שיחה:הלל פלסר

דיון חשיבות

מבוא

נשוא הערך הוא אישיות רבנית. העיקרון המנחה לחשיבותה של אישיות הוא שהשפיעה באופן משמעותי כלשהו על העולם או האנושות. עקרונות נוספים לחשיבותה של אישיות הם (1) קיומו של ערך באנציקלופדיה מוכרת; (2) זכייה בפרס חשוב; (3) היותה אישיות מפורסמת. בטיוטה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים הוצע שחשיבות אנציקלופדית (1) לא תוכר לר"מים; (2) תוכר ל"רבני מועצות אזוריות, ערים ויישובים גדולים"; (3) תוכר ל"ראשי ישיבות גדולות ונחשבות, בהם מאות תלמידים".

בערך נטען, ללא מקור, שנשוא הערך שימש (1) ר"מ בישיבת מרכז הרב; (2) רב של קיבוץ שדה אליהו; (3) ראש תלמוד תורה וישיבת 'מורשה' בגבעת שאול בירושלים. כמו כן נטען, ללא מקור, שנשוא הערך "משמש לכתובת לרבנים חשובים בציונות הדתית להתיעצויות חשובות ופרטיות". עלי - שיחה 09:56, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

למעשה, אינני יודע איך הדבר מסתדר עם העקרונות, אבל לרבים רבים ואולי כמעט כל תלמידי הרב צבי יהודה קוק יש ערך, למשל הרב יצחק בן שחר, ודאי שהוא לא עונה על ההגדרה "ראשי ישיבות גדולות ונחשבות, בהם מאות תלמידים", שהרי יש בישיבתו כרגע עשרה תלמידים בלבד!!

אני חושב שאישיות שבדף זו היא כן משמעותית בציבור הציוני דתי, בהיותו מעביר המסורת בחינוך של הרב צבי יהודה קוק, וראש התלמוד תורה שמהווה ספינת הדגל לכל תלמודי התורה בציונות הדתית. א. שפר - שיחה 08:27, 6 ביוני 2022 (IDT)

אני חושב שכעת לאחר פטירתו, התגלה לפתע לעין כל חשיבותו של הרב הלל פלסר ואני קורא להכניס את הערך למרחב הערכים א. שפר - שיחה 10:56, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

ועוד שכעת לאחר שנכתב עליו לראשונה בחדשות, אפשר למצוא מקורות לכל הדברים שעלי כתב שאין להם מקור..

ראה בכל אתרי החדשות מהיום האחרון.. א. שפר - שיחה 12:13, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

כנראה שלא נראה בכל אתרי החדשות, ובוודאי שלא נראה את כל אתרי החדשות. מוזמן לאזכר בגוף הדיון את המקורות שלטענתך מבהירות את חשיבותו האנציקלופדית לפי העקרונות שפורטו לעיל. למען הסר ספק, בכוחו של מקור מאתר חדשות לבסס טענה עובדתית, אולם אינו יכול לבסס את כוחה של הטענה להבהיר חשיבות אנציקלופדית. עלי - שיחה 12:23, 19 באוגוסט 2022 (IDT)

הוספתי מקורות למידע החסר. כרגע על פי כללי הויקיפדיה אני יכול להעלות את הערך למרחב ערכים כיוון שכל ההתנגדות היתה בשל חוסר במקורות.. א. שפר - שיחה 23:51, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

אוסיף עוד מידע בזמן הקרוב א. שפר - שיחה 23:51, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

טענתך לפיה "כל ההתנגדות היתה בשל חוסר במקורות" שגויה. אנא עיין היטב בדברי לעיל. עלי - שיחה 16:09, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

שחזור הערך

לצערנו הרב פלסר הלך השבוע לעולמו בפתאומיות. זה העלה שנית את נושא חשיבות הערך, שלא הובהרה בעבר. כעת, עם הפרסומים הרבים בתקשורות - ברורה חשיבותו כמי שייסד את תלמוד תורה מורשה והיה מבכירי תלמידיו של הרב צבי יהודה קוק. אני מציע לשחזר את הערך, שמהטיוטה שלו ניתן להבין את חשיבותו. תודה, ‏עמיחי • שיחה 22:02, 23 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד השחזור. עם כל הצער על פטירתו של האיש, לא רואה שינוי נסיבות מהותי שמצדיק את השחזור. Eladti - שיחה 08:36, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שחזור הערך. הקים את תלמודי התורה הציוניים שהיה הראשון להם, וכן עשה תנופה גדולה בעולם הישיבות הקטנות הלאומיות. השפעה חינוכית רחבה. א. שפר - שיחה 13:53, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

מהו הטיעון לשינוי נסיבות מהותי? Dovno - שיחה 19:32, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

נתינת מקורות ויקיפדיים לדברים שנכתבו פעם. חידוד היותו פורץ דרך בכך שהקים את התלמוד תורה הראשון הציוני דתי. יחיאל ק. - שיחה 20:38, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שחזור הערך. נימוק - תגובתי לDovno. יחיאל ק. - שיחה 20:38, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

נגד לא ראיתי שום שינוי נסיבות מהדיון שעבר מלבד פטירתו הטראגית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:50, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

לפי הבנתי, החשיבות לא הובהרה בעבר, מכיוון שלא ניתנו מקורות לסיבה שבגללה לדעתי יש חשיבות - היותו מייסד ומנהל של תלמוד תורה מורשה והישיבה הקטנה (מקביל לתיכון) מורשה, עם אלפי תלמידים לאורך השנים. היותו רב של שדה אליהו וכותב ספרים ומחשובי תלמידיו של הרב צבי יהודה יכולים להיות "תנא דמסייע" לסיבה העיקרית לחשיבות, שעכשיו בשל הפרסומים בעקבות פטירתו - כבר אינה מוטלת בספק לדעתי. ‏עמיחי • שיחה 11:55, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

לא הבנת נכון. עלי - שיחה 12:03, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

אז תסביר בבקשה למה אתה מתנגד לחשיבות ואולי אשתכנע. ‏עמיחי • שיחה 12:18, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

עלי, בדף ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/רבנים שציטטת בתחילת דיון המחיקה, כתוב שגם מחדשי מסגרות תורניות חדשות ומשמעותיות זכאים לערך. כפי שכתוב בערך, נשוא הערך ייסד את התלמוד תורה הציוני דתי הראשון, ועמד בראשו שנים רבות. הוא הקים את הישיבה הקטנה הלאומית השנייה ועמד בראשה. מהמוסדות הללו יצאו אלפי תלמידים, ולכן הוא היה איש חינוך בולט ומשמעותי מאוד בציבור החרד"לי. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ח באב ה'תשפ"ב • 12:41, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשית, אין לי התנגדות לחשיבות אנציקלופדית, חשיבותו האנציקלופדית של פלסר לא מעסיקה אותי (אין לו חשיבות – כללית – בעיני). אני כתבתי מבוא לדיון החשיבות שהציג את מדיניות החשיבות של ויקיפדיה כנגד הנתונים העובדתיים בדף הערך. הסיבה שאני טורח להגיב בדף זה היא שאתה, כמו גם א. שפר, מבקשים לסלף את המבוא שכתבתי. שנית, אף אחד לא צריך לשכנע אותך בחוסר חשיבות אנציקלופדית.

עמד, הבאתי מאותה טיוטה לא מחייבת את העקרונות הרלבנטיים לנתונים העובדתיים שהוצגו בערך, וכל זאת במסגרת מבוא לדיון חשיבות. נהלו את דיון החשיבות (כעת דיון השחזור) ביניכם. לא אני הנחתי בזמנו את תבנית החשיבות. עלי - שיחה 14:27, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

כמו שכתב עמיחי (שנדמה לי שהוא נתפס בויקיפד אמין ונייטרלי מאוד, שלא חשוד על קידום רבנים אם חשיבותם לא נבדקה ודוקדקה עד חוט השערה) לאחר פרסום הכתבות עליו החשיבות מתבהרת. היטיב להסביר יחיאל - שחידוד היותו מקים התלמוד תורה הציוני הראשון הופך אותו לפורץ דרך בולט, ולאור הפניית תשומת הלב שביצע עמד, לכך שבדף המדיניות נכתב בפירוש שמחדשי מסגרות תורניות זכאים לערך - נמצא שהחשיבות כלל אינה מוטלת בספק כלשהוא. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ב 15:26, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

למען הסר ספק, זה לא דף מדיניות, זו טיוטה. טיוטה זו נזכרה במבוא לדיון החשיבות משום שלטעמי בכל זאת ניתן ללמוד ממנה דבר או שניים, אולם היא כמובן אינה מחייבת. עלי - שיחה 15:32, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

נכון, אבל אי אפשר לרקוד על כל החתונות. כשאתה מביא אותה כשיקול נגד חשיבות בגלל מה שניתן ללמוד, אתה אמור להתחשב בה באותה מידה גשמתברר שהוא עומד לחלוטין באחד מהקריטריונים שהיא מציבה.
ואגב, גם בלי הפורמליות, זה שיקול מאוד מתבקש והגיוני. פי שפורץ דרך, מייסד מוסד ראשון מסוגו, שגורר אחריו חדשים והופך לדרך - אין ספק שנחקק בצורה משמעותית. יושב אוהל • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ב 16:32, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

הטיוטה לא הובאה כשיקול נגד חשיבות. הטיוטה הובאה כרקע לחשיבות, כנגד הנתונים הרלבנטיים בערך. ראה הדיון במזנון אליו קישרתי לעיל תחת הכותרת "מבוא לדיון חשיבות". אין לי בעיה שהטיוטה תשמש כרקע גם לדיון השחזור, אולם אין לכנותה "דף מדיניות". עלי - שיחה 16:34, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

לדעתי יש חשיבות רבה כמקים ומקיים התלמוד-תורה הציוני הראשון (והישיבה הקטנה הציונית השניה, אחרי מעלה חבר), שבעקבותיו כמו רבים רבים שראו בת"ת מורשה מודל לחיקוי. לימים תופעה זו תפסה נתח משמעותי בחנוך החמ"ד כולו הן בהקמת התתמ"דים והן בכך ששיטת החינוך וההוראה בבתי ספר רבים בכלל החמד היום מותווה במידה רבה מאוד על ידי חומרי הלימוד של ת"ת מורשה ומונחלת על ידי מדריכים בוגרי הת"ת.יהודי מהשומרון - שיחה 11:03, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שחזורBalberg - שיחה 16:09, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד חשיבות, מנימוקי יהודי מהשומרון. Yyy774 - שיחה 00:07, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד חשיבות. אני גם חושב שצריך להשאיר את הערך בגלל הסיבות שנכתבו. הרב פלסר זצ"ל ייסד מוסד פורץ דרך וראשון מסוגו במגזר הדתי לאומי שלאחריו הלכו רבים וגם עמד בראשו קרוב ליובל שנים וחינך אלפי תלמידים במהלך שנים אלו. מקומו כפורץ דרך והשפעתו החינוכית הרבה מעבירים אותו הרבה מעל למינימום שמצריך ערך. הימן האזרחי - שיחה 00:19, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

גם אני החתום מטה בעד חשיבות מנימוקי קודמי. מגבל - שיחה 08:49, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

קראתי את הדיון במלואו א.שפר ועמיחי מבהירים באר היטב את החשיבות ושינוי הסיבות המהותי בעד חשיבות מר נוסטלגיה - שיחה 09:54, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה לכולם. פתחתי הצבעת שחזור. ‏עמיחי • שיחה 10:18, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

@עמיחי, אני לא בטוח שההצבעה תקינה מפני שלא חלפה שנה מאז נמחק הערך, ולא הושגה הסכמה לשחזורו. @דגש, האם התנאי שצריך להמתין שנה הוא רק אם הייתה הצבעת מחיקה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:28, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

קראתי את הכללים ולפי מה שאני הבנתי - הסייג של השנה הוא רק אם הייתה הצבעת מחיקה. לפי הדיון שלעיל, לא היה אף אחד שטען שהערך לא חשוב, רק שאין מקורות לחשיבותו. גם לא היה מי שהתעקש על חשיבות הערך ולכן הוא נמחק. צריך לחשוב על מקרי ביניים כאלה, כי הרבה יותר קשה להשיג 60% מאשר 45%. ‏עמיחי • שיחה 12:51, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

לא מכיר את מושא הערך. לפי ידיעתי לא ניתן לשחזר ערך שנמחק בדיון חשיבות ללא הסכמה על שינוי נסיבות. הצבעה חוזרת אפשרית לאחר שנה. זמנית עצרתי את ההצבעה, ואשמח לחוות דעתו של Lostam. בין כך עוד חודש וחצי חולפת שנה אז אולי כדאי להמתין. דגש - שיחה 12:57, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

היו על כך כבר מספר דיונים בעבר גם במזנון וגם בדיוני חשיבות. לא ניתן לפתוח הצבעת שחזור לפני שחלפה שנה מאז מחיקת הערך, ולאחר שגוייסו 5 חתימות של ויקיפדים בעלי זכות הצבעה לפתיחת ההצבעה. אמנם החלטת הפרלמנט התייחסה להצבעות שחזור לאחר מחיקת ערך בעקבות הצבעת מחיקה, אבל אנחנו עושים אנלוגיה ממדיניות זו לגבי שחזור ערכים שנמחקו בעקבות דיוני חשיבות. קודם כל זה הגיוני, אבל מעבר לכך אם לא ננהג כך, הרי שלפי המדיניות הרשמית הקיימת יש לקונה לגבי הצבעות שחזור במקרה של מחיקה בעקבות דיון חשיבות, וללא האנלוגיה מהמדיניות לגבי הצבעות מחיקה נישאר עם מצב שבו ניתן יהיה לשחזר ערך שנמחק לאחר דיון חשיבות רק במקרה שמושגת הסכמה רחבה לגבי שינוי נסיבות מהותי. בעוד חודשיים תעבור שנה מאז מחיקת הערך, ואז ניתן יהיה לגייס 5 חתימות ולפתוח הצבעת שחזור. כל עוד לא חלפו מעל 4 חודשים מדיון החשיבות שהסתיים עתה לא יהיה צורך לפתוח דיון חשיבות/שחזור נוסף לפני פתיחת ההצבעה. Lostam - שיחה 15:55, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. אז נמתין לשנה. אבל אשמח לשוחח איתך בפרטי, כי זו כבר פעם שנייה שאני נתקל במקרה בו דיון חשיבות דל משתתפים (אם בכלל) קובע מסמרות להשארת ערך מחוק ומעלה מאד את הרף לקיום הערך. ‏עמיחי • שיחה 16:30, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

בעד שחזור הערך. Fabiorahamim - שיחה 17:20, 25 בנובמבר 2022 (IST)

@Fabiorahamim ,בעד שחזור SigTif - שיחה 06:10, 26 בנובמבר 2022 (IST)

שחזור הערך במלאת שנה לדיון

טיוטה:הלל פלסר

שלום! לפי הנהלים, אני מבקש לשחזר את הערך על הרב הלל פלסר, שנמחק בגלל שלא היו מקורות לחשיבות הערך ולכן לא הובהרה חשיבותו. עם פטירתו, פורסמו מקורות המוכיחים את חשיבות הערך. לפי נהלי ויקיפדיה (וידאתי עם משתמש:Lostam), אין צורך בהוכחת שינוי נסיבות, אם חלפה שנה מאז מחיקת הערך.

ולכן אני מבקש את אישורכם לפתוח הצבעה לשחזור הערך, בשל הסיבות הבאות:

• הרב פלסר ייסד את תלמוד תורה מורשה, שהיה הראשון מסוגו. שיטת החינוך וההוראה בבתי ספר רבים בכלל החמ"ד היום מותווה במידה רבה על ידי חומרי הלימוד של תלמוד תורה מורשה
• הוא עמד בראשו במשך עשרות שנים והעמיד אלפי תלמידים
• הוא היה מבכירי תלמידיו של הרב צבי יהודה קוק
• ניתן לראות הוכחות לכך, בהיקף הכתבות שפורסמו לאחר מותו
• היה רב הקיבוץ שדה אליהו

לפי הנוהל, יש צורך בחתימת חמישה ויקיפדים, כדי לפתוח הצבעת שחזור. תודה רבה, ‏עמיחי • שיחה 15:54, 17 בנובמבר 2022 (IST)

חתימות לפתיחת הצבעת שחזור

1. ‏עמיחי • שיחה 15:54, 17 בנובמבר 2022 (IST)
2. הימן האזרחי - שיחה 21:55, 17 בנובמבר 2022 (IST)
3. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בחשוון ה'תשפ"ג • 14:24, 18 בנובמבר 2022 (IST)
4. --SigTif - שיחה 17:03, 18 בנובמבר 2022 (IST)
5. Balberg - שיחה 08:57, 19 בנובמבר 2022 (IST)
6. Fabiorahamim - שיחה 17:20, 25 בנובמבר 2022 (IST)

תודה לחותמים. פתחתי הצבעת שחזור. ‏עמיחי • שיחה 21:38, 19 בנובמבר 2022 (IST)

קישורים

הערך סובל מקישור על כל הספד וכל סרטון לאמירת קדיש, הסרתי אותן אך משתמש:יחיאל ק. שיחזר אותי, אשמח לשמוע דעות נוספות • חיים 7 • שיחה • 14:54, 25 בנובמבר 2022 (IST)

כפי שאמרתי לחיים, הוא יכול לאחד קישורים, ולעשות קישור אחד לתגית של הרב הלל פלסר בכל אתר חדשות במקום לכל הכתבות.. יחיאל ק. - שיחה 07:24, 27 בנובמבר 2022 (IST)

@יחיאל ק. תסביר לי בבקשה מה זה תגית • חיים 7 • שיחה • 11:10, 29 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלל פלסר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://safepage.etrog.net.il/?a=block%2Fblock1&level=200&url=http%3A%2F%2Fwww.inn.co.il%2Fnews%2F577017&cause=user_list&urllevel=40&user_id=234969&sigid=57eaafcc33852c9f4ce28c30586f5cfc2e185f4bf4821f47d6ac7243498d6264&keyword=&referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&startm=201303&category=10 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:36, 5 בינואר 2023 (IST)

תלמידים נטולי ערכים

חיים 7 היכן יש כזה כלל בויקיפדיה? א. שפר - שיחה 13:10, 30 בינואר 2023 (IST)

אני לא מכיר כלל כזה. תלמידים מפוסמים נכתבים בערך גם אם אינם זכאים לערכים עצמאיים (בדומה לבני משפחה) הימן האזרחי - שיחה 23:48, 30 בינואר 2023 (IST)

@א. שפר כך מקובל, מתייג את @Gilgamesh • חיים 7 • שיחה • 22:10, 7 בפברואר 2023 (IST)

כך מקובל?! עלעל מעט בערכי הרבנים. ביניהם: הגר"א, אהרן קוטלר, מאיר חדש, איסר זלמן מלצר, יהושע צוקרמן, באבא סאלי, משה צבי נריה, זלמן ברוך מלמד, עמיאל שטרנברג, יחזקאל לוינשטיין. א. שפר - שיחה 22:50, 7 בפברואר 2023 (IST)

בעיני רשימת התלמידים היא מיותרת ויש בה ניים דרופינג. למרבה הצער, רשימות אלה היו מקובלות עוד לפני שקיבלנו את הכללים נגד הניים דרופינג וכך יצא שהרשימות נותרו מחוץ להסדר. אני חושב שיש להסיר את כל הרשימות האלה מכל הערכים. באשר לשאלה שלשמה תויגתי - אין לי מושג מה מקובל כי אין לי מושג מי הוא רב חשוב ומי לא ואני פשוט לא נוגע בזה. גילגמש • שיחה 10:06, 8 בפברואר 2023 (IST)

עם כל הכבוד להלל פלסר, הוא עדיין לא הגר"א, הבבא סאלי או הרב נריה. הרשימה אצלו מיותרת. Eladti - שיחה 10:12, 8 בפברואר 2023 (IST)

גם אצלם הרשימות מיותרות. גילגמש • שיחה 10:23, 8 בפברואר 2023 (IST)

מה הגדר? בין הרבנים? אתה קובע עכשיו כללים? מקובל אצל רבנים מכל המרחבים שמציינים את תלמידיהם גם אם הם נטולי ערכים, יפה שבחרת שלושה מהרשימה והשווית ביניהם... (ותחפש בעצמך, תמצא את זה אצל עשרות רבנים הרבה יותר פחותים מהרב הלל פלסר.. א. שפר - שיחה 13:46, 8 בפברואר 2023 (IST)