתיבה אנציקלופדית". ברור שהאירוע חשוב, ושצריך לכתוב עליו ערך. מה שהיה כתוב פה, בעיני לא יכול להיות דוגמה לכתיבה אנציקלופדית. ויקיפדיה לא יכולה לקבוע את המציאות ולפרש אותה כסוכן עצמאי. תפקידנו לתמצת ולסכם מידע אמין שנכתב מפרספקטיבה של זמן.

בסוף דברי - היה ורוב המשתתפים בדיון זה יסכימו שיש לכתוב את הערך הזה, לא אתנגד לשחזור שלו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:19, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיקה זו, שנעשתה ללא דיון ואינה נופלת תחת אף סעיף של הכללים למחיקה מהירה, היא הפרה ברורה של מדיניות המחיקה, והיא אסורה. אין לך שום סמכות לבצע מחיקה כזאת על דעת עצמך. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 14:23, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד, תודה על ההבהרות. במה זה שונה מכל אירוע אקטואלי אחר? האירוע כאירוע הסתיים. יש הרבה חוסר מידע שעוד יתברר, אבל יש גם הרבה מידע שכבר קיים. אפשר להביא את המידע שקיים בתוספת מסמוך, ובתוספת תבנית 'אקטואלי', וכך להיות כמו יתר הוויקיפדיות החשובות שכבר פתחו ערך על הפיגוע הגדול בתולדות ישראל. כנ"ל לגבי הערכים הנוספים שנמחקו. אני לא רואה כאן חוסר אנציקלופדיות יותר בערכים אקטואליים אחרים. תודה! יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:24, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גם בנוגע לערכים האחרים שנכתבו ונמחקו כעת, כל משפט שאין לו מקור - יימחק. אני לא רואה כל טעם לא לשחזר את כל הערכים שנמחקו. אם צריך לדון עניינית על אחד מהם - ייפתח דיון ייעודי, כמקובל. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:26, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שחזרתי את הערך. אני מצטער על חוסר הזמינות שלי. תורם לעם ישראל בצורה אחרת בימים אלו (אגב אם הבנתי נכון גם הביורוקרטים האחרים - וחלק מהמפעילים, עסוקים מאוד בימים אלו). כמו בכל אירוע אקטואלי יצטרכו ממרחק הזמן לעבור על כל הערכים - אין 'גרסה יציבה' לערכים כאלה כמובן. ביקורת - שיחה 14:31, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גם תומך בשיחזור הערך, שהוא יוצא דופן בחומרתו. מתקפה טרוריסטית על מסיבה וטבח של לפחות 260 צעירים וחטיפת עשרות. כמובן, שיש להצמד לכתיבה עובדתית. בכל מקרה ערכים מעין אלה שיש בהם ספק, יש להעביר לטיוטא ולא למחוק לגמרי. אפי ב. 14:24, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים מאוד עם @Yehud830 וכל השאר שכתבו להחזיר את הערכים שנמחקו.

מחיקת הערכים, אגב, היא גזל של ממש. ישב עורך רציני, כתב, השקיע מזמנו, טרח והעלה לויקיפדיה - ו-@גארפילד פשוט מוחק?

אני אישית, הפעם כקורא של ויקיפדיה, קיבלתי מהערכים האלה המון מידע חשוב רק הבוקר. לא ייאמן שנמחק.

גארפילד, כתבת "היה ורוב המשתתפים בדיון זה יסכימו שיש לכתוב את הערך הזה, לא אתנגד לשחזור שלו". בינתיים נראה שיש רוב ברור. גיל פרידמן - פיסיקאי - שיחה 14:27, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה, גיל. למעשה זה לא 'רוב ברור' אלא קונצנזוס מוחלט. מקצה לקצה. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:28, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

@דוד שי, לאור הבהרתו של גארפילד אשמח אם כמפעיל מערכת תשחזר את הערך, תודה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 14:27, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה אסף. אשמח גם שדוד ישחזר כל הערכים הנוספים. אינני רואה סיבה לא לעשות כן. לא הובעה כאן כל התנגדות לכך (דיון חשיבות ענייני על ערך ספציפי ייעשה במקומו). תודה רבה. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:30, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן רוב ברור. אירוע בסדר גודל כזה חייב להיות מתועד כערך משלו. מידע שיצריך בירור עובדות יימחק עד לבירור, את השאר, להחזיר מיידית. כנ"ל לגבי שאר הערכים בנושא. Barhershkovich - שיחה 14:30, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

חברים, מקבל את הביקורת ומודה לביקורת ששחזר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בהלם שבוצעה מחיקה כזו מסיבית, ללא דיון וללא סמכות. התקיימו דיונים דומים בנושא המלחמה באוקראינה והוחלט להשאיר את הערכים. יש חשיבות גדולה לקיום מידע מסודר כבר עכשיו בוויקיפדיה על המלחמה. אבקש לשחזר גם את שאר הערכים ומיד. ‏Ovedc • שיחה 14:37, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

המחיקה המסיבית הזאת של ערכים חשובים ללא שום דיון היא פשוט חרפה. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 14:40, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מידע מסודר על ההתרחשויות בכלל יישובי העוטף עדיין לא קיים. והטפטוף שכן קיים - מוצא את דרכו לערך המרכזי על המתקפה ולפרקי ההיסטוריה בערכי היישובים עצמם. חשוב שתהיה שורת ערכי 'הטבח ב...' - אולי. לא נראה לי מובהק כמו הערך ששוחזר, לכן לא התעמקתי ולא מיהרתי לשחזר. שימו לב גם לערכים המקבילים בשפות זרות. ביקורת - שיחה 14:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

נכון, זה אכן לא מובהק כמו הערך ששוחזר (ותודה על השחזור!), אבל ודאי שיש היתכנות גבוהה מאד לערך על טבח של מעל 13\15 איש לפחות ביישוב קטן, וגם חטופים רבים, שבכל מקרה זהו אירוע חריג ביותר גם ביחס למלחמות שידעה ישראל. לכן כל עוד הוא נכתב כמקובל - יש להחזירו ולקיים דיון כמקובל במידה ומישהו טוען לחוסר חשיבות אנציקלופדית. אף אחד לא חיכה לסוף המלחמה באוקראינה כדי לכתוב ערכים על קרבות במלחמה, וכך גם צריך להיות כאן. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 14:46, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

שחזרתי עוד שלושה מהערכים שנמחקו, אף שביחס לאחד מהם כתבתי בדיון החשיבות שאין הצדקה לקיומו. ביחס לעוד שני ערכים (קרב רעים, בני הערובה בקיבוץ בארי) כתבתי בדף השיחה שאינני רואה מקום לשחזורם בשלב זה, משום שהמידע בהם דל, ולכן די במידע שמופיע בערך הראשי, מתקפת הפתע על ישראל (2023). כאשר יתפרסם מידע מקיף יותר, ניתן יהיה לדון בשחזורם. דוד שי - שיחה 15:07, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

כבר עכשיו אפשר להסיר מכל הערכים סיפורים אישיים שמקורם בטוויטר. חלק מהם יתבררו בעתיד כנכונים ויופיעו גם במקורות רציניים וחלק מהם ישתרבבו לעיתונות היומית ויתבררו בעתיד כגוזמאות או שמועות שגויות. ביקורת - שיחה 15:42, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

דוד שי, ביקורת, גארפילד, יאיר דב. הסיפור על שני לוק הוא סיפור מרכזי בטבח. למה נמחק?! 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 16:15, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים עם האנונימי. מוזכר בוויקיפדיות רבות, בשל היותה אזרחית גרמניה. זה אירוע שמופיע בכלי תקשורת מהימנים רבים מאד, וחלקם הובאו בערך. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:19, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הסיפור שלה והסרטון הוצג הרבה מאוד בארץ ובעולם. המחיקה הסיטונאית הזאת היא פשוט בושה. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 16:22, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אכן תמוה מאד שבכל הוויקיפדיות זה יופיע ורק כאן לא. זה אירוע שקיבל סיקור עולמי. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:32, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 16:33, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הסיפור הספציפי של הבחורה עם האזרחות הגרמנית, הוא סיפור אחד מתוך לצערנו מאות שנרצחו ועשרות שנחטפו וגורלם עוד לא ידוע. לדעתי אזכור המקרה שלה אינו רלוונטי, ומהווה פגיעה בה, במשפחתה ובזכרה. אין סיבה שהתיאור הבא יהיה בערך אנציקלופדי "מוצגת בערטול ברחובות עזה ואנשים יורקים עליה". אני מתנגד להכנסת המידע הזה לערך זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:36, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

הסיפור של הגופה שלה מוצגת ברחובות עזה הוא סיפור מרכזי בטבח שאי אפשר להתעלם ממנו. לגבי משפחתה, המשפחה אישרה לכל כלי התקשורת לפרסם את הסרטון ואת הסיפור. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 16:38, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

לא הגיוני שסיפור מרכזי מאוד שהיה בכותרות העולם לא יוזכר פה. 2A02:6680:2101:9C:2714:2458:9785:6352 16:40, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

גארפילד, האם תסכים שאשים את זה בערך ללא ציון העובדה שהיתה מעורטלת ושירקו עליה? רק לאזכר שהיתה אזרחית גרמניה ודבר חטיפתה זכה לסיקור עולמי? (כמובן בהצגת מקורות מהימנים) יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:45, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

במידה ויש הערות שוליים שמגבות את הטענה שמדובר בסיפור עולמי, כלומר לפחות 4 סיקורים שיובאו כמקור שכוללים: רשתות גדולות בארה"ב, באירופה ואידיאלית באסיה ואפריקה, אם כי אני לא אתקטנן במידה והסיקור הוא רק מהעולם המערבי; והתיאור יתמקד במה שאתה כותב פה - לא אתנגד כלל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:48, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

סגור. תודה! יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:50, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני מברך על ההסכמה הרחבה בדבר השארת הערך, ובעד העדכון בערך על האזרחית הגרמנייה. מאי – שיחה 06:19, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

שינוי שם

אני מציע את הטבח בפסטיבל נובה, אין קשר לקיבוץ רעים וזה שם האירוע כפי שהוא מוכר בעולם. ע.ג. הפתיח בשיר של בונו. Assafn • שיחה 16:13, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

בכלי התקשורת בישראל זה ממש לא תפס. בוויקיפדיה העברית מוטב להשתמש בשם המוכר בציבור דוברי העברית. אפשר כמובן לעשות דף הפנייה בשם זה. יאיר דב • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 16:20, 9 באוקטובר 2023 (IDT)

אני בעד שינוי השם. לדעתי הצעה זו או "הטבח ביער רעים" עדיפות על השם הקיים. בר 👻 שיחה 14:22, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בשני השמות נעשה הרבה פחות שימוש בכלי התקשורת וברשתות החברתיות לעומת "מסיבת הטבע". במיוחד סופרנובה, שאין לו כמעט אזכורים בתקשורת וברשתות דוברי העברית. השם המוכר והשימושי עדיף. די בדף הפנייה ובאזכור בפתיח. יאיר דב • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ד • 15:21, 10 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד השארת השם כמו שהוא כרגע , נגד שינוי שם Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:25, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

לא קשור לערך בעברית- אבל אני צריכה את העזרה שלכם

אהלן חברים, סליחה שמפריעה באמצע עבודת הקודש שלכם, אני יוצרת תוכן בשם mishelpru ואני במאבק מתמשך שהערך האנגלי של הטבח ברעים יראה לפחות כמו עשירית מהעמוד פה. זאת אומרת, שיהיה אובייקטיבי ושהעולם ידע מה קרה שם באמת. החברה בדף השיחה שם מתעקשים על שימוש במילה Palestinian militants, מה שנותן לטבח תחושה מוצדקת, ״הם כנראה לוחמים למטרה מסוימת״. למרות שהנימוק החזק שלי הוא שבאירועי טרור מרובים ואחרים שהתרחשו בארה״ב דוגמאת 9/11 רשום Terrorists. גם שם נלחמו למטרה מסוימת, לא? ההבדל? הלאום. הם טוענים שהם לא רוצים לשים ״תווית״ על חמאס, ושהדבר ״לא רלוונטי״ ו״נגד המדיניות שלהם״. רק שמדובר בישראלים כנראה זה נגד המדיניות שלהם. לצערי אנחנו מפסידים בגדול בקרב ההסברה שם. אני אשמח שתותחים באנגלית יוכלו לעזור לנו בדיונים בדף הערך, כרגע אין שם רוב דמוקרטי של אנשים שבעד לקרוא לחמאס ארגון טרור. חברים שלי נרצחו שם בדם קר וחשוב לי שהעולם ידע ויהיה בצד שלנו.

כבר ניסינו לשנות וערכו לנו בחזרה, למרות דיונים מאווווד מנומקים שאני ויוזר בשם דוב מנהלים בדף השיחה של הערך. חייבת את העזרה שלכם וגם בדפים שלי בסושיאל מדיה פרסמתי בקשה לעזרה במודעות שבקושי נענתה לצערי. 

מי שעוזר לי ומקשר את הבקשה לתותחי ויקיפדיה ישראלים שטובים באנגלית הוא אלוף ומדהים. 2A06:C701:45F1:1300:F539:6737:4E5F:45AF 03:22, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לך על המידע החשוב! יאיר דב • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד • 12:26, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

השתתפתי בדיון. בהודו, ארה"ב, קניה הם כן טרוריסטים וכאן לא? Freedom Fighters? ברצינות? תעדכני אם הצלחת ואם לא - נחזור לשם

יאיר דב - כדאי שתשנה את שם המשתמש לאנגלית בשביל להגיב שם, לא? Hila Livne • שיחה • מוזמנות/ים להצטרף למועדון 51% 14:22, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

כל הכבוד על ההשתתפות בדיון שם! לצערי האנגלית שלי לא מספיק משויפת ברמה מספקת עבור כתיבה בדפי שיחה באנגלית בצורה יעילה, אבל אני מנסה לברר עם מישהו שעורך שם, אם יוכל להגיב. יאיר דב • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ד • 16:05, 11 באוקטובר 2023 (IDT)

משוב מ-13 באוקטובר 2023

האירוע היה צריך להיות בין 10 וכלה 11 בבוקר. אתם צריגים לשנות את המילה וכלה לועד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2001:4DF7:2:8CF0:0:0:0:1 20:30, 13 באוקטובר 2023 (IDT)

מחיקה לא מוסברת של עריכה עם מקור

הוספתי עדויות על מקרי אונס והתעללות מינית. העריכה הוסרה בנימוק תמוה של "פירוט יתר". מה פשר המחיקה? חשוב להביא עדויות ממעשי הזוועה האלו. אין להתעלם מזה. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 21:16, 29 באוקטובר 2023 (IST)

"פירוט יתר" אינו נימוק תמוה. הערך מציין שהיו מעשי אונס, אין צורך לפרט איזה איברים נחדרו, ואין צורך לציין מי נאלץ לצפות בכך. דוד שי - שיחה 06:13, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אין שם שום פירוט על "אילו איברים נחדרו". מעבר "למי נאלץ לצפות בכך", מחקת עוד פרטים. 2A0D:6FC2:4262:200:B582:16B8:B87B:3A4B‏ 10:40, 30 באוקטובר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-03 בנובמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

מס הנרצחים והשבויים לא מעודכן ! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש להביא מקור למספר מעודכן יותר. כרגע כתוב באופן כללי "יותר מ-270" ונראה שזה נכון. פוליתיאורי - שיחה 22:26, 2 בנובמבר 2023 (IST)

פרסום סרטון קשה לצפייה

שלום קהילה, אני שואל האם זה מקובל לפרסם קישור לסרטון קשה מאוד לצפייה בו נראה שוטר מחפש ניצולים, הסרטון הופץ למיטב הבנתי על ידי אחד הדוברים של משרד ממשלתי וקיים בטלגרם, טויטר גם ברוטר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 05:35, 4 בנובמבר 2023 (IST)

בערך העוסק בטבח ראוי לקשר לסרטון המציג את תוצאות הטבח. רצוי לציין לצד הקישור "סרטון קשה לצפייה", למען מי שרוצה להימנע מצפייה בו. דוד שי - שיחה 06:25, 4 בנובמבר 2023 (IST)

בוצע Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 06:58, 4 בנובמבר 2023 (IST)

Asaf M לא צפיתי אך חייב לשאול האם דף הטוויטר אליו קישרת הוא של גורם רשמי כמו משרדי ממשלה הסברה או דוברות? הרבה מהסרטונים לא פורסמו בישראל בשל התנגדות המשפחות וצריך להתחשב בהן. Yossipik - שיחה 13:10, 4 בנובמבר 2023 (IST)

אתה צודק, אבדוק את הנושא לעומק, הסרטון כן פורסם ברוטר ולדעתי על ידי משרד ממשלתי. אם זה נראה לך בעייתי אני אסיר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:15, 4 בנובמבר 2023 (IST)

ראיתי שדף הטוויטר הוא של משתמש בשם דניאל עמרם https://twitter.com/danielamram3 ואני חושב שיש להתייחס אליו כאדם פרטי ולא כגורם רשמי. אם היה מדובר בדפים כמו של אחד מגופי התקשורת אז היה עדיף. Yossipik - שיחה 13:34, 4 בנובמבר 2023 (IST)

@Yossipik, החלפתי לסרטון מצונזר של כאן חדשות בטוויטר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 13:51, 4 בנובמבר 2023 (IST)

האם יש עדיין נעדרים מבין משתתפי הפסטיבל

יש בערך עדכונים מוקדמים מאוקטובר לגבי מספרי הנעדרים. האם נכון להיום זה עדיין רלוונטי?--Yossipik - שיחה 13:47, 9 בנובמבר 2023 (IST)

לצערנו כן. יש גופות שלא נמצאו או לא זוהו. חלק מהגופות נשרפו כליל, וחלקם הושחתו או נקטעו איברים באופן שמקשה מאוד על הזיהוי, מבלי לפרט. יש גם מקרים בהם כבר נמסרה למשפחה הודעה על מותם, ובהמשך נקבע כי הם חטופים (דוגמה). . לצערנו, נכון לרגע כתיבת שורות אלה, זה עדיין לא הסתיים. דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 13:57, 12 בנובמבר 2023 (IST)

השם של הפסטיבל הוא ״נובה״ ולא ״סופרנובה״

אין לי מושג למה נבחר השם ״סופרנובה״, השם של הפסטיבל היה נובה, כך הוא גם יודע בציבור ובתקשורת, לא ראיתי בשום מקום שהוא נקרא ״סופרנובה״,

זה עמוד הפייסבוק הרשמי של הפסטיבל:

https://www.facebook.com/TRIBEofNOVA/

השם הוא כאמור nova ואין שום איזכור לסופרנובה. בכל השלטים במסיבה נכתב nova.

Aramhai - שיחה 02:07, 18 בנובמבר 2023 (IST)

כפי שראיתי בחיפוש ברשת השם של קהילת המשתתפים בפסטיבל היה Tribe of Nova השבט של נובה. יכול להיות שהשם סופרנובה ניתן הפעם בגלל מספרם הגדול של המשתתפים או היקפה מבחינת שעות--Yossipik - שיחה 10:43, 18 בנובמבר 2023 (IST)

שינוי שם הערך

אני מציע לשנות במקום "ליד רעים" ל"ביער רעים". יש לשים לב כי מדובר בפסטיבל ולא במסיבה, ולכן אולי כדאי לשנות ל"טבח בפסטיבל נובה". בר 👻 שיחה 22:36, 18 בנובמבר 2023 (IST)

מסכים,

השם מבלבל מאוד וארוך, וגם לא נכון. המסיבה לא הוגדרה כ״מסיבת טבע״, אלה פסטיבל מוזיקה. אין צורך לציין שהמסיבה היתה ״ליד״ רעים.

השם צריך להיות דומה לערך באנגלית, ״Re'im music festival massacre״.

לכן, השם שהיתי ממליץ:

הטבח בפסטיבל המוזיקה ״נובה״ ברעים Aramhai - שיחה 23:08, 18 בנובמבר 2023 (IST)

בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה מה דעתכם? בר 👻 שיחה 10:07, 25 בנובמבר 2023 (IST)

נגד, השם הנוכחי עדיף, אך אפשר ליצור הפניה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:01, 25 בנובמבר 2023 (IST)

אם האירוע הוגדר על ידי מארגניו כפסטיבל ולא כמסיבת טבע, באמת אין סיבה להשתמש במינוח לא מדויק. מאידך, לא ברור לי האם השם הרשמי של היער הוא 'יער רעים'. לכן אני מציע עוד אפשרויות: הטבח בפסטיבל ליד רעים או הטבח בפסטיבל נובה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 09:16, 26 בנובמבר 2023 (IST)

יודוקוליס תוכל להסביר? "ליד" זו מילה סובייקטיבית שאין להשתמש בה. כמו כן לא מדובר במסיבה אלא בפסטיבל. איך השם הנוכחי עדיף? בר 👻 שיחה 22:30, 2 בדצמבר 2023 (IST)

@בר מדוע "ליד" זו מילה סובייקטיבית ומדוע אסור להשתמש בה? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:32, 2 בדצמבר 2023 (IST)

מה שכן אני תומך בשני השמות שפיראוס הציע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:33, 2 בדצמבר 2023 (IST)

כי מה שליד/קרוב מבחינתך עלול להיות רחוק מבחינת אחר. אנו משתדלים להימנע מתיאורים סובייקטים, ונקפיד על כך שבעתיים בשמות של ערכים. אם כן נראה שכולנו מתכנסים לקונצזוס סביב השם הטבח בפסטיבל נובה. בר 👻 שיחה 23:04, 2 בדצמבר 2023 (IST)

גם אני בעד השם "הטבח בפסטיבל נובה", אין צורך לציין בנוסף את המיקום La Nave ‏ 23:39, 2 בדצמבר 2023 (IST)

יש כבר דף הפניה בשם "הטבח בפסטיבל סופרנובה", אפשר ליצור דף הפניה נוסף בשם "הטבח בפסטיבל נובה". לא רואה סיבה לשנות את שם הערך לשם זה. יאיר דב • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 18:14, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לפי מה ששמתי לב, כשבוחרים שם לערך זה על פי האופן בו הוא הכי מזוהה בפרסומים ובתקשורת. לדעתי אין באף אחד מהפרסומים בתקשורת התייחסות הנוגעת למסיבה ליד רעים אלא למסיבת הסופרנובה. וכך גם צריך להיות שם הערך הטבח במסיבת הטבע סופרנובה או הטבח בפסטיבל המוזיקה סופרנובה.--Yossipik - שיחה 18:51, 4 בדצמבר 2023 (IST)

יש המון אזכורים בתקשורת למסיבת הטבע ליד רעים. תעשה גוגל פשוט, תמצא המון. יאיר דב • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 19:08, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אנחנו כבר חודשיים אחרי, אז מן הסתם יש אזכורים בכל הווריאציות. השם לדעתי צריך להיות על פי האופן איתו הוא הכי מזוהה.--Yossipik - שיחה 19:34, 4 בדצמבר 2023 (IST)

קשה לדעת מה השם שאיתו הוא הכי מזוהה. יש כמה שמות שמופיעים תדיר בכלי התקשורת, ולכל אחד מהם צריך שיהיה דף הפנייה. מעבר לכך אני לא רואה צורך לשנות לשם שלאו דווקא מובהק יותר. יש לא מעט אנשים שלא יודעים מה זה פסטיבל נובה, אבל דומני שאין מי שלא שמע על הטבח במסיבת הטבע ליד רעים (לעיתים קוראים לזה: 'הטבח במסיבה ברעים', אבל זה פחות מדויק, כי המסיבה לא היתה ברעים). יאיר דב • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 21:43, 5 בדצמבר 2023 (IST)

"המסיבה ברעים" לא מדויק לא רק כי היא התקיימה כמה מטרים מרעים, אלא גם כי לא מדובר במסיבה, אלא בפסטיבל. כלומר השם הנוכחי גם חוטא לדיוק וגם בשימוש במינוח סובייקטיבי. בר 👻 שיחה 22:02, 5 בדצמבר 2023 (IST)

אני מניח שאם בונו, סולן U2, הקדיש את השיר Pride וציין את קורבנות פסטיבל הנובה, אז עשרות, אם לא מיליונים, שמעו ויודעים על זה. למסיבת טבע בשם הערך כלל אין מקום אם כבר לא מציינים את נובה אז השם צריך להיות לדעתי הטבח בפסטיבל המוזיקה ליד רעים.--Yossipik - שיחה 22:07, 5 בדצמבר 2023 (IST)

גם הטבח בפסטיבל המוזיקה ליד רעים ראוי להיות דף הפניה. אבל אני לא מצליח לראות את בולטותו על פני השמות האחרים. הסיבה שפתחתי את הערך בשם הנוכחי היא כי זה השם שראיתי שהופיע בכלי התקשורת לרוב. אז יכול להיות שבהמשך הרבו להשתמש גם בשם פסטיבל המוזיקה או פסטיבל נובה, אבל אני עדיין לא מתרשם שבאופן מובהק הם בולטים על פני מסיבת הטבע, שתפסה חזק מאד כבר מההתחלה. יאיר דב • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד • 09:22, 6 בדצמבר 2023 (IST)

יש בעיה עם התיאור ״ליד״ (ממתי רושמים ליד בשם של ערך??)

וגם עם ההגדרה של ״מסיבת טבע״

למה להגדיר את האירוע כ״מסיבת טבע״ שהוא הוגדר על ידי המארגנים ״פסטיבל מוזיקה״..

השם הכי מוכר לאירוע, חד משמעית, זה פסטיבל נובה!

דוגמאות לכותרות ראשיות מהימים האחרונים, כדי להדגיש את השם שהתקבע בציבור (כותרות ממעריב, ynet והארץ)

מהבמות המחוררות ועד לרכבים השרופים: מיצג פסטיבל "נובה" נפתח בתל אביב

שדות הקטל: סרט הדוקו על פסטיבל נובה הוא מסמך מטלטל אך חשוב לצפייה

הערכה במערכת הביטחון: בחמאס לא ידעו מראש על פסטיבל נובה, וזיהו אותו מהאוויר

מספר תוצאות בגוגל: פסטיבל נובה, מקבל כמעט כ 93 אלף תוצאות

מסיבת הטבע ברעים, מקבל כ 33 אלף תוצאות. Aramhai - שיחה 13:42, 10 בדצמבר 2023 (IST)

אישית, התרגלתי לשם הנוכחי והוא טוב כמו כל שאר ההצעות. בורה בורה - שיחה 02:50, 11 בדצמבר 2023 (IST)

אבל השם הנוכחי בעייתי משלוש בחינות, כמו שהסבירו: ראשית, היה זה פסטיבל ולא מסיבת טבע; שנית, לא נכון להשתמש במילה 'ליד' בשם ערך; שלישית, מקובל יותר להשתמש במילה נובה מאשר במיקום רעים. מכל הסיבות הללו נראה שעדיף בהרבה הטבח בפסטיבל נובה. כמדומני שלא הובעה התנגדות מנומקת לשם זה. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:04, 11 בדצמבר 2023 (IST)

לאור כל מה שהועלה והוסבר לא מבין מדוע הדיון לא מסתיים ומה הסיבה להתנגדות לשינוי השם.--Yossipik - שיחה 12:45, 11 בדצמבר 2023 (IST)

הסברתי לעיל מדוע אני לא רואה עניין לשנות את שם הערך. לגבי הטענות שהעלה Aramhai, יש הרבה ערכים עם השם 'ליד' (למשל: פיגוע הירי ליד עינב או פיגוע הירי ליד שבי שומרון). לגבי השם 'מסיבת הטבע', כאמור, בפועל זו היתה מסיבת טבע, וכך היא הוגדרה בכלי התקשורת החל מהימים הראשונים. אחר כך היו שכתבו 'נובה' והיו שכתבו 'מסיבת הטבע'. אני יכול למצוא גם כותרות עם השם 'מסיבת הטבע', אז לא רואה ראייה מכך שיש גם כותרות אחרות (לגבי החיפוש בגוגל, "פסטיבל נובה" יציג גם תוצאות שלא קשורות לטבח אלא למושג "פסטיבל נובה", זאת לעומת "מסיבת הטבע ברעים" שהיתה אירוע חד פעמי). וצריך לזכור - יש דף הפנייה עם השם הטבח בפסטיבל נובה! יאיר דב • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ד • 12:22, 13 בדצמבר 2023 (IST)

ביצעתי העברה לאחר שהדיון גווע ורוב המשתתפים ביקשו לשנות. בר 👻 שיחה 23:42, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כפילות ברשימת המשחררים

רשימת המשוחררים מופיעה בפתיחה וגם בפסקה נפרדת בשם "חטופים ששוחררו".

הסרתי את הרשימה מהפסקה ראשית, הנתונים צריכים להופיע במקום אחד (אין סיבה לעדכן בכל פעם בשני מקומות) בנוסף אני לא חושב שרשימת המשחררים צריכה להופיע בפסקת הפתיחה שצריכה לתת מידע כללי על הטבח.

המשתמש בורה בורה ביטל את השינוי שלי, החזרתי אותו, נוכל לדון פה.

@בורה בורה Aramhai - שיחה 17:36, 12 בדצמבר 2023 (IST)

קודם דנים בדף השיחה ומגיעים למסקנות. החזרתי למצב היציב. אני סבור שהוא עדיף ולבטח הפתיח תקני יותר. בורה בורה - שיחה 17:52, 12 בדצמבר 2023 (IST)

אוקי, תודה.

האם לדעתך זה תקין שרשימת המשוחררים מופיעה בשני מקומות שונים? וגם חשוב להדגיש שבגלל הכפילות הנתונים לא זהים בשני המקומות.

ובכלל, אני לא חושב שזה תקין שאדם שרוצה לקבל מידע כללי על הטבח נתקל ברשימה עם תאריכים ושמות משחורים, כאמור יש פסקה מתאימה. Aramhai - שיחה 17:55, 12 בדצמבר 2023 (IST)

לטענה הזו יש בסיס. אבל הפיסקה בערך עצמו דלה יותר. למשל, יש בפתיח מידע על אופיר צרפתי שאינו קיים בהמשך. לאחר שתוודא שהכל בערך תוכל לכתוב בפתיח מידע מספרי כמו "חמישה חטופים הוחזרו ושתי גופות נמצאו" (לא בדקתי מספרים). בפסקת הפתיח הראשונה אין מה לגעת. בורה בורה - שיחה 18:04, 12 בדצמבר 2023 (IST)

בסדר גמור, מאוחר יותר אבצע את העריכה לפיסקה הספציפית כדי שתכיל את כל המידע, תודה. Aramhai - שיחה 18:10, 12 בדצמבר 2023 (IST)

עדכון מספרי הנרצחים

האם מוסיפים למספר ההרוגים את הנרצחים שהיו בחזקת נעדרים? למשל, אליה טולדנו נחטף מהמסיבה, היה בחזקת נעדר, ורק לאחר למעלה מחודשיים הוחזרה גופתו. ובוודאי יש עוד כמותו, לצערנו. Ehud Amir - שיחה 08:49, 15 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי כן, יש שנרצחו ביום שבת ויש שנחטפו ונרצחו בשבי. La Nave ‏ 11:35, 15 בדצמבר 2023 (IST)

לא ניסחתי ברור את שאלתי. סליחה. השאלה היא - האם יש מישהו שעושה את זה בפועל? כי צריך להוסיף עוד ועוד נרצחים, לצערנו, למספר הראשון של 7.10. האם יש מישהו שמעדכן? כי אין לי מושג מה המספר המעודכן, וגם היסטוריית העריכות של הערך לא יכולה לעזור כאן. Ehud Amir - שיחה 11:50, 15 בדצמבר 2023 (IST)

המספר שמופיע בערך הוא לפי תחקיר המשטרה העדכני שפורסם בערוץ 12 שבו מספר הנרצחים עודכן ל 364.

https://www.mako.co.il/news-military/6361323ddea5a810/Article-ec3f8e05fcedb81027.htm

לצערי קשה מאוד לדעת את המספר העדכני המדויק. אולי כדאי להמתין לעדכון רשמי חדש מהרשויות ואז יהיה אפשר לעדכן בערך עם מקור. Aramhai - שיחה 12:20, 16 בדצמבר 2023 (IST)

כמה חטופים שוחררו מהמסיבה?

בערך מצוין ששוחררו 6 חטופים. איפה המקור לזה?

לפי המידע שיש לי כרגע, שוחררו 5 חטופים מהמסיבה.

משהו בבקשה יכול לוודא שהמספר הוא אכן 6? כי אני לא מצליח לאמת את זה, ואני כמעט בטוח שהמספר הנכון כרגע הוא 5.

זאת הרשימה:

ב-25 בנובמבר 2023, שוחררה מיה רגב, בת 21 מהרצליה.

ב-26 בנובמבר 2023, שוחרר רוני קריבוי, בן 25 מכרמיאל. רוני בעל אזרחות רוסית והוא שוחרר כמחווה לנשיא רוסיה ולדימיר פוטין.

ב-29 בנובמבר 2023, שוחרר איתי רגב, בן 18 מהרצליה (אחיה של מאיה רגב).

ב-29 בנובמבר 2023, שוחררה מורן טסלה ינאי, בת 40 מבאר שבע.

ב-30 בנובמבר 2023, שחררה מייה שם, בת 21 משוהם, לאחר שנחטפה פצועה.

Aramhai - שיחה 12:24, 16 בדצמבר 2023 (IST)

היצף הפניות

נוצרה כמות גדולה מאוד של הפניות שלא היו בשימוש משמעותי או בכלל לערך זה, שנמחקו כעת.

להלן הרשימה:

1. הטבח במסיבה ביער רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
2. הטבח במסיבה הטבע נובה (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
3. הטבח במסיבת הטבע (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
4. הטבח במסיבת הטבע ביער רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
5. הטבח במסיבת הטבע ברעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
6. הטבח במסיבת הטבע נובה (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
7. הטבח במסיבת נובה (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
8. הטבח בפסטיבל "נובה" (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
9. הטבח בפסטיבל המוזיקה ליד רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
10. הטבח בפסטיבל ליד רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
11. הטבח בפסטיבל סופרנובה (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
12. הטבח ברעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
13. הטבח ליד רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
14. המסיבה ביער רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
15. המסיבה ליד ברעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
16. המסיבה ליד רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
17. המסיבת הטבע ברעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
18. מסיבת הטבע ביער רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)
19. מסיבת הטבע ליד רעים (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים)

ניתן ליצור מחדש הפניות ספורות בריסון, כאלו שאולי מועילות לחיפוש, למשל.
תודה על ההבנה, ~ מקף ෴‏ 01:15, 20 בדצמבר 2023 (IST)

פתיח מעגלי

אי אפשר להסביר מושג באמצעות שימוש באותו מונח. "הטבח בפסטיבל נובה הוא טבח שאירע במסיבת הטבע נובה". מה גם שלא מדובר במסיבת טבע אלא בפסטיבל. בר 👻 שיחה 11:05, 20 בדצמבר 2023 (IST)

כך מופיע בערכים נוספים דומים או בערכים בקטגוריה פיגועי ירי--Yossipik - שיחה 09:47, 21 בדצמבר 2023 (IST)

משוב מ-3 בינואר 2024

הלב,נקרע .אני בת לניצולי שואה זוג הורים שורדי אושוויץ ז"ל. . מאחלת החלמה מהירה לכם הפצועים והחזרתם של כל השבויים ונחטפים במהרה לביתם . מי יתן ולא יהיו מקרים כאלה עוד בעולם . הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:6680:110B:8B8A:88F:F96:D85D:D290‏ 12:10, 3 בינואר 2024 (IST)

משוב מ-7 בינואר 2024

יש 140 חטופים ולא 40 ישקרנים!!!  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2001:4CD0:AC4D:BE46:11F0:E244:A08:D4B0‏ 09:37, 7 בינואר 2024 (IST)

מדוע לא מוזכר בכתבה שהיה פסל בודהה ענק בפסטיבל המוזיקה? 92.211.182.135‏ 21:26, 17 בינואר 2024 (IST)

מספר הנרצחים בפסטיבל

על פי הכתבה שפורסמה בידיעות אחרונות בתאריך 7.02.024 מספר הנרצחים עומד על 404 נרצחים. לצערי לא ממש ברור אם מספר זה כולל גם את החטופים שנחטפו משטח הפסטיבל ונרצחו בשבי החמאס --Yossipik - שיחה 🎗 10:38, 10 בפברואר 2024 (IST)

איך אתה רוצה לספור? אם הכוונה כל מי שנרצח והשתתף בפסטיבל הנובה או היה חייל שנהרג שם, כולל כאלו שנמלטו מהנובה ונהרגו בדרכים - אזי, בלי החטופים לעזה, יש 384 הרוגים (על פי רשימה מתעדכנת של יובל הרפז בטוויטר, אשר נתוניה נלקחים מאתר הארץ ומוצלבים עם נתוני אתר חללי צה"ל.

חללים חטופים - כאלו שכבר חזרו לארץ וכאלו שעדיין חטופים, מקרב המסיבה, ישנם 7 - ככה שבספירה הזאת מגיעים לסך כולל של 391 הרוגים. עדיין זה פחות ממה שבידיעות אחרונות לדבריך אומרים... ותן טל - שיחה 16:10, 13 בפברואר 2024 (IST)

בכתבה שצירפתי מידיעות אחרונות צוין מספר הנרצחים שעומד על 404. העליתי את זה לדיון ולא לויכוח. כדי שנבין מה המספר מייצג. אם לטעמך המספר שמציג יובל הרפז בטוויטר אמין ו דכני אזי יש לעדכן זאת בערך, לא? --Yossipik - שיחה 🎗 19:01, 13 בפברואר 2024 (IST)

מבחינה רשמית הוא לא מקור שניתן להסתמך עליו. בכל אופן ניתן גם לבצע ידנית ספירה באתרים הרלוונטיים. אני לא יודע אם ואיפה יש נתונים רשמיים על מספר המתים... (כתבה בחדשות היא אומנם מקור שמסתמכים עליו בויקי אבל עדיין זה לא מקור רשמי של המדינה). כך שאין לי תשובה לזה... ותן טל - שיחה 16:29, 14 בפברואר 2024 (IST)

מספר החטופים מהמסיבה - 44

המקור מתבסס על נתונים רשמיים שמופיעים באתרי האינטרנט של כאן, N12, והארץ, כאשר סוכמים את מספר החטופים מהמסיבה. לנוחותכם, אני מצרף כאן את רשימת החטופים המלאה מהמסיבה:

1. איתי רגב

2. רום ברסלבסקי

3. אלמוג מאיר ג'אן

4. יונתן סמרנו

5. מיה רגב

6. מייה שם

7. עומר שם טוב

8. אלון אהל

9. בר קופרשטיין

10. גיא גלבוע דלאל

11. עומר ונקרט

12. שני לוק

13. אביתר דוד

14. איתן מור

15. הירש גולדברג פולין

16. יוסף חיים אוחנה

17. רומי גונן

18. אליקים ליבמן

19. עדן ירושלמי

20. איציק גלרנטר

21. אורי דנינו

22. אלמוג סרוסי

23. רוני קריבוי

24. אליה כהן

25. גיא אילוז

26. נועה ארגמני

27. שגב כלפון

28. אופיר צרפתי

29. אליה טולדנו

30. אנדריי קוזלוב

31. ענבר הימן

32. עדן זכריה

33. עידן שתיוי

34. עמית בוסקילה

35. אבינתן אור

36. אוריון הרננדס ראדו

37. אוריאל ברוך

38. אלכס לובנוב

39. אור לוי

40. אלקנה בוחבוט

41. מקסים הרקין

42. מורן ינאי

43. שלומי זיו

44. חנן יבלונקה ותן טל - שיחה 12:46, 13 בפברואר 2024 (IST)