פתיחת התפריט הראשי

שיחה:הממלכה המאוחדת

סמלעריכה

סמל המדינה חסר (כלומר, הקובץ נעלם, או משהו מעין זה). Tal Cohen 20:07, 18 ספט' 2004 (UTC)

לפצל את בריטניה מהממלכה המאוחדתעריכה

לדעתי יש צורך לשנות את שם הערך הזה לבריטניה!

בדיוק כמו שיהיה דיון בנושא אייר (ששונה בינתיים לאירלנד), גם פה יש סוגיה שלא לקחו בחשבון, עם הזמן הממלכה המאוחדת תתפרק ואילו בריטניה כמדינה תמשיך להתקיים.

דוגמאות לכך הן רבות: רוסיה תמיד הייתה ונשארה רוסיה, למרות שהשם שלה השתנה לאורך ההיסטוריה: רוסיה הצארית, האימפריה הסובייטית (או ברה"מ איך שתרצו) והפדרציה הרוסית (בימינו). כלומר השם מסמל את צורת השלטון והוא משתנה עם התקופות, אבל המדינה עצמה היא תמיד רוסיה (את ברה"מ, שלטון הצאר וכ'ו נקטלג ברוסיה: היסטוריה)

כנ"ל גם פה - בריטניה זו המדינה והממלכה המאוחדת זה השארית של האימפריה לשעבר ולדעתי תוך עשור או שתיים גם את הממלכה המאוחדת יכניסו הממשיכים שלנו בויקיפדיה לבריטניה: היסטוריה.

אפשר אף להגדיל ראש ולעשות שני ערכים שונים (היום אם נכנסים לבריטניה עוברים אוטומטית לפה).

  • בריטניה - תכיל את כל הנתונים של המדינה על האי הבריטי בלבד (אנגליה ווילס וסקוטלנד - אולי אפשר להכיל גם את צפון אירלנד).
  • הממלכה המאוחדת - יהיה ערך נפרד ובו הסברים על הממלכה, ההיסטוריה שלה, איים וטריטוריות שעדיין בשליטתה, מלכים/מלכות של הממלכה המאוחדת וכ'ו...

מה דעתכם?

Ramiy 19:46, 1 דצמ' 2004 (UTC)

לכשתתפרק הממלכה המאוחדת, נפרק אותה גם אנחנו בוויקיפדיה. אין צורך למהר, והנבואה, מאז שחרב בית המקדש לפחות, זה לא מה שהיה פעם. כרגע, שם המדינה הוא "הממלכה המאוחדת" (בגרסה המקוצרת...) ולא מתפקידנו לשנותו. המונח "בריטניה" מתייחס לאי הכולל את אנגליה, סקוטלנד ווילס, ו"האיים הבריטיים" מכסה גם את אירלנד ושאר האיים הקטנים מסביב. עם זאת, רבים משתמשים ב"בריטניה" כשם עממי, ועם זה אין לי בעיה, למרות שלאחרונה התחלתי להקפיד דווקא להשתמש ב"הממלכה המאוחדת". בברכה, ערןב 20:25, 1 דצמ' 2004 (UTC)
never say never... הרי אנחנו רוצים ערך לגרמניה ולא לפרוסיה, לצרפת ולא לגאליה וכו'... ובנימה עניינית יותר - כפי שערן אמר, אם יש משמעות שונה לבריטניה ולממלכה המאוחדת, מגיע להן ערכים שונים. אם לא, אפשר לעשות מבחן גוגל והפניה. נדב 21:48, 1 דצמ' 2004 (UTC)
הדיון הזה די נטחן במקומות שונים. בכל מקרה לפי דעתי הויקים האנגלים טיפלו בבעיה די יפה בערך בריטניה - en:Britain. הם הפכו את הערך בריטניה למעין פירושון על שכזה בהקשר למשמעויות השונות. אני אשתדל בימים הקרובים לבנות מעין ערכי משנה כהכנה לערכים הללו ונהפוך את בריטניה לפירושון שכזה. מקובל? ולגבי התפרקות הממלכה המאוחדת גם אם לפי הידוע לך הם לקראת פירוק (שמעתי שאומרים אותו דבר על ארצות הברית, אולי כדאי לבטל גם את הערך הזה:) זאת אינציקלופדיה עדכנית, אם וכאשר הם יתפרקו נדאג לשנות, הסר דאגה מלבך :) מלך הג'ונגל 22:44, 1 דצמ' 2004 (UTC)
לסיכום: החלטנו להשאיר את זה תחת הממלכה המאוחדת.
אם כך מה יהיה עם הקטגוריות? הידעתם שיש 2 קטגוריות שונות לשני הערכים?
זה יוצר מצב משונה ששתי הקטגוריות משתייכות לקטגוריית "מדינות העולם" אולם מבחינת המאמרים יש רק מאמר על הממלכה המאוחד.
האם יש צורך לרוקן את כל התוכן של Category:בריטניה לתוך Category:הממלכה המאוחדת, או שפשוט נשייך את הקטגוריה של בריטנה לקטגוריה של הממלכה המאוחד במקום למדינות העולם?
Ramiy 23:08, 1 דצמ' 2004 (UTC)
אגב כשנכנסים לשתי הקטגוריות רואים איזה בלגן זה יהיה לקטלג זאת שוב בשלב מאוחר יותר.
Ramiy 23:09, 1 דצמ' 2004 (UTC)
ראו דיון שכבר נערך בשאלה זו בויקיפדיה:דלפק יעוץ. דוד שי 23:41, 1 דצמ' 2004 (UTC)
איזה מצחיק אתה דוד, בדיון שהתנהל שם כולם הצביעו בעד בריטניה אבל מסיבה כלשהי היום יש את הערך הממלכה המאוחדת - בוחרים משהו אחד ועושים משהו אחר!
תאמין לי, דרך קבלת ההחלטות פה... הלוואי שכל העולם היה מתנהל ככה! :-)
Ramiy 23:54, 1 דצמ' 2004 (UTC)

תיקוניםעריכה

קודם כל, אני משנה את "כמו בכל הממלכות האחרות באירופה בימינו, סמכותו של המלך מצומצמת ביותר" ל - "כמו ברוב הממלכות" למען הדיוק, מכיון שמונקו למשל עדיין שולט הנסיך. לדעתי כך ראוי יותר. חוץ מזה, אני מוריד את המשפט

"וכך למשל כל זכויות היוצרים לכל פרסום ממשלתי שייך לבית המלוכה Crown Copyright."

מכיון שזהו פרט שולי יחסית, לדעתי, מכדי להיות בפסקה הפותחת את המאמר. ולךבסוף ,האם לא ראוי הערך אנגליה להרחבה? וולנד 13:29, 9 אפר' 2005 (UTC)

אם לדייק, אז מונקו היא נסיכות ולא ממלכה, ולכן המשפט המקורי כפי שהוא מנוסח היה נכון. אם היה כתוב "כל המונרכיות" זה לא היה נכון... Nitsansh 02:07, 6 דצמבר 2005 (UTC)

הממלכה המאוחדת מול בריטניה הגדולהעריכה

התלבטות ארוכה הייתה לי בכל הקשור לשם של האי בריטי הארור הזה. איזה שם כדאי לתת לו בויקיפדיה?

פה אני צריך את עצתכם. לדעתי השם שם המדינה צריך להיות "בריטניה" (הסבר בהמשך) או "בריטניה הגדולה", ולא "הממלכה המאוחדת". כיוון שבדיוק כמו בשרוסיה הייתה תקופה שם המדינה נקראה ברית המועצות (לתקופה מסויימת), כך גם פה - עדיין מדובר על בריטניה או בריטניה הגדולה פשוט עכשיו היא ב"תקופה" כזאת שהיא נקראת הממלכה המאוחדת (כלומר חלק מההיסטוריה הבריטית).

הדוגמה שנתת ממש לא נכונה. ברית המועצות כללה 15 רפובליקות שרוסיה היתה רק אחת מהן, למרות שהיא היתה בערך גדולה פי 3 (באוכלוסיה) מכל היתר ביחד.
למיטב ידיעתי, המדינה שאנחנו מדברים עליה מעולם לא נקראה באופן רשמי "בריטניה". השם "הממלכה המאוחדת" נוצר כשאנגליה וסקוטלנד התאחדו לממלכה אחת, ולאחר מכן צורפה אירלנד לממלכה המאוחדת והיא נקראה "הממלכה המאוחדת של בריטניה ואירלנד", וכשהרפובליקה האירית נפרדה מהממלכה נותרו בה רק בריטניה וצפון אירלנד.
אם כותבים רק "בריטניה" אז לוקחים ממנה את צפון אירלנד...

Nitsansh 02:20, 6 דצמבר 2005 (UTC)

אגב, המאמר כולו מדבר על "בריטניה" ולא על הממלכה. ככה שראויי לתת לערך שם המייצג את תוכנו. (ואם תתנו לי את הרשות/אישור לבצע שינוי גורף בערך ושמו, אני מתכוון להתאים את כל מאמרים המשנה ולהרחיב ערכים קיימים + קיטלוג מחודש ולסדר את הנושא כולו שיהיה מובן לגולש הממוצע). Ramiy 13:26, 15 אפר' 2005 (UTC)

הייתה פעם אם אני לא טועה הצבעה בה הוחלט פה אחד על בריטניה, ומאז לא נעשה עם זה דבר. Apollo 11 13:35, 15 אפר' 2005 (UTC)
כבר היה דיון בנושא והצבעה בבריטניה או הממלכה המאוחדת?. ראו גם שיחה:בריטניה. לא אתפלא אם היה דיון במקום נוסף. דוד שי 13:37, 15 אפר' 2005 (UTC)

איזה קטע, מסתבר שכבר העליתי דיון כזה בעבר. בכל מקרה, לפי דברי דוד שי היו 3 דיונים שבחלק התקבלה החלטה כזו ובחלק החלטה אחרת. ברשותכם אני אשנה את שם הערך לבריטניה ואסדר את כל הבלגן שיש שערכים הקשורים לנושא. Ramiy 13:53, 15 אפר' 2005 (UTC)

חכה רגע. לפני שאתה עושה את זה אני מציע לבדוק מה עושים באנציקלופדיות אחרות? באנצ' העברית? ולהבדיל, בy-net? ובכל מיני אביב, בריטניקה לנוער, וכדומה? eman 14:17, 15 אפר' 2005 (UTC)
ראשית, ההצבעה שבה הוחלט לשנות לבריטניה נראית לי "חשודה". בשיחה:הממלכה המאוחדת רבים התנגדו לשינוי, ובהצבעה קולם נעדר; אולי ההצבעה לא זכתה לפרסום ראוי? שנית, אני לא מבין את הטיעון ה"תקופתי". פתחו נא כל ערוץ בריטי שהוא בטלוויזיה ותשמעו את המלה UK עשר פעמים בדקה (ולא מטעמי רשמיות). הממלכה המאוחדת הוא שמה של המדינה; לא של המושבות, לא של האימפריה, של המדינה. אולי בעתיד גם 50 המדינות של ארה"ב יתאחדו לגמרי ואז היא כבר לא תהיה "ארצות הברית"; שנשנה כבר עכשיו את שם הערך? בקיצור, שינוי שם הערך ל"בריטניה" הוא טעות קשה בעיניי, ואני לא מבין את ההצדקה. מה שכן, יש לבטל את ההפניה מבריטניה הגדולה ולהפוך אותה לערך על האי. Pixie 14:38, 15 אפר' 2005 (UTC)
מסכים עם Pixie. זה צריך להשאר "הממלכה המאוחדת". אם אוזני אינן מטעות אותי, כך מקובל בטלויזיה הבריטית (יונייטד קינגדום). עשיתי סקר קצר בוויקי והתברר לי שהמונח המקובל הוא כמעט לעולם לא בריטניה אלא הממלכה המאוחדת (כך בצרפתית, ספרדית, איטלקית, וכו'). אם הבנתי נכונה, השם המלא הוא "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד", כך שאם נאמר "בריטניה" נוציא מכלל זה את צפון אירלנד. מה רע בהפניות? אורי 14:48, 15 אפר' 2005 (UTC)
או קיי, מקובל. אז עדיין צריך ליצור ערך בשם "בריטניה" שבו יהיה מידע על האי הבריטי. Ramiy 15:32, 15 אפר' 2005 (UTC)
מסכים עם פיקסי. ונשמע הגיוני שהערך בריטניה יהיה על האי תוך הערה בתחילת הערך שמדובר על האי ולא על המדינה. כמו כן כדאי לשים לב לen:Britain שם טיפלו יפה יחסית בבעיה. מלך הג'ונגל 17:24, 15 אפר' 2005 (UTC)


מצטער לומר לכם, אבל אתם בכלל לא בכיוון בשביל לברר את הסוגיה. זה הרבה פחות משנה מה קורה בויקיפדיות בשפות אחרות, והרבה יותר משנה מה קורה במקומות אחרים בעברית. אחרת היינו צריכים להגיע למסקנה שצריך להחליף את צרפת ב"פרנס".
באנגלית אכן הביטוי United Kingdom הוא שגור. אבל יש לי רושם שבעברית "הממלכה המאוחדת" הוא ביטוי שגור הרבה פחות. בכל אופן את ההרגשה הזו צריך לבדוק, ורק אחרי זה להחליט. eman 00:36, 16 אפר' 2005 (UTC)


הנה למשל, באתר משרד החוץ בעברית, שגרירות ישראל נמצאת בבריטניה, לא בממלכה המאוחדת. אגבף גם באתר אנגלית הם משתמשים ב Great Britain. eman 00:50, 16 אפר' 2005 (UTC)
ביום שמשרד החוץ שלנו יפסיק לאכלס חבורה של ליצנים, נלך בעקבותיהם כאן... אורי 03:04, 16 אפר' 2005 (UTC)

המנון הממלכה המאוחדתעריכה

אני לא בטוח, אבל אני סבור כי המנון הממלכה המאוחדת (או בריטניה, מה שהוחלט כאן בוויכוח הסוער) הוא Rule Brittania. הלא כן? גם אם לא, אפשר תמיד לרשום את זה כהמנון היסטורי או המנון לא רשמי (בדומה לאל נצור המלכה, שגם הוא לא רשמי).

למיטב ידעתי "אל נצור המלכה" הוא רשמי. דרור 23:04, 20 יוני 2006 (IDT)

האל נצור המלכה איננו המנון רשמי למיטב ידיעתי. האל נצור המלכה הינו המנון מלכותי, ולא לאומי. הוא ההמנון של משפחת המלוכה הבריטית, ומשמש כמעין המנון שני גם לקנדה, ניו זילנד ועוד כמה מדינות שנשלטו\נשלטות ע"י בריטניה. אין המנון לאומי רשמי לממלכה המאוחדת, ולכן אני חושב שראוי זה לציין כי Rule Brittania הוא גם המנון שני-לא רשמי.

אל תשכח שהמלכה היא הריבון באנגליה, ולכן ההמנון שלה הוא זה של הממלכה המאוחדת. דרור 00:37, 21 יוני 2006 (IDT)
וכן - ציטוט מויקי באנגלית (בדרך כלל שזה נוגע לאנגליה הם די מדוייקים) : God Save the King/Queen is a patriotic song whose origin remains a matter of speculation. The practice of using it at state events in Great Britain is also one of the first examples of a nation adopting a song as a national anthem. דרור 00:38, 21 יוני 2006 (IDT)

משפט תמוהעריכה

בסעיף התרבות: "מקורות התרבות באו מאיחוד תרבויות של מדינות עצמאיות ולכן כדאי להפריד אותן."

למה הכוונה?

ד.ט 20:11, 20 במרץ 2007 (IST)

שם הערך: בריטניה/הממלכה המאוחדתעריכה

הועבר מהמזנון:

הן בפי העם, הן בעיתונות, והן בספרי עיון נקראת המדינה שבירתה לונדון בשם "בריטניה". בוויקיפדיה קוראים לערך עליה בשם "הממלכה המאוחדת". בסדר, לא נתווכח על כך, אבל במרחב הערכים יש להשאיר לכותבים את החופש להשתמש ב"בריטניה". (אם צריך הפניה, להשתמש בצורה [[הממלכה המאוחדת|בריטניה]]). ברוקולי נמצא בעיצומו של מסע למחיקת השם בריטניה מן הערכים כולם (מדובר להערכתי במאות ערכים), ואני מביע בזה התנגדות נחרצת. תפקידנו אינו לשנות את המציאות. דוברי עברית קוראים למדינה בריטניה וכך נקרא לה גם אנחנו. דב ט. - שיחה 23:23, 26 ביוני 2008 (IDT)

ממש לא נכון. חלק נשאר בריטי/הטיות שונות, חלק אכן הופך לממלכה המאוחדת וכד'. מלבד זאת, השם נפוץ מאוד והטענה שהוא לא בשימוש שגויה לחלוטין כמו שעיון בגוגל מלמד. אין מדינה כזאת בשם בריטניה (ומעולם גם לא הייתה), ובשם הכתיבה המדויקת יש להשתמש בשם הממלכה המאוחדת כמה שיותר. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:26, 26 ביוני 2008 (IDT)
ובכל זאת, ראוי לדון לפני שמבצעים שינויים גורפים. אז גם אפשר להחליט האם לתת את המשימה לבוט-החלפות. בברכה, MathKnight הגותי 23:31, 26 ביוני 2008 (IDT)
בוט לא יכול לעשות את זה. לאורך ההיסטוריה היו כמה וכמה ישויות מדיניות שנקראות בריטניה, ונתקלתי עד עכשיו במספר גבוה של שגיאות. מכל מקום, אני מקווה שאין התנגדות שהקישורים יפנו ישירות לממלכה המאוחדת היכן שצריך, ולישויות שקדמו לה בשאר המקרים. דף ההפניה הזה הוא פגע אנכרוניזם בעיני, ומן הראוי להפוך אותו לדף פירושונים. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:33, 26 ביוני 2008 (IDT)
נו, לא בדיוק נפוץ מאוד. שמעת פעם משהו אומר "טסתי לממלכה המאוחדת"? כותרת בעיתון "הממלכה המאוחדת הצביעה באו"ם..."? וכולי, וכולי.
אצלנו בעברית אומרים "בריטניה", או "אנגליה". "הממלכה המאוחדת" הרבה יותר נדיר. אולי לא מדויק, אבל זה המצב. אגב, הרבה מהתוצאות לחיפוש "הממלכה המאוחדת" בגוגל הן בכלל לגבי הממלכה של שאול, דוד ושלמה, לפני הפילוג (ועדיין "בריטניה" מנצח את "הממלכה המאוחדת" ביחס של אחד לעשר בגוגל). עופר קדם - שיחה 23:35, 26 ביוני 2008 (IDT)
לגבי גוגל, בדוק את תוצאות החיפוש. "הממלכה המאוחדת" נפוץ בזכות ויקיפדיה ובזכות הממלכה המאוחדת של דוד ושלמה. התייחסויות שגרתיות בתקשורת (וגם בספרות) יהיו כמעט תמיד לבריטניה.
לעניין הדיוק. "הממלכה המאוחדת" אינו מדויק יותר מ"בריטניה". הוא פשוט נפוץ יותר בפי הבריטים עצמם, אך אנו כותבים בעברית (ולכן "ספרד" ולא "אספנייה" למשל, או "ארצות הברית" ולא "המדינות המאוחדות" שהוא תרגום נכון יותר). השם הרשמי הוא "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד". "הממלכה המאוחדת" ו"בריטניה" הם קיצורים נפוצים. דב ט. - שיחה 23:36, 26 ביוני 2008 (IDT)
גם שגרירות בריטניה קוראת לעצמה שגרירות בריטניה. [1] דב ט. - שיחה 23:42, 26 ביוני 2008 (IDT)
התנגשות: אני לגמרי מסכים עם דב למעט עניין ה-[[הממלכה המאוחדת|בריטניה]]. שתהיה הפניה וזהו - כמה שפחות לסבך וכמה שפחות להעמיס על הערכים בתווים. השמח בחלקו (-: 23:36, 26 ביוני 2008 (IDT)
האם מעכשיו נאמר המנדט של הממלכה המאוחדת במקום המנדט הבריטי? דורית 23:37, 26 ביוני 2008 (IDT)
לא, נאמר המנדט הממלכתי המאוחד. השמח בחלקו (-: 23:39, 26 ביוני 2008 (IDT)
כיוון שיש ארבע ישויות מדיניות שהמילה בריטניה נכללת בשמן, זו שגיאה להפנות מבריטניה רק לממלכה המאוחדת של ימינו. נתקלתי כבר בהפניות כאלה שהיו צריכות להיות לכל אחת מארבע האפשרויות.
לדורית: בוודאי שלא. יש לזה שם נכון ומדויק לא פחות. המילה בריטי על הטיותיה השונות מתייחס לממלכה המאוחדת.
השמב"ח, הלעג הזה מיותר לחלוטין. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:42, 26 ביוני 2008 (IDT)
תן קצת להשתעשע, אחרת יבש פה (-; אבל ברצינות: בין אם בריטניה ובין אם ממלכה מאוחדת, ראוי לקיים דיון קצר במקרים כאלה לפני שמתחילים בשינויים גורפים כאלה. השמח בחלקו (-: 23:45, 26 ביוני 2008 (IDT)
גם אני בעד בריטניה, ונגד הממלכה המאוחדת (ולמה לא "יונייטד קינגדום", אם כבר?) ברי"אשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשס"ח • 23:47, 26 ביוני 2008 (IDT)
אז אני אומר בפשטות: הקישורים יהיו מהסוג [[הממלכה המאוחדת|בריטניה]]. מה הנזק בזה? זה הרבה יותר מדויק. בריטניה זה מקרה קלאסי לדף פירושונים.
יש לי קצת בעיות בחוש הומור כי חלקו עדיין נמצא במדור שחרורים :) ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 26 ביוני 2008 (IDT)
בריטניה הוא קיצור מקובל לממלכה המאוחדת גם כאן (באמריקה). בהתאם לכך, מי שמוצאו מ"הממלכה המאוחדת" קרוי בריטי. המבטא שלו הוא מבטא בריטי. העם (ובעצם צבר העמים המתגוררים באי) קרוי העם הבריטי וכן הלאה. ‏ PRRP שו"ת 23:51, 26 ביוני 2008 (IDT)
מדור שחרורים? לא חשוב. הבעיה היא שכאשר הופכים "הוא נסע ל[[בריטניה]]" ל-"הוא נסע ל[[הממלכה המאוחדת|ממלכה המאוחדת]]" מסרבלים מאוד את קוד הוויקי ומעמיסים סתם בקילובייטים. זאת בלי קשר כמובן לעניין השם עצמו בו התחיל בדיון. השמח בחלקו (-: 23:55, 26 ביוני 2008 (IDT)
שיניתי את הכותרת של פיסקה זו, ואני מציע לברוקולי לא לשנות אותה, כי התוצאה תהייה קטלנית איתןשיחה 23:58, 26 ביוני 2008 (IDT)

הסרבול הוא מינימלי לחלוטין, והמחיר סביר מאוד. החזרתי את כותרת הדיון לשמה המקורי. מספיק עם השטויות האלה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:01, 27 ביוני 2008 (IDT)

אני מציע לך שתפסיק עם השטויות והשינויים חסרי התועלת האלה.. חוש ההומור שלך לא השתחרר ממדור שחרורים כי הוא לא הגיע כלל לבקו"ם איתןשיחה 00:04, 27 ביוני 2008 (IDT)
בואו נימנע מפסים אישיים. הוסכם שמותר לקרוא למדינה "בריטניה" ואין לשנות מופעים של שם זה בערכים, אפשר להמשיך הלאה. דב ט. - שיחה 00:10, 27 ביוני 2008 (IDT)
יש שתי בעיות:
1. קישורים לדף [[בריטניה]] שמובילים לממלכה המאוחדת של ימינו, בזמן שהערך בכלל עוסק באחת הממלכות הקודמות (מצאתי אחד כזה בערך שעוסק בימי הביניים...). את אלה בוודאי שצריך לתקן כי הם שגויים לחלוטין.
2. קישורים מהצורה [[בריטניה|בריטי]] על ההטיות השונות האפשריות. זה פחות או יותר כמו להפוך את הדף [[יהודי]] להפניה לערך [[ישראל]]. יש ערך שנקרא בריטים ואליו מובילות הפניות מצורת זכר ונקבה ביחיד, כפי שאכן צריך להיות. אין שום סיבה לא לקשר לערך הזה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:16, 27 ביוני 2008 (IDT)
אין על כך ויכוח. השמח בחלקו (-: 00:21, 27 ביוני 2008 (IDT)
ולמה שבריטניה לא יהיה דף פירושונים? לכל הפחות, צריך ליצור את בריטניה (פירושונים). ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:23, 27 ביוני 2008 (IDT)
תיצור. השמח בחלקו (-: 00:24, 27 ביוני 2008 (IDT)
אפשר בהחלט ליצור בריטניה (פירושונים) עם הפנייה מהערך על המדינה.
אם כבר עלה העניין: את שם הערך עדיף לדעתי לשנות לבריטניה, מהנימוקים שהועלו. מבחינת דיוק אין הבדל, וזה השם העברי המקובל. בעיה חמורה יותר, הקטגוריות הרלבנטיות מבורדקות ביותר. הקטגוריה בריטניה (על קטגוריות המשנה הרבות) שוכנת בתוך הקטגוריה הממלכה המאוחדת, וכלל לא מובן אילו ערכים צריכים להיות בכל אחת. דב ט. - שיחה 00:28, 27 ביוני 2008 (IDT)
צריך בשביל זה את סופר-אבי. נראה לי שהוא היחיד שהצליח לפענח את כל המבנה המדיני-גאוגרפי לאורך כל ההיסטוריה לרבות כל הדגלים, הדוכסיות, הכתרים וסמלי האצולה הרלוונטים + לונדון רבתי וחלוקת המחוזות המסובכת והוא מסוגל להשליך את הבנתו זו גם על המבנה הקטגורי. השמח בחלקו (-: 00:32, 27 ביוני 2008 (IDT)

אני מסכים עם דב. עידושיחה 00:30, 27 ביוני 2008 (IDT)

נגד שינוי השם של הערך. יש למישהו התנגדות לתיקון הקישורים השגויים?. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:32, 27 ביוני 2008 (IDT)
תוכל לתקן רק קישורים שגויים בעליל, כאלה שבהם בריטניה איננה במשמעות של הממלכה המאוחדת. דוד שי - שיחה 05:54, 27 ביוני 2008 (IDT)
ומה עושים עם קטגוריה:בריטניה כתת-קטגוריה של קטגוריה:הממלכה המאוחדת, לדעתי גם פה צריך סדר. דוד א. - שיחה 06:11, 27 ביוני 2008 (IDT)
שמה של

שמה של המדינה שבה אנו דנים הוא "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד". באנגלית מקובלים שני קיצורים לשם הזה: "הממלכה המאוחדת" (UK) ו"בריטניה הגדולה" (GB). כך גם בצרפתית. בגרמנית מקובל רק השם "בריטניה הגדולה", ואין לי מספיק מידע לגבי שפות אחרות. בעברית המדינה הזאת נקראת בקיצור "בריטניה". בשם הזה אין טעות, רק קיצור. השם "אנגליה" בהתייחס לאותה ממלכה הוא שגיאה נפוצה, כי אנגליה היא רק אחד המחוזות של הממלכה. אמנם במקרה של הולנד משתמשים בעברית בשמו של מחוז אחד כשם כולל לכל המדינה, אבל במקרה של "אנגליה" עדיף להימנע מכך, כי אפשר לכתוב "בריטניה". כדאי, לדעתי, לכתוב "הממלכה המאוחדת" בהקשרים מסוימים שבהם הכוונה למנגנון השלטוני, למשל: שושלת המלוכה של הממלכה המאוחדת, חוקי הממלכה המאוחדת וכדומה, וגם אז כדאי להוסיף בסוגריים "(בריטניה)". בהקשר הגאוגרפי והתרבותי צריך לכתוב "בריטניה". למשל: טיסות לבריטניה, בודהיזם בבריטניה, ולדעתי גם ברוב ההקשרים האחרים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 08:14, 27 ביוני 2008 (IDT)

מדינה בשם בריטניה הגדולה היתה קיימת לפני 300 שנים. אי שניתן לקרוא לו בריטניה (הכולל את אנגליה סקוטלנד ויילס) קיים - אבל אין מדינה בשם בריטניה. יש ממלכה מאוחדת. לכן יש להשאיר התייחסות לבריטניה שמדובר במתחם הגיאוגרפי, לשנות לבריטניה הגדולה שמדובר במדינה ההיסטורית, ולשנות לממלכה המאוחדת שמדובר במדינה הקיימת כיום. בעץ הקטגוריות יש לשנות לממלכה המאוחדת כאשר מדובר במדינה הקיימת כיום, אבל לא כאשר מדובר בתחום הגיאוגרפי הכולל את סקוטלנד ויילס ואנגליה. קטגוריה זו בעצמה תהיה תת קטגוריה של הממלכה המאוחדת, שבה תת קטגוריה נוספת - צפון אירלנד. ראו כאן ההבדל בין בריטניה לבין הממלכה המאוחדת. יש ליצור הפניה מבריטניה לערך הממלכה המאוחדת, כי לרוב זה הכוונה. דב ט. עשה סלט - הקטגוריות הן גיאוגרפיות לרוב. ולגבי שמה של השגרירות - היא מיצגת גופים נוספים ובהם חבר העמים הבריטי ואיי התעלה אשר אינם חלק מהממלכה המאוחדת. ולכן היא נקראת כפי שנקראת. דרור - שיחה 10:39, 27 ביוני 2008 (IDT)
אני מסכים עם דבריך דרור, אבל אין בהם סתירה לדבריו של דב ט. בפתח דיון זה. שמה הרשמי (המקוצר) של המדינה ושמו של הערך בוויקיפדיה יהיו הממלכה המאוחדת, אבל זה עדיין תקין להתייחס אליה במשפט העוסק בה בערך אחר כ"בריטניה", ומשרד החוץ הבריטי עצמו מכיר בכך ומתיר זאת, כפי שמציין הקישור שאתה עצמך סיפקת. לא צריך לרוץ ולשנות את כל מופעי "בריטניה" (כישות מדינית) ל"הממלכה המאוחדת", בייחוד במקרים שבהם שינוי כזה יוצר סירבול מיותר במשפט. מגיסטרשיחה 12:25, 27 ביוני 2008 (IDT)
אנו נוטים להשתמש בשמות רשמיים ולא בשמות לא פורמליים וליצור הפניות מהשמות הלא פורמליים. אני חושב שמאחר ואנו כותבים אנציקלופדיה צריך לדייק - להשתמש במונח בריטניה במקומות המתאימים (יש לו משמעות רשמית ונכונה) ובמונח הממלכה המאוחדת במקומות המתאימים (גם לזה יש משמעות נכונה ומדוייקת) וכן במונח אנגליה במקומות המתאימים - וזאת על אף שמרבית הישראלים רואים במונח זה כמקביל לממלכה המאוחדת. דרור - שיחה 12:31, 27 ביוני 2008 (IDT)
דבריך מבוססים על ההנחה השגויה ש"הממלכה המאוחדת" הוא שם רשמי כלשהו. הוא לא. הוא קיצור של השם הרשמי ("הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד") וכמוהו גם השם בריטניה. בעברית, הקיצור "בריטניה" נפוץ הרבה יותר, ומה שטוב לשגרירות בריטניה טוב גם לנו. דב ט. - שיחה 04:31, 29 ביוני 2008 (IDT)
דבריך "דב ט. עשה סלט - הקטגוריות הן גאוגרפיות לרוב" שגויים. סלט יש, אבל לא אני עשיתי אותו, והקטגוריות תחת "בריטניה" אינן גאוגרפיות לרוב. לך ובדוק, ותגלה קטגוריות לא-גאוגרפיות בעליל כמו "בריטניה:חינוך", "בריטניה:חוק ומשפט", "בריטניה:צבא וביטחון" וכו'. בצדק גמור יש קטגוריות כאלה, מכיוון ששם המדינה בעברית הוא בריטניה. הבעיה היא עם הכללתה חסרת ההיגיון של הקטגוריה בריטניה תחת הקטגוריה - המיותרת - הממלכה המאוחדת. דב ט. - שיחה 04:49, 29 ביוני 2008 (IDT)
אין מקום להעברה גורפת של כל הקישורים מבריטניה לממלכה מאוחדת, במיוחד (כמו מייסטר), כאשר מדובר בתואר השם. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:34, 27 ביוני 2008 (IDT)
הביטוי "בריטניה" עשוי להיות עדיף במקרים רבים על "הממלכה המאוחדת". פירוט:
  • הערך הממלכה המאוחדת מגדיר את "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד". קיימים גם הערכים הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה ואירלנד, ממלכת בריטניה הגדולה והאימפריה הבריטית. כל אלה ערכים שונים שהמונח "בריטניה" מתייחס אליהם.
  • יתר על כן, הביטוי "הממלכה המאוחדת" אינו חייב להתייחס לבריטניה דווקא (אם כי ברוב המקרים כך הדבר). ראה הממלכה המאוחדת (פירושונים).
  • לפיכך, החלפה גורפת של "בריטניה" בביטוי "הממלכה המאוחדת" עשוי לעתים אף להטעות ונראה לי שבדרך כלל המונח בריטניה עדיף (בשל הקיצור) על השם הרשמי המלא (למשל: הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד או הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה ואירלנד שאינם היינו הך) או על "הממלכה המאוחדת" בלבד.
--Act - שיחה 19:17, 27 ביוני 2008 (IDT)

בריטניה או הממלכה המאוחדת - חוסר עקביות בתוך הערך עצמועריכה

אני באופן אישי תומך בכך ששם הערך יהיה בריטניה. אבל גם אם זה לא המצב והוחלט משום מה שהממלכה המאוחדת יהיה שם הערך אז יש לשמור על עקביות לפחות בתוך הערך. Lanqner - שיחה 14:09, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

שיניתי בהתאם להצעתך ואף העברתי שני ערכים, אבל אני גם נוטה לכיוון שינוי שם הערך וזהו זה. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 14:45, 12 בספטמבר 2009 (IDT)
הבעיה שהמונח "בריטניה" המקובל בעברית, אינו המונח המדוייק (שכן הוא מתייחס לאי מבלי אירלנד הצפונית) ולכן "הממלכה המאוחדת" שהוא המונח במקובל בכל השפות, צריך להיות שם הערך. דרור - שיחה 10:37, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
זה המונח המקובל ולכן בו צריך להשתמש, כשם שמשתמשים בארצות הברית ולא בתרגום המדוייק יותר המדינות המאוחדות, בהולנד (שהיא בכלל מחוז במדינה זו) ולא בארצות השפלה, וכן הלאה. הוא בהחלט לא שגוי. דב ט. - שיחה 10:59, 13 בספטמבר 2009 (IDT)
אפשר להעלות את זה להצבעה? --Lanqner - שיחה 17:26, 18 בספטמבר 2009 (IDT)

הממלכה המאוחדת -> בריטניהעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים

1. השם השגור בעברית הוא בריטניה ולא הממלכה המאוחדת.

2. הממלכה המאוחדת הוא מסורבל ויש המון ערכים בהם מופיעים שני השמות אפילו באותה פיסקא אפילו בערך הממלכה המאוחדת עצמו.

  בעד Lanqner - שיחה 16:13, 27 בספטמבר 2009 (IST)

השם הרשמי הוא - הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד - השם השגור בעברית בהחלט רלוונטי כאן. למה הולנד ולא ארצות השפלה ? למה דרום קוריאה ולא הרפובליקה של קוריאה ? אגב שם האי הוא לא בריטניה אלא בריטניה הגדולה - ואין שום קשר לעובדה שלאי קוראים בריטניה , אז מה. גם אוסטרליה היא לא רק יבשת אוסטרליה, וגם אירלנד היא שם של אי ולא רק שם של מדינה. Lanqner - שיחה 21:17, 27 בספטמבר 2009 (IST)

שם האי הוא לא בריטניה הגדולה כי אם בריטניה, בריטניה הגדולה הוא שמה של הממלכה המאוחדת בימיו של ג'יימס החמישי, או בשמה המדוייק - הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה. שם האי הוא בפירוש - בריטניה! וכמו שציינתה היטב - השם הרשמי הוא הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד או בקיצור הממלכה המאוחדת שים לב כי ראשי התיבות והקוד של המדינה הוא UKעודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 07:57, 28 בספטמבר 2009 (IST)
אנא, תקראו מה כתוב בערך בריטניה הגדולה - אם זה נכון Lanqner צודק ואם זה לא נכון, צריך לתקן את הערך. אני נוטה לכיוון הצעתו של Lanqner, אך צריך לבדוק היטב את הנתונים. יש גם אפשרות של פשרה - "הממלכה הבריטית", בכל מקרה הממלכה המאוחדת לא מדבר אל הקורא הישראלי ולא שגור בשיח הישראלי. בברכה. ליש - שיחה 08:44, 28 בספטמבר 2009 (IST)
עוד משהו, "הממלכה המאוחדת" זה גם כינוי לממלכת ישראל לפני התפצלותה ויש גם ספר היסטוריה בשם זה הדן בנושא זה. בברכה. ליש - שיחה 08:46, 28 בספטמבר 2009 (IST)
הבהרה ותיקון, זה לא היה ג'יימס החמישי אלא השישי/ראשון. וכן, הוא שאף להקים את בריטניה הגדולה כממלכה אחת שתכלול את אנגליה וסקוטלנד (הוא לא כלכך הצליח...). לגבי הערך - "המונח "בריטניה הגדולה" משמש לעתים, באופן מוטעה, גם כמונח נרדף למדינה הריבונית הידועה בשם "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד"" זה אז כדאי להחליף? ודבר נוסף: אם כך אז יש להחליף גם את הממלכה המאוחדת לבריטניה. שינוי שכזה חייב דיון מסודר בדף השיחה של הערך תוך הפנייה כהלכה מלוח המודעות ולא להסתפק בדיון באולם הדיונים של בוט ההחלפות. השינוי הזה ישפיע על עשרות אם לא מאות ואולי אלפי ערכים. • עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 10:57, 28 בספטמבר 2009 (IST)
אני סבור שכשמדובר במדינה דהיום, השם שצריך לשמש ברוב המכריע של המקרים הוא "בריטניה". כך למשל בעברית איש אינו מדבר על "שגרירות הממלכה המאוחדת", אלא על "שגרירות בריטניה". את המונח המדויק "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד" יש לשמור לפתיחת הערך הממלכה המאוחדת, ורק לשם. ‏odedee שיחה 13:27, 2 באוקטובר 2009 (IST)
חברים, כך או כך - זה לא המקום לדיון הזה, כי ברור שזה לא נושא לבוט. רק לדמיין איזה נזק בוט כזה יכול לעשות עושה לי כאב ראש. וכבר יש לי כאב ראש מהצום. אז שערו בנפשכם. גמר חתימה טובה. טוסברהינדי (שיחה) 18:30, 28 בספטמבר 2009 (IST)

סוף העברה • עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה מרענן מומלצים 20:25, 9 באוקטובר 2009 (IST)

חברים - שאלה מעניינת באמת. נראה לי ששתי השמות מקובלים בעברית. באתר משרד החוץ אין שם התייחסות (יכול להיות שאנחנו לא ביחסים דיפלומטיים איתם?) ובאתר השגרירות מצויין "בריטניה". מבחינת דיוק - שם הממלכה הוא "הממלכה המאוחדת" (שם מקוצר של השם המלא "הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד", כמו ש"ארצות הברית" הוא השם המקוצר במקובל מתוך השם המלא "ארצות הברית של אמריקה") מכול מקום, אני בעד להשאיר את המצב הקיים. חשוב לזכור כי "בריטניה" הוא שמו של האי (וזה לא כולל את צפון אירלנד), ואם יוחלט על העברה, צריך להעביר את הערך "בריטניה" לערך "בריטניה (אי)". דרור - שיחה 14:39, 12 באוקטובר 2009 (IST)
לעניין הזה יש דף מעניין בויקי האנגלית שם קובעים כי אפילו באתרים רשמיים בריטיים מתייחסים לבריטניה במקום הממלכה המאוחדת. אני עדיין סבור כי צריך שלהשתמש בשם השגור בעברית שהורא בריטניה. ואפשר להפריד אם רוצים בין בריטניה (האי) לבריטניה. שם הערך בויקי האנגלית Terminology of the British Isles . אני חושב שאחרי קריאה בערך הזה אפשר יהיה לשכנע את רובנו כי ניתן לעבור לשם בריטניה. Lanqner - שיחה 16:44, 12 באוקטובר 2009 (IST)
ובכל זאת - על אף הדף - שם הערך באנגלית (השפה הרשמית בממלכה המאוחדת, אגב) הוא United Kingdom ראו כאן. ולכן, לא רק שלא שכנעת, אלא שכנעת אותי שאין שום סיבה להעביר. דרור - שיחה 18:33, 12 באוקטובר 2009 (IST)
אני מדבר על העובדה שהשם בריטניה משמש גם באנגלית לא מה השם הרשמי. אגב למה דרום קוריאה ? בגלל שזה השם המקובל כנ"ל לגבי בריטניה. ואגב השם של האי הוא לא בריטניה אלא בריטניה הגדולה. Lanqner - שיחה 18:50, 12 באוקטובר 2009 (IST)
ברור מה השם הרשמי. העובדה היא כי בקרב דוברי השפה השם המקובל הוא "United Kingdom" ולא "Britania". דרור - שיחה 10:09, 13 באוקטובר 2009 (IST)
לא דרור. השם המקובל בקרב דוברי השפה הוא Britain או Great Britain. וחוץ מזה להולנד אנחנו קוראים הולנד ולא נדרלנד ולצרפת צרפת ולא פרנס, ולפולין פולין ולא פולסקה.מה שחשוב הוא השם המקובל בקרב דוברי העברית שהוא בריטניה Lanqner - שיחה 11:05, 13 באוקטובר 2009 (IST)

שני נושאים - חוקה וכפיפות של מדינות אחרותעריכה

אם אני לא טועה (ואני לומד משפטים), לבריטניה אין חוקה. כך שאני לא בטוח שהמונח מונרכיה חוקתית הוא נכון. כמו-כן, ראוי לציין כי ברמת העיקרון, מדינות כמו קנדה ואולי אוסטרליה עדיין כפופות למלכת אנגליה באופן רשמי, אך ללא כל השפעה בפועל.

אתה טועה בשני הדברים. יש "חוקה לא כתובה", וכן קנדה ואוסטרליה אינן כפופות למלכת אנגליה. קנדה כפופה למלכת קנדה ואוסטרליה למלכת אוסטרליה. דרור - שיחה 10:23, 26 בדצמבר 2010 (IST)

האמת היא, שקנדה כן כפופה למלכת אנגליה משום שהיא גם מלכת קנדה ואותו הדבר גם עם אוסטרליה.

מנהיג הממלכה המאוחדתעריכה

לממשלה ולפרלמנט יש יותר סמכויות להחליט על חוקי המדינה וביצועיה. המלכה רק יכולה לנסות להשפיע על הממשלה ותפקידיה העיקריים היא להופיע באירועים רשמיים ובטקסים. אין למלכה כל כך הרבה השפעה על בריטניה, אלא רק על הממשלה.212.199.205.69 22:54, 19 באפריל 2012 (IDT)

קרא/י בבקשה את הערך מונרכיה חוקתית. יניב שיחה 13:36, 20 באפריל 2012 (IDT)

מידע חסרעריכה

המידע אמין, כתוב היטב ואובייקטיבי. הדבר היחיד שחסר הוא עוד מידע על ההיסטוריה של בריטניה, שהלא היא מדינה בעלת היסטוריה מפוארת. 79.181.200.180 21:23, 6 בנובמבר 2013 (IST)

יש מידע רב. אולי כוונתך להיסטוריה של אנגליה? דרור - שיחה 15:33, 7 בנובמבר 2013 (IST)

גם, אבל גם להיסטוריה של סקוטלנד, ווילס ואירלנד, שהם גם חלקים מהממלכה המאוחדת וגם להם יש היסטוריה ארוכה.

ביקורתעריכה

הערך שלם, מלא ואובייקטיבי. יש להסיר את התווית מפרק ההיסטוריה. 79.180.55.4 22:21, 22 בנובמבר 2013 (IST)

האיחוד האירופיעריכה

בריטניה כבר איננה חברה באיחוד האירופי ובגלל שאין לי יכולת לערוך את הערך אני אשמח אם מישהו אחר יתקן את הטעות. NoyaRoyYacov - שיחה 21:16, 24 ביוני 2016 (IDT)
לא נכוֹן, היא עדיין חברה באיחוּד. ההתנתקוּת עוֹד לא יצאה לפוֹעל. 87.69.165.26 06:11, 2 ביולי 2016 (IDT)

בריטניהעריכה

אני רוֹאה את השיחה מפעם ואני לא מבין איך זה יכוֹל להיוֹת. הזוּי שרק בשלב כלשהוּ בכתבה מוּזכר שלפעמים קוֹראים למדינה גם בריטניה. בריטניה זה השם השגוּר ביוֹתר בעברית למדינה הזאת, ממש הוּפתעתי כשנכסתי לערך ולא מצאתי שלפחוֹת כתוּב מיד אחרי השם בהתחלה "אוֹ בריטניה". בסיסי ביוֹתר 87.69.165.26 06:10, 2 ביולי 2016 (IDT)

התפטרותו של דיוויד קמרוןעריכה

אני סבור שזו טעות לשחזר את עריכתי האחרונה, לפיה ההחלטה במשאל העם הביאה להתפטרותו של ראש הממשלה דייוויד קמרון. וזאת למרות שכתבתי בתקציר העריכה שזה כמו בוויקי האנגלית והגרמנית. הנימוק בתקציר: "כשיוזכרו כאן הקמת הארסנל הגרעיני ועוד *הרבה*, כמו שם, יהיה מקום. לא-פרופורציונלי". אז נכון שהערך דל יחסית, אבל השיחזור המקומם רק מנציח את הדלות של הערך, וכמובן שלא יעודד להרחיבו. העובדה שחלק מסוים של הערך דל בפרטים, לא מחייבת שכול שאר החלקים יהיו דלים. על ידי שחזורים והשמטת פרטים חשובים לא בונים ערכים מקצועיים.אגסי - שיחה 19:02, 14 ביולי 2016 (IDT)

הערך הזה הוא על המדינה, אי-אפשר לדחוף אליו כל דבר. בוודאי שלא לעדכן בפרטי פרטים דווקא אירועים שהתרחשו ב-2014/6. כי מחר תרזה מיי תאבד את התפקיד, ומחרתיים הנסיך ויליאם יעלה לכס, ומי יודע. לשם כך יש הערך המורחב על ההיסטוריה. AddMore-III - שיחה 21:00, 14 ביולי 2016 (IDT)
נו באמת, אז למה לציין את תוצאות משאל העם באופן לקוני ביותר? בינתיים הוא הביא רק להפלת דיוויד קמרון שזה אירוע מאוד חשוב. ושוב הוספתי כפי שנעשה בוויקיפדיות המקצועיות. משתמש:ביקורת, בהמשך לדיון על יחס קוליגיאלי, מה דעתך האם זה שחזור מוצדק עניינית או קולגיאלית של עריכה של משתמש ותיק (מעל 10 שנים)? אגסי - שיחה 21:41, 14 ביולי 2016 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

תרזה מיי הודיעה שהיא התפטרה! דווח על ידי: 77.139.119.197 19:51, 26 במאי 2019 (IDT)

הודיעה, אך זה עוד לא נכנס לתוקף. Dovno - שיחה 20:24, 26 במאי 2019 (IDT)


חזרה לדף "הממלכה המאוחדת".