שיחה:שייח' ג'ראח

שיחות פעילות


פיגוע הדקירהעריכה

בכ"ז ניסן תשע"ב בוצע בשכונה פיגוע דקירה, בו דקרו שני צעירים ערבים, בחור יהודי [1]

  1. ^ ישראל היום 20.4.12, יורי ילון
מתאים להזכיר את זה בערך, כמקובל במקרים דומים (למשל בערך היישוב היהודי בחברון) ועוד רבים. --בן נחום - שיחה 16:28, 20 באפריל 2012 (IDT)
אני מסכים עם בן נחום. גילגמש שיחה 16:29, 20 באפריל 2012 (IDT)
כנ"ל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:32, 20 באפריל 2012 (IDT)
אז אפשר להוסיף, אך יש לציין גם את התאריך הלועזי. בברכה, MathKnight (שיחה) 16:35, 20 באפריל 2012 (IDT)
ראינו כבר למה זה גרם שם. להפיכת הערך לרשימת אירועים. זה גרוע שם, ולייבא את זה לפה זה טעות. אבל אפילו שם הרף הוא מקרה בו נגרם מוות. ואיפה זה ייגמר? כל דקירה שתהיה בנתניה גם נכניס לערך? emanשיחה 16:42, 20 באפריל 2012 (IDT)
נתניה היא עיר גדולה, ולכן גם לא נכנס לערך, מידע על הפגנות בנתניה, שכן אין לזה חשיבות ביחס לעיר.
לעומת זאת כאן מדובר על שכונה קטנה, לפחות כמו מידת החשיבות שיש לאזכור הפגנה שמתרחשת שם, יש חשיבות לדקירת יהודי כהסבר למצב ששורר שם. בן נחום - שיחה 16:52, 20 באפריל 2012 (IDT)
בערך עוורתא למשל נכתב "בינואר 2010 חוללו מצבות בבית הקברות המוסלמי בעוורתא בכתובות נאצה נגד פלסטינים..."
אז לא צריך דווקא רצח. בן נחום - שיחה 16:56, 20 באפריל 2012 (IDT)
עוד לא ידוע בכלל מה רקע האירוע, וכבר אתה יודע שזה קשור למצב השורר שם, ועוד שזה מסביר אותו?
וחוץ זמה, לדעתי בנתניה לא היו הפגנות במילניום הנוכחי. emanשיחה 17:19, 20 באפריל 2012 (IDT)
לא כל אירוע צריך להכנס לערך אודות השכונה הזאת, אבל נראה לי שזה אירוע די מייצג לאלימות שיש בשכונה. גילגמש שיחה 20:35, 20 באפריל 2012 (IDT)
על סמך מה אתה אומר דבר כזה? במה הוא מייצג? אתה מכיר עוד אירועים כאלה שהיו שם? emanשיחה 21:03, 20 באפריל 2012 (IDT)
אני לא ממש עוקב, אז לא ממש מכיר. נראה לי זרקו שם אבנים על איזה מישהו ונראה לי גם המאבטחים ירו בכמה ערבים או שאני מתבלבל וזה במקום אחר. אז אני לא ממש מכיר. גילגמש שיחה 21:11, 20 באפריל 2012 (IDT)
אתה מתבלבל. זה סילואן. emanשיחה 22:06, 20 באפריל 2012 (IDT)
אז יתכן שהאירוע לא כל כך מייצג את האלימות בשכונה. גילגמש שיחה 05:45, 21 באפריל 2012 (IDT)
סיכום:
בעד האזכור - בן נחום, ברוקלי.
נגד - Eman
נמנע - גילמש.
יש רוב --בן נחום - שיחה 17:23, 22 באפריל 2012 (IDT)
נו באמת. אנא חסוך מאתנו את מלחמת העריכה.
emanשיחה 17:40, 22 באפריל 2012 (IDT)
גם אני בעד אזכור הפיגוע (כמקובל בערכים על מקומות נפיצים). החבלןשיחהמועדון החלל הוויקיפדי 16:23, 25 באפריל 2012 (IDT)
צריך לבדוק אם האירוע מייצג את השכונה או לא. אם לא מייצג אז אין מה לציין אותו, כמו שלא מציינים אירועים מנותקים אחרים. ממה שהבנתי מהדיון, אף אחד לא טוען שזה אירוע מייצג. גילגמש שיחה 16:26, 25 באפריל 2012 (IDT)

לצערי האירוע אכן מאד מייצג , ישנה אלימות חוזרת כלפי יהודים שעוברים שמה בדרכם לקבר שמעות הצדיק. צריך לאזכר מי-נהר - שיחה 16:53, 25 באפריל 2012 (IDT)

אתה יכול להביא הוכחות ודוגמאות? emanשיחה 16:56, 25 באפריל 2012 (IDT)
אני זוכר כמה מקרים שפורסמו, הנה בחיפוש מהיר -
"עמדת משטרה קבועה תוצב בציונו של שמעון הצדיק בירושלים לאחר גילויי אלימות של הערבים בתקופה האחרונה" 20/03/12 באתר רשת מורשת.
למשל בעקבות האירועים האלה: תמונות של פני האברך שהותקף בתחילת חודש מרץ מאתר כיכר השבת
ובאתר חבדאינפו מחודש אוגוסט "לאחרונה סבלו התושבים מאד מקבוצות תלמידים ערביים הלומדים בבית ספר הממוקם מעל הקבר. מדובר בבית ספר ערבי על שם 'עבד אללה אבן אל חוסיין' אשר בו למדו על לאחרונה בנות ערביות, אלא שבהחלטה שערורייתית של עיריית ירושלים הועברו הבנות לבית ספר בראס אל עמוד בסמיכות להר הזיתים, ובמקומו הובאו לבית הספר נערים ערביים ממשפחות מצוקה ערביות. תלמידים אלו, אשר רובם מוגדרים כפורעים, אמורים להשתקם בבית הספר, מה שאומר כי הם הופכים מוקד בעייתי לסביבתם, וכאשר אתה מוסיף לכך את המתח הלאומני הרי לך מתכון מושלם לצרות. ואכן, בפועל היווה עד מהרה בית הספר בסיס לתקיפות רבות על תושבי השכונה היהודיים ועל המתפללים הבאים לציון. בית הספר ממומן כמובן באופן מלא על-ידי עיריית ירושלים, שאינה נוקטת עמדה בדבר התקיפות החוזרות ונשנות. "אין ספור מקרי תקיפה אירעו פה לאחרונה", מספר אחד מתושבי השכונה, "בעיקר תוקפים הצעירים באבנים את הנשים המתגוררות בשכונה זאת בשל העובדה כי רובם של הגברים אוחזים בנשק בניגוד לנשים. מרבית המשפחות המתגוררות בשכונת 'שמעון הצדיק' הן משפחות צעירות ונשים אשר צועדות עם עגלות בדרך לביתן מותקפות שוב ושוב בחפצים מכל הבא ליד שמושלכים לעברם. גם מתפללים מותקפים כל הזמן והמצב הפך להיות בלתי נסבל". מי-נהר - שיחה 17:15, 25 באפריל 2012 (IDT)
זה מתחילת 2010 הצתה וריסוס כתובות מי-נהר - שיחה 17:23, 25 באפריל 2012 (IDT)

אני מביע מחאה על שאיש מהמשתתפים בוויכוח זה לא הקדיש מזמנו כדי לשפר את איכותו של הערך (שהיה זקוק להשקעה רבה, ועודנו זקוק לה). ויכוחים זה כיף, אבל באנו לכאן גם כדי ליצור אנציקלופדיה אמינה ואיכותית. דוד שי - שיחה 00:48, 26 באפריל 2012 (IDT)

נשאלה שאלה עובדתית בנוגע לאפיון כמותי של אירועי האלימות, ראיתי שמבקשים מענה, הגבתי וגם טרחתי להביא תוכן וסימוכין בנוגע לתשובה כבקשת השואלים. איני מקבל שעל התייחסות הקהילה לדף שיחה תבוא ביקורת. מי-נהר - שיחה 18:47, 10 במאי 2012 (IDT)

אירועי אלימותעריכה

אני מציע שנרכז כאת את המידע על האלימות בשכונה, אח"כ נחליט באיזה צורה להגיש בערך. --בן נחום - שיחה 19:15, 22 באפריל 2012 (IDT)
  • בכ"ז ניסן תשע"ב בוצע בשכונה פיגוע דקירה, בו דקרו שני צעירים ערבים, בחור יהודי [1]
  • מפגינים בשייח' ג'ראח השליכו אבנים ופצעו יהודי [2]
  • 10 מפגינים ניסו לפרוץ לבתי יהודים [3]
  • המפגינים השחיתו אנדרטה לזכר הצנחנים, בשכונה [1]
אתה מבזבז זמן על פרטים זניחים, שמקומם בעיתון ולא באנציקלופדיה. כדאי שהערך יתמקד בעיקר. דוד שי - שיחה 00:46, 26 באפריל 2012 (IDT)

במה עוסק הערך?עריכה

במה עוסק הערך?
אם שכונת שמעון הצדיק נחשבת לחלק מהשכונה, והערך כותב גם עליה, יש מקום לכתוב בתמצתיות על השכונה עצמה.
אם הערך לא עוסק בה, אין מקום כאן לתיאור ההפגנות נגד ההתיישבות היהודית בשכונת שמעון הצדיק. בן נחום - שיחה 21:55, 22 באפריל 2012 (IDT)
א. דווקא כן כתוב על שכונת שמעון הצדיק בערך!
ב. היום שכונת שמעון הצדיק נחשבת מבחינת החלוקה של עיריית ירושלים כחלק משכונת שייח' ג'ראח.
ג. בכל מקרה, ההפגנות לא מדברות על ההתיישבות היהודית ב"שכונת שמעון הצדיק", אלא במתחם שנמצא קצת יותר מדרום.
לכן יש להסיר את תבנית השכתוב. emanשיחה 22:15, 22 באפריל 2012 (IDT)

תגובת משרד החוץעריכה

בערך מוזכרת ביקורת שמתחו ארה"ב ומידינות נוספות.
יש תגובה רשמית של מדרש החוץ: משרד החוץ של ישראל השיב ש"ההחלטה לפנות את המשפחות התקבלה במסגרת הליך שיפוטי-אזרחי" ולכן אין סיבה שהממשלה תתערב בו[2]. היות שמובאת ביקורת של העולם, מתאים להביא לאחריה את תגובת משרד החוץ. בן נחום - שיחה 14:42, 23 באפריל 2012 (IDT)

ואת התגובה לתגובה, ואת התגובה לתגובה לתגובה, ואת התגובה לתגובה לתגובה לתגובה? די להציף ערכים במלל מיותר. כמו כן הכותרות מיותרות לחלוטין. emanשיחה 19:59, 24 באפריל 2012 (IDT)
אני מסכים עם עמנואל. אין לדבר סוף. גילגמש שיחה 22:11, 24 באפריל 2012 (IDT)

"מתיישבים יהודים"עריכה

בערך מוזכר פעמיים שבהוראת בג"ץ נכנסו לבתים "מתיישבים יהודים". זהו מושג מוזר, הם פשוט יהודים. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 13:15, 25 ביולי 2012 (IDT)

לא כל כך פשוט, הם לא דיירים יהודים כמו אלו שמיישבים את גבעתיים או עפולה. הם שייכים לעמותות מתיישבים שיש להן אג'נדה מדינית ברורה. כלומר מדובר לא סתם בפתרון דיור אלא במעשה אידאולוגי. יורם שורק - שיחה 13:31, 25 ביולי 2012 (IDT)
איך זה מתקשר למילה "מתיישבים"? נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 14:09, 25 ביולי 2012 (IDT)
ל"מתיישב" יש מאחוריו "תנועה מיישבת" או למצער "עמותה מיישבת", יש כאן השתייכות שמעבר ליחסי משכיר - שוכר. יורם שורק - שיחה 15:10, 25 ביולי 2012 (IDT)
באיזה מילון מצאת שזו משמעות המילה "מתיישב"? נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 17:51, 25 ביולי 2012 (IDT)
זוהי האפשרות הראשונה בערך התיישבות "הבאת אנשים (הנקראים מתיישבים) למגורי קבע באזור (או תחום) גאוגרפי מסוים (הנקרא אזור ההתיישבות)" כלומר יש מי שמביא ויש מי שמובא למקום (ויש מי שמוצא משם לפנות מקום להתיישבות) לא מקרי שבערך התיישבות אין משפט בו המתיישב הוא נושא במשפט בו הנשוא הוא פועל בבניין פעיל (קל, הפעיל..). מישהו מביא את המתיישב ומיישב אותו במקום לתכלית שחורגת ממגורים רגילים. יורם שורק - שיחה 18:16, 25 ביולי 2012 (IDT)
זה מצחיק, כי קיצצת את האפשרות השנייה: "או הגעתם של מתיישבים בכוחות עצמם, כדי להתגורר באופן קבוע באזור זה". כלומר כל מי שנכנס לגור במקום כלשהו הוא מתיישב, ואנו כבר יודעים גם בלי המילה "מתיישב" שהם נכנסו לגור שם. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 21:28, 25 ביולי 2012 (IDT)
מסכים עם נרו. סתם ניסוח מסורבל. --בן נחום - שיחה 20:20, 25 ביולי 2012 (IDT)
יאללה, יאללה, תפסיקו להיתמם!
ממש מעניין אתכם הסירבול. הרי שניכם אלופי סירבול הנוסחים למרחקים ארוכים. חבל שזה לא מקצוע אולימפי.
מה שמעניין אתכם זה שיישתמע מהטקסט שהם מתנגדים ליהודים על רקע גזעני. וזה כמובן שקר מתואב. הם מתגדים לזה שגוף מאורגן שולח מתנחלים בשביל להשתלט על הבתים, עד שהם ישתלטו על כולם, יהרסו את הבתים הפלסטינים שנבנו מאז שנות ה-50, ויקימו במקומם שכונה ליהודים בלבד.
אז לכן השם הנכון לקרוא להם זה מתנחלים. הכינוי "מתיישבים" זו פשרה. לנסות להשמיט את הדבר הזה, ועוד במחטף באמצע דיון, כמו שנרו יאיר עשה, זה כבר באמת עובר כל גבול. emanשיחה 22:58, 25 ביולי 2012 (IDT)
נו נו. אצלך כל מי שחושב אחרת כבר מזמן עבר כל גבול וראוי לכל ביקורת ללא גבולות. על כל פנים - גם אתה לא תוכל לנמק מדוע יש להשתמש במילה פעמיים ברצף. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 23:00, 25 ביולי 2012 (IDT)
אולי תענה לעינייו במקום להתבכיין?!
ונימקתי הייטב. השימוש במשפט כמו שאתה דורש גןרם להטעיה חמורה ואסור שהוא יופיע, אפילו לא פעם אחת. emanשיחה 23:06, 25 ביולי 2012 (IDT)
כלומר צריך שיהיה כתוב פעמיים "מתיישבים יהודים", וגם בפעם השנייה אתה לא מוותר על התיוג הזה?! אם התשובה היא כן - אין טעם להתווכח איתך. אנא בחר אם אתה מעדיף בוררות או הצבעה. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 23:09, 25 ביולי 2012 (IDT)
אכן, למה מכבסת המילים? לא "מתיישבים יהודים" אלא "מתנחלים", אלה שבאו לקיים את חזון יחזקאל, "וּנְחַלְתֶּם אוֹתָהּ" (ספר יחזקאל, פרק מ"ז, פסוק י"ד). נרו יאיר, הרי לא תגיד שאתה כאן כדי להסתיר את הגשמת חזון יחזקאל. דוד שי - שיחה 23:11, 25 ביולי 2012 (IDT)
אם כל כך מפריע לך הסירבול, אפשר לכתוב בפעם השניה רק "המתיישבים". אין צוך פעמיים להדגיש שהם יהודים. emanשיחה 23:14, 25 ביולי 2012 (IDT)
דוד, אכן, כמו כל מי שבא לגור בירושלים, או בארץ ישראל כולה, ואפילו ברמת גן. עמנואל - מצוין. עכשיו תבחר בוררות או הצבעה. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 23:16, 25 ביולי 2012 (IDT)
יש פה דיון. תן לאנשים להביע את דעתם. אני לא מבין מה בוער לך לגרור אותנו להליכים כמו בוררות או הצבעה. במקום זה נסה להעלות נימוקים ענייניים. י עד עכשיו טרם ראיתי כאלה ממך בדיו הזה. emanשיחה 23:20, 25 ביולי 2012 (IDT)
רבותי! לצערי, ישנם מתדיינים הגורמים כמעט לכל דיון להפוך להתקפה אישית. מבלי להפנות אצבע מאשימה כלפי מאן דהוא, אני מבקש מהחברים לחשוב פעמיים אלו מילים קשות ניתן לחסוך, והדיון עדיין יהיה דיון. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 23:21, 25 ביולי 2012 (IDT)
עמנואל, הכל כבר נאמר. אם לא יהיו חידושים גדולים ולא תרצה אתה לבחור אפתח אני בהצבעה בימים הקרובים. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 23:26, 25 ביולי 2012 (IDT)
נרו יאיר לאחר שהסכמת שמדובר במתנחלים, וגם eman ואני סבורים כך, לא ברור על מה נותר להצביע - אתקן את הערך בהתאם להסכמה המופלאה שנוצרה. אם אתה רוצה לדון גם ברמת גן, עשה זאת בשיחה:רמת גן. דוד שי - שיחה 23:29, 25 ביולי 2012 (IDT)
אני מסכים בשמחה בתנאי שתתקן גם ברמת גן ובהמשך בשאר הארץ, שהרי קריינא דאיגרתא איהו להווי פרוונקא. נרו יאירשיחה • ו' באב ה'תשע"ב • 23:33, 25 ביולי 2012 (IDT)
  --בן נחום - שיחה 17:44, 29 ביולי 2012 (IDT)
שַׁבֶּשְׁתָּא, כֵּיוָן דְּעַל - עַל, אבל אם עז רצונך לתקנה, נדון בכך בשיחה:רמת גן, דוד שי - שיחה 23:45, 25 ביולי 2012 (IDT)
נו, אם אתה אומר שזה שיבוש ודאי שיש קודם כל לתקן, ומאי דהווה הווה. נרו יאירשיחה • ז' באב ה'תשע"ב • 00:07, 26 ביולי 2012 (IDT)

קראתי הדיון ואני סבור שטענתו של נרו יאיר נכונה. זו כתיבה לא אנציקלופדית ולא עקבית. לפני הקורא נמצאים כל הנתונים הדרושים כדי להבין מה המציאות המתוארת. כוונתכם בהוספה מיותרת זו היא על מנת לגרוע. לא נכון להשתמש בויקיפדיה ככלי תעמולה פוליטי. מי-נהר - שיחה 14:38, 27 ביולי 2012 (IDT)

כשיהודים לא רוצים שערבי יגור בשכונה שלהם זו גזענות. כאשר ערבים רוצים שהאזור שלהם יהי "נקי מיהודים" זו דרישה לגיטימית. נפלאות דרכי הפוליטיקלי קורקט של השמאל. תרומות כסופות - שיחה 14:21, 29 ביולי 2012 (IDT)
אנא "תרומות כסופות" האר את עינינו, באיזו שכונה עמותות ערביות השליכו משפחות יהודיות לרחוב כדי לשכן ערבים. להזכירך: ה"התיישבות היהודית" היא תוצר לוואי של המאמץ לסלק את התושבים המקומיים. יורם שורק - שיחה 15:39, 29 ביולי 2012 (IDT)
מצטרף ליורם שורק - לחילופין, ואם רוצים להימנע מהכינוי "מתיישבים", ניתן לפרט יותר על עובדת היות התושבים היהודים שם שלוחי עמותות למיניהן. יוסאריאןשיחה 14:39, 29 ביולי 2012 (IDT)
יהודים רבים באים לגור ביהודה ושומרון ובמזרח ירושלים העובדה שיש עמותות המסייעות ומעורבות בכך צריכה להיות מוזכרת אך הטענה שהם כולם שלוחי העמותות ובאים בגללן לשם, אינה נכונה. הם היו באים לשם גם ללא עזרתן ויוזמתם של העמותות. כך היה בעבר בטרם היו עמותות אלה, וכך נכון גם כיום הן לגבי אלו שבאים בעזרת העמותות והן לאלה שבאים ללא קשר ישיר אליהן. מי-נהר - שיחה 15:31, 29 ביולי 2012 (IDT)
אנחנו לא מדברים באופן כללי. אנחנו מדברים על מה שקורה בשכונה הזו. ומה שקורה בשכונה הזו היא שבאים אנשים לא בשביל לגור שם, אלא בשביל "לתפוס את השטח", עד שיהיה אפשר להרוס את הבתים ולהקים במקומה שכונה (שכמובן שידאגו בצורה כזו או אחרת שהיא תהיה ליהודים בלבד). emanשיחה 15:47, 29 ביולי 2012 (IDT)
אתם מבזבזים את זמנינו וחוזרים על מנטרות אישיות שלכם בניגוד למידע שכבר כתוב בצורה אנציקלופדית בערכים הקשורים לנושא כאן בויקיפדיה. ההתיישבות באזור המדובר אינה בגלל שיש בה ערבים אלא למרות שיש בה ערבים. ומפני שהמקום נמצא בסיכון על ידי אלה המנסים להוציאו מידי הריבונות הישראלית לכן יש סיבה נוספת לכך שהוא בסדר עדיפות גבוה יותר. אנו בני העם היהודי מנסים להתיישב במקום זה מהרגע הראשון שהתאפשר לנו לעשות זאת וכך אנו עושים גם כעת. הערכים כאמור מראים זאת. זכותך לחשוב אחרת אבל אל תחזרו על עצמכם, מיצינו לכו להצבעת מחלוקת. מי-נהר - שיחה 15:55, 29 ביולי 2012 (IDT)
מצטרף למי נהר --בן נחום - שיחה 17:44, 29 ביולי 2012 (IDT)
בגלל, למרות, בשורה התכתונה זו "התיישבות". אתה בעצמך השתמשת הרגע בביטוי "מנסים להתיישב". מ.ש.ל. emanשיחה 17:52, 29 ביולי 2012 (IDT)

"שכונה ערבית"עריכה

אני תמה ממתי אנו מתייגים את הלאום של שכונות. האם זה קיים למשל בשכונות במערב ירושלים? נרו יאירשיחה • ט' באלול ה'תשע"ב • 00:06, 27 באוגוסט 2012 (IDT)

לא, אבל את מעלה הזיתים ונוף ציון (שהן אפילו לא שכונות ירושלמיות, רק פרוייקטים קבלניים ולאומניים) כן מתייגים. יוסאריאןשיחה 08:34, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
כמדומני שההבדל ברור: שם אכן מדובר בשכונות שיש בהן יהודים בלבד (כמו כפרים וערים ערביות), מה שאין כן שייח' ג'ראח. כלומר: יש מקום לציין שתושבי המקום הם יהודים או ערבים, אין מקום לקבוע שהמקום הוא "ערבי" או "יהודי". נרו יאירשיחה • ט' באלול ה'תשע"ב • 15:44, 27 באוגוסט 2012 (IDT)
אין לי דעה בנושא האם לכתוב שהיא שכונה ערבית או לא. אפשר לראות דוגמאות לכאן או לכאן. אבל בכל מקרה, התוספת המוזרה שהוספת לא מקובלת בשום מקום. אני משחזר לגרסה יציבה. emanשיחה 18:09, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
מה מוזר בתוספת? אתה מעדיף להשמיט לגמרי את התיוג? מהי בעצם עמדתך? נרו יאירשיחה • י"ג באלול ה'תשע"ב • 18:26, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
הפירוט ש"יש כמה משפחות יהודיות" הוא מוזר ואין לו תקדים בשום שכונה אחרת לדעתי.
דעתי היא שזה לא מאוד משנה אם כן כתוב במפורש בשורה הראשונה שזו שכונה ערבית או לא. אולי אפשר להסתפק במה שכתוב אחרי זה ("השכונה נחשבת למבוססת וליוקרתית בין שכונות ירושלים הערביות" למשל). emanשיחה 18:44, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
זו לא השכונה או היישוב עם אוכלוסייה מעורבת היחיד במדינה. מה הבעיה לציין את זה? אורח לרגע - שיחה 20:00, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
אנחנו לא נתחיל לעבור שכונה שכונה, ונבדוק כמה משפחות יש מכל לאום. זה מגוחך. emanשיחה 21:56, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

עיסוויה היא שכונה ערבית במובלעת הר הצופים, דהיינו במזרח אבל ב"מערב ירושלים". בית-צפאפא-מערב היא שכונה ערבית במערב ירושלים ובית-צפאפא-מזרח היא שכונה ערבית במזרח ירושלים. ממתי מתייגים? מאז ומתמיד.

לזה כבר עניתי. בכל המקרים האלה הכוונה היא שכל תושבי השכונה ערבים. אגב, עיסוויה אינה במובלעת הר הצופים. נרו יאירשיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ב • 20:10, 2 בספטמבר 2012 (IDT)

מיכאל בן יאירעריכה

הורדתי משפט תמוה בו צויינו תפקידים שממלא מיכאל בן יאיר בארגונים שונים שאינם קשורים לנושא הערך (לא בצלם ולא "יש דין" נטלו חלק פעיל במאבקי שייח' ג'ראח). עיקר פרסומו של בן יאיר הוא מכהונתו כיועץ משפטי לממשלה. כשם שאין להזכיר את כהונתו בבית המשפט העליון או את תאריו האקדמים אין סיבה להזכיר גופים וולונטרים בהם הוא נושא בתפקיד. יורם שורק - שיחה 23:46, 19 ביוני 2013 (IDT)

הערך יוצר רושם כאילו מדובר בחוות דעת רשמית, בזמן שכפי שמודגש במקור הוא הובא לשם בידי אנשי "סולידריות" ואין ספק שהדבר קשור לפעילותו בארגונים שהזכרת, שיש בה גוון פוליטי ברור. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ג • 18:58, 27 ביוני 2013 (IDT)
המשפט מציין במפורש שהמדובר ביועץ משפטי לשעבר. דרך אגב מר בן יאיר לא "הובא" לשם, הוא אדם בריא בעל יכולת התניידות עצמית. יורם שורק - שיחה 21:43, 27 ביוני 2013 (IDT)
אתה מציין את ה"לשעבר" ומתעלם מההווה. אנשים יכולים להבין שהוא אמר את זה בעת כהונתו בתפקיד או בהקשר של פעילותו בתפקיד, ולא היא. הוא לא בא לשם ביזמתו, אלא הוזמן על ידי התנועה, כפי שכתוב בפירוש בכתבה, שגם כותרתה מאלפת: שחקן החיזוק החדש של ערביי שיח ג'ראח. נרו יאירשיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ג • 22:16, 27 ביוני 2013 (IDT)

הערות שולייםעריכה


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:57, 9 ביולי 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:57, 9 ביולי 2013 (IDT)

משוב מ-2 באוקטובר 2014עריכה

שלום, בשורה 3 מהסוף: "ב-6 במרץ 2010 נערכה במקום הפגנה גדולה שבה השתתפו כ-3,000 מפגינים ישראלים, פלסטינים ופעילי שמאל, וכן חברי כנסת מחד"ש וממרצ וחברי פרלמנט ממפלגת העם הפלסטיני‏[24]‏[27]. מנגד הגיעו 150 פעילי ימין ...."

עולה השאלה, האם מפגיני שמאל אינם "ישראלים"? אם כן, מדוע לכתוב זאת בנפרד? בהמשך כשמצויין שהפגינו פעילי ימין, לא צויין שהפגינו גם ישראלים...

לכן לדעתי יש להוריד את המילה "ישראלים". כי לכולם ברור במי מדובר.

שנה טובה, אודליה.

79.176.20.45 16:24, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

אולי הכוונה לפעילי שמאל מחו"ל. בריאן - שיחה 16:26, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
לא נראה שחלקם של מפגיני חו"ל היה גדול. כנראה שאודליה צודקת. נרו יאירשיחה • י' בתשרי ה'תשע"ה • 22:32, 4 באוקטובר 2014 (IDT)

אסמכתאותעריכה

לאחר שבן נחום מחק מידע מהערך בנימוק "לא נמצאו מקורות כנדרש", טרחתי ומצאתי מקורות, והוספתי לערך. בן נחום מחק מקורות אלה בהערה הלא ראויה בתקציר העריכה: "דיייייייייייייי! עד מתי דוד שי יציף ערכים עם מקורות שאין קשר אמיתי בינם, לתוכן הטקסט שבו הם כביכול תומכים?". אלה מקורות ראויים, העוסקים כולם בנושאים שלהם נדרש מקור, ומחיקתם היא הטיה נוספת של בן נחום. החזרתי מקורות אלה. דוד שי - שיחה 16:18, 24 באוקטובר 2014 (IDT)

כאן לא המקום לדון בדפוס הפעילות של דוד שי, אך לגבי הדוגמה הנ"ל - אשמח לליבון העניין:
המשפט "המפגינים טענו... תושבי השכונה, שהם בעצמם פליטים, שהיו בעלי נכסים בשטחים שעברו לימים לשליטת ישראל...' חיכה למקור חודשים ארוכים, ולכן מחקתי אותן.
דוד שי שחזר (פעמיים) והוסיף הערה זו-[1] שכוללת 3 מקורות.
טרחתי ועיינתי בשלושת המקורות, וצערי גיליתי שבאף אחד מהם לא נאמר ש"המפגינים טוענים שהמפונים מבתיהם היו בעצמם פליטים וכו'".
אדרבא, במקור הראשון (אתר בצלם) כתוב שהמשפחות הם צאצאיות של פליטים, ולא פליטים בעצמם, כפי שנאמר בטקסט בערך שבו כביכול המקור בה לתמוך. וגם עניין ה"צאצאות של הפליטים" לא מופיע במקור כ"טענת המפגינים" (כפי שמופיע בטקסט בערך) אלא כטענה של הכתב עצמו.
גם המקור השני (שהוא בסך הכל דף פייסבוק...) בסך הכל כולל קריאה כללית שמגנה את ההפליה לעומת פליטים מ-48, ולא מתייחס ספציפית לדיירי שייח ג'ראח.
המקור השלישי (שהוא בסך הכל בלוג...) אמנם טוען שהמשפחות הם פליטים, אך אפילו הבלוג הזה לא טוען שבשם זה מפגינים, אלא מביא את הדברים כטענה שלו.
אני חושש ש"מקורות" בסגנון זה, עלולים לפגוע מאוד באמינות של ויקיפדיה! --בן נחום - שיחה 20:16, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
כאשר אתה כותב תקציר עריכה שבגללו נחסמת, ראוי שתתחיל את דבריך בהתנצלות.
אני שמח לגלות שאתה מגלה עניין באמינות של ויקיפדיה, ועל כך כבר נאמר "טול קורה מבין עיניך" - אני מקווה שתתחיל לתקפיד על אמינות העריכות שלך בוויקיפדיה.
המקורות שהבאתי מהווים אסמכתא למה שנאמר בפסקה על טענות המפגינים, וההתפלפלות שלך לא תשנה זאת. גם הקפדתך על ההבחנה בין "פליטים" ל"צאצאי פחיטים" היא התפלפלות סרק, כל זמן שלא ניתן פתרון כלשהו לבעיית הפליטים הפלסטינים. דוד שי - שיחה 20:27, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
לא נכנסתי לפרטי הויכוח אבל רק הערה קטנה, אין היום כמעט פליטים פלסטינים. יש בעיקר צאצאי פליטים. יורי - שיחה 20:34, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
בהחלט, מרבית הפליטים מתו, אבל התקווה שהזמן יפתור את הבעיה נכזבה, וגם צאצאי הפליטים נחשבים לפליטים (ואין לי התנגדות להחליף "פליטים" ל"צאצאי פליטים" אם זה כל כך חשוב לכם). דוד שי - שיחה 20:38, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
העובדה שיש מערכת שלמה שכל תפקידה הוא לדאוג לשמר את מצבם הירוד של צאצאי הפליטים הפלסטינים של 1948, מהווה את אחד הפשעים החמורים שנעשו ב-60 השנים האחרונות. אבל זה לא באמת קשור לדיון. כאמור, לא נכנסתי לפרטי הויכוח ואני לא יודע מה נכון או לא נכון לכתוב. יורי - שיחה 21:06, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
טיעון הפליטות של המפגינים הוא תגובה או תשובה לטענה כי ההתנחלות בשייח' ג'ראח מתקנת עוול היסטורי של "פליטים יהודיפ" שחיו בשכונה לפני 1948. כיון שאף אחד מהמתנחלים אינו מהתושבים היהודים המקוריים (ואפילו לא צאצא שלהם) הרי שהטענה כי המנושלים אינם פליטים אלא "רק" צאצאי פליטים אינה מערערת את צדקתם של המשפחות המפונות אלא מחזקת אותה. יורם שורק - שיחה 21:34, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
יורם, אתה מדבר לעניין, אבל "מי שמך" לשים טענות בפיהם של המפגינים?
הטענות שלך הגיוניות, רק שבשום מקור (עדיין), לא כתוב שזה מה שטוענים המפגינים... --בן נחום - שיחה 21:49, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
צודק בעניין האסמכתאות. בתגובה שלי התבססתי על ידע אישי (כמי שהפגין במקום ודיבר הרבה עם התושבים). יורם שורק - שיחה 22:42, 25 באוקטובר 2014 (IDT)
האסמכתאות שהבאתי רלוונטיות מאוד למידע שבערך, והובאו לאחר שבן נחום מחק מידע זה. כיוון שהאסמכתאות נבחנות בזכוכית מגדלת, סידרתי מעט את הערך, כך שזיקתן של האסמכתאות לכתוב בו תהיה ברורה. אפרט:
הידיעה של "בצלם" מציינת שהמפונים הם משפחות של צאצאי פליטים. עידן לנדו, במאמר מקיף על הנושא, מציין שאלה משפחות של "פליטי 48'". הבאתי שתי ידיעות אלה כאסמכתא למילים "של פליטים פלסטינים וצאצאיהם".
דף הפייסבוק מזמין ל"צעדה והפגנה בשייח ג'ראח" ומפרט את נושאי ההפגנה. בבלוג של עידן לנדו יש תיאור מפורט של הרקע להפגנה, וגם הזמנה להפגנה. הבאתי שני מקורות אלה לפסקה העוסקת בהפגנה ונושאיה. דוד שי - שיחה 00:42, 26 באוקטובר 2014 (IDT)

הפסקה אודות השכונה בתקופה הירדנית - משפט לא תקין תחבירית ולא מובןעריכה

מ-1948 עד 1967[עריכת קוד מקור | עריכה] לאחר מלחמת העצמאות עבר האזור לשליטת ירדן. ירדן העבירה את האחריות על נכסי היהודים בשכונה לאפוטרופוס הירדני על נכסי אויב‏[6].

ב-1956 ממשלת ירדן וסוכנות הפליטים אונר"א יישבו במקום 28 משפחות של פליטים פלסטינים, שלא יכלו לשוב לבתיהם בתום המלחמה וקביעת הקו הירוק‏[7], בשכירות לתקופה של 33 שנה‏[8], משפחות אלו לא קבלו בעלות על המקום, וזו נשארה בידי האפוטרופוס הירדני‏[6]‏[9].

מה הכוונה??

חזרה לדף "שייח' ג'ראח".