פתיחת התפריט הראשי

שיחה:פשיזם

שיחות פעילות

המדינה היחידה...עריכה

המדינה היחידה שהצהירה על עצמה כפשיסטית היא איטליה בהנהגתו של בניטו מוסוליני. המאמר אינו מטפל כמעט כלל במשטרו של מוסוליני. השיטה להכליל ולזייף שמות מקוריים היא שיטה בולשביקית. באמצעות שיטה זו הופכים את המשטר הפשיסטי באיטליה (שיש לגנותו בשל עצמו) למזוהה עם המשטר הנאצי בגרמניה (הרחוק ממנו מרחק משמעותי). בשיטה זו של הכללה וזיוף שמות מקוריים נעשה שימוש גם באו"מ לגבי הציונות (שנכללה בגזענות). יש לייחד את הערך פשיזם לפשיזם האמיתי (האיטלקי) ולציין כי נעשה זיהוי של משטרים טוטליטריים אחרים עם הפשיזם, למרות שיוצרי משטרים אלה (ורבים אחרים) לא היו מגדירים אותם כפשיסטיים.--Act 10:45, 10 ינואר 2006 (UTC)


הערה זו תמוהה בעיני. כבר בראשית הערך מצויין כי "הפשיזם הוא שיטת ממשל טוטליטרית שנוצרה באיטליה בתקופה שבין מלחמות העולם, בהנהגתו של בניטו מוסוליני".
לא התרשמתי שהערתך, המתייחסת לניסוח, מצדיקה תווית כה חמורה כתווית "היעדר נייטרליות" (NPOV). למען הסר ספק - שונתה כותרת המשנה ל"מפלגות שנחשבו כפשיסטיות בציבור". אתה מוזמן להסיר את תווית "היעדר נייטרליות" או לנמק מדוע יש להשאירה כעת.
תודה, דני. Danny-w 21:57, 25 ינואר 2006 (UTC)
Act, תבנית NPOV היא תבנית אותה שמים במקרים קיצוניים בלבד ורק לאחר שמתקיים תהליך בוררות שלא הצליח. זה ודאי אינו המקרה כאן. למעשה, אין אף ערך בויקיפדיה עם תבנית זו. אי לכך, ובהתאם לנוהג בויקי, הסרתי את התבנית. בברכה, דורית 22:01, 25 ינואר 2006 (UTC)


אני מוחהעריכה

אני מוחה על הכללת "תנועת החרות בראשות מנחם בגין בישראל" כתנועה פשיסטית. תנועת החירות, ומפלגת הליכוד ממשיכת דרכה, היא תנועה פוליטית לגיטימית בארץ, ואין בין עמדותיה המדיניות - לבין פשיזם - ולא כלום. דני. Danny-w 19:45, 9 פברואר 2006 (UTC)

ככל שהבנתי הן הוכללו ברשימת "משטרים, מפלגות ותנועות נוספים שתוארו כפשיסטיים", וכך אכן קראו לתנועת "החירות" בעבר. אין בהכללה זו כדי לקבוע שהתנועה אכן פשיסטית, גם אם הקומוניסטים אמרו שהיא כזו. odedeeשיחה‏ 19:47, 9 פברואר 2006 (UTC)
עדיין, מוטב להוריד זאת. ובכלל "שתוארו כ-" זה פתח לצרות. דורית 19:51, 9 פברואר 2006 (UTC)
הסרתי את תנועת החרות ואת התנועה הרוויזיוניסטית. כל הסעיף הזה פגום, משום שהוא אוסף פרטים חסר פשר. כדי להופיע באנציקלופדיה יש לציין מי בדיוק אמר ומדוע אמר. דוד שי 20:02, 9 פברואר 2006 (UTC)

בקשת הבהרהעריכה

בסעיף על היחס ליהודים מצוין כי "מוסוליני המשיך ביחסים דו ערכיים עם היהודים עד לשנת 1936." יש כאן משהו שאני לא מבין. עד למשפט הזה, מתוארים רק יחסים טובים בין השלטון הפשיסטי באיטליה לבין יהודי איטליה. היכן כאן הדו-ערכיות? עד כמה שאני רואה כאן (אם כי התאור לוקה בחסר, וזה חבל, הייתי רוצה להשלים פערי ידע) לא היתה שום דו ערכיות, אלא רק יחס טוב. האם כותב הערך יכול להבהיר זאת ולהוסיף מידע? בתודה, וולנד 21:40, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

הסבר לדו-ערכיות: במקביל ליחסו הסָבִיר ליהודים, מוסוליני לא הסתיר את הערכתו הגדולה למשטרו של היטלר, (שכבר היה בשלטון משנת 1933) ולעמדותיו. דני . Danny-w 22:10, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
בהמשך למה שאמרת על הרצון להרחיב את הידע, ועד שייכתב המאמר המשלים/המורחב "איטליה הפשיסטית", אתה מוזמן לעיין בקטגוריה כאן, בויקי האנגלית. Danny-w 22:38, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

נצחון הדמוקרטיה על הפשיזם.עריכה

תודה אך הייתי רוצה לדעת עוד על סוף הפשיזם, נצחון הדמוקרטיה על הפשיזם.

עיין בערך מלחמת העולם השנייה. גילגמש שיחה 19:01, 29 באוקטובר 2006 (IST)
או קרא את כותרות העיתון של היום, והגע למסקנות שונות. אלמוג 19:03, 29 באוקטובר 2006 (IST)
איזה מסקנות שונות? שהפשיזם ניצח את הדמוקרטיה ההיטלרית והמוסולינית? גילגמש שיחה 19:05, 29 באוקטובר 2006 (IST)
שהפשיזם חי וקיים, והמאבק בינו ובין הדמוקרטיה טרם הסתיים. אלמוג 19:09, 29 באוקטובר 2006 (IST)
ואיפה בדיוק הוא חי וקיים אם הייתה רק מדינה פשיסטית אחת שלא קיימת עוד? אני לא יורד לסוף הטיעון שלך. גילגמש שיחה 00:30, 30 באוקטובר 2006 (IST)

=הערת בינייםעריכה

מישהו יודע מהיכן באה המילה פשיזם ? פשיזם בא מהמילה פאשה, בלטינית =להגן\הגנה. למילה זו מקור קדום עוד יותר, בעבר בחנית ההטלה של הציידים הקדומים ,היה מאחז יעודי על החנית ,מרופד ומיועד לאחיזה טובה יותר בהטלה,ולמגן זה קראו פשה ( פשה-מגן ---> פשיזם)

לרקמת החיבור שמקיפה שריר כדי להגן עליו קוראים Fascia. אמצע הדרך 23:31, 31 בינואר 2007 (IST)

כתיב שם הערך: פאשיזםעריכה

לטעמי, עדיף הכתיב ב-א'. פאשיזם, פאשיסט וכו'. אלדדשיחה 19:34, 14 בפברואר 2009 (IST)

אלדד, האם אתה מתכוון שההגייה FESHIST היא שגויה? אם כן, אני מסכים שהוספת האות א' תסייע לקורא. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:35, 14 בפברואר 2009 (IST)
אני בעד. אביעדוסשיחה 19:42, 14 בפברואר 2009 (IST)
ודאי, ללא ספק. "פשיסט" עלולה להביא להגייה Feshist - א' מבהירה שמדובר כאן בתנועת a. אלדדשיחה 21:01, 14 בפברואר 2009 (IST)
אם תרצו, בדומה לכתיב "נאצי", "נאציזם". אלדדשיחה 21:05, 14 בפברואר 2009 (IST)
הערך עבר ל"פאשיזם", והוחזר. אני מסכים שיש להעביר ל"פאשיזם". הכתיב בלי א' מקובל פחות, וגם - כפי שעולה מהדיון למעלה - עלול להביא לטעויות היגוי. תומר - שיחה 17:24, 7 באוקטובר 2011 (IST)
בעד להחזיר לפאשיזםdMy‏ • שיחה • 00:19‏, 08/10/2011 • י' בתשרי ה'תשע"ב
בעד "פאשיזם" כמו "נאציזם" וכדומה. ייתכן שצריך לנהל את הדיון במזנון, כדי לשנות את כל דפי הערך /קטגוריות רלוונטיים בהתאם, כמו איטליה הפאשיסטית. אולי כדאי להשתמש גם בבוט לשינויי הטקסט בתוך דפי הערך עצמם. ALC • י' בתשרי ה'תשע"ב • 00:59, 8 באוקטובר 2011 (IST)
בעד השינוי. המקום הוא בוק:בוטה ולא במזנון. דניאל תרמו ערך 01:34, 8 באוקטובר 2011 (IST)
אכן, המקום לדיון הוא בוק:בוטה. העברה של ערכים אחרים ניתן יהיה לעשות לאחר השלמת הדיון על ערך זה. לפני דיון בוק:בוטה כדאי להעביר את הערך. תומר - שיחה 03:17, 8 באוקטובר 2011 (IST)
פשיזם או פאשיזם - חשוב מאוד לברר את ההתנהלות:
דיון שהסתיים לפני שנתיים וחצי אינו קובע מה יעשה כיום, ואם התחושה הסוראליסטית היא רק שלי, אז צר לי, וגם לא דיון מלפני שלושה חודשים. ולו מהסיבה שזה דורש כמעט תמיד הערכות מורכבת והתבוננות על כל מה שקרה בינתיים, ואין כמו הדוגמא הזו: פשיזם-פאשיזם, להמחיש זאת. ובאותו עניין, אני שואלת: האם שינוי זה יעשה בפסח תשע"ד או שמשיח צדקנו יגיע קודם? וDMY, אם תומר פתח את הדיון כאן בערבו של י' בתשרי הרי שההודעה הזו על הרוב המכריע - היא לא ממש...
לגופו של ענין רוב ספרות המחקר ובמיוחד משנות השמונים כותבת פשיזם (ואין לי ספק, שלאחר התייעצויות במערכות ההוצאות לאור של הכותרים); גם בגוגל ללא א' הוא הרוב הגדול.
אם וכאשר תהיה העברה לפאשיזם, לסוגיו: א. יושארו הפניות. ב. לאחר הפעלת הבוטים שיוקמו, יהיה צורך לתקן ידנית כותרים של ספרים ויצירות - שחלקם מוזכרים גם בערך פשיזם; אזכיר מספר מהם: כותרי ספריו ומאמריו של זאב שטרנהל, וכן של פקסטון ופסמור, ו"מפנקסו של פשיסטן" של אבא אחימאיר. ג. מלבד ההצעות ב-וק:בוט יש גם: פאשיסטי/ת, פאשיסטי-ים, נאו-פאשיסטים.
בברכה, יעל י 19:04, 8 באוקטובר 2011 (IST)
אין ספק שזה שיקול למניעת הפעלה של הבוט. אבל את הערך יש להשיב לכתיב המקובל (עם אל"ף) כדעת כל המשתתפים בדיון זולתך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 19:07, 8 באוקטובר 2011 (IST)
סליחה, מהי דעתי? והאם אמרתי לא להפעיל בוט? ומדוע התפלמסות עם מה שלא נאמר (במוצאי יום כיפור)? יעל י 19:13, 8 באוקטובר 2011 (IST)
למה בעצם? לפי ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית#א לציון a: מתי ומתי לא לא השתכנעתי שיש צורך באל"ף - אין כאן דו משמעות. ערןב - שיחה 16:53, 10 באוקטובר 2011 (IST)
גם אני לא השתכנעתי. השוואה לנאציזם לא טובה כי המילה "נאצי" קיימת, ואילו הצורה "פאשי" לא.--גמדקנאי - שיחה 20:24, 10 באוקטובר 2011 (IST)
ערן, הקישור להחלטת האקדמיה שהבאת מסביר היטב את הסיבה במקרה זה: "a אפשר לציינה באל"ף במקום שהיעדרה עלול לגרום שיבוש בקריאה" ומשום השיבוש שעלול להיגרם בקריאת המונח כמפורט לעיל בתחילת קטע זה. לגמד קנאי - נאצי שקול לפאשיסט. ALC • י"ג בתשרי ה'תשע"ב • 01:35, 11 באוקטובר 2011 (IST)
אני עדיין מצדד בכתיב ב-א', "פאשיסט". אבל אם הרוב מעוניינים להעביר לכתיב ללא א', אין לי התנגדות. אלדדשיחה 22:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)
מעולם לא נתקלתי במישהו שאמר FESHIST. אבל אולי זה רק אני. ערןב - שיחה 19:38, 1 בנובמבר 2011 (IST)

השאלה היא אם הולכים לפי המצוי או הרצוי, ומהי המטרה, בסופו של דבר:

  1. אין מילה אחרת שעלולה לבלבל, כך שהדיון הוא בעיקר תאורטי ואין לו השלכות מעשיות מבחינת חיפוש הערך (ובכל מקרה יש דף הפניה, אז אין בעיה).
  2. המצוי: פאשיזם. במבחן גוגל 33,000 : 86,400 לטובת הכתיב באל"ף, זה הפרש מובהק ללא ספק.
  3. הרצוי: ב"מילון ההווה" (מילון שימושי לעברית תקנית) כתוב פָשִׁיזְם, ללא אל"ף (נאצי דווקא כן באל"ף, לצורך השוואה).
  4. האקדמיה ממליצה כיום למעט באל"ף במידת האפשר, וכך גם נוהגים בהוצאות הספרים, למיטב ידיעתי.
  5. אז מה המטרה, בעצם? "לחנך" את הקורא? לא ידוע לי שזו אחת ממטרות ויקיפדיה (לחנך את קוראיה להגייה נכונה); אני מודה שלא נתקלתי באנשים מתבלבלים והוגים פEשיזם (בעברית), וגם אם כן, אני בספק אם כתיב באל"ף בויקיפדיה הוא מה שהיה משנה את דרכיהם. בכל מקרה, אם רוצים לציין את ההגייה הנכונה, חבל לדחוף סתם אל"ף, בשביל זה יש ניקוד: כותבים 'פָשִׁיזְם' ובא לציון הגואל. Trilliane - שיחה 01:11, 15 באוקטובר 2011 (IST)
תודה רבה ל-Trilliane; כאשר כתבתי לעיל שבגוגל הרוב הוא פשיזם התכוונתי גם למספר מופעים מורכבים שכיחים (ושהגוגל מביא בחלונית), כמו למשל "פשיזם הגדרה" מול "פאשיזם הגדרה". חג ארבעה מינים שמח, יעל י 12:03, 16 באוקטובר 2011 (IST)
אני מבקשת כשבוע ימים (עיכובים בשל החג), על מנת שאוכל להתייעץ בעניין, ואביא את התוצאות לכאן, תודה רבה, יעל י 13:35, 19 באוקטובר 2011 (IST)
בשיחה ראשונית שניהלתי הבוקר עם מרכזת המזכירות המדעית של האקדמיה ללשון העברית, נמסר לי כי המגמה היא לא להשתמש באות אל"ף במילים לועזיות. עם זאת, סוכם כי אפנה ואקבל תשובה בכתב. בברכה, יעל י 14:28, 23 באוקטובר 2011 (IST)
מכתב התשובה שקבלתי מהאקדמיה ללשון העברית היום (המכתב כלל מספר עניינים ששאלתי, ולכן הבאתי את החלק הנוגע לדף זה).
שלום וברכה,
בנוגע לכתיב המילה פשיזם... ואני מתקנת ומצדדת בכתיב פשיזם.
כל טוב,
רחל סליג
האקדמיה ללשון העברית
עד כאן. יעל י 17:43, 24 באוקטובר 2011 (IST)
תודה על ההשקעה ועל הבדיקה, התשובה רק מחזקת את דבריי ואת דעתי להשארת שם הערך כפי שהוא. אגב, לידיעתך, הלילה גיליתי שמישהו כבר הספיק להעלות בקשה בדף בוט החלפות לשינוי "פשיזם" ל"פאשיזם". די צרם לי שזה נעשה בלי ציון של הפעולה כאן בדף השיחה ובזמן שהדיון כאן טרם הסתיים ולא היה סיכום חד משמעי לכאן או לכאן. Trilliane - שיחה 17:52, 24 באוקטובר 2011 (IST)
אכן, יעל י 10:34, 26 באוקטובר 2011 (IST)
ובכן, הנושא יועבר לויקיפדיה:יעוץ לשוני, והבוט כנראה צריך להיות הפוך : פאשיזם --> פשיזם. בברכה, יעל י 16:00, 27 באוקטובר 2011 (IST)
האם יש התנגדות להסרת תבנית לשינוי שם? יעל י 21:35, 29 באוקטובר 2011 (IST)
אין התנגדות להסרת התבנית אך יש צורך לפי ספירת מספר המצדדים מול המתנגדים, להעביר את שם הערך, מהנימוקים שפורטו בהרחבה לעיל, ל-"פאשיזם". ALC • ה' בחשוון ה'תשע"ב • 19:13, 1 בנובמבר 2011 (IST)
אהלן ALC, אני מתנגדת להעברה לפאשיזם מהנימוקים שפורטו לעיל. אתמול גם קבלתי מכתב נוסף מהאקדמיה ללשון המאשר את עמדתם הברורה בענין. הפניה פאשיזם יש. בברכה, יעל י 19:17, 1 בנובמבר 2011 (IST)

עריכהעריכה

א. העברתי את הפרק על ההגדרות המרחיבות למונח לראשית הערך - הערך הוא על המונח, כולל גם הגדרות מרחיבות שמשמשות עד ימינו, כדאי להבהירן לפני שנכנסים להיסטוריה של התנועה באיטליה.
ב. הפרק "היהודים באיטליה הפשיסטית" מיותר כאן לדעתי, וצריך להופיע בערך איטליה הפאשיסטית - ערך על ההיסטוריה של אותה תקופה, ולא בערך זה, שעוסק באידיאולוגיה הפאשיסטית. אם יש לאידיאולוגיה הפאשיסטית יחס ליהודים, כמוהן שמתאים להשאיר, אבל כרגע הערך מכיל בעיקר תיאור היסטורי של יחסי היהודים והתנועה הפאשיסטית.
יוסאריאןשיחה 15:56, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מסכים, אך השם "הגדרות מרחיבות של הפשיזם" לא טוב וצריך לחשוב על שם טוב יותר לפרק. גילגמש שיחה 16:17, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
אני מעביר לכאן את הפרק בהערה מוסתרת, חלקים גדולים ממנו חוזרים על עצמם בערך איטליה הפאשיסטית:
יוסאריאןשיחה 17:43, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

מאפיינים שעל פיהם ניתן לדעת שהחברה מדרדרת לפאשיזםעריכה

לא הבנתי את מחיקתו של גילגמש, המידע הוא רציני וחשוב. המאמר של החוקר לורנז וו. בריט הוא ידוע ביותר ברחבי העולם האקדמי. האגודה לזכויות האזרח בישראל משתמשת במאמריו לעיתים תכופות והוא אף הוציא ספר בנושא. תוצאות החיפוש על שמו בגוגל מעלות כמעט 2,000,000 תוצאות. בכל אופן, המאפיינים שהוא מציין נראים מתאימים ביותר לנושא ואני לא מבין למה למחוק אותם. אני מזכיר, אלו המאפיינים שצויינו: לאומנות קיצונית, זלזול בערכן ובחשיבותן של זכויות האדם, זיהוי וסימון אויבים ושעירים לעזאזל, עליונות הצבא ומיליטריזם דורסני, תקשורת מגויסת, נשלטת וצייתנית, תפיסה של הדמוקרטיה כדמוקרטיה פורמלית ולא כדמוקרטיה מהותית, עיסוק אובססיבי בביטחון המדינה, הגנה על חברות גדולות וקשרי הון-שלטון, החלשה של ארגוני עובדים, דיכוי החופש האקדמי, אובדן האמון ברשויות השלטון. וזה קישור למאמר שלו: http://www.hartford-hwp.com/archives/27/076.html . ניתן לשנות את הנוסח הפותח מ"קיימים מספר מאפיינים המעידים על הדרדרות של משטר לכיוון פאשיזם, היכולים לשמש כתמרורי אזהרה להתדרדרותה של דמוקרטיה, בין מאפיינים אלו ניתן לראות:" ל "החוקר לורנס בריט מואניברסיטת הארדפורד מונה מספר מאפיינים המעידים על הדרדרות של משטר לכיוון פאשיזם, היכולים לשמש כתמרורי אזהרה להתדרדרותה של דמוקרטיה, בין מאפיינים אלו ניתן לראות:" אדם אדום - ادام ادوم 09:59, 19 בספטמבר 2010 (IST)

אני לא מבין - אם אותו לורנס בריט הוא "ידוע ביותר בעולם האקדמי" - איפה הערך עליו בוויקיפדיה האנגלית? יוסאריאןשיחה 10:33, 19 בספטמבר 2010 (IST)
יש ערך על כל חוקר ידוע בוויקיפדיה האנגלית? לא נראה לי ממש. בכל אופן, האם יש מחלוקת על התוכן עצמו? אדם אדום - ادام ادوم 15:17, 19 בספטמבר 2010 (IST)
כדי לשלב חומר של חוקר אקדמי בערך כללי שכזה, צריך להראות שהחוקר הוא חוקר חשוב בתחומו. מבחן גוגל לא ממש עושה את זה. אם הוא מפרסם הרבה ומצוטט הרבה בכתבי העת בתחומו, זה איכשהוא סביר, אבל במקרה כזה הייתי מנחש שכבר יהיה עליו ערך אנציקלופדי. אפשר גם לשאול את זה אחרת - האם הדעות שלו בנידון הן דעותיה של הקהיליה שעוסקת בתחום (מדע המדינה, אני משער). האם אתה יכול להראות זאת, או אולי הוא חריג ו"מחוץ לזרם המרכזי", שאז אין להביא את עמדותיו בקונטקסט שכזה. יוסאריאןשיחה 15:20, 19 בספטמבר 2010 (IST)
אני לא מתעקש על שילוב החומר שלו ספציפית, אך נראה לי הגיוני לשלב את הדברים האלו מכיוון שהם חסרים בערך הזה. כשעיינתי בערך לראשונה לפני כמה זה, ראיתי שעל פי ערך זה ניתן לחשוב שפאשיזם הוא משהוא שחלף מהעולם ומדובר פה בערך היסטורי. אך לא כך הדבר, תנועות פאשיסטיות חיות ובועטות ברחבי העולם ויש להן דרכי פעולה מאוד מסויימות להתחזק. בערך לא מוסבר איך פאשיזם עולה לשלטון, ומה הסממנים שלו שעל פיהם ניתן לראות אותו מתחזק. אין איזכור לזלזול בערכן ובחשיבותן של זכויות האדם, לזיהוי וסימון אויבים ושעירים לעזאזל, אין איזכור לסממן פאשיסטי מהותי ביותר שהוא עליונות הצבא ומיליטריזם דורסני, אין איזכור לתקשורת מגויסת, מלבד העובדה שמוסליני הלאים את כלי התקשורת באיטליה. לא כתובה אף מילה על תפיסה של הדמוקרטיה כדמוקרטיה פורמלית ולא כדמוקרטיה מהותית, לא מסובר בשום מקום על כך שפאשיסטים נוטים להתעסק באופן אובססיבי בביטחון המדינה, כתוב שהפאשיזם מתנגד לסוציאליזם, אבל לא מדובר על כך שבעליית הפאשיזם יש התחזקות של קשרי הון-שלטון, לא מדובר פה בשום מקום על דיכוי החופש האקדמי ועל כך שבתקופה שלפני פאשיזם מתערער האמון ברשויות השלטון. ובכלל, יש פה עיסוק מאוד ברור בשלטון הפאשיסטי אך מעט מאוד באופן שבו פאשיזם עולה לשלטון. החוקר שהבאתי הינו חוקר שמתעסק בתחום וטרם מצאתי את הביקורות עליו. בויקיפדיה האנגלית מוסבר על ארגונים פאשיסטיים ברחבי העולם ועל פעילותם היום וכמו כן וגם על סממנים פאשיסטיים במדינות שאינן פאשיסטיות. אדם אדום - ادام ادوم 15:36, 19 בספטמבר 2010 (IST)
כפי שמצויין בתבנית העריכה, אכן יש המון שינויים לעשות בערך. יתכן שצריך למצוא מקורות ידועים יותר. לדעתי חשוב ביותר להתחיל עם הסרת הקטגוריה של הסטוריה. לא ראיתי אותה במספר ויקיפדייות אחרות שעיינתי בהן, וכפי שהיא לא מופיעה בערך על אוליגרכיה, דיקטטורה ודמוקרטיה, אין שום סיבה שהיא תופיע פה. מדובר באידאולוגיה ושיטת ממשל, שבני אדם מאמינים בה עד היום.אדם אדום - ادام ادوم 15:41, 19 בספטמבר 2010 (IST)
התוכן לא התאים לפורמט הוויקיפדי. ערך הוא לא סיכום שיעור או הרצאה. זה בלי קשר להיותו של הברנש הזה חוקר מפורסם או לא. לגבי קט' של ההיסטוריה - אני מסכים שכדאי להוריד. גילגמש שיחה 18:41, 19 בספטמבר 2010 (IST)

המפלגה הרוויזיוניסטית והמפלגה של בן גוריוןעריכה

מחקתי את המפלגה הציונית רווזיוניסטית ואת מפלגתו של בן גוריון מרשימת התנועות שתוארו כפאשסטיות. לא כל קללה שמתנגד פוליטי מטיח ביריבו ראויה להכנס לרשימה הזו. אם נלך בדרך זו נאלץ להכניס את כל המפלגות הפוליטיות שקיימות לרשימה, כי אין מפלגה שלא היה מישהו שהצמיד לה את כינוי הגנאי "פאשיזם" י.ל.ר. - שיחה 02:24, 22 בנובמבר 2010 (IST)

טוב עשית. גילגמש שיחה 09:24, 22 בנובמבר 2010 (IST)

מקור השםעריכה

ע"פ המקורות שלי (האטלס ההיסטורי של העולם) השם פשיזם הוא קיצור של "פאשי דה קומבטימנטו"-אגודת המאבק--א.פ עריכות 18:04, 4 במרץ 2011 (IST)

פשיזם ונאציזםעריכה

בספרות המחקר של ההיסטוריה של הפשיזם, מוצגת צמיחתו בצרפת ואחר באיטליה, והתפשטותו למדינות נוספות. לעומתו, האידאולוגיה הנאצית, צמחה בגרמניה בהקשר ולמען יעדים אחרים ושונים. ההבדלים בין הנאציזם לבין הפשיזם בן זמנה מהותיים ורבים; חלקם פורטו בערך. ההבדל הבולט הוא הגזענות נאצית, שהתמקדה בגזע הארי, לעומת הכלל אתניות של הפשיזם. אמנם, בתעמולה הסובייטית טושטש ההבדל בין שתי השיטות. אולם במחקר האקדמי, מקובלת ההבחנה בינהן, היסטורית, אידאולוגית ואף ביחסן ליהודים. על כן, החוקרים שאלו: האם יש משהו פשיסטי בנאציזם (הפשיזם הרי קדם לנאציזם), ונחלקו על כך. מידע מורכב זה - מקומו בערך, כמובן, בברכה, יעל י 18:03, 21 בנובמבר 2011 (IST)

כלל לא ברור לי מנין את קובעת זאת. הגדרתו של המשטר הנאצי כפשיסטי היא הנחה בסיסית ביותר בכל דבר שנוגע לכתיבת ההיסטוריה של המאה ה-20, ובפרט במחקרים המוקדשים לניתוח גורמיו והתפתחותו של הפשיזם (למשל "האנטומיה של הפשיזם" של פקסטון). ביוגרפיות שעוסקות בהיטלר (למשל זו של איאן קרשו) מדגישות את ההשפעה שהייתה למוסוליני עליו. אם יש חוקרים שסבורים שהנאציזם אינו סוג של פאשיזם, הם ודאי מהווים מיעוט.
הנאציזם כולל את רוב המאפיינים העיקריים של הפאשיזם: השמת הלאומנות הקיצונית כערך המרכזי; קידוש תרבות הכוח והמלחמה; הסתמכות על מנהיג עליון, שליט טוטליטרי חסר מעצורים; דיקטטורה של מפלגה אחת וחיסול שיטתי של כל גורם התנגדות; העוינות כלפי הקומוניזם והשנאה לאינטלקטואליזם, וכד'. אמנם הנאציזם כולל רכיב יסוד גזעני, שאינו חלק מהאידיאולוגיה הפשיסטית המקורית, אך אין בכך כדי לטשטש את מהותו ה"פשיסטית" המובהקת. הנאציזם ודאי "פשיסטי" יותר ממשטריהם של פרנקו או סלזר. ‏YHYH ۩ שיחה 18:17, 21/11/2011
סיימתי את דברי לעיל, שיש תובנות שונות בין החוקרים בעניין; ולדבריך: מחקרים המוקדשים לניתוח גורמיו והתפתחותו של הפשיזם אינם נוגעים במישרין לנאציזם, שבא כאמור הרבה אחריו ובמקום ושפה אחרים. לגבי קרשו - אם הייתה למוסליני השפעה - יתכן (אני בספק) - אבל היטלר גיבש את משנתו לאחר מלחמת העולם הראשונה ובאופן עצמאי, מה עוד שהגזע הלטיני ותרבותו, נחשב נחות בעיניו לגזע הארי. וזה גם לא עניין של מיעוט או רוב (שיש לדון היכן הוא נמצא בין שתי סברות אלו), אלא דעות שונות - מדע אינו משטר דמוקרטי.
הקביעה: הנאציזם כולל את רוב המאפיינים של הפשיזם - היא לפחות נושא לדוקטורט אחד אם לא מספר - ואין היא בסמכותו/ה של ויקיפד/ית. לא תקני (בלשון רכה) גם לומר שהוא "היה פשיסטי יותר" - כל שיטה כשלעצמה וכל מערך רעיוני כשלעצמו. לא הייתי מקלה ראש בעניין היחס ליהודים - זוהי סוגיית מפתח בהבנת הנאציזם - ועובדה היא שליהודים היה מקום להתקיים בפשיזם כשיטה, וכמשטר עד להגמוניה של גרמניה הנאצית; בכך לא התנהגה שונה איטליה הפאשיסטית, מ-יוון או הונגריה או רומניה.
אני מסכמת: מדובר בשתי שונות במהותן - ועל כך הערך כבר מפרט משהו - הן צמחו במרחבי גאוגרפיה ותרבות שונים - והפשיזם קדם בהרבה לנאציזם - אם השפיע, הרי ככל מערך רעיוני נגיש אחר שהיה להיטלר ולחבר מרעיו בברלין שלאחר WW1. יש להדגיש מורכבות זו, וגם את דעות ההיסטוריונים השונות בערך הנושא את השם פשיזם. בברכה, יעל י 18:54, 21 בנובמבר 2011 (IST)
לא אני קבעתי "הנאציזם כולל את רוב המאפיינים העיקריים של הפאשיזם" - אלה העובדות קובעות. אין זה נכון ש"הפשיזם קדם בהרבה לנאציזם" - הן הפשיזם והן הנאציזם צמחו (או לפחות צברו את תאוצתן העיקרית) מתוך מלחמת העולם הראשונה. היטלר גיבש את עיקרי האידיאולוגיה הנאצית זמן קצר לאחר עלייתו של מוסוליני לשלטון באיטליה. מחקרים המנתחים את התפתחותו ותפוצתו של הפשיזם חייבים להתייחס להתפתחותו במדינות השונות, ובמיוחד לגרמניה, שם הותיר את ההשפעה העמוקה ביותר - לכן דברייך בפסקה הראשונה לא ברורים. ‏YHYH ۩ שיחה 19:44, 21/11/2011
שוב, הקביעה הזו אינה מדעית. אני מציעה שתביא מקורות מספרות המחקר שטוענים כך: "הנאציזם כולל את רוב המאפיינים העיקריים של הפאשיזם". אני חוששת שהם אינם בנמצא, אבל אולי אתבדה.
אם מדובר בדימיון בקווי פעולה, במשטר, ויחס ליהודים - הרי שיש הבדלים רבים ומאידך גם דימיון לא מבוטל במספר עניינים בין שתי הראשונות למשטר הסובייטי במיוחד בתקופת סטאלין הסינכרונית.
לגבי טענתך שהן צמחו במקביל, הרי שלפי מחקריו של זאב שטרנהל הפשיזם כהלך רוח ושיטה - תחילתו בשלהי המאה ה-19, גם אם עלה כמשטר לאחר המלחמה הגדולה; בעוד שהנאציזם כהלך רוח ושיטה החל לאחר המלחמה הגדולה, וכמשטר ב-33'.
לא הבנתי מה לא ברור בדברי לעיל, גם אני סבורה שיש להראות את המשותף בין שתיהן - גם הוא מעט. ממליצה גם לעיין בערך נאציזם - שבו הפשיזם ובצדק - אינו מוזכר כלל כמקור השפעה. ואין זה "מפתיע" - הנאצים בזו לכל מה שלא ארי ולא מארצם, הפאשיזם הסובלני לגזעים שונים ולתופעות תרבות שונות, היה בעיניהם בליל נלעג. יעל י 19:54, 21 בנובמבר 2011 (IST)
איש לא טוען לזהות בין פשיזם לנאציזם. ‏YHYH ۩ שיחה 07:37, 22/11/2011

אני לא מבין את יעל. יש הצעה קונקרטית לשינוי כלשהו בערך? גילגמש שיחה 08:33, 22 בנובמבר 2011 (IST)

כלכלה פאשיסטיתעריכה

הערך הזה חסר לטעמי את התיאור של הכלכלה לפי האידיאולוגיה הפאשיסטית, ידוע גם כ"תאגידיזם"(קורפרוטיזם). --אנורקס - שיחה 14:18, 20 במרץ 2012 (IST) מקום שאפשר להתחיל בו: קורפורטיזם --אנורקס - שיחה 14:21, 20 במרץ 2012 (IST)

פשיזם ומנגנוני ההגנה של ה"אני".עריכה

משטר פאשיסטי יכול להתקיים רק אם קיים אי שוויון בין בני האדם מהם מורכבת המדינה הפאשיסטית, וזה אפשרי רק אם יש מספיק אזרחים המחלקים את העולם ל,טובים" ו"רעים". אדם פשיסטי משתמש רבות במנגנון ההגנה של ה"אני" הנקרא "פיצול" (split). מנגנון זה פועל בחזקה אצל בני אדם עם סטרוקטורה רגשית לא מאוזנת. 109.226.23.59 21:31, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

תבנית שכתובעריכה

הוספתי את זה: תבנית:לשכתב זאת משום שהראיתי לכמה אנשים שאין להם מושג על פירוש המילה והם פשוט לא הבינו את הערך בתחלתו בהמשך הערך יש פירוט יתר של דעות שוליים כזרמים מרכזיים וללא ביאור פשוט - מה זה פשיזם? 213.151.36.183 11:31, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

אפשר לקבל דוגמאות קונקרטיות. איפה למשל בערך מופיע פירוש לא נכון של המושג ואילו דעות בדיוק הם דעות שוליים המפורטים בערך כזרמים מרכזיים? יורי - שיחה 11:50, 22 באוגוסט 2016 (IDT)
שיחזרתי כי אני לא אוהב תבניות כלליות ולא ספציפיות כאלו שלבסוף נשארות למשך מספר שנים ומכערות את הערך. אני לא רואה בעיה דחופה לתיקון כמו תרגמת או ניסוח עילג. הערך, כמו כמעט כל ערך בוויקיפדיה, דרוש שיפור והרחבה. אבל אין טעם בתבנית כללית כזו. אתה יכול לשים פסקאות שלדעתך חסרות ולשים תבנית --השלם-- בהן או פשוט להרחיב בעצמך. ‏Archway שיחה 14:23, 22 באוגוסט 2016 (IDT)

ערך חסר: הגדרות של פשיזםעריכה

כמי שרואה עליה בקרנם של הרעיונות הפשיסטיים בשנים האחרונות אשמח ליצירת ערך שקיים בויקיפדיה האנגלית: "הגדרות של פשיזם", ישנה פיסקה בנושא אך התחום הוא רחב יריעה ויש הרבה הוגים ומחקר בנושא.

הנה הערך בויקיפדיה האנגלית https://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism

דיווח שאורכב ב-27 בדצמבר 2018עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

הפוסט שלכם הוא טעות בעיקרו, הלאומיות הוא תוצר נלווה של הרעיון הסוציאליסטי, הסוציאליזים הוא העיקר. כיוון שאירופה לא הצליחה לגבש את מעמד הפועלים לאחדות ( מלחמת העולם הראשונה, פועלים מאנגליה נלחמו נגד פועלים מגרמניה), מוסוליני בתור מרכסיסט, ניסה לאחד את הסוציאליסטית באירופה הלאומיות. שמה של המפלגה היה המפלגה הסוציאליסטית הלאומית. הרעיון האגרסיבי שייך לשמאל סוציאליסטים. במובן הזה הלאומי, ניתן לחשוב שמנדלה, בן גוריון, צה כוונה ופעיל קסטרו, מרצים כולם פשיסטים. לא הוא לאומיים מה שמבדיל אותם הוא מה הרעיון הראשוני והוא הסוציאליזים.

על הגדרת הפשיזם כתנועת ימיןעריכה

תמוהה לי ההצגה של הפשיזם (הגדרות של פשיזם) כתנועת ימין. מתקיימת מחלוקת סביב השיוך של הפשיזם ועצם זה שהציגו את הפשיזם רק כתנועת ימין (בלי להגיד שמתקיימת מחלוקת בנושא) עושה עוול. בנוסף, גם הנימוקים שהביא פסמור אינם משייכים את הפשיזם לימין (עקרונות ימניים: שמרנות תרבותית, שוק חופשי, ממשלה חלשה), אלא רק מציגים את הפשיזם כתנועה שמתנגדת לחלק מעקרונות הסוציאליזם והפמיניזם (למרות שכלכלה פשיסטית מתבססת ברובה על עקרונות הכלכלה הסוציאליסטית). האם ישנה סיבה עניינית שפסקה זו כתובה כמו שהיא כתובה? The crimson king 420 - שיחה 21:01, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

חזרה לדף "פשיזם".