שיחה:חגי סגל

שיחות פעילות

דיון ראשוןעריכה

לפי אתר NRG, חגי סגל מהספורט איננו חגי סגל בעל הטור. נתנאל 5 יולי 2005 12:03 (UTC)

אפשר לפתוח ערך מתנקש ולהכניס אותו לשם. טרוריסט הוא אדם שפוגע ללא אבחנה. פגיעה בראשי הערים על כן אינה טרור. יעקב בויקי 21:58, 19 באוקטובר 2006 (IST)
אז צריך גם להסיר מרחבעם זאבי את קטגוריה:חללי טרור ישראלים. ערןב 22:07, 19 באוקטובר 2006 (IST)
תסיר. למרות זאת, אני חושב שאפשר לעשות אוקימתא. אילו רוצחי זאבי לא היו מצליחים להרוג אותו, הם היו הורגים מישהו אחר. הם הרגו אזרחים לפני ואחרי. יעקב בויקי 23:01, 19 באוקטובר 2006 (IST)

איך אפשר להכניס גם את הערך חגי סגל שהוא כתב ספורט בכיר ב NRG???עריכה

אנונימי/ת לא חתמ/ה

בעזרת {{פירוש נוסף}} בראש הערך מפנים לערך שייקרא חגי סגל (כתב ספורט) ובו ייכתב על הכתב השני. ‏DGtal‏ 00:14, 27 בינואר 2009 (IST)

טרוריסט יהודי?עריכה

האם באמת יש צורך ב'קטגוריה טרוריסטים יהודים' על חגי סגל? לא נראה לי. רחפן - שיחה • אין ערך על ד"ר ווטסון! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 15:03, 20 ביולי 2009 (IDT)

לפי הערך, הוא יהודי שעסק בטרור. דוד שי - שיחה 22:59, 20 ביולי 2009 (IDT)
ודאי. במה הוא פחות טרוריסט מטרוריסטים ערבים? איתי פ - שיחה 23:02, 20 ביולי 2009 (IDT)
לא ודאי בכלל. גם אם ההגדרה נכונה, הרי שקיומו של הערך מוצדק לא משום שהשתייך למחתרת היהודית, אלא בשל פרסומו כעיתונאי וסופר (ולראיה בכך עוסק הערך, ואין ערכים על רוב חברי המחתרת היהודית). עובדת השתייכותו למחתרת צריכה לבוא כהערה שולית ולא כאזכור ראשי בפתיח. יואב 14:03, 6 במרץ 2014 (IST)
אבל השאלה לא היתה הצדקת קיומו של הערך, אלא הצדקת סיווגו בקטגוריית טרוריסטים יהודיים. על השאלה הזו אמר דוד שי כל מה שיש לומר. Ijon - שיחה 20:22, 7 במרץ 2014 (IST)

בן אחיועריכה

האם העריכה האחרונה באמת כה נחוצה? לא חסרים אישים שקרוביהם נרצחו פה או שם (לא בזלזול ח"ו!) רחפן - שיחה • נו שויין. • כ"ז בניסן ה'תש"ע • 14:51, 11 באפריל 2010 (IDT)

נראה לי יש עניין באיחוד שחגי סגל גם כתב ספר על הרצח. איתי פ.שיחה 14:53, 11 באפריל 2010 (IDT)

בעל טור דעה במוסף השבת של ידיעות אחרונותעריכה

בערך לא מוזכר שחגי סגל הוא בעל טור קבוע בעיתון ידיעות אחרונות במוסף השבת.Naornoga - שיחה 23:34, 3 בפברואר 2011 (IST)

אז תוסיף! ואם אתה גם יודע מתי הוא התחיל לכתוב שם, אז עוד יותר טוב. emanשיחה 19:42, 26 בינואר 2011 (IST)
הוא התחיל לעבוד שם בשנת 2009 Naornoga - שיחה 23:34, 3 בפברואר 2011 (IST)

"בסאם שקעה" או "שכעה"?עריכה

בערך כתובים שני הכתיבים. כדאי לתקן.

אני לא מבין בתעתיק עברי-ערבי, לכן אשאיר את העבודה לאחרים.

כמו כן, ראיתי שבערך המוקדש לו הוא נקרא, "בסאם אלשכעה".

מה קורה? קצת אחידות בויקיפדיה העברית!

אביתר ג' - שיחה 12:23, 23 ביוני 2011 (IDT).

באופן טבעי, ראה שיחה:בסאם אלשכעה. אם יש חוסר אחידות - כולם מוזמנים לתקן לפי השם שעליו הוחלט שם, אם כי לדעתי במקרה זה לא נורא להשתמש גם בכתיב האחר, המוכר יותר. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"א • 12:41, 23 ביוני 2011 (IDT)

הבטיחו יונהעריכה

אם אינני טועה, חגי סגל כתב שני ספרים עם אורי אורבך:

  1. "והיום עוטפים בזה דגים" - על חזיונות שוא של עיתונאים מאז מלחמת ששת הימים.
  2. "הבטיחו יונה" - על חזיונות שוא של עיתונאים, בתקופת הנסיגה מלבנון, בתקופת ההתנתקות, ולפני מלחמת לבנון השניה.

אם אני צודק, צריך לתקן פעמיים. ב"ביוגרפיה" וב"ספריו". אביתר ג' - שיחה 16:17, 4 ביולי 2011 (IDT).

המחתרת היהודיתעריכה

בנוגע לעריכה זו - מישהו מבין מדוע לא יצויין בערך ש"המחתרת היהודית" הינה ארגון טרור?

זה מופיע כבר בערך. כתוב: "בשנות ה-80 היה אחד מחברי המחתרת היהודית והורשע בעבירות של גרימת חבלה חמורה וחברות בארגון טרור." אין צורך להוסיף. גילגמש שיחה 15:46, 18 ביוני 2014 (IDT)

זה בפתיחה, בהמשך אמורים להרחיב... כמו כן - כתוב "בשנת 1980 השתתף, כחלק ממה שכונה לימים "המחתרת היהודית"" - המילה "מה" מיותרת, הרי ידוע ב"מה" מדובר. צריך להיות "בשנת 1980 השתתף, כחלק מהתארגנות הטרור שכונתה לימים "המחתרת היהודית""

בהמשך יש הרחבה ראויה וציון הפשע שביצע והעונש שנגזר עליו. הניסוח נראה לי דומה למדי בין מה שאתה מציע ומה שיש כעת. אזמין ויקיפד נוסף לדיון זה. גילגמש שיחה 16:07, 18 ביוני 2014 (IDT)

פייר אינאף, בהנחה שלא תזמין את נרו-יאיר

אני מסתייג מההודעה האחרונה. נרו יאיר הוא חבר מכובד בקהילת הוויקיפדים. גילגמש שיחה 16:09, 18 ביוני 2014 (IDT)
אני לא זקוק לאישורים מפרובוקטורים. לעצם העניין, גם בהמשך כתוב שהורשע בחברות בארגון טרור. די בזה. נרו יאירשיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ד • 16:16, 18 ביוני 2014 (IDT)
איפה בהמשך? גילגמש שיחה 16:17, 18 ביוני 2014 (IDT)
בפסקה השלישית בביוגרפיה. נרו יאירשיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ד • 16:36, 18 ביוני 2014 (IDT)

נרו יאיר הוא אולי חבר מכובד בקהילה, אין לי מושג, אבל הוא מי שביטל את הערכות שלי. מן הסתם יש חשיבות לשאלה את מי אתה מתכוון להזמין להכריע, ואם זה נרו יאיר אז זה די לא הוגן כלפיי.

אני לא אלעה אותך בנהלים ויקיפדים, אגיד רק שפניתי לאדם אחר עוד לפני שראיתי את מה שכתבת. גילגמש שיחה 16:25, 18 ביוני 2014 (IDT)
איש לא פנה אלי אבל כחברה מכובדת בקהילה (ככל הידוע לי) אתערב בשיחה. עריכותיו של האלמוני צודקות וביטוליו של נרו יאיר אינם מוצדקים. חגי סגל הוא אכן טרוריסט יהודי, חבר (אולי לשעבר, אבל בכל זאת) במחתרת ובארגון טרור יהודי ומעשיו נחשבים לפעולת טרור נגד ערבים. אין מקום לנסות לייפות ולהחליק.שלומית קדם - שיחה 16:28, 18 ביוני 2014 (IDT)
שלומית, זה כתוב כבר. אני לא בטוח שצריך לחזור שוב ושוב על היותו טרוריסט. גילגמש שיחה 16:32, 18 ביוני 2014 (IDT)
אזכיר עוד שבעקבות דיונים ארוכים גם בערכים של חזבאללה וחמאס איננו מכריזים שהם "ארגוני טרור" אלא מיהן המדינות שרואות אותן ככאלה. כאן אפילו לא מדובר בערך של המחתרת אלא של חבר בה, ולא מן הבכירים. ודאי שדי במה שכבר כתוב, שאין בו שום ייפוי והחלקה. נרו יאירשיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ד • 16:40, 18 ביוני 2014 (IDT)
אעיר, תוך הסתייגות מעמדותיו ודעותיו של סגל, כי אפילו בערכו של מחמוד עבאס, עובדת היותו טרוריסט וחבר ארגון טרור, מקבלת הבלטה מועטת יותר מזו הקיימת בערכו של סגל עוד לפני השינויים. ביקורת - שיחה 16:48, 18 ביוני 2014 (IDT)
נרו צודק לגבי טרוריזם. אני חושב שפעולתו של מר סגל מוסברת היטב. כתוב שהיה חבר במחתרת היהודית, כתוב העונש שלו, גם כתוב שהיה חבר בארגון טרור. אני לא חושב שצריך לחזור שוב ושוב על הדבר הזה לכל אורך הערך. אחרי הכל, פעילות זו היא משנית בקריירה שלו. גילגמש שיחה 16:54, 18 ביוני 2014 (IDT)
גם אני סבור כך. דוד שי - שיחה 19:39, 18 ביוני 2014 (IDT)

http://www.globes.co.il/news/docview.aspx?fbdid=1001044747#fromelement=hp_firstarticle

קטגוריה:מורשעים בדין בישראלעריכה

חגי סגל הורשע בפרשת ערוץ 7 ולפיכך צריך להיכלל בקטגוריה זו. אין לזה שום קשר לחברותו במחתרת היהודית. שושושושון - שיחה 14:05, 28 ביוני 2016 (IDT)

ייתכן שאתה צודק (לא בדקתי). אבל כל עוד זה לא כתוב בערך (או כי זה לא חשוב מספיק או מכל סיבה אחרת) והקוראים והעורכים לא יבינו מהיכן הקטגוריה הגיעה, לדעתי אין לקטגר. בברכה, גנדלף - 14:39, 28/06/16
זה דווקא כתוב. שושושושון - שיחה 14:51, 28 ביוני 2016 (IDT)
צודק. עכשיו ראיתי וביטלתי את העריכה. בברכה, גנדלף - 14:54, 28/06/16

מה כתוב בספר של חגי סגל?עריכה

בערך כתוב: "במהלך ישיבתו בכלא כתב את הספר "אחים יקרים" העוסק בפעילותה של המחתרת."

לדעתי יש להרחיב מעט על תוכנו של הספר, ובמיוחד על הזווית האישית של נשוא הערך. מסיבה זו הוספתי את הפסקה הבאה: בספר מתאר סגל את ההכנות לפיצוץ כיפת הסלע על ידי המחתרת, ואת אמונתו שהדבר יביא את הגאולה ו"יטהר" את הר הבית.

הפסקה נמחקה בנימוק שהיא "מגמתית", אבל האם ההכנות לפיצוץ כיפת הסלע לא היו "מגמתיות"? האין זו אמונתו של סגל שזה "יטהר" את הר הבית? אין דרך לתאר את פעילותו של סגל במחתרת שלא יכלול את ההכנות לפעולה זו.

-- ‏גבי‏ • שיח 12:41, 26 במרץ 2017 (IDT)

בשעה טובה, אחר שלושה שחזורים, הגעת לדף השיחה. המחתרת תכננה דברים רבים, ואת חלקם גם ביצעה. מה גורם לך להדגיש דווקא את נושא הר הבית? מהי לשונו המדויקת בעניין הטיהור, ובאיזה עמוד? האם זהו העניין היחיד בספר כולו שממנו אפשר ללמוד על הזווית האישית של סגל, או שזהו העניין היחיד שמעניין אותך? נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 13:17, 26 במרץ 2017 (IDT)
פרט לדברים שהיא ביצעה, התוכנית לפיצוץ הר הבית, שנעשו עבורה הכנות מעשיות, הייתה הפעולה בעלת החשיבות הגדולה ביותר של המחתרת. זה די ברור. אני אמצא את הציטוט המדויק אחר כך. -- ‏גבי‏ • שיח 13:23, 26 במרץ 2017 (IDT)
אתה אומר "פרט לדברים שהיא ביצעה", אבל לא פירטת מילה אחת ממה שכן ביצעה. רק את זה. מעניין. נרו יאירשיחה • כ"ח באדר ה'תשע"ז • 13:24, 26 במרץ 2017 (IDT)

אמנם קראתי את הספר לפני שנים רבות, אבל זכור לי שהוא לא מרבה לעסוק באמונותיו הפרטיות. אין ספק שהטענה בדבר "אמונתו שהדבר יביא את הגאולה ו"יטהר" את הר הבית" מצריכה מקור מדויק. יזהר ברקשיחה • כ"ט באדר ה'תשע"ז • 19:52, 26 במרץ 2017 (IDT)

מדוע לא לכתוב שהוא טרוריסט?עריכה

היה חבר במחתרת היהודית, הורשע בחברות בארגון טרור ופעולות טרור...

כבר מוזכר עניין הרשעתו, אין צורך לתאר בערך אנציקלופדי שמות גנאי לעיסוקו. Yossi Kimchi - שיחה 22:02, 8 במאי 2018 (IDT)
כתוב עברו כמחבל כבר בפתיח, אין צורך להוסיף לכך Nirvadel - שיחה 22:04, 8 במאי 2018 (IDT)
בסדר גמור. לפי הלוגיקה הזאת, יש לשנות את המשפט הראשון על נאיף חוואתמה. מדוע Yossi Kimchi מגדיר זאת כהשחתה?
לא כדאי לך להשתמש במילים כבדות משקל כמו לוגיקה. זה לא מוציא אותך טוב. בינתיים תקרא את מה שיוסי שלח לך בדף השיחה של כתובת ה-IPv6 שלך. אגב, גם גבי ימצא שם תשובה לטענתו בדיון אחד למעלה. יזהר ברקשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 23:27, 9 במאי 2018 (IDT)
לא הבנתי את ההערה על הלוגיקה. אם כוונתך להעליב - לא הצלחת. עוד פחות ברורה לי ההפניה לדבריו של מר סגל. האם ויקיפדיה אמורה לקבל את ההגדרה העצמית של טרוריסט מורשע? בברכה, 35.2.21.47 23:36, 9 במאי 2018 (IDT)
בינתיים, אני מעתיק את דבריו שלYossi Kimchi מדף השיחה שלי: ״זכור כי זו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הערבית (ששם אני בטוח הרבה דברים שקשורים לטרור מוגדרים אחרת) בישראל חוואתמה הוא טרוריסט עם דם על הידיים, שמיר ז"ל הוא ראש ממשלת ישראל וחגי סגל הוא עיתונאי. אתה מוזמן לתרום לויקיפדיה בערבית.״ עד כה, זה הטיעון הרלוונטי היחידי שהושמע והוא מתבסס על הודאה בהטייה פוליטית וקריאה לכל מי שלא מסכים לעבור לויקיפדיה בערבית. האם יש טיעונים אחרים? 35.2.21.47 23:41, 9 במאי 2018 (IDT)
במאמר הזה יש יותר מהגדרה עצמית. יש שם הסבר שאמור להיות מובן גם למי שמאוד לא רוצה להבין, למה הגדרתו כטרוריסט היא מגוחכת. אני אלך איתך לפנים משורת הדין ואסביר לך את הטיעונים בצורה מפורשת, למרות שיש חשד כבד שזה לא ממש העניין פה מבחינתך, אלא אומנות שיטת מצליח האהובה כל כך על הוויקיפדים השמאלנים: הטיעון הוא שיש הבדל בין מי שלפני 30 ומשהו שנים היה שותף לפעילות טרור קצרת מועד והורשע בה, ומאז עבר לעיסוקים אחרים לחלוטין (אלו שהקנו לו את החשיבות האנציקלופדית), לבין אדם שפעילות הטרור שלו ועיסוקו המרכזי כיום, עומדים באותו ציר בדיוק, וכיום מתנגד "לביצוע פיגועי ראווה המוניים", רק בגלל שהם "עלולים ליצור דעת קהל שלילית כלפי המאבק הפלסטיני". הבדל נוסף ומשמעותי הוא היקף ההשתתפות בפעולות טרור. בעוד סגל היה מעורב בכ-3 פעולות טרור שמטרתם היתה לפצוע אנשים ספציפיים, חוואתמה עמד בראש ארגון שרצח בפועל עשרות אנשים. אני מקווה שהלוגיקה ברורה לך, ואתה מבין שההטיה הפוליטית לא נמצאת במקרה זה בצד של ויקיפדיה העברית. יזהר ברקשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 00:27, 10 במאי 2018 (IDT)
אוקיי, התקדמנו. זאת התייחסות עניינית ברובה. לצורך העניין, אתעלם מהמתקפה האישית ואשמח אם היא תעלם בתגובתך הבאה. אני לא מבין את הטיעון שסגל היה טרוריסט רק בשלושה מעשי טרור. זה פחות או יותר כמו להגיד ״נכון שאנסתי, אבל אנסתי רק חצי שעה - בכל שאר חיי הייתי אדם נורמטיבי״. אנס הוא אנס, רוצח הוא רוצח וטרוריסט הוא טרוריסט, גם אם את רוב זמנם הם לא מכלים בביצוע המעשים המסויימים האלה. היום סגל מציג את עצמו אחרת, ומובן מאליו שיש לו אינטרסים לעשות זאת, כמו לכל אחד. לשם השוואה, אני מצטט את נאיף חוואתמה: ״אנחנו בחזית הדמוקרטית מבדילים בצורה ברורה מאוד בין התוקפים--אני מתכוון לכוחות הכיבוש--והמתנחלים החמושים שמשתלטים על האדמות שלנו וכובשים אותן ובין החברה האזרחית והגורמים האזרחיים בישראל. וכאן אני אומר בשפה ברורה: בחזית הדמוקרטית, ההוראות של ההנהגה המדינית היו תמיד נגד פגיעה באזרחים! אבל ייתכן שקבוצה מסויימת של לוחמים תיקלע בכורח הנסיבות, תוך כדי פעילות, היא עלולה למצוא את עצמה מול גורמים אזרחיים במצב קשה ולהיתקל בבעיה. ובמקרה הזה אין שליטה מוחלטת של ההנהגה המדינית על כל הקבוצות הלוחמות״ (זאת התייחסות ספציפית לפיגוע במעלות, שהיה הרצח הקשה ביותר שהארגון ביצע). ראה כאן, בדקה 32:32 אני לא יודע מהיכן הציטוטים שאתה מביא, אשמח להפניות. בכל מקרה, לא ברור לי מדוע שני אנשים שאחראים למעשי טרור נגד אזרחים והשתתפו בביצועם (בעקיפין או במיישרין) וכיום לא מבצעים אותן (חוואתמה פוליטיקאי, סגל עיתונאי וכו׳) ראויים להתייחסות שונה. בברכה, 35.2.21.47 19:24, 10 במאי 2018 (IDT)

אני לא חושב שצריך להתייחס לאנונימיים שמגיעים לדף השיחה רק לאחר שמלחמת העריכה שלהם בערך הסתיימה לצערם מוקדם מדי בגלל שנאלצנו להגן עליו. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 12:02, 10 במאי 2018 (IDT)

ואני חושב שאתה יודע היטב שהעלתי את העניין בדף השיחה כחצי יום לפני שהופעלה עליו הגנה. אני גם חושב שאתה יודע היטב שלא אני ניהלתי כאן מלחמת עריכה. וכמובן, אני חושב שלא תתנצל על האשמות השווא האלה. אבל מי יודע, אולי תפתיע אותי ותפתח כבוד עצמי ומעט יושר בסיסי. בברכה, 35.2.21.47 19:09, 10 במאי 2018 (IDT)
אלמוני/ים ניהלו בערך מלחמת עריכה מכתובות מגוונות החל מיום לפני העריכה שלך ועד לנעילת הערך. אם אתה לא קשור לשאר העריכות - אני מתנצל, למרות הסגנון המתנשא בסוף דבריך. נרו יאירשיחה • כ"ה באייר ה'תשע"ח • 20:27, 10 במאי 2018 (IDT)
התנצלותך מתקבלת ומוערכת. 35.2.21.47 21:36, 10 במאי 2018 (IDT)
אם צריך לקבוע קריטריון בשאלת "מיהו טרוריסט", למרות שאני חושב שזה לא תפקידה של ויקיפדיה העברית שאמורה לשקף את הלך הרוח ודעת הקהל של העם היושב בציון, הייתי אומר שמי שגרם למותם של בני אדם בפעולת טרור ייחשב טרוריסט ומי שלא גרם למוות יסתפק בתואר גרם לחבלה חמורה במסגרת חברות בארגון טרור, אחרת יתפתחו פה פולמוסים פוליטיים ארוכים גם סביב הערכים מנחם בגין, יצחק שמיר ולאחרונה באופן מפתיע ולא ברור גם עמוס קינן באדיבותו של יזהרברק Yossi Kimchi - שיחה 20:04, 10 במאי 2018 (IDT)

טרוריסט ללילה אחד?עריכה

חגי סגל מעיד על עצמו שהיה "טרוריסט רק ללילה אחד" [1], אך בפסק הדין שבו נגזרו עליו חמש שנות מאסר נאמר: "המשתתפים בדיוניו (ובכלל זה היוועדות במטע אבוקדו שבקרבת הכנרת) של הארגון הזה בפרק הזמן תשל"ח-תשמ"ב הם לבני, עציון, בן-שושן, גנירם, ב"צ הנמן, יעקב הנמן ובן-דוד; המשתתפים בפעולותיו - בועז הנמן, זר, סגל, נוביק ונתנזון." [2]. האם היה זה לילה ארוך, שנמשך ארבע שנים, או שסגל לא דייק בדבריו? דוד שי - שיחה 20:35, 25 בפברואר 2019 (IST)

1. נגזרו עליו 3 שנות מאסר בפועל ושתיים על תנאי. 2. לא נכתב שכל החמישה השתתפו בכל הפעולות. מפסק הדין ברור שלא. לדוגמה בהתייחס ל"התקופה תשמ"ג-תשמ"ד", מוזכרים המעורבים כולל "מנחם לבני - שסייע בתכנון, בהכנות ובקשרים שהיו לו מימי הפרק הראשון." סגל לא מוזכר אפילו כמסייע בתכנון. בברכה, גנדלף - 22:08, 25/02/19
האם זה דיון הנוגע לתוכן הערך או זליגה נוספת מכיכר העיר, כמיטב המסורת? נרו יאירשיחה • כ' באדר א' ה'תשע"ט • 23:55, 25 בפברואר 2019 (IST)
נרו יאיר, ברור שזה דיון בנוגע לתוכן הערך, בשאלה האם היה פעיל בשנת 1980 בלבד, כפי שערך גנדלף או במשך שנים אחדות. זהו פרט ביוגרפי חשוב.
גנדלף, הציטוט שהבאתי מתייחס לארבע השנים תשל"ח-תשמ"ב, שעליהן נאמר שסגל השתתף בפעולות. לא התייחסתי בדברי לשנים תשמ"ג-תשמ"ד, כך שלא מובן מדוע הזכרת אותן. לפי ציטוט זה סגל היה פעיל במחתרת היהודית במשך כארבע שנים, לא שנה אחת ובוודאי לא לילה אחד. דוד שי - שיחה 06:45, 26 בפברואר 2019 (IST)
התייחסתי למה שכתב בתקציר האנונימי שאת עריכתו ביטלתי ("ע"פ ההרחבה בהמשך היה חבר בין 1980 ל-1984"), ופיספסתי את זה שאתה כתבת תשל"ח-תשמ"ב. לעצם העניין, הדיון בהכרעת הדין מחולק לפי תקופות, אבל הדיון שהציטוט שלך שאוב הוא רק בשאלה האם הנאשמים עברו עבירה של חברות בארגון טרור. הוא אינו נדרש לקבוע האם חברותם נמשכה תקופה קצרה או ארוכה. נכתב שם: "לענין אשמות לפי הפקודה, ככל שהן עולות מן המעשים שנעשו בפרק הזמן תשל"ח-תשמ"ב, התוצאה היא זו: א. מי שנמצא אשם בפיגוע בראשי הועדה להכוונה לאומית, אפילו בו בלבד - השתתף בפעולה של ארגון טרור, אם בשעת מעשה ידע כי המעשה נעשה מטעם הארגון. [...] התוצאה היא, כי מי שהסכים ליטול חלק בפעולה נגד ראשי הועדה להכוונה לאומית, והוא פועל בגזרה אחת, חייב ממילא לדעת שהוא נוטל חלק בתכנית רחבה יותר, אשר מקיפה את שאר ראשי הועדה, ובה יש צוותים אחרים, יש מי שמרכיב אותם, יש מי שמכין מטענים ויש גם, בלשונו של סגל, "מישהו בממשל ברמאללה" (ת/147א), "שתפקידו להזהיר את אנשי המשטרה" (ת/147ג)."
כמו כן, במקום להתפלפל עם כל הדיון המשפטי, אפשר לעיין בסיכום הכרעת הדין, ולראות שסגל הורשע רק בסעיף יב', שהוא "כל אחד מן הנאשמים משה זר, חגי סגל, יצחק נוביק ונתן נתנזון - בפרשת ראשי הועדה - בעבירות של גרימת חבלה חמורה, לפי סעיף 329לחוק; ושל החזקת נשק, לפי סעיף 144(א) ו-(ב) לחוק. וכן בעבירה של פעילות בארגון טרור, לפי סעיף 3 לפקודה." כלומר סגל הורשע בעבירות הקשורות לפיגוע זה בלבד. בברכה, גנדלף - 10:31, 26/02/19

למה לא מוזכרת עובדת היותו מחבל, אלא כהערת שוליים?עריכה

עריכה: ראיתי רק עכשיו שהדיון מסודר הפוך. אפשר להתעלם עד שאקרא. סליחה. קראתי. אין צורך בשינויים שכן זה כבר הובא לדיון ולצערי הוכרע לא להזכיר את היותם מחבלים בפתח הדברים.

קודם כל אני חדשה פה ומנסה להבין את הכללים אז ביצעתי שתי עריכות בלי דיון בטעות.

בקשר לאזכור חגי סגל וברוך גולדשטיין כמחבלים שנדחו (שתי העריכות שביצעתי) - גם בערכים על מחבלים אחרים שכנראה היו בעלי מקצועות עובדת היותם מחבלים מובאת בראשית הערך.

מה שונה אצל ברוך גולדשטיין שטבח בעשרות מתפללים? למה לא מצויין מיד שהוא מחבל אלא דווקא היותו רופא.

מה שונה אצל חגי סגל, שארגון שהשתייך אליו הטמין מטעני חבלה ואחראי לקטיעת רגלו של כרים ח'אלף ולעיוורונו של סלימאן חירבאווי? למה לא מצויין מיד שהוא מחבל אלא ״עיתונאי, סאטיריקן ופובליציסט ישראלי״

מאיפה נובע ההבדל?

הנה דוגמאות על מחבלים אחרים:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%96_%D7%90-%D7%93%D7%99%D7%9F_%D7%90%D7%9C-%D7%A7%D7%A1%D7%90%D7%9D https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%9C%D7%90%D7%9C_%D7%9E%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%91%D7%99 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9E%D7%99%D7%A8_%D7%A7%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%90%D7%A8 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%9E%D7%93_%D7%93%D7%A3 https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%95%D7%97%D7%99_%D7%90-%D7%93%D7%99%D7%9F_%D7%90-%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%A3

לפעמים מוזכרים כטרוריסטים ולפעמים כמחבלים. מה הסיבה לדחיית העריכות והאם אפשר להוסיפן בנוסח אחר?

תודה :)

תספרי לנו את מה ההבדלים בינהם. קימה חתשבי הרבה ותגלי--יאללה בלגן - שיחה 12:42, 26 ביולי 2020 (IDT)
מתברר שחגי סגל עצמו אינו מודע לפרט זה בקורות חייו. בראש הסאטירה שפרסם בעיתונו: "ביום שבו יתנקשו בנתניהו" מתואר סגל: "העורך הראשי של 'מקור ראשון', לשעבר עורך הביטאון 'נקודה' ומייסד מחלקת החדשות בערוץ 7, מחברם של שבעה ספרי דוקומנטריה וסאטירה, מגיש תוכנית שבועית בערוץ הכנסת, תושב עפרה". המון פרטים, אבל חסר כאן משהו, פרט קטן שרלוונטי לסאטירה זו יותר מכל הפרטים האחרים שניתנו לקורא: "בעל ניסיון מעשי בהתנקשות בפוליטיקאים". דוד שי - שיחה 19:30, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
שוב לא התאפקת מלהכניס את דעותיך האישיות לדף השיחה ללא שום צורך או רצון לשנות משהו בערך. נרו יאירשיחה • כ"א באב ה'תש"ף • 20:09, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
שום דעה אישית, ציינתי עובדה בולטת בחסרונה באופן ההצגה של האיש את עצמו, שמעידה על רמה גבוהה של חוסר מודעות עצמית. אני מקווה שוויקיפד חרוץ, אולי אתה, ימצא דרך לשלב מידע זה בערך. אני כמובן לא מצפה שסגל יציין עובדה זו בכל מאמר שהוא מפרסם, שהרי אין אדם משים עצמו רשע, אבל בסאטירה על התנקשות בראש הממשלה, זה הפרט הרלוונטי היחיד. דוד שי - שיחה 20:23, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
עוד קודם אני מציע לכתוב שדוד שי מתקשה לא להביע את דעותיו הפוליטיות בדפי שיחה. נרו יאירשיחה • כ"א באב ה'תש"ף • 20:47, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
חזרה לדף "חגי סגל".