Mannsdorf

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Mannsdorf, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:36, 11 במרץ 2024 (IST)

ומי מאיתנו לא זוכר?????????????????????????????????? Mannsdorf ⁃ שיחה 09:00, 12 במרץ 2024 (IST)

דברי גד החוזה

דבר ראשון, תודה על תרומתך לאתר!
שנית ביטלתי את עריכתך בערך הנ"ל מכיוון שהספר כבר מוזכר מספר שורות לאחר מכן.
מקווה שזה לא ישפיע על חווית העריכה שלך... אייל • שיחה 15:49, 1 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה אייל. בסדר גמור. כל עוד הביטולים ענייניים, הכל טוב. תודה וכל טוב. Mannsdorf ⁃ שיחה 16:36, 1 באפריל 2024 (IDT)

שאלה ברשותך. מה פירוש השורות המסומנות כלומר צבועות בסגול? תודה Mannsdorf ⁃ שיחה 07:57, 2 באפריל 2024 (IDT)

אני מניח שאתה מתכוון לקישורים? הם בצבע כחול ולאחר שפותחים אותם פעם אחת הם סגולים. אייל • שיחה 18:23, 2 באפריל 2024 (IDT)

לא, התכוונתי לשורה שלמה הצבועה סגול, לא קישור חיצוני.

צילום מסך המדגים מה זה כיתוב מסומן בסגול

Mannsdorf ⁃ שיחה 13:55, 3 באפריל 2024 (IDT)

אם אתה פותח דף עם קישור למילים ספציפיות בדף, הם מסומנות בסגול, ראה פה למשל. אייל • שיחה 18:36, 3 באפריל 2024 (IDT)

לא. לא זה העניין. נכנסתי עכשיו סתם לתומי לערך על יהושפט הרכבי. כל השורה הראשונה היתה מסומנת בסגול, כמו בשורה הראשונה בערך על יוסף קרוק שתמונת מסך שלו צירפתי לשאלתי. אתה עונה על שאלה אחרת, שאינני מכיר אותה כלל, כי אני לא מבין בכלל למה כוונתך במלים: "אם אתה פותח דף עם קישור למילים ספציפיות בדף". איזה דף? אילו מלים ספציפיות?? אין לי מושג על מה אתה מדבר, מצטער. בכל אופן, התופעה המשונה הזו הופיעה כמה פעמים, ואני סתם סקרן לגביה, אולי אין לה שום חשיבות. תודה בכל אופן Mannsdorf ⁃ שיחה 13:12, 4 באפריל 2024 (IDT)

יש אפשרות לקשר לטקסט מסוים בתוך דף (היכולת קיימת בדפדפן ללא קשר לוויקיפדיה), התוצאה של שימוש בקישור כזה, היא צביעת הטקסט שנכלל בקישור, בצבע רקע זהה לתמונה שהצגת. לדוגמה היכנס לקישור הזה, בפעם הבאה שאתה פוגש בסימון כזה בדוק את כתובת הדף האם היא כוללת את הטקסט המסומן. מיכי - שיחה 18:00, 4 באפריל 2024 (IDT)

נכנעתי... לא ממש חשוב. תודה!! Mannsdorf ⁃ שיחה 16:18, 5 באפריל 2024 (IDT)

הי Mannsdorf, הגעתי לפה באקראי ועכשיו שראיתי את צילום המסך שלך, ושחזרתי אצלי בדפדפן, גם אני תוהה מה פשר השורות הסגולות . בהתחלה חשבתי שזו אינפורמציה שנמשכת מויקינתונים, אבל בדקתי, ולא כך הוא. אם גילית, אשמח את תחלוק בתובנות! תודה ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 03:14, 28 ביוני 2024 (IDT)

היי פיקסי. גיליתי שני דברים. האחד - שזה לא באמת חשוב. השני - שהתשובה הראשונה שקיבלתי על השאלה הזו, היא התשובה הנכונה.... כלומר הסימון הסגול מופיע על המידע שחיפשתי, כאילו רוצה לומר, 'הנה המידע שחיפשת'. Mannsdorf • שיחה 08:46, 28 ביוני 2024 (IDT)

יידיש

היי,
תודה על תרומתך. שים לב שבאחת מעריכותיך האחרונות בערך כתבת "ארה"ב". בוויקיפדיה אנחנו משתדלים לא להשתמש בקיצורים או בראשי תיבות בכלל, למעט קיצורים שאי אפשר בלעדיהם (כך זה בעריכה אנציקלופדית, ששונה מכתיבה בלתי פורמלית). במקרה הזה צריך להיות "ארצות הברית". אודה לך אם תתקן. אלדד • שיחה 08:44, 2 באפריל 2024 (IDT)

בשמחה. לא ידעתי את הפרט הזה. Mannsdorf ⁃ שיחה 08:53, 2 באפריל 2024 (IDT)

בכיף. עשיתי שם הגהה קלה כעת, ותיקנתי שם. תודה רבה על עריכתך היפה בערך, והתוספות המעניינות והחשובות. אלדד • שיחה 08:54, 2 באפריל 2024 (IDT)

נרשם... תודה לך. כל טוב. Mannsdorf ⁃ שיחה 09:01, 2 באפריל 2024 (IDT)

עוד תיקון קטן: בוויקיפדיה אנחנו משתמשים בכתיב "הייתה", במקום היתה. אלדד • שיחה 08:57, 2 באפריל 2024 (IDT)

בסיידר. נרשם! תודה רבה Mannsdorf ⁃ שיחה 09:01, 2 באפריל 2024 (IDT)

שלום אלדד. כתבתי היום ערך בשם 'די ווארהייט'. מה הלאה? תודה! Mannsdorf • שיחה 16:41, 28 באפריל 2024 (IDT)

טיוטה:דיא ווארהייט Mannsdorf • שיחה 16:42, 28 באפריל 2024 (IDT)

אולי כדאי להוסיף מקורות בגוף הערך באמצעות הערות שוליים. אייל • שיחה 22:14, 29 באפריל 2024 (IDT)

צודק. בוצע. כל טוב ותודה Mannsdorf • שיחה 09:20, 30 באפריל 2024 (IDT)

דף המשתמש שלך

מאוד נהנתי לקרוא. מקווה לראות אותך פה הרבה. עמית - שיחה 13:26, 4 באפריל 2024 (IDT)

תודה עמית. זו התכנית... כל טוב Mannsdorf ⁃ שיחה 14:21, 4 באפריל 2024 (IDT)

כנ"ל. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 10:43, 6 באפריל 2024 (IDT)

תודה! Mannsdorf ⁃ שיחה 11:21, 6 באפריל 2024 (IDT)

תעביר את זה הלאה!

	תעבירו את זה הלאה!
	סיבת העיטור: על תרומותיך בנושאים הקשורים לגרמניה, בהצלחה בוויקיפדיה! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה2|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:25, 21 באפריל 2024 (IDT)

דיא ווארהייט

ערכתי מעט את הערך, אני מציע שתציץ בשינויים ובהערותי בדף השיחה. כמו כן שמתי לב לעריכותיך בדף אהוד ברק, מכיוון שאני רוצה שתמשיך לכתוב פה, אני מציע שלא תכנס למלחמות עריכה, בטח לא בערכים פוליטיים, שכן זו הדרך המהירה והבטוחה לעוף מעריכה בויקיפדיה. עמית - שיחה 16:50, 30 באפריל 2024 (IDT)

כתבתי שם תגובה ארוכה. אענה לסוף דבריך בקיצור: א. אשמח להמשיך לתרום מהידע שלי בשלל נושאים. ב. אין לי שום כוונה להכנע לשום סוג של טרור, בוודאי לא הטרור העלוב והמגוחך ביותר, זה שמיוצר על ידי בורים ועמי ארצות. אני מוכן להעמיד כל טיעון שאני כותב, בויקיפדיה או בכל מקום אחר, לכל סוג של מבחן עובדתי. כל טוב Mannsdorf • שיחה 14:45, 7 במאי 2024 (IDT)

כן, כה מעטים האנשים בעולמנו שמוכנים ללמוד מנסיונם של אחרים... כל טוב לך, ידידי. עמית - שיחה 15:28, 7 במאי 2024 (IDT)

מלחמת עריכה

שלום Mannsdorf,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אהוד ברק" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: חזרה על עריכות שבוטלו, ללא דיון, עשויה להוביל לחסימה.

תודה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:07, 30 באפריל 2024 (IDT)

נקודת מבט ניטרלית וטיעונים לגופם של עורכים

שלום לך,

בעקבות תיוג של בעלי ידע, נתקלתי בעריכותיך בדף אהוד ברק. העניין המשמעותי ביותר הוא מלחמת עריכה, כפי שהבהיר לך Guycn2. עניינים נוספים הם נקודת מבט נייטרלית – ניסוחים כגון "עוד אחת מנבואותיו שמעריציו נוטים לשכוח" ו"שניהם אנשי צבא בעברם ומדינאים מנוסים" אינם ניטרלים ואין להתבטא כ ךבמרחב הערכים. אזהיר שהמדיניות הנוכחית היא הטלת חונכות מנדטורית על עורכים שיקדמו אג'נדה פוליטית במרחב הערכים. בנוסף, טיעונים כגון "אדוני המוחק מתבקש ללמוד את הנושא" ו"כתבתי על הנושא לפחות שלושה ספרים" אינם טיעונים מקובלים, שכן הם לוקים באד הומינם – דיון לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. טיעונים לתמיכה או התנגדות לעניין מסוים כי עורך מסוים מלומד או איננו מלומד אינם מקובלים, רק טיב התוכן יכול לשמש לטיעונים.

אמליץ לך לקרוא את דפי המדיניות אליהם קישרתי ולפעול לפיהם. אתה מוזמן לפנות אליי בכל עניין, פעמי-עליון • שיחה 20:50, 30 באפריל 2024 (IDT)

לא ברור לי באיזה אופן 'אדוני המוחק מתבקש ללמוד את הנושא' הוא טיעון לגופו של אדם... הרי הויקיפדיה מבקשת מכולנו, ולא רק הויקיפדיה, ללמוד את הנושא לפני שאנחנו מדברים עליו... האין זאת. מי שמקדם במקרה הזה אג'נדה פוליטית הוא מי שמחק את העריכה שלי. את הביטוי 'מעריציו' הורדתי והכל בסדר, הגם שמדובר בעובדה, אני מכיר אישית לא מעט מעריצים עיוורים של ברק, וזה בסדר, אני מניח שלא רק לנתניהו מותר שיהיו מעריצים עיוורים, זו דרכו של עולם (ושוב, בדיוק מהסיבה הזו - כדי שאנשים לא סתם יעריצו מישהו באופן עיוור המציאו מי שהמציאו את האנציקלופדיה ובהמשך את האנציקלופדיה המוכרת בשם ויקיפדיה). בכל אופן, את הביטוי הזה הורדתי אבל לא הסכמתי שימחקו את העובדות - ואלו ע ו ב ד ו ת - שכתבתי לגבי תפיסת השמאל. לא לברק ולא למעריציו השוטים, העיוורים או המלומדים, ממש לא משנה, אין שום זכות להכחיש את העובדה שמנהיגי שמאל ציוני ידועים מאד, שתרמו למדינה הזו לא פחות (כלומר פי 100 ) מברק, תפסו את עניין הבטחון ה פ ו ך ממה שמוצג לגבי ברק בתוספת הטענה חסרת השחר (כלומר השיקרית) שהוא מייצג את רוב או את כל השמאל. הערה אחרונה: לא הגבתי להערות וכן הלאה כי לא הייתי בארץ בימים האחרונים, חזרתי אתמול, והנה אני מגיב. כל טוב Mannsdorf • שיחה 14:51, 7 במאי 2024 (IDT)

ויקיפדיה לא דורשת מומחיות, להיפך – היא נכתבת בעיקר על ידי הדיוטות. כל מי שנתקל בניסוחים לא ניטרליים מצופה לשחזר אותם, גם אם הם בנושא שהוא לא מבין בו, וכך עשה Guycn2.

הבהרתי שמעבר ל"מעריציו" היו לך עוד כמה וכמה ניסוחים אפולוגטיים וממש לא ניטרליים. לצערי אתה עדיין אינך מניח כוונה טובה (זה ששחזר אותך לא קידם אג'נדה, הוא שחזר ניסוחים מאוד לא ניטרליים). התעקשות על "עובדות" חד צדדיות שמקדמות אג'נדה, כפי שהבהרתי, אסורה. אני ממליץ להתחיל בלגבות כל פרט מידע או טענה שאתה מוסיף לערכים במקור איכותי, זה בודאות ישפר את נושא הניטרליות. פעמי-עליון • שיחה 15:18, 7 במאי 2024 (IDT)

אתה מוזמן לקרוא את הערך המקורי, כלומר את זה שראיתי לראשונה מבחינתי ולכן אני מתייחס אליו במלה המסוכנת 'מקורי', ולהפעיל עליו את ההערות שלך אלי. Mannsdorf • שיחה 15:20, 7 במאי 2024 (IDT)

זה שהערך לפני כן היה לא טוב לא מצדיק הכנסת תכנים לא ניטרלים אליו. פעמי-עליון • שיחה 15:26, 7 במאי 2024 (IDT)

ביטויים קנטרניים בתקצירי עריכה

שבוע טוב,

בהמשך לחטיבת הדיון שלעיל, אנא חדל משימוש בביטויים קנטרניים כמו "אדון צנזור" כלפי ברי הפלוגתא שלך. תודה Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:42, 12 במאי 2024 (IDT)

הרגישות המופלאה של עורכי ויקיפדיה מעוררת בי התפעלות אני מוכרח לציין... הנטייה המשונה הזו למחוק כלאחר יד עבודה של מישהו אחר, בלי הסבר, בלי נימוק, בלי להודיע, ואחר כך לייבב על שימוש 'קנטרני' בתאור מדויק של הפעולה (כך נוהג צנזור במדינות ידועות.... מוחק כלאחר יד בלי הסבר בלי נימוק בלי להודיע). וכל זה כמובן מאחורי שם קוד המאפשר את האנונימיות המופלאה של המאה ה21... בהחלט משעשע. ברוח דבריך אשיב לך בקיצור: אנא נסה לחדול מלמחוק עבודה של אחרים, גם אם היא לא נראית לך, מבלי להסביר, לנמק ולהודיע. תודה מראש Mannsdorf • שיחה 18:05, 12 במאי 2024 (IDT)

אין כאן עניין של רגישות, אלא שאיפה לשמור על שלום בית ועל יחסי רעות מכבדים. אני מניח שלא היית רוצה שרמת השיח בוויקיפדיה תידרדר לזו שאנו רואים ברשתות חברתיות או בפסקת הטוקבקים באתרי חדשות. אתה אדם רציני ואני חלילה לא טוען שהתבטאויות כמו זו שכתבת בתקציר העריכה המדובר ידרדרו אותנו לרמת שיח של טוקבקים, אך אם ביטויים כמו "אדון צנזור" יהיו כאן דבר מקובל שבשגרה, הדרך לדרדור עמוק יותר של השיח תהיה סלולה ואיכות האנציקלופדיה תיפגע בהתאם. חלק מהפעילות במיזם השיתופי הזה הוא פיתוח היכולת להגיב בנימוס ובאיפוק גם כשמישהו מבטל או משנה טקסט שעמלת עליו רבות, ולהיצמד לגופו של הנושא הנידון ולא לאדם שביטל את עריכתך (לפחות כל עוד המבטל עצמו לא התייחס אליך או לעריכתך בטון מזלזל; במקרה כזה עקיצתו בחזרה תהיה תגובה טבעית ולא הייתי מעיר בפניך אם זה היה המצב). העורך שביטל את העריכה שלך נימק באופן ענייני את הסיבה לביטול: אמנם אני מסכים שרצוי לפרט יותר כשמבטלים עריכה כזו, אך העורך פעל בהתאם לנהלים המקובלים ולא הגיע לו לקבל ממך את הכינוי "אדון צנזור". לאחר שעריכתך בוטלה, פעלת נכון כשלא חזרת על אותה העריכה בדיוק פעם נוספת, אלא חתרת לעמק השווה ולקחת בחשבון את הנימוק של המבטל (הלוואי שכולם היו פועלים כך), אך חבל שליווית את עריכתך עם תקציר עריכה קנטרני שבין אם פגע ברגשות העורך או לא (כנראה שלא, כאמור זה לא עניין של רגישות) – לא תרם לשיח ולאווירה השיתופית במיזם, בלשון המעטה. אני חלילה לא מגיע ממקום של להטיף או לנזוף בך וברור שאין לי רצון או מנדט לעשות זאת, אבל אני מציע שתיקח את הדברים לתשומת ליבך כדי להימנע מהתכתשויות מיותרות עם עמיתיך למיזם. אם תבחר לפעול כבקשתי או לא – ההחלטה כמובן נשארת בידך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 21:41, 12 במאי 2024 (IDT)

גיא צודק. עליך לשמור על יחסי כבוד ורעות בלי קשר לצורה בה אחרים נוהגים כלפיך (אם עורך אחר עובר על הכללים, כלפיך או לא כלפיך, אתה יכול להעיר לו בדף שיחתו או לבקש מהמפעילים להתערב). זאת דרישה של כללי הקהילה, על כל המשתמע מכך. פעמי-עליון • שיחה 00:05, 17 במאי 2024 (IDT)

כבוד מבחינתי נמדד לא בקודים של חצר המלוכה בצרפת במאה ה-18, אלא למשל בכך שאם אדם מסויים, לצורך העניין אני, עושה עבודה על ערך מסוים, ובא אדם אחר, לצורך העניין אלמוני עם שם ציורי המאפיין את עידן האנונימיות הקדושה, ומוחק את העבודה שלי בלי לתת שום הסבר ובלי להודיע, הרי שמדובר באקט אלים של חוסר כבוד. אתם תמשיכו להטיף לי מוסר על גינונים ונימוסים וכן הלאה, אני מיד הולך ללבוש את הפראק ולקשט את קצה שפמי. אני אמשיך לחשוב שכבוד נמדד במעשים ולא בגינונים. מילא היתה זו הפעם הראשונה, אבל זה הסגנון הרווח בקרב העורכים האנונימיים שמן הסתם משוכנעים שלא רק שהם יודעים הכל (הם לא, גם אני לא, זה המצב האנושי) אלא שיש להם מונופול על ענייני כבוד ונימוסים. מבחינתי אני ממשיך להשתדל להתמקד בעיקר, והוא לתרום לויקיפדיה את יכולתי המוגבלת (זה המצב האנושי) אך המוכחת בתחומים ידועים (כי אני, בשונה מרוב העורכים האנונימיים חשוף לחלוטין, הכל אפשר לדעת עלי כי אני לא מסתתר מאחורי האנונימיות הקדושה, א-פרופו כבוד... זה עוד לפני הא-ב, אפילו בנשף מסכות בצרפת במאה ה18 בסופו של דבר כולם ידעו מי הם כולם. הנה שיפור דרמטי של המאה ה21....) Mannsdorf • שיחה 09:13, 17 במאי 2024 (IDT)

אלה כללי הקהילה, לא גינוני חצר. הם רלוונטיים בעיקר לדפי שיחה, ולא דורשים נימוק על כל שחזור. מי שמזלזל בכללי הקהילה וממשיך בתגובות לא מכבדות וחבריות כמו שלך, אין לו מקום בויקיפדיה, וסופו להיחסם – וזה לא איום, זאת עובדה, אני יכול למנות דוגמות רבות בהן זה קרה. המלצתי אליך היא פשוט להתרחק מדפי שיחה עד שתלמד את הכללים בהם אנחנו, העורכים, נוהגים אחד בשני – נחמדות ואדיבות, ולא גסות, התנשאות וחשדנות כמו שרוב הישראלים רגילים לנהוג ברחוב. ותסלח לי שאינני רוצה לחשוף את זהותי בפני אנשים לא נחמדים. פעמי-עליון • שיחה 13:45, 17 במאי 2024 (IDT)

אל לך לתקוף את עניין האנונימיות: אם תפשפש מעט בהיסטוריה של הויקיפדיה העברית תגלה שהיו מקרים של תקיפה פיזית של ויקיפדים: לא במרחב השיחה או מרחב הערכים, אלא במרחב הלא-וירטואלי בעליל. גם אני "זכיתי" להטרדות טלפוניות, לא כל אחד מוכן להסתכן בכך.

לגבי צורת העבודה שכוללת מחיקות ושינויים וכיוצ"ב: זו צורת העבודה המקובלת, יש לה חסרונות (ברמת התחושה האישית של כותבים) אבל יתרונותיה גדולים בהרבה - זה מקדם את העבודה במהירות. במקום להתחיל דיונים אינסופיים אם כן או לא לכתוב, באים ויקיפדים שונים ומציעים את הרעיונות שלהם למה ואיך צריך להיות כתוב, ובסופו של דבר העסק מתייצב על מה שנראה הכי הגיוני לכולם. תמיד תזכור: גם טקסט ארוך מאוד שנמחק ניתן לשחזור בלחיצת כפתור. אין מה להילחץ מזה. אני מזכיר לך את השינוי שעשיתי בערך אהוד ברק: לא ציפיתי שהוא ישרוד. זה היה רעיון, הוא התקבל, הלאה. לא יתקבל? גם כן הלאה. עמית - שיחה 15:22, 17 במאי 2024 (IDT)

אזהרה לפני חונכות מנדטורית

שלום,
ראיתי את העריכה הזו שביצעת. זו השחתה מובהקת של מרחב הערכים. תוכל להסביר מה פשר העריכה הזו?
בצירוף עם שאר הבעיות של התנהגות בקהילה וההערות שקיבלת, ראה זאת כאזהרה לפני קביעת הצורך בחונכות מנדטורית. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 14:43, 3 ביוני 2024 (IDT)

שלום מר פונקס הנכבד. האמת שאני לא ממש מבין מה אתה רוצה. הנה משפט הפתיחה של הערך, אני לא מצטט, תוכל לראות בעצמך. כתוב שם ש"בוודאות" (בלי שום הפנייה או מקור או משהו דומה, אבל בסדר, "בוודאות") יהודים הגיעו לעיר במאה ה17, ואז, עוד לפני שהספקנו לעכל מ"הוודאות" כתוב שיהודים הגיעו לעיר גורי במאה ה19. למיטב הכרתי, ואולי אני טועה כי אני שייך לדור אחר, דור בו אמת היתה אמת, התחלה היתה התחלה וסוף היה סוף, בכל אופן בדור שלי ובמושגים שלי, המאה ה17 באה לפני המאה ה19. ואז, אם "בוודאות" יהודים הגיעו לעיר גורי במאה ה17, "בוודאות" כאמור, לא יכול להיות שראשוני היהודים הגיעו לגורי במאה ה19. עכשיו תסביר לי איפה אני טועה, מה לא הבנתי, ומה אמור לעשות חונך מנדטורי עם העובדה (שאני מקווה שהיא מקובלת עליך כעובדה), שהמאה ה17 הגיעה לעולמנו, כולל לעיר גורי, לפני המאה ה19. תודה וכל טוב Mannsdorf • שיחה 15:31, 3 ביוני 2024 (IDT)

רק אציין שזוהי נקבה ולא זכר, ואני מסכים שהעריכה הייתה בעייתית, אך כשלעצמה לא מצדיקה חונכות מנדטורית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 15:33, 3 ביוני 2024 (IDT)

כעורך בוויקיפדיה, אם אתה רואה טעות אתה אמור לתקן אותה, ואם אתה רואה טקסט בלי מקור, אתה אמור להוסיף מקור.
אף לא אחת מהאופציות ההגיוניות לפעולה היא לכתוב בערך במרחב הערכים את הצירוף ״כאילו דה???????״. זו השחתה לכל דבר.
זה אולי טקסט שאתה יכול לכתוב בשיחה, או בתקציר עריכה, אבל ממש לא במרחב הערכים. גם במקומות האלו זה לא טקסט אינפורמטיבי והוא עשוי להיות פוגע כתלות בהקשר, אז גם שם לא הייתי ממליצה, אבל זה יותר סביר. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 15:34, 3 ביוני 2024 (IDT)

יודוקוליס, לא אמרתי שתהיה עכשיו חונכות מנדטורית בגלל העריכה הזו, אמרתי שאם תהיינה בעתיד התנהגויות נוספות שמדגימות חוסר הבנה של מהות העריכה בוויקיפדיה, זו בהחלט סיבה להטלת חונכות מנדטורית (או לחסימה). ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 15:35, 3 ביוני 2024 (IDT)

מעבר להשחתה, במקור כתוב שיהודי גורי הגיעו "בוודאות אחרי המאה ה-17 וההערכה היא שהיהודים הראשונים הגיעו לעיר בתחילת המאה ה-19", כך שכל הפלפולים שלך על "אמת שהיא אמת והתחלה שהיא התחלה" מעידים בעיקר על קושי בהבנת הנקרא. Eladti • שיחה 15:36, 3 ביוני 2024 (IDT)

או קושי בלוגיקה. אודי, כפי שכבר כתבתי למעלה, ממש חבל לי עליך. כנראה שלא הבנת שאתה מגיע למקום עם כללים מגובשים היטב, עם הגבלות ברורות (ומוצדקות) על חופש הביטוי - כל ביטוי שלא היית מעז לכתוב במאמר מדעי שאתה מגיש לפרסום בכתב עת, אל תעז לכתוב גם כאן. כמו כן, מתוך הנחת כוונה טובה, אני מניח שאתה פשוט לא מתורגל בקריאה והפנמה של הערות שנכתבות בהקשר למה שאתה כותב כאן - אם אתה צריך עזרה בכך, אשמח לעזור לך. אם אתה יודע ומתעלם - באמת, אין לך מה לחפש כאן. עמית - שיחה 15:54, 3 ביוני 2024 (IDT)

תודה על התגובה הנהדרת, עמית. אני מצטרפת לכל מה שכתבת. ‏♪ ‏Funcs‏ ⌘ שיחה ♪ 16:19, 3 ביוני 2024 (IDT)

אשמח שתעיר ותאיר את עיני עמית. באמת. אני קם בכל בוקר בידיעה ברורה שאני לא יודע כלום יחסית למה שיש לדעת בעולמנו, ולכן קורא ספרים (וכותב כמה, וגם מאמרים) כבר 40 שנה. אשמח להמשיך ללמוד מהמוכשרים והטובים ביותר. תן הוראות לאיפה ואיך, ואשמח כאמור ללמוד ממך כל מה שיש ללמוד בכל נושא. תודה מראש Mannsdorf • שיחה 08:26, 20 ביוני 2024 (IDT)

תודה על ההבהרה. אני עדיין מתקשה להבין את הלוגיקה המדהימה של הטיעון ההיסטורי הזה, אבל כמו רוב בני האדם בעולמנו, בהווה ובעבר (קרוב לוודאי גם בעתיד), רוב, לא כל, אני מוגבל בהבנתי ולכן הבעיה היא אצלי. אנסה להפנים את הרעיון שוודאות אחרי המאה ה-17 מתחברת ישירות, לוגית והיסטורית, לראשונים שמגיעים במאה ה19. תודה על ההבהרה. כאמור, אני מתקשה להבין אבל זו ללא ספק בעיה שלי. Mannsdorf • שיחה 08:28, 20 ביוני 2024 (IDT)

אנסה להקל עליך לפחות בהבנת הטיעון הלוגי. תסתכל עליו הפוך - מהעתיד לעבר: "ההערכה היא שהיהודים הראשונים הגיעו לעיר בתחילת המאה ה-19" - זו הערכה, לא וודאות. "בוודאות אחרי המאה ה-17" בא לומר כי הוודאות היא שלפני המאה ה-17 לא היו יהודים בעיר. עכשיו אפשר לבנות תמונה היסטורית מלאה של נוכחות יהודים בעיר: מהיום ועד לראשית המאה ה-19 וודאות, מראשית המאה ה-19 ועד המאה ה-17 חוסר ודאות, מהמאה ה-17 ועד ראשית ההיסטוריה וודאות שלא.

אחד הדברים המקסימים שניתן ללמוד מעריכה בויקיפדיה, הוא שינוי נקודת המבט. כהיסטוריון אתה רגיל להסתכל על התרחשויות היסטוריות בכיוון אחד בלבד, אבל כדי להבין לוגיקה של נתונים - כמו למשל נוכחות/אי נוכחות של אוכלוסיה באתר כלשהו, שזה נתון בינארי, צריך להשתמש ביותר מנקודת מבט אחת. וראה גם סימטריית הזזה בזמן. עמית - שיחה 08:46, 20 ביוני 2024 (IDT)

תודה על ההבהרה. נכון לעכשיו אני ממשיך לא להבין את הלוגיקה, הן לגבי ציר הזמן והן לגבי כל דבר אחר שכתבת. הבעיה שלי אם זה לא ברור. אמשיך להעמיק בלוגיקות שכרגע נתפסות בעיני המוגבלות כחסרות כל הגיון (לוגיקה), בתקווה שאצליח לצאת מהקופסה הנוקשה שאני חי בה. תודה רבה רבה Mannsdorf • שיחה 09:38, 20 ביוני 2024 (IDT)

מסכים. זו באמת היתה טעות מצידי. מתנצל על הכאילו-דה, בהחלט לא במקום, לא אחזור על השחתה מסוג זה, אם יעמוד לי הכוח הנפשי, אתעלם בעתיד מסוג כזה של ערכים, כי למרבה המזל יש מספיק עבודה לעשות, וזה מה שאני עושה בחודשים האחרונים, וזה באמת היה מיותר. מתנצל מעומק הלב על השחתת הערך. Mannsdorf • שיחה 08:30, 20 ביוני 2024 (IDT)

סדר בערך ציונות

שלום פרופסור מנור. קראתי את הערך ציונות והצטערתי לראות שהוא חלקי ומבולגן מאוד. נראה לי מתאים מאוד שאתה תעשה בו סדר ותרחיב אותו. מגיע לציונות ערך ויקיפדיה מכובד. לענה • שיחה 22:54, 18 ביוני 2024 (IDT)

תודה על האמון ועל הדברים. למרבה הצער בלגן וחלקיות הן כמה ממרכיבי האידיאולוגיה כאן בויקיפדיה, ואני בוחר לתרום את שלי בערכים אחרים, כאלו שהסיכוי לויכוחים מתודולוגיים ועקרוניים לגביהם נמוך יותר. למדתי עם השנים שיש קרבות שאין טעם להכנס אליהן, והערך על הציונות הוא אחד מהם... מזמין אותך לרכוש את ספרי 'לגופו של עניין', בו ניסיתי לעשות סדר בנושא. כל טוב ותודה רבה Mannsdorf • שיחה 08:24, 20 ביוני 2024 (IDT)

חבל. אולי יום אחד תחשוב על זה שוב. הזדמנות לומר שהפודקאסט שלך בנושא מעולה.

ובלי קשר המלצה אישית - אין צורך לבזבז אמוציות על השותפים לעריכה גם אם הם מצדיקים את זה. לענה • שיחה 19:25, 20 ביוני 2024 (IDT)

תודה רבה על כל מה שכתבת. Mannsdorf • שיחה 06:38, 23 ביוני 2024 (IDT)

שרת (מקצוע)

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף שרת (מקצוע) אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים.

בברכה, SigTif • שיחה 07:59, 4 ביולי 2024 (IDT)

שנינו יודעים שחלק ניכר מהאתרים בויקיפדיה אינם משתמשים כלל במקורות, אבל לא נגלה לאף אחד כי כמו שאומר פרופ' דוד אוחנה, כולנו משועבדים למיתוס כזה או אחר. לגופו של עניין, כפי שכתבתי בשיחה בהמשך לדברים שכתב משתמש אחר, שכחתי את שמו, אודות עדויות בנושא שהופיעו למשל בספרים כמו 'הלב', במו עיני חוויתי כאלו שרתים בבתי ספר, זה שלמדתי בו ביסודי, זה שלמדו בהם ילדי ואלו שלומדים בהם נכדי. איזה סוג של מקורות אמינים את רוצה במקרה הזה? אפשר כמובן למחוק הכל וכן הלאה, לא באמת חשוב. אבל בחייאתכ כמו שאומרים, על תבואי באבו-עלי של 'מקורות אמינים'... אין לי זמן להפציץ כאן לפחות 100 שלא לומר 1000 דוגמאות של ערכים בויקיפדיה שאין להם שום מקור. מה שלא אומר חלילה שהערכים האלו לא חשובים, לא מלמדים ולא ראויים. להפך. מקווה שתביני את דברי ברוח חיובית. ואם לא אז לא, אני לומד להתרגל לתרבות האבו-עלי של עורכי העל של ויקיפדיה. בסוף זה יצליח לי. אהיה כנוע וצייתן. כל טוב Mannsdorf • שיחה 08:12, 4 ביולי 2024 (IDT)

SigTif, מה שעשית פה שגוי. ראשית, דיון כזה צריך להתקיים בדף השיחה של הערך. רצוי, במקום לשים תבנית כללית, להתיחס נקודתית לאותן קביעות שדורשות מקור. אודי: כרגיל אתה צודק אבל טועה. אתה צודק ברמה העקרונית שיש ליקויים בויקיפדיה, אתה טועה בכך שא' - זה מצדיק המשך הכנסת ליקויים ו-ב', הרבה יותר חשוב - שלא ניתן להביא מקורות למה שכתבת. זה אכן דורש מעט מאמץ אבל בטח ובטח קיימים לכך מקורות, לפחות לטענות הבסיסיות שכתבת. עמית - שיחה 08:35, 4 ביולי 2024 (IDT)

@עמית אבידן שלום, אשמח להסבר עקרוני. האם האפשרות של 'הסבר' אינה האפשרות המתאימה בניטור מידע חדש שנוסף לערך ללא מקור? SigTif • שיחה 08:39, 4 ביולי 2024 (IDT)

כלים אוטומטיים יעילים בעבודה מול רובוטים, לא בני אדם. הם פותחו בויקיפדיה כדי להתמודד עם כותבים שכל מילת ביקורת שתכתוב להם מיד פוגעת ברגשותיהם כך שלא ניתן לנהל איתם דו-שיח ענייני. אם אנחנו רוצים להגיע לתוצאות, ומולנו עומד כותב שיודע לקבל ביקורת (ויש פה ושם כאלה), עדיף לא לראות בכך פעולת ניטור, אלא ביקורת. אני במקומך הייתי משאיר את מה שהוא כתב, שכן הטענה לא בלתי סבירה, ומוסיף דרישה למקור, בתקווה שויקיפד שבמקרה נגיש למקור מתאים ויראה את הבקשה - יוסיף מקור. עמית - שיחה 09:01, 4 ביולי 2024 (IDT)