שיחה:יום השיבוש הלאומי
תגובה אחרונה: לפני שנה מאת יושב אוהל בנושא איחוד
איחוד עריכה
מדובר ביום מחאה אחד מתוך הרבה ימי מחאה. אין לו חשיבות כערך נפרד, ולכן אני מציע איחוד עם הערך הכללי יותר. PRIDE! - שיחה 15:30, 2 במרץ 2023 (IST)
- ברור, ערך חסר חשיבות לחלוטים.
בעד מיזוג. פעמי-עליון - שיחה 15:41, 2 במרץ 2023 (IST)
- ברור מאליו. בן עדריאל • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"ג 16:06, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד חשיבות. מדובר במהומות בכל הארץ, שהעסיקו את התקשורת יותר מיום שלם. לא חושב שזה פחות חשוב מהמהומות בחווארה שעשו קומץ זעיר של פורעים ונופחו למימדי ענק. יאיר דב • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"ג • 16:55, 2 במרץ 2023 (IST)
- ובגלל זה לא צריך לקחת את התקשורת כמו בכל דבר שהיא עושה. מספיק שהיא מקדמת דברים רק בשביל הרייטינג. PRIDE! - שיחה 18:23, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד בר 👻 שיחה 18:46, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד, כקודמי. מיכאל.צבאן • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 21:24, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד TheStriker - שיחה 22:52, 2 במרץ 2023 (IST)
נגד איחוד. יום מחאה קיצוני שאזרחי ישראל והתקשורת עסקו בו ויעסקו בו עוד רבות. הא בהא טליה - שיחה 23:21, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד, כי יהיו עוד הרבה ימים כאלו ואנחנו לא ניצור ערך על כל אחד אקסינו - שיחה 23:26, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד. דוד שי - שיחה 23:32, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד. --נתן טוביאס - שיחה 00:48, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד. לא היה יוצא דופן ברמה שמצדיקה ערך, וגם בכל מקרה אין כל כך מה לרשום בערך הזה ● פיטר פן - שיחה 🍂 00:59, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד. דוד55 - שיחה 06:36, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחודBalberg - שיחה 09:43, 3 במרץ 2023 (IST)
- נגד איחוד, אני חושב שהסמיכות הרבה למהומות שהיו בחווארה ממחישה עד כמה חשוב לכתוב גם על אירועים יומיים, ובתנאי שהיייתה להם משמעות ציבורית. (אני רק מתחלחל מהמחשבה שויקיפד ימני קוצוני ינסה בעקבות זה לאחד את הערך שם עם ערך כללי על הפיגועים בשנה-שנתיים האחרונות). שבת מנשה - שיחה 10:04, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד. רק שבמקרה הזה "יום השיבוש הלאומי" הוא באמת חלק בולט, אלב אינטגרלי, מתוך משהו יותר כללי שיש עליו ערך. במקרה של חווארה לא. eman • שיחה • ♥ 12:02, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד העברה לוק:הומור, ואם הערך יישאר במרחב, יש מקום לציין שהמשטרה 'שכחה' להכניס בואש למכת"זית והיא התיזה מים ראויים לשתייה, הציבור ה'נכון', כדברי ביקורת לעיל, עדיין לא שתה מה שהפלג הירושלמי והאתיופים שתו. שמיה רבה • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 12:50, 3 במרץ 2023 (IST)
- @שמיה רבה, אתה טועה, היו מכת"זיות עם בואש בהרבה הפגנות נגד הממשלה, לדעתי גם באחת הזאת. אקסינו - שיחה 16:03, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד העברה לוק:הומור, ואם הערך יישאר במרחב, יש מקום לציין שהמשטרה 'שכחה' להכניס בואש למכת"זית והיא התיזה מים ראויים לשתייה, הציבור ה'נכון', כדברי ביקורת לעיל, עדיין לא שתה מה שהפלג הירושלמי והאתיופים שתו. שמיה רבה • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 12:50, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד, כקודמי. מיכאל.צבאן • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 21:24, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד איחוד בר 👻 שיחה 18:46, 2 במרץ 2023 (IST)
- ובגלל זה לא צריך לקחת את התקשורת כמו בכל דבר שהיא עושה. מספיק שהיא מקדמת דברים רק בשביל הרייטינג. PRIDE! - שיחה 18:23, 2 במרץ 2023 (IST)
- בעד חשיבות. מדובר במהומות בכל הארץ, שהעסיקו את התקשורת יותר מיום שלם. לא חושב שזה פחות חשוב מהמהומות בחווארה שעשו קומץ זעיר של פורעים ונופחו למימדי ענק. יאיר דב • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"ג • 16:55, 2 במרץ 2023 (IST)
- ברור מאליו. בן עדריאל • שיחה • ט' באדר ה'תשפ"ג 16:06, 2 במרץ 2023 (IST)
- לפי הנוהל ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים#"איחוד מהיר", אם יש התנגדות לפיצול, ואם הערך שפוצל לא באמת מרחיב על פני מה שכבר כתוב בערך הראשי, אז יש לאחד את הערכים ללא צורך בדיון, ו"יתנהל דיון פיצול בערך המאוחד לאחר האיחוד". איחדתי את הערכים בהתאם לנוהל, ומי שמעוניין בפיצול יכול לנהל על כך דיון בדף שיחה:המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע. שימו לב שלפי הנוהל, בשל המתנגדים והתומכים אי אפשר יהיה לפצל את הערך ללא הצבעת מחלוקת, אלא אם מגיעים להסכמות בדיון. Dovno - שיחה 15:40, 3 במרץ 2023 (IST)
- 🗂️ ― מקף ෴ 15:47, 3 במרץ 2023 (IST)
- בעד יושב אוהל • שיחה • י"ב באדר ה'תשפ"ג 12:02, 5 במרץ 2023 (IST)
מצור על שרה נתניהו עריכה
הפגנה הייתה בכיכר מול המספרה בכיכר המדינה. אף אחד לא הפריע לשרה נתניהו לצאת. Tzafrir - שיחה 17:35, 2 במרץ 2023 (IST)
- זה ניפוח פוליטי של אירוע זניח. אל לנו להיגרר לכך. דוד שי - שיחה 20:05, 2 במרץ 2023 (IST)
- מאחר ומובילי המחאה ומנהיגיהם של המפגינים הגדירו זאת כמצור, ולא רק יריבים פוליטיים, ומאחר ושרה חששה לחייה (לטענתה) ולא יכולה הייתה לצאת מהמספרה, הרי שמדובר במצור. Eladkarmel - שיחה 23:02, 2 במרץ 2023 (IST)
- ברור, ממש כמו המצור על ירושלים על ידי נבוכדנצר וטיטוס הרשעים, ואולי חמור אף יותר. יש להכריז על היום הזה כ"תענית שרה" לדורות.
דרך אגב, ראיתי תמונה של שרה נתניהו שצולמה היום. התוצאה אינה מצדיקה בילוי של שלוש שעות במספרה.דוד שי - שיחה 23:12, 2 במרץ 2023 (IST)- איזו תועלת יש בציניות לדיון? ובהעלבות אישיות? פשוט תת רמה. Eladkarmel - שיחה 23:14, 2 במרץ 2023 (IST)
- החזרת הפסקה תוך הפרת כללי ויקיפדיה תוביל לחסימתך.
- כאשר קוראים לאירוע "מצור", תגובה צינית היא היחידה המתבקשת. דוד שי - שיחה 23:19, 2 במרץ 2023 (IST)
- במה בדיוק החזרת הפסקה מפירה את כללי ויקיפדיה?Eladkarmel - שיחה 23:20, 2 במרץ 2023 (IST)
- הכלל אומר שפסקה שלא הייתה בגרסה יציבה ונמחקה, אין להחזירה ללא דיון. הפסקה שמחקתי נוספה רק היום (או אתמול) ולכן אינה בגרסה היציבה, ואין להחזירה ללא השגת הסכמה בדף השיחה. דוד שי - שיחה 23:26, 2 במרץ 2023 (IST)
- אתה צוחק? הערך פורסם היום. איך אתה דן על גרסה יציבה בערך שנוצר הבוקר? והפסקה שמחקת נכתבה עם הערך מתחילתו. ולכן אתה זה שמשחזר שוב ושוב לגרסה שאינה יציבה. איך אמרת? "מחיקה של הפסקה תוך הפרת כללי ויקיפדיה תוביל לחסימתך"Eladkarmel - שיחה 23:51, 2 במרץ 2023 (IST)
- אני לא צוחק, אני רציני מאוד. גם אם אינך מבין את ההסבר שלי, אם תחזיר את הפסקה תיחסם. דוד שי - שיחה 00:30, 3 במרץ 2023 (IST)
- מתוך כבוד (שלאור התנהלותך בדיון הנוכחי לא מגיע לך כלל) לא אחזיר כרגע את הפסקה. אשמח להבין שוב. מאחר ואין פה "גרסה יציבה" למה הסרת הפסקה נכונה יותר מקיומה בערך?Eladkarmel - שיחה 00:41, 3 במרץ 2023 (IST)
- מאוד פשוט, תלוי איך תעדיף לגשת לזה:
- אין גרסה יציבה בכלל, ואז אין שום דבר יציב שניתן להשאירו למרות התנגדות מנומקת.
- גרסה יציבה בערך חדש היא למעשה ערך ריק.
- ― מקף ෴ 15:24, 3 במרץ 2023 (IST)
- מאוד פשוט, תלוי איך תעדיף לגשת לזה:
- מתוך כבוד (שלאור התנהלותך בדיון הנוכחי לא מגיע לך כלל) לא אחזיר כרגע את הפסקה. אשמח להבין שוב. מאחר ואין פה "גרסה יציבה" למה הסרת הפסקה נכונה יותר מקיומה בערך?Eladkarmel - שיחה 00:41, 3 במרץ 2023 (IST)
- אני לא צוחק, אני רציני מאוד. גם אם אינך מבין את ההסבר שלי, אם תחזיר את הפסקה תיחסם. דוד שי - שיחה 00:30, 3 במרץ 2023 (IST)
- אתה צוחק? הערך פורסם היום. איך אתה דן על גרסה יציבה בערך שנוצר הבוקר? והפסקה שמחקת נכתבה עם הערך מתחילתו. ולכן אתה זה שמשחזר שוב ושוב לגרסה שאינה יציבה. איך אמרת? "מחיקה של הפסקה תוך הפרת כללי ויקיפדיה תוביל לחסימתך"Eladkarmel - שיחה 23:51, 2 במרץ 2023 (IST)
- הכלל אומר שפסקה שלא הייתה בגרסה יציבה ונמחקה, אין להחזירה ללא דיון. הפסקה שמחקתי נוספה רק היום (או אתמול) ולכן אינה בגרסה היציבה, ואין להחזירה ללא השגת הסכמה בדף השיחה. דוד שי - שיחה 23:26, 2 במרץ 2023 (IST)
- במה בדיוק החזרת הפסקה מפירה את כללי ויקיפדיה?Eladkarmel - שיחה 23:20, 2 במרץ 2023 (IST)
- איזו תועלת יש בציניות לדיון? ובהעלבות אישיות? פשוט תת רמה. Eladkarmel - שיחה 23:14, 2 במרץ 2023 (IST)
- ההגדרה שנתנו אנשים שונים מהצדדים השונים לאירוע, כמו הטענות של הגברת לגבי תחושותיה האישיות, לא רלוונטיות להגדרת האירוע. צריך להיצמד לעובדות ולהגדרות שמתאימות לאנציקלופדיה, ולא להיסחף אחרי ביטויים של קופירייטרים מקצועיים וחובבים.פוליתיאורי - שיחה 23:21, 2 במרץ 2023 (IST)
- באתר מילוג מוגדר מצור כ"כיתור וניתוק". אני חושב שזה מה שהיה אתמול סביב המספרה. Eladkarmel - שיחה 23:23, 2 במרץ 2023 (IST)
- יש בעיה גדולה במילה מצור, מכיוון שהיא מתייחסת בעיקר לצורת לחימה (במלחמה) שבה צד אחד כולא צד שני עד להיכנעותו. זה לא היה המצב אתמול. גם ההגדרה כיתור שמביא מילוג למילה "מצור" היא לא מדויקת לסיטואציה, היות והמילה "כיתור" בעיקר מתייחסת לתמרון כוחות בעת מלחמה ולא בחסימה בהפגנות.
אני הייתי מתעדף את המילה "חסמו", "סגרו" או "הקיפו". אקסינו - שיחה 00:37, 3 במרץ 2023 (IST) - אפשר גם "כיתרו". לגבי עצם המידע, קיימת חשיבות רבה להציג את האירוע ואת התגובות מימין ומשמאל (כולל תמיכתם של מרב מיכאלי ויאיר גולן) --נתן טוביאס - שיחה 00:46, 3 במרץ 2023 (IST)
- אולי השוטרים עשו מצור על שרה כי הם "כיתרו" ו"ניתקו" אותה מהמפגינים? כמובן שלא – כי בשביל לתאר משהו כמצור צריך הקשר, ייחוס כוונה מסוימת ופרשנות של האירוע כמשהו לוחמני. אותו הדבר נכון גם לגבי המפגינים. מספיק לתאר את האירוע כפי שהוא כהפגנה מול המקום שבו היא הייתה, ולא צריך להשתמש בביטויים אחרים שמטרתם לייחס למפגינים כוונות מסוימות ולקדם פרשנות מסוימת. פוליתיאורי - שיחה 01:05, 3 במרץ 2023 (IST)
- אני מסכים שראוי לציין אבל לא מסכים בשימוש במילה מצור או כיתור, שזה זלזול במצורי המלחמה שהיו ב-1000 שנים האחרונות (המצור על לנינגרד למשל). הפגנה מול מספרה בלב תל אביב, שלא הכילה עצור אחד, זה ממש לא מצור. הצעתי את ההצעות שלי למעלה, שבוע טוב ולילה טוב. אקסינו - שיחה 01:21, 3 במרץ 2023 (IST)
- לא מבין איך הסיפור הזה הושמט מהערך. היה ראוי לחסום את מי שמחק אותו. הדיון האם לכנות את זה מצור או כיתור הוא לגיטימי, לדעתי אפשר להתפשר על כיתור, תוך שמסבירים כמובן את האירוע, ואת כמות כוחות המשטרה שנדרשו כדי לחלץ אותה. מגבל - שיחה 08:30, 5 במרץ 2023 (IST)
- לא הושמט: "במקביל הגיעה שרה נתניהו למספרה בכיכר המדינה ובמקום התפתחה הפגנה במשך מספר שעות, בנוכחות כוחות שיטור נרחבים". תיאור ממצה בלי השפה הפרשנית. פוליתיאורי - שיחה 08:58, 5 במרץ 2023 (IST)
- כנראה שאין טעם בכלל להסביר. נמחק את הערך על רצח רבין, ונכתוב בערך שלו "פעם איזה תימני ירה לכיוון רבין, והוא פונה לבית החולים". מגבל - שיחה 09:04, 5 במרץ 2023 (IST)
- אם אתה רואה הקבלה בין הדברים אז כנראה באמת אין טעם שתסביר. פוליתיאורי - שיחה 09:06, 5 במרץ 2023 (IST)
- כנראה שאין טעם בכלל להסביר. נמחק את הערך על רצח רבין, ונכתוב בערך שלו "פעם איזה תימני ירה לכיוון רבין, והוא פונה לבית החולים". מגבל - שיחה 09:04, 5 במרץ 2023 (IST)
- לא הושמט: "במקביל הגיעה שרה נתניהו למספרה בכיכר המדינה ובמקום התפתחה הפגנה במשך מספר שעות, בנוכחות כוחות שיטור נרחבים". תיאור ממצה בלי השפה הפרשנית. פוליתיאורי - שיחה 08:58, 5 במרץ 2023 (IST)
- לא מבין איך הסיפור הזה הושמט מהערך. היה ראוי לחסום את מי שמחק אותו. הדיון האם לכנות את זה מצור או כיתור הוא לגיטימי, לדעתי אפשר להתפשר על כיתור, תוך שמסבירים כמובן את האירוע, ואת כמות כוחות המשטרה שנדרשו כדי לחלץ אותה. מגבל - שיחה 08:30, 5 במרץ 2023 (IST)
- יש בעיה גדולה במילה מצור, מכיוון שהיא מתייחסת בעיקר לצורת לחימה (במלחמה) שבה צד אחד כולא צד שני עד להיכנעותו. זה לא היה המצב אתמול. גם ההגדרה כיתור שמביא מילוג למילה "מצור" היא לא מדויקת לסיטואציה, היות והמילה "כיתור" בעיקר מתייחסת לתמרון כוחות בעת מלחמה ולא בחסימה בהפגנות.
- באתר מילוג מוגדר מצור כ"כיתור וניתוק". אני חושב שזה מה שהיה אתמול סביב המספרה. Eladkarmel - שיחה 23:23, 2 במרץ 2023 (IST)
- מאחר ומובילי המחאה ומנהיגיהם של המפגינים הגדירו זאת כמצור, ולא רק יריבים פוליטיים, ומאחר ושרה חששה לחייה (לטענתה) ולא יכולה הייתה לצאת מהמספרה, הרי שמדובר במצור. Eladkarmel - שיחה 23:02, 2 במרץ 2023 (IST)
הז״י אפשרי עריכה
ישנן טענות ליצירה תוך פיצול מערך אחר, באמצעות העתקה של פסקה קיימת (לא יצירה בלתי־תלויה). אם זה נכון, בתקצירי העריכה שבהיסטוריית הגרסאות לא ניתן קרדיט, וגם לא בדף השיחה. יש להקפיד על הז״י כאלה, ובמצב כזה הדבר הראשון שיש לעשות עכשיו הוא לתת קרדיט בראש דף השיחה. ― מקף ෴ 15:31, 3 במרץ 2023 (IST)