שיחה:תלמוד ירושלמי

שיחות פעילות
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 15 באפריל - סדרה 1

הלכה כמי?עריכה

נראה שיש בילבול כאן:

"קיים כלל בהלכה שכאשר יש מחלוקת בין דברי התלמוד הבבלי לירושלמי הלכה כירושלמי (ברוב הפעמים) ובפוסקים מובאים טעמים שונים לכלל זה:"

אך הפרשנים המובאים תומכים דווקא בבבלי. APH

אכן הכלל הוא הפוך, כאשר יש מחלוקת הלכה כמו האחרונים שהם הבבלי, והטעם הוא שהם ראו את הירושלמי, ובכל זאת החליטו לפסוק אחרת. יוצא דופן בפסיקה הינו הרמב"ם שפוסק כמו הירושלמי למרות הכלל. --אפי ב.שיחה • 12:07, 22 יוני 2005 (UTC)
צדקת, זה כנראה טעות סופר של הכותב, אני מתקן אותו.--עורךספרים 12:13, 22 יוני 2005 (UTC)
צודק, טעות שלי התכוונתי בבלי ובטעות כתבתי ירושלמי, לגבי הרמב"ם מדבר על זה בקובץ שיעורים חלק ב' (קונרטס דברי סופרים)כרם יהושע 13:36, 22 יוני 2005 (UTC)

אולי כדאי לציין כי לפעמים הרמב"ם פוסק כירושלמי.

ציינתי בערך בסוגריים שהכונה היא לרוב הפעמים, לפעמים הפוסקים בכללם פוסקים כירושלמי ולאו דווקא הרמב"ם כרם יהושע 17:53, 8 ינואר 2006 (UTC)

ירושלמי קודשיםעריכה

אני מחפש פרטים על הפרשה של הירושלמי קודשים יש למישהו מידע נוסף חוץ ממה שרשום כאן?

מאחר שבקשת, ציינתי עבורך בגוף הערך לכמה מאמרים מעניינים וחשובים מאד. עיין שם.
העברתי לערך נפרד יש הרבה מה להרחיב בנושא כרם יהושע 07:47, 23 ספטמבר 2005 (UTC)

שינויים לשונייםעריכה

אולי כדאי לציין את טעם ההבדל בין "רבי" ל"רב" (הסמיכה), וכן שיש מאמוראי בבל (כגון ר' זירא) שנקראים הן רב והן רבי. (וזאת עקב עלייתם לארץ ישראל).

זה מצויין בערך, אמוראי בבל לא נקראים גם רב וגם רבי בגלל עלייתם לארץ ישראל אלא בגלל שהם מוגדרים באותו זמן כ"אמוראי ארץ ישראל" כרם יהושע 17:58, 8 ינואר 2006 (UTC)

אני חושב שההבדל בין "רב" "לרבי" הוא לפי דורות ולא לפי מקום.

ההבדל בין "רב" ל"רבי" היא הסמיכה - לא הדורות ו/או המקום, אלא שהיא נעשתה (אני לא זוכר למה) רק בארץ. האמוראים הנקראים גם "רב" וגם "רבי" - כשמובאת בשמם מימרא שבה הם מכונים "רב פלוני" - הכוונה: שהם אמרו אותה לפני שנסמכו, וכשמובאת בשמם מימרא שבה הם מכונים "רבי פלוני", הכוונה: שהם אמרו אותה לאחר שנסמכו. 93.172.68.242 11:50, 18 ביולי 2011 (IDT)

דף יומי ירושלמיעריכה

האם לא שייך לכתוב כאן על הנושא של "הדף היומי" בתלמוד ירושלמי? ראיתי שהערך הזה מופיע תחת "דף יומי", ולענ"ד צריך לכתבו גם כאן. גבעתיים 03:45, 31 ינואר 2006 (UTC)

  •   בעד אני חושב שצריך לציין את הדף יומי הירושלמי כי זה נמצא בתודעה של מעט אנשים ויש הזדמנות לשנות את זה אלוןאלון • ח' בניסן ה'תשע"ה • 18:04, 27 במרץ 2015 (IDT)

כמו מי הרמב"ם פוסקעריכה

זה לא ברור ואני ומשתמש:אסי אלקיים מתווכחים בשיחה:הלכה. היהודי ּ ה' הוא המלך! ּ שיחה 16:32, 19 מרץ 2006 (UTC)

כל הערך בעייתיעריכה

ואני מתכוון לכתוב את כולו מחדש, אט אט. הערך צריך להתחיל בהתחלה, כלומר בייחוס הירושלמי ועריכתו, מקורותיו המרכזיים, כתבי היד ומסורת הנוסח הנוגעת אליו, וציטוטי הראשונים המעידים על מצבו בימי הביניים. רק לאחר מכן אפשר לגשת לפרשנות הירושלמי. צריך להקדיש מקום לתרומה המשמעותית לפרשנות הירושלמי שתרם המחקר המודרני, החל מרנ"ק, ובמיוחד לתרומתו של שאול ליברמן. הדיון - העקר - על הפסיקה לא צריך לבוא כאן, וטוב ייעשה אם יהיה בערך כללי פסיקה.

כותב אנונימי - אנא, עשה זאת! --‏InbalabnI‏ 06:58, 21 בפברואר 2011 (IST)

א- צריך לעשות זאת, ב-צריך לצטט ממאמרים של עמוס סמואל וכ'ו Tytyty1 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

אני מבקשת לבדוקעריכה

את התיקון האחרון שהכנסתי עכשיו. הניסוח לא היה ברור, אבל התיקון הלשוני אולי חוטא לעובדות. וירצי 22:12, 15 במרץ 2007 (IST)

ביטלתי את התיקון שלי והחזרתי את ניסוח הקודם (בשינוי קל בלבד). וירצי 22:58, 16 במרץ 2007 (IST)

מסכת נזיקין?עריכה

הערך מזכיר פעמיים את "מסכת נזיקין", אך נזיקין הוא שמו של סדר, ולא של מסכת. דוד שי - שיחה 20:09, 22 בנובמבר 2008 (IST)

נזיקין הוא שם של סדר, וגם שם של מסכת, שמפאת אורכה חולקה לשלושה חלקים - בבא קמא, בבא מציעא ובבא בתרא (ויש גם מסכת טהרות בסדר טהרות). ולפני שתשאל האם מי שכתב בערך הזה "מסכת נזיקין" התכוון לשלושת הבבות, או שהתכוון לרשום "סדר" והתבלבל, אענה שאין לי מושג. דניאל צבישיחה 20:16, כ"ד בחשוון ה'תשס"ט (22.11.08)
כתבתי מעין דף פירושונים. דניאל צבישיחה 20:35, כ"ד בחשוון ה'תשס"ט (22.11.08)
תודה, בכל יום אני לומד כאן דבר חדש. דוד שי - שיחה 22:19, 22 בנובמבר 2008 (IST)

חסרה התייחסות ברורה לנושא חתימת התלמוד הירושלמיעריכה

חתימת התלמוד הירושלמי היתה בשנת 400 לספירה לערך. נושא חתימת התלמוד לא מצויין במפורש בערך. חשוב בערכים העוסקים בנשאים הקשורים בדת שההיבט ההסטורי יקבל משקל גדול יותר. הערכים מיועדים לקהל הרחב והיבט היסטורי הוא חשוב Hanay שיחה ראית את פורטל הארכאולוגיה? 20:27, 29 בנובמבר 2009 (IST)

רשימת הפירושיםעריכה

לדעתי מיותרת. ממש מנייה חסרת ערך של הספרים שנכתבו על הירושלמי. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 19:51, 28 בינואר 2010 (IST) פירוש הרא"ש על שקלים הוא פירוש על המשנה בלבד. קצת משוהה לתת תת כותרת לפירושי ראשונים לירושלמי, בלי להסביר את מקומו של הירושלמי אצל הראשונים בכלל (למשל העובדה שיש פירושי ראשונים לשקלים בלבד)

פרנסי העיר טבריה (ומקורות אחרים) מיחסים לעירם את חתימת המשנה והתלמוד הירושלמי. היכן נחתמו אילו? 20.3.2010 79.178.109.185

הערך זקוק לשכתוב מחדשעריכה

הערך כתוב בצורה חובבנית לגמרי. לא ברור לי מדוע הוספה כאן רשימת הפרשנים (האם גם בערך תלמוד בבלי צריכה להופיע רשימת הפרשנים?) אני מוחק לבינתיים את הפסקה לגבי חקר התלמוד הירושלמי- א. רבות נכתב ע"י חוקרי ירושלמי. ב. הרב דנדרוביץ, עם כל הכבוד, יכול להחשב כחוקר לכל דבר ועניין? אני מקווה שאתפנה לעריכת הערך, אך כל המסייע יבורך.אביעד פרנקל - שיחה

פלגיאטעריכה

כל הערך העוסק בקדשים על ירושלמי הוא ממש פלגיאט - העתקה מלה במלה מכתבה (שאמנם מוזכרת בהערות השוליים) שפורסמה למעלה משנתיים לפני כתיבת הערך. אין שום תוספת או ערך מוסף בערך. זהו פרט המצביע על הכלל - הרמה הירודה של וויקיפדיה בעברית. אני מצרף קישור לכתבה: http://chabad.info/index.php?url=article_he&id=29435 אנונימי/ת לא חתם/ה

תודה על הפניית תשומת הלב. מחקתי. אני-ואתהשיחה 20:11, 27 בדצמבר 2010 (IST)

מצב גרועעריכה

מבלי לזלזל בכותבי הערך, היה אפשר להגדיר אותו כמעט כקצרמר אם רשימת המפרשים הייתה מוסרת. יש הרבה עבודה לעשות, וראוי להוסיף את כל הנושאים שהוזכרו בדף השיחה הזה. אני שמה לב למגמה מוזרה של הזנחת נושאים יהודיים מרכזיים, בעוד שלהרבה נושאים זניחים יש ערך מכובד. עוד מישהו שם לב לכך? התלמוד, למען ה'! הערך בוויקיפדיה העברית צריך להיות באורך מגילה. --‏InbalabnI‏ 06:55, 21 בפברואר 2011 (IST)

מדוע קואי הספר בשם הזה?עריכה

מיכון שהספר עצמו ניכתב בירושלי ותלמוד בבלי ניכתב בבל (בגלות) 217.132.12.227 22:22, 13 באוקטובר 2012 (IST)

התלמוד הירושלמי, על אף שמו לא נכתב בירושלים. בתקופת כתיבתו יהודים לא הורשו להכנס לירושלים. הוא נכתב באיזור הגליל, בעיקר בטבריה. שמואל92 - שיחה 22:35, 13 באוקטובר 2012 (IST)

הוספה לערך "פרושים חדשים"עריכה

תחת הערך "פרושים חדשים", מצוין שהמכון לתלמוד ירושלמי, בראשות הרב אברהם בלס, הוציא את מבכת תעניות. צריך להוסיף גם, את מסכת ראש השנה שהוציא מכון זה, מאת הרב יהושע בוך, לקראת ראש השנה תשע"ב- (09-12). 95.86.89.137 20:27, 8 במאי 2013 (IDT)

קטע שנמחק - פירושים חדשיםעריכה

המשתמשת אור שפירא מחקה, לדעתי בחפזה, את הקטע דלהלן. היא צודקת בטענתה שיש כאן במה לפרסומות, אך צריך לשקול מחדש, מה כדאי להסיר ומה להשאיר. לשיקול העורכים הבאים:

פירושים חדשיםעריכה

  • ירושלמי עם פירוש שושן בצלאל, על כל סדר זרעים, הרב בצלאל שושן (רוזנברג), ירושלים, תרצ"ח.
  • ירושלמי עם ביאורים על פי שיעורי הרב חיים קנייבסקי. סדר זרעים וחלק מסדר מועד.
  • ידיד נפש - ביאור ופירוש על כל התלמוד הירושלמי מאת הרב יחיאל בר לב.[1].
  • ירושלמי ברכות - שביעית, הגהה על-פי כתבי-יד שונים עם פירוש מאת החכם אברהם משה לונץ.
  • ירושלמי מעשרות, שביעית עם פירוש מאת פרופ' יהודה פליקס.
  • ירושלמי מבואר על סדר זרעים, בהוצאת ארטסקרול.
  • ירושלמי על מסכתות פאה, דמאי, שביעית, תרומות, מעשרות ומעשר שני עם פירוש קב ונקי מאת הרב אריה כרמל, הרב גרשון מצגר, והרב פרופ' יהודה לוי.
  • הירושלמי כפשוטו, מאת פרופ' שאול ליברמן. פירוש למסכתות שבת, עירובין ופסחים.
  • פירוש לירושלמי ברכות וזרעים מאת זכריה פרנקל.
  • פירושים וחדושים בירושלמי מאת פרופ' לוי גינזבורג.
  • ירושלמי המפורש עם שינויי נוסחאות, מסכת ברכות, מאת הרב שלמה גורן, מוסד הרב קוק ירושלים תשכ"א
  • מהדורת מכון דרכי שמחה - פירוש "אור שמחה" החותר להיות שווה לכל נפש, גרסאות והשמטות בירושלמי, מפתח של גדולי ישראל העוסקים בסוגיה הנדונה (בסגנון ספר המפתח לרמב"ם ולתלמוד הבבלי שבהוצאת שבתי פרנקל) ועוד. יצאו לאור עד כה מסכתות סוכה, יומא, ראש השנה, חגיגה, מגילה, סנהדרין ותענית.
  • מהדורת תלמוד שטיינזלץ באותה מתכונת כמו התלמוד הבבלי של הרב עדין שטיינזלץ, מסכת פאה בלבד (בשיתוף הרב אריאל הולנד והרב מנחם פרומן).
  • מסכתות תעניות, מועד קטן, ראש השנה ושקלים עם פירוש "אור לישרים" מאת הרב יהושע בוך (בהוצאת מכון הירושלמי בראשות הרב אברהם בלס).[2]
  • פירוש 'רינת שושנים' מאת ר' חגי רוזנברג.
  1. ^ תלמוד ירושלמי עם פירוש "ידיד נפש"
  2. ^ משה אופנהיים, ‏ירושלמי לעם, באתר בשבע - ערוץ 7, 2 בספטמבר 2004


בהמשך לשיחתי עם אור אני מעלה כאן את השאלה לעיון החברים. חלקתי עליה והעליתי כאן בדף השיחה את הנתונים שנמחקו, כי לדעתי קשה מאד לחפש בדף הגירסאות בפרט לאחר שחולף זמן רב, אם יבוצעו בעתיד עוד שינויים בסדר גודל גדול כמו זה ביקורת - שיחה 21:56, 30 באוקטובר 2013 (IST)

לא ברור מדוע רשימת הפרשנים על התלמוד היא בגדר פרסומת. וכי מדוע למנוע יידע חשוב זה מן הציבור? יש בכך חשיבות אנציקלופדית ברורה ביותר ומן הראוי להשיב את הרשימה לתוך הערך. נצב - שיחה 02:10, 29 בינואר 2014 (IST)

אני מחזיר את הקטעUhbcrd451 - שיחה 13:33, 16 במרץ 2015 (IST)

הגנהעריכה

כיוון שראיתי מלחמת עריכה עם דיון בתקצירי עריכה פולמוסיים, הגנתי על הערך. את הדיון יש לקיים כאן, בצורה עניינית ומנומסת. דוד שי - שיחה 22:12, 23 ביולי 2016 (IDT)

הוצאות שונותעריכה

כתיבה ברורה, מובנת ומאורגנת רק רציתי להוסיף נקודה נוספת שלפי הנראה יש שינויים רבים בצורת הדף בין ההוצאות הרווחות כיום (מאורי אור ועוז והדר) ... ודו"ק. וכעת בס"ד התחלתי בדף היומי הירושלמי - המחזור התשיעי. ואני מסופק מאד באיזה הוצאה כדאי ללמוד ועם איזה פירוש ...

 2A03:D5C0:1C08:7A10:3C8:7AA0:4012:4BEA 23:44, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

מכון דרכי שמחהעריכה

אני חושב שחשוב לשלוח לשם כי יש שם מראה מקומות לכל הנושאים העכשווים בנוגע ללימוד הירושלמי אישית מאוד התלהבתי מאוד למצוא את הדף הזה אם רוצים לקצר את הערך הזה הייתי ממליץ למחוק את כל שמות הפירושים שנכתבו אני חושב שזה מיותר כמו שלא עושים את זה על הבבלי וצריך לסמן רק את הפירושים החשובים שמואל היהודי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

צריך דיון רציניעריכה

צריך באופן סופי לקיים דיון רציני בנוגע לרשימה הארוכה הזו של הפרשנים זה ממש חשוב לניראות הערך שמואל היהודי - שיחה

חזרה לדף "תלמוד ירושלמי".